Γερμανός συνελήφθει επειδή ειχε... proxy.
-
Divine Sinner
Γερμανός συνελήφθει επειδή ειχε... proxy.
Ενας γερμανος συνελήφθει απο τις γερμανικές αρχές για απειλή βομβιστικής ενέργιας.
Το εγκλημά του; Οτι ειχε εγκαταστήσει proxy server στο σπιτι του.
Πως λειτουργεί το proxy σερβερ;
Κατ αρχήν ο σκοπός του Proxy ειναι να παρέχει ανωνυμία στο διαδίκτυο.
Χονδικά εχει να κάνει με το να μπορείς να σερφάρεις στο διαδίκτυο με μια ip που δεν ανήκει σε εσένα.
Για παράδειγμα αν συνδεθείς με κινέζικο server τοτε εμφανίζει την Ip σου σαν να είναι απο τη κίνα.
Ο συγκεκριμένος ανθρωπος ήταν μέλος ενος εγκεκριμενου οργανισμού που λέγεται "The tor project".
To tor εχει δυο χρήσης.
κατ αρχην μπορεις να εισαι απλός χρήστης του τορ, ή να εισαι admin.
o απλος χρήστης απλα συνδέεται με το δίκτυο για να εξασφαλίσει την ανωνυμία του.
O admin ειναι εθελοντης που βοηθαεί το δίκτυο με το να εγκαταστήσει εναν proxy server στο σπίτι του.
Που στην ουσία παρέχει εξοδο για τους χρήστες για να κανουν οτι θέλουν μέσω της ip του υπολογιστή του εθελοντή.
Τι γινεται ομως αν ο χρήστης κανει κατι παράνομο;
Αν οι αρχές ειναι καταρτισμένες τοτε πολυ απλά ψάχνουν τον αρχικο χρήστη (πράγμα που δεν ειναι δυσκολο να βρεθεί).
Αν οι αρχές ειναι ΑΣΧΕΤΕΣ τοτε φτάνουν εξω απο το σπίτι εκεινου που έχει τον σέρβερ και νομίζουν οτι εχουν πιάσει τον πάσαρη.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι γερμανικές αρχές δεν ειχαν ιδέα απο proxy.
με αποτέλεσμα να τραβολογουν εναν αθωο πολίτη.
Αν φυσικα οι γερμανικες αρχές δεν ειχαν ιδέα, τοτε ειναι ασφαλές καποιος στην Ελλάδα, να τρεχει εναν proxy server στο σπιτι του;
Το εγκλημά του; Οτι ειχε εγκαταστήσει proxy server στο σπιτι του.
Πως λειτουργεί το proxy σερβερ;
Κατ αρχήν ο σκοπός του Proxy ειναι να παρέχει ανωνυμία στο διαδίκτυο.
Χονδικά εχει να κάνει με το να μπορείς να σερφάρεις στο διαδίκτυο με μια ip που δεν ανήκει σε εσένα.
Για παράδειγμα αν συνδεθείς με κινέζικο server τοτε εμφανίζει την Ip σου σαν να είναι απο τη κίνα.
Ο συγκεκριμένος ανθρωπος ήταν μέλος ενος εγκεκριμενου οργανισμού που λέγεται "The tor project".
To tor εχει δυο χρήσης.
κατ αρχην μπορεις να εισαι απλός χρήστης του τορ, ή να εισαι admin.
o απλος χρήστης απλα συνδέεται με το δίκτυο για να εξασφαλίσει την ανωνυμία του.
O admin ειναι εθελοντης που βοηθαεί το δίκτυο με το να εγκαταστήσει εναν proxy server στο σπίτι του.
Που στην ουσία παρέχει εξοδο για τους χρήστες για να κανουν οτι θέλουν μέσω της ip του υπολογιστή του εθελοντή.
Τι γινεται ομως αν ο χρήστης κανει κατι παράνομο;
Αν οι αρχές ειναι καταρτισμένες τοτε πολυ απλά ψάχνουν τον αρχικο χρήστη (πράγμα που δεν ειναι δυσκολο να βρεθεί).
Αν οι αρχές ειναι ΑΣΧΕΤΕΣ τοτε φτάνουν εξω απο το σπίτι εκεινου που έχει τον σέρβερ και νομίζουν οτι εχουν πιάσει τον πάσαρη.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι γερμανικές αρχές δεν ειχαν ιδέα απο proxy.
