Εθνικιστές στην πλ. Κολοκοτρώνη

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:32 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από _XRHSTOS_:

Seliniasmenos wrote:
Μια που ανέφερες την Μακεδονία, μάλλον παρέβλεψες τον Μέγα Αλέξανδρο, που αν και έκανε κατακτητικό πόλεμο, στην αυτοκρατορία του υπήρχε η ανεξιθρησκεία.

Μιας κι έγινε αναφορά στον πόλεμο που διεξήγαγε ο Μ.Αλέξανδρος,να επισημάνω,ότι πλην των Περσών και από ενός σημείου και μετά και των Εβραίων,οι υπόλοιποι λαοί,τον είχαν υποδεχτεί ως απελευθερωτή. Μην ξεχνάς Σελ,ότι δεν είχε πολεμήσει εναντίων ανεξαρτήτων χωρών,αλλά εναντίων της Περσικής Αυτοκρατορίας. Τέλος,οι λαοί από τους οποίους πέρασε,τον τιμούν μέχρι τις ημέρες μας. Σε καμμιά ιστορία από τις ιστορίες αυτών των λαών,ο Μ.Αλέξανδρος δε θεωρείται "κακός κατακτητής",όπως θεωρούν π.χ. την περσική αυτοκρατορία.
Ναι,δεν έδωσε μετά τη νίκη του έναντι της περσικής αυτοκρατορίας εδαφική ανεξαρτησία σε εκείνες τις χώρες. Επέτρεψε ωστόσο,να διατηρούν την εθνική τους συνείδηση.
Δεν έκανε όμως κάτι παραπάνω από το Λένιν! Όταν ο Λένιν νίκησε τον Τσάρο στον πόλεμο,γιατί δεν έδωσε την εδαφική τους ακαιρεότητα σε λαούς όπως οι Καζάκοι και οι Ουκρανοί. Εαν λοιπόν η αυτοκρατορία του Μ.Αλεξάνδρου ήταν "ιμπεριαλιστική" για τους προαναφερόμενους λόγους,τότε και το κράτος του Λένιν,δεν ήταν κι αυτό παρά ιμπεριαλιστικό,μιας και η επαναστατική Ρωσία,δεν είχε περιοριστεί στα όρια της κατεξοχήν Ρωσίας,αλλά κράτησε υπό την κυριαρχία της τα περισσσότερα κατακτημένα εδάφη της τσαρικής Ρωσίας.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:33 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Ε τι να γινει μετα την τουρκοκρατια μειναμε Ελληνες. αν σε στρναχωρει αυτο λυπαμαι. αν παραμειναμε καθαροι θα στεναχωρηθεις? και ποιος σου ειπε πως πιστευω οτι μειναμε καθαροι?

Καθόλου δεν στεναχωριέμαι, ίσα ίσα! Απλά στο λέω για να καταλάβεις οτι τελικά είμαστε πολύ ανθεκτικοί και κακώς τρέμουμε τους κακούς ξένους που μπαίνουν στην χώρα μας για να δουλέψουν! Δεν κινδυνεύουμε απο κανέναν, παρά μόνο απο τον εαυτό μας!
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:34 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Seliniasmenos:

Ναι γιατί νομίζεις οτι καθ'ολην την διαρκεια της ιστορίας δεν έχουμε επηρεαστει; Πως στην αρχαία ελλάδα η θρησκεία έγινε απο μητριαρχική,πατριαρχική; Απο που έρχονται οι 12 θεοι του Ολυμπου; Απο που πήραμε το αλφάβητο; Και πάμε στα πιο σύνχρονα:
Που βρηκαμε εμεις το τσιφτετέλι; Που βρήκαμε τον "Ελληνικό καφέ"; Έπιναν και οι πρόγονοι μας φραπέ; Τι σημαίνει πόρτα,σκάλα,μπάνιο κλπ.; Ελεος!
_________________

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:38 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από _XRHSTOS_:

Pagona wrote:

Δεν βλέπεις οτι το πρόβλημα ΔΕΝ είναι η Τουρκία, ούτε η Αλβανία...είναι οι ίδιοι πάντα, ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ

Γι' αυτό κι εμείς κάνουμε πορείες και διαδηλώσεις,ώστε να αφυπνίσουμε το λαό και να τους χαλάσουμε τα ΣΧΕΔΙΑ τους!
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:39 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από The_Saboteur:

Ναι γιατί νομίζεις οτι καθ'ολην την διαρκεια της ιστορίας δεν έχουμε επηρεαστει; Πως στην αρχαία ελλάδα η θρησκεία έγινε απο μητριαρχική,πατριαρχική; Απο που έρχονται οι 12 θεοι του Ολυμπου; Απο που πήραμε το αλφάβητο; Και πάμε στα πιο σύνχρονα:
Που βρηκαμε εμεις το τσιφτετέλι; Που βρήκαμε τον "Ελληνικό καφέ"; Έπιναν και οι πρόγονοι μας φραπέ; Τι σημαίνει πόρτα,σκάλα,μπάνιο κλπ.; Ελεος!

