Φαναρι

[Exciter]

Καλωσόρισες φίλε.

Στο Φανάρι πάντως ArELa μάλλον επικρατούσαν οι οπαδοί της εκ των έσω επικράτησης στην οθωμανική αυτοκρατορία, παρά οι οπαδοί της επαναστάσεως.

[Divine Sinner]

Λογικο. οι φαναριωτες ηταν υψηλα στην τουρκικη κοινωνια γιατι ηταν κοσμοπολιτες και μορφωμενοι.
Οι τουρκοι δεν μαθαίναν ξένες γλώσσες επειδη τους το απαγορευε το ισλαμ.
Οι Ελληνες της πόλης ειχαν την πεποίθηση οτι μπορούσαμε να επικρατήσουμε μεσα στην οθωμανικη αυτοκρατορία πολιτισμικά όπως
επικρατήσαμε και μέσα στη ρώμη.
Αυτο φυσικα δεν ειναι προδοσια ειναι απλα μια διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων...

[Nightrider]

Λογικο. οι φαναριωτες ηταν υψηλα στην τουρκικη κοινωνια γιατι ηταν κοσμοπολιτες και μορφωμενοι.
Οι τουρκοι δεν μαθαίναν ξένες γλώσσες επειδη τους το απαγορευε το ισλαμ.
Οι Ελληνες της πόλης ειχαν την πεποίθηση οτι μπορούσαμε να επικρατήσουμε μεσα στην οθωμανικη αυτοκρατορία πολιτισμικά όπως
επικρατήσαμε και μέσα στη ρώμη.
Αυτο φυσικα δεν ειναι προδοσια ειναι απλα μια διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων...

Κάποια τέτοια ερμηνεία θα έδινε και ο Μαυροκορδάτος (ο οποίος κατά τη γνώμη μου αποτελεί αντιπροσωπευτικό δείγμα φαναριώτη) για τις πράξεις του, διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων.

[Divine Sinner]

Eιναι ομως περίεργο να θεωρουνται απο πολλους προδοτες οι φαναριωτες (ενα λαμπρο κοματι του Ελληνισμου) κι οχι οι κοτσαμπάσηδες που κυβερνούσαν στο πόδι των τουρκων.
Η ο πατριάρχης που θεωρουνταν τουρκος αξιωματουχος.
Αν εισαι παπας δεν εισαι προδότης αν εισαι λαϊκος. για την ιδια πράξη εισαι προδότης.

[Nightrider]

Στο παρόν νήμα αναφέρθηκαν οι φαναριώτες, αυτό το "λαμπρό" κομμάτι του ελληνισμού όπως λές.
Δεν συζητάμε ούτε για τους παπάδες ούτε για τους κοτζαμπάσηδες.
Αν θέλεις να αναφερθούμε για το ποίοι και με ποιές πράξεις πρόδωσαν την επανάσταση το συζητάμε σε άλλο νήμα.

[karipis]

Ο Μαυροκορδάτος ήταν τόσο Φαναριώτης (με την κακή έννοια) όσο και μπαρουτοκαπνισμένος με αρκετές μάχες στο ενεργητικό του.

Καλώς ήρθες Fanariotis.

Καλησπέρα Φώτη...( )

[Divine Sinner]

Φιλακι δεν εχει;

[Nightrider]

Ο Μαυροκορδάτος ήταν τόσο Φαναριώτης (με την κακή έννοια) όσο και μπαρουτοκαπνισμένος με αρκετές μάχες στο ενεργητικό του.

Δεν διαφωνώ, αλλά αυτό δεν τον απαλλάσει από τις δολοπλοκίες και από την επιδίωξη των δικών του "προτεραιότητων" και ιδιοτελών συμφερόντων του.
Θεωρώ τον Μαυροκορδάτο περισσότερο πολιτικό και λιγότερο πολεμιστή και όπως όλοι οι πολιτικοί (υπάρχουν μόνο ελάχιστες εξαιρέσεις) είχε πολύ "ευέλικτα" ιδανικά και σαφέστατα από τα όσα του καταμαρτυρούνται αγωνίστηκε προτίστως για τα δικά του συμφέροντα.