με αποτέλεσμα να τραβολογουν εναν αθωο πολίτη.
Αν φυσικα οι γερμανικες αρχές δεν ειχαν ιδέα, τοτε ειναι ασφαλές καποιος στην Ελλάδα, να τρεχει εναν proxy server στο σπιτι του;
Re: Γερμανός συνελήφθει επειδή ειχε... proxy.
Θα κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου Divive Sinner... ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:
Έχουμε την τέλεση ενός αδικήματος (απειλή βομβιστικής ενέργειας), από μία IP που παρέχει υπηρεσίες proxy (βασικά βλέπουν την IP του proxy server, αν όμως είναι πίσω από έναν router μάλλον θα βλέπουν την IP του router). Οι αρχές πιθανότατα (δεν είμαι βέβαιος, δεν ξέρω τις τεχνικές λεπτομέριες) δεν ξέρουν εκ των προτέρων αν η απειλή ήταν από τον ίδιο τον χρήστη ή από κάποιον άλλον της υπηρεσίας Tor.
Και εδώ έχουμε τα βασικά ερωτήματα:
1. Μπορούσαν οι αρχές να ξέρουν πριν εξετάσουν τον proxy server αν ήταν του κατόχου της IP ή κάποιου από τους εξυπηρετούμενους η απειλή;
2. Μπορεί ή όχι να κατηγορηθεί για συνέργεια, εφόσον πράγματι διευκολύνει (εν γνώσει ή αγνοία του δεν έχει σημασία) την τέλεση μίας μη νόμιμης πράξεως;
3. Αν μπορεί να διαπιστωθεί εύκολα, όπως λες, η πραγματική ΙΡ, χωρίς φυσική πρόσβαση στον server (ή χακάρισμά του, εννοείται), τότε τι σόι ανωνυμία παρέχει το Tor;
4. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Γερμανοί αστυνομικοί είναι πιο σχετικοί από τους Έλληνες συναδέλφους τους;
Ειδικά σε σχέση με το 2 να πω ότι δεν εκφράζω προσωπική άποψη, αλλά θέτω το ερώτημα σε σχέση με το νομικό πλαίσιο. Θεωρώ ότι μάλλον δεν θα έπρεπε να θεωρηθεί συνεργός, διότι ανοίγει επικίνδυνα μονοπάτια, αλλά αυτό δεν είναι κατ’ανάγκη η άποψη του (γερμανού) νομοθέτη.
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ proxy, διότι δεν με απασχολεί και πολύ το θέμα της ανωνυμίας (πιο επικίνδυνη είναι η κλοπή ταυτότητας, ειδικά σε χώρες όπως το UK που όλες οι συναλλαγές γίνονται με χρεωστικές κάρτες), αν και αποφεύγω τα μπισκοτάκια όσο γίνεται
Έχουμε την τέλεση ενός αδικήματος (απειλή βομβιστικής ενέργειας), από μία IP που παρέχει υπηρεσίες proxy (βασικά βλέπουν την IP του proxy server, αν όμως είναι πίσω από έναν router μάλλον θα βλέπουν την IP του router). Οι αρχές πιθανότατα (δεν είμαι βέβαιος, δεν ξέρω τις τεχνικές λεπτομέριες) δεν ξέρουν εκ των προτέρων αν η απειλή ήταν από τον ίδιο τον χρήστη ή από κάποιον άλλον της υπηρεσίας Tor.
Και εδώ έχουμε τα βασικά ερωτήματα:
1. Μπορούσαν οι αρχές να ξέρουν πριν εξετάσουν τον proxy server αν ήταν του κατόχου της IP ή κάποιου από τους εξυπηρετούμενους η απειλή;
2. Μπορεί ή όχι να κατηγορηθεί για συνέργεια, εφόσον πράγματι διευκολύνει (εν γνώσει ή αγνοία του δεν έχει σημασία) την τέλεση μίας μη νόμιμης πράξεως;
3. Αν μπορεί να διαπιστωθεί εύκολα, όπως λες, η πραγματική ΙΡ, χωρίς φυσική πρόσβαση στον server (ή χακάρισμά του, εννοείται), τότε τι σόι ανωνυμία παρέχει το Tor;
4. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Γερμανοί αστυνομικοί είναι πιο σχετικοί από τους Έλληνες συναδέλφους τους;
Ειδικά σε σχέση με το 2 να πω ότι δεν εκφράζω προσωπική άποψη, αλλά θέτω το ερώτημα σε σχέση με το νομικό πλαίσιο. Θεωρώ ότι μάλλον δεν θα έπρεπε να θεωρηθεί συνεργός, διότι ανοίγει επικίνδυνα μονοπάτια, αλλά αυτό δεν είναι κατ’ανάγκη η άποψη του (γερμανού) νομοθέτη.
Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ proxy, διότι δεν με απασχολεί και πολύ το θέμα της ανωνυμίας (πιο επικίνδυνη είναι η κλοπή ταυτότητας, ειδικά σε χώρες όπως το UK που όλες οι συναλλαγές γίνονται με χρεωστικές κάρτες), αν και αποφεύγω τα μπισκοτάκια όσο γίνεται
Ἀταλαίπωρος τοῖς πολλοῖς ἡ ζήτησις τῆς ἀληθείας, καὶ ἐπὶ τὰ ἑτοῖμα μᾶλλον τρέπονται. Θουκ. Α20
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
Προειδοποίηση: Ό,τι γράφετε ΘΑ χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!
ΕΤΥΜΩΣ ΕΤΟΙΜΟΣ ;)
-
Divine Sinner
Re: Γερμανός συνελήφθει επειδή ειχε... proxy.
Θα σου απαντήσω.
Κατ αρχήν δεν υπάρχει συνεργια σε ενα εγκλημα "εν αγνοια", παντα η συνεργια προϋποθετει δολο.
Αν αυτος που παρεχει την υπηρεσία proxy πρεπει να θεωρηθει συνεργός τοτε και η Isp πρεπει να θεωρηθει συνεργός του καθε εγκληματια.
(Για οσους δεν γνωριζουν η ISP ειναι η εταιρια με την οποια μπένουμε στο ιντερνετ.)
ΠΧ εγω μπένω με την ταδεNET αν κανω κατι δεν θα κατηγορηθει η ταδεΝΕΤ αλλα εγω.
Αν οι αρχες θέλουν μπορουν να διαταξουν αρση του απορρητου, να πανε στα κεντρικά του tor και να πάρουν την IP. Το tor δεν ειναι παράνομος οργανισμος.
Τους θεωρώ ποιο σχετικους. κι αυτο με τρομαζει. οτι αν την πατησαν οι σχετικοτεροι της γερμανιας τοτε τι μπορει να συμβει στην μπανανία μας...
Κατ αρχήν δεν υπάρχει συνεργια σε ενα εγκλημα "εν αγνοια", παντα η συνεργια προϋποθετει δολο.
Αν αυτος που παρεχει την υπηρεσία proxy πρεπει να θεωρηθει συνεργός τοτε και η Isp πρεπει να θεωρηθει συνεργός του καθε εγκληματια.
(Για οσους δεν γνωριζουν η ISP ειναι η εταιρια με την οποια μπένουμε στο ιντερνετ.)
ΠΧ εγω μπένω με την ταδεNET αν κανω κατι δεν θα κατηγορηθει η ταδεΝΕΤ αλλα εγω.
Μα το θεμα δεν ειναι να μην μπορουν να το διαπιστώσουν οι αρχές. Το θεμα ειναι να μην μπορει να ξέρει την IP σου ο καθε ιδιοτης που εχει σελίδα ή ο καθε χρήστης του CHAT.Αν μπορεί να διαπιστωθεί εύκολα, όπως λες, η πραγματική ΙΡ, χωρίς φυσική πρόσβαση στον server (ή χακάρισμά του, εννοείται), τότε τι σόι ανωνυμία παρέχει το Tor;
Αν οι αρχες θέλουν μπορουν να διαταξουν αρση του απορρητου, να πανε στα κεντρικά του tor και να πάρουν την IP. Το tor δεν ειναι παράνομος οργανισμος.
Το οτι η γερμανία ειναι ενα οργανωμενο κράτος σε αντιθεση με το δικο μας.4. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Γερμανοί αστυνομικοί είναι πιο σχετικοί από τους Έλληνες συναδέλφους τους;
Τους θεωρώ ποιο σχετικους. κι αυτο με τρομαζει. οτι αν την πατησαν οι σχετικοτεροι της γερμανιας τοτε τι μπορει να συμβει στην μπανανία μας...