αφομοιωναμε εθη.
σε μια πολυπολιτισμικη χωρα δεν αφομοιωνεις αφομοιωνεσαι.
λες οι δωδεκα θεοι να ειχαν την ιδια σημασια για τους λαους απο οπου προηλθαν και για τους Ελληνες?
και μην κανεις λαθος δεν λεω να μην ερθουν ξενοι να εργαστουν. λεω να μην ερθουν εκατομυρια ξενοι να εργαστουν. υπαρχει διαφορα
_________________
ΣΤΙΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΦΩΛΙΑΖΟΥΝ ΗΓΕΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!
http://thessalonikios.dom.gr

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:43 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Γι' αυτό κι εμείς κάνουμε πορείες και διαδηλώσεις,ώστε να αφυπνίσουμε το λαό και να τους χαλάσουμε τα ΣΧΕΔΙΑ τους!

Όταν τους τσιμπάς το μάγουλο δεν τους χαλάς κανένα σχέδιο. Ίσα ίσα... που διαδηλώσεις σαν αυτήν, απλά εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους! Αυτό είναι το κακό!
Αντί για το τσιμπηματάκι, ρίχτε και καμμία στα αχαμνά...τότε θα τρομάξουν κι αυτοί και θα ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι!!!
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:44 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Αίολος:

Seliniasmenos wrote:
Επειδή αυτο το έχετε κάνει καραμέλα με τα ίδια ήθη και έθιμα και τα λοιπά.
Η ιστορία έχει αποδείξει οτι πάντα υπήρχαν ανακατατάξεις πληθυσμών, μετακινήσεις κλπ. Πάντα δημιουργούσαν τελείως διαφορετικούς πολιτισμούς, άλλα έθνη, και πάντα υπήρχε ποικιλία πολιτισμικά.

Κι εγώ στην προηγούμενη ζωή μου ήμουν αστροναύτης...
Πότε υπήρξε παλαιότερα πολυπολιτισμός; Βρήκες αρχαίο κίονα με κινέζικο ιερό; Ή κλασσικής τέχνης άγαλμα με τοιχογραφία αιγυπτιακή;;;;;
Ίσως να ήθελες να συμβαίνει αυτό για να στηρίζεσαι κι εσύ από κάπου, αλλά δεν συνέβη στο παρελθόν... εκτός κι αν μου παραθέσεις κανά μεμονωμένο παράδειγμα....

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:46 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από _XRHSTOS_:

Pagona wrote:
Γι' αυτό κι εμείς κάνουμε πορείες και διαδηλώσεις,ώστε να αφυπνίσουμε το λαό και να τους χαλάσουμε τα ΣΧΕΔΙΑ τους!

Όταν τους τσιμπάς το μάγουλο δεν τους χαλάς κανένα σχέδιο. Ίσα ίσα... που διαδηλώσεις σαν αυτήν, απλά εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους! Αυτό είναι το κακό!
Αντί για το τσιμπηματάκι, ρίχτε και καμμία στα αχαμνά...τότε θα τρομάξουν κι αυτοί και θα ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι!!!



Περιμένω λοιπόν,να διαβάσω τις προτάσεις σου για ποιό αποτελεσματικές μεθόδους αντιμετωπίσεώς τους.
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:48 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Δηλαδή η 'ρωμαϊκή' αρχιτεκτονική δεν επηρεάστηκε απο πουθενά??? Οι θεοί τους ήταν Ρωμαίοι κάργα, έτσι; Οι Έλληνες δεν πήραν τίποτα απο τους Αιγυπτίους??? Οι πυραμίδες δεν ήταν κοινές σε Έλληνες και Αιγυπτίους και όχι μόνο???
Δηλαδή πολυπολιτισικότητα είναι να βάλεις αμιγή έναν ελληνικό πχ κίονα σε ένα κινέζικο ιερό, κι όχι να πάρεις κομμάτια απο έναν άλλο πολιτισμιό και να τα 'παντρέψεις' με τα δικά σου???
Θα ξεχάσουμε και τα λίγα που ξέρουμε!!!!!
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 1:54 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Καλά δεν προλαβαίνω να διαβάζω τις απαντήσεις πιά!!!!