[Divine Sinner]

Δεν ξερω για τον μαυροκορδατο οποτε δεν λεω τιποτα.

[karipis]

Δεν ξερω για τον μαυροκορδατο οποτε δεν λεω τιποτα.

Eιναι ομως περίεργο να θεωρουνται απο πολλους προδοτες οι φαναριωτες (ενα λαμπρο κοματι του Ελληνισμου) κι οχι οι κοτσαμπάσηδες που κυβερνούσαν στο πόδι των τουρκων.
Η ο πατριάρχης που θεωρουνταν τουρκος αξιωματουχος.
Αν εισαι παπας δεν εισαι προδότης αν εισαι λαϊκος. για την ιδια πράξη εισαι προδότης.

Που νά 'λεγες κιόλας!!!






ΥΓ. Ελπίζω να διασπάσει κάποιος τα άσχετα από 'δω μέσα γιατί θα αγριευτεί και ο φουκαράς που έχει το "στίγμα".

[Divine Sinner]

Ρε για μπατσες εισαι
εννοω οτι δεν λεω τπτ για τον μαυροκορδάτο.

[karipis]

Ρε για μπατσες εισαι
εννοω οτι δεν λεω τπτ για τον μαυροκορδάτο.

Eιναι ομως περίεργο να θεωρουνται απο πολλους προδοτες οι φαναριωτες (ενα λαμπρο κοματι του Ελληνισμου)

[Divine Sinner]

Απο το φαναρι καταγομαι τι θες να πω;

[karipis]

2-1 μείωσε η Β. Κορέα.

[Divine Sinner]

στο beach volley;

[karipis]

Στο Badminton.

[Exciter]

Η δική μου αναφορά, πάντως, στους φαναριώτες δεν περιείχε υπονοούμενο.

Ένα σημαντικό μέρος του υπόδουλου ελληνισμού πίστευε στην εκτίμηση ότι στο τέλος ο Ελληνισμός θα μπορούσε να αλώσει πολιτισμικά την οθωμανική αυτοκρατορία, και μετά την επανάσταση (π.χ. ο Ίων Δραγούμης την ασπαζόταν).

[ArELa]

To κάνατε το προσωπικό στίγμα του ανθρώπου, για τα μπάζα...

Φώτη, διάσπασε σε παρακαλώ τα παραπάνω.
(έλεος ρε παιδιά )

[karipis]

Επειδή κατα το περελθόν, πριν την Εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση υπήρξαν πολλές αποτυχημένες, ήταν λογικό οι Φαναριώτες να βλέπουν επιφυλακτικά και Εκείνη. Όταν όμως είδαν την σοβαρότητα στην οργάνωση και την εκτέλεση ήταν από τους πρώτους που έτρεξαν να δηλώσουν συμμετοχή.
Φυσικά υπήρξαν και περιπτώσεις που δεν "επείσθησαν" και είναι αυτοί που τους έμεινε το όνομα... Ήταν από τους πρώτους στην Φιλική Εταιρεία και πολύ υψηλά στελέχοι. Ήταν όμως και κάποιοι οι οποίοι προσκυνούσαν τον σουλτάνο για να διευκολύνουν την "δουλειά", να μην γίνονται στόχος οι απλοί Έλληνες πολίτες καθώς και κάποια στελέχοι αλλά κυρίως να αποσπούν πληροφορίες και προσβάσεις.

Ο Δραγούμης νομίζω πως εννοούσε κάτι άλλο γιατί η πορεία και οι λόγοι του αυτό δείχνουν.
Όταν προσπαθούσε να στρατολογήσει κόσμο και εφόδια για την απελευθέρωση της Μακεδονίας και έπεφτε επάνω σε αδιαφορία, μονολογούσε και έλεγε: "Α ρε Έλληνα, πρέπει το μαχαίρι να φτάσει στο κόκκαλο και να πονέσεις πολύ για να ξεσηκωθείς". Θεωρώ πως ήταν πολύ μεγάλος και μαχητικός επαναστάτης, σε αντίθεση με πολλούς Φαναριώτες (...οι οποίοι στο κάτω-κάτω ζούσαν στο στόμα του λύκου και είχαν μονίμως το μαχαίρι στον λαιμό).