Περιμένω λοιπόν,να διαβάσω τις προτάσεις σου για ποιό αποτελεσματικές μεθόδους αντιμετωπίσεώς τους.

Νόμιζα οτι ήταν ξεκάθαρη η πρότασή μου! Ν'ασχοληθούμε πρώτα να φτιάξουμε την Ελλάδα που πάσχει σε όλα τα επίπεδα, και μετά ν'ασχοληθούμε με το αν θα μπεί η Τουρκία στην ΕΕ... άλλωστε...εμείς θα βγούμε κερδισμένοι αν μπεί βρε σύ, δεν το βλέπεις! Για να μπεί πρέπει πρώτα να δεχτεί την Κύπρο! Ν'ανοίξει τα σύνορά της, να σεβαστεί τα δικά μας σύνορα, να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις εσωτερικές, δείχνοντας σεβασμό στις μειονότητες (βλ Κούρδους κυρίως)... έχουν ασκήσει κάποιο βέτο οι έταιροί μας... Αντί να χρησιμοποίησουμε αυτό το όπλο έξυπνα, το στρέφουμε εναντίον μας! Με ό,τι μέσα έχουμε πρέπει να πολεμάμε!
Εντωμεταξύ αν βγαίναμε όλοι μαζί να φωνάξουμε για το ασφαλιστικό, την υγεία, την παιδεία, όπως προείπα, είμαι σίγουρη οτι τα αποτελέσματα θα ήταν πολύ διαφορετικά!
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 2:07 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από The_Saboteur:

Δηλαδή η 'ρωμαϊκή' αρχιτεκτονική δεν επηρεάστηκε απο πουθενά??? Οι θεοί τους ήταν Ρωμαίοι κάργα, έτσι; Οι Έλληνες δεν πήραν τίποτα απο τους Αιγυπτίους??? Οι πυραμίδες δεν ήταν κοινές σε Έλληνες και Αιγυπτίους και όχι μόνο???
Δηλαδή πολυπολιτισικότητα είναι να βάλεις αμιγή έναν ελληνικό πχ κίονα σε ένα κινέζικο ιερό, κι όχι να πάρεις κομμάτια απο έναν άλλο πολιτισμιό και να τα 'παντρέψεις' με τα δικά σου???
Θα ξεχάσουμε και τα λίγα που ξέρουμε!!!!!

Αλληλεπηδρασεις μεταξυ αριων πολιτισμων.
αληθεια η ρωμαϊκη η αιγυπτιακη ,η ελληνικη αρχιτεκτονικη και η κελτικη ακομα εχει καποιο μη αριο στοιχειο? εχει επηρεαστει απο την εβραϊκη ή απο την αρχιτεκτονικη των μαυρων?
_________________
ΣΤΙΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΦΩΛΙΑΖΟΥΝ ΗΓΕΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!
http://thessalonikios.dom.gr

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 2:09 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Αίολος:

Pagona wrote:
Δηλαδή η 'ρωμαϊκή' αρχιτεκτονική δεν επηρεάστηκε απο πουθενά??? Οι θεοί τους ήταν Ρωμαίοι κάργα, έτσι; Οι Έλληνες δεν πήραν τίποτα απο τους Αιγυπτίους??? Οι πυραμίδες δεν ήταν κοινές σε Έλληνες και Αιγυπτίους και όχι μόνο???
Δηλαδή πολυπολιτισικότητα είναι να βάλεις αμιγή έναν ελληνικό πχ κίονα σε ένα κινέζικο ιερό, κι όχι να πάρεις κομμάτια απο έναν άλλο πολιτισμιό και να τα 'παντρέψεις' με τα δικά σου???
Θα ξεχάσουμε και τα λίγα που ξέρουμε!!!!!

Ή ξέχασε τα ή μάθε περισσότερα, η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.
Έθεσες για παράδειγμα μια αυτοκρατορία η οποία πριν μας κατακτήσει δεν είχε πολιτισμό (διότι στο δικό μου μυαλουδάκι πολιτισμός είναι η τέχνη, τα γράμματα, οι επιστήμες, η γλώσσα και η θρησκεία)... Η Ρώμη όταν αντέγραψε τον δικό μας πολιτισμό μας δεν κατέστρεψε κανέναν άλλον προηγουμένως, διότι δεν είχε. Όπως έλεγε και ο Ρωμαίος Οράτιος: "Η Ελλάς καταληφθείσα, τον άγριον νικητή κατέκτησε, και τις τέχνες εισήγαγε εις το αγροίκον λάτιον".
Διότι η Ρώμη παλαιότερα ήταν μια κοινή πόλις αγρίων...
Πολυπολιτισμός υπάρχει όταν υπάρχουν διάφορες τέχνες, γλώσσες, θρησκείες, έθιμα, παραδόσεις σε έναν ήδη υπάρχοντα πολιτισμό... όλα όσα συνθέτουν ένα Έθνος, έναν λαό, καταστρέφονται!
Μπορείς να φανταστείς εσύ την Ελλάδα, έτσι; Όπως είπε ορθώς ο σαμποτέρ, η Ελλάς θα είναι μόνον ένα γεωγραφικό μέρος στο οποίον θα υπάρχουν άνθρωποι...
Όποιος δεν δέχεται την καταστροφή των προαναφερθέντων είναι ρατσιστής ή δεν σέβεται τους άλλους πολιτισμούς; Από πού προέκυψε αυτό;
Πότε οι Έλληνες εισήγαγαν τέχνες και τα λοιπά από την Αίγυπτο ή από την Ανατολή;
Οι Ρωμαίοι, απέδειξαν την ανικανότητά τους να ασπαστούν τον πολιτισμό μας διότι ο πολιτισμός μας, παγώνα, ήταν ταυτισμένος με την νοοτροπία του λαού μας. Οι Ρωμαίοι αντέγραψαν το θέατρο και έφτιαξαν κολοσσαίο για να σκοτώνονται άνθρωποι προσφέροντας θέαμα στους βάρβαρους...
Δημιούργησαν την Σύγκλητο, κάτι άγνωστο για εμάς...
Όπως λέει και ο Πλούταρχος, υπάρχουν επιφανείς Ρωμαίοι αλλά όχι Ρωμαϊκός πολιτισμός...
Αυτή είναι η γνώμη μου..

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 2:14 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Αίολος:

Εμείς οι ίδιοι καταστρέφουμε ό,τι δημιουργήσαμε.... :ohnoo:

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 2:23 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Seliniasmenos:

Μουχαχαχαχα! Συγνώμη που σας το λέω αλλά οι Μονομάχοι ήταν επηρεασμένο απο έναν λαό που βρισκόταν στο σημερινό Ambruzzo της Ιταλίας.
Άλλωστε οι Ρωμαίοι είχαν παραδεχτεί την ανωτερότητα του ελληνικού πολιτισμού, και γι'αυτο τον λόγο έμεινε και ζωντανό το ελληνικό πνεύμα.
_________________

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 2:26 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από _XRHSTOS_:

Pagona wrote:
Νόμιζα οτι ήταν ξεκάθαρη η πρότασή μου! Ν'ασχοληθούμε πρώτα να φτιάξουμε την Ελλάδα που πάσχει σε όλα τα επίπεδα, και μετά ν'ασχοληθούμε με το αν θα μπεί η Τουρκία στην ΕΕ... άλλωστε...εμείς θα βγούμε κερδισμένοι αν μπεί βρε σύ, δεν το βλέπεις! Για να μπεί πρέπει πρώτα να δεχτεί την Κύπρο! Ν'ανοίξει τα σύνορά της, να σεβαστεί τα δικά μας σύνορα, να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις εσωτερικές, δείχνοντας σεβασμό στις μειονότητες (βλ Κούρδους κυρίως)... έχουν ασκήσει κάποιο βέτο οι έταιροί μας... Αντί να χρησιμοποίησουμε αυτό το όπλο έξυπνα, το στρέφουμε εναντίον μας! Με ό,τι μέσα έχουμε πρέπει να πολεμάμε!
Εντωμεταξύ αν βγαίναμε όλοι μαζί να φωνάξουμε για το ασφαλιστικό, την υγεία, την παιδεία, όπως προείπα, είμαι σίγουρη οτι τα αποτελέσματα θα ήταν πολύ διαφορετικά!

Και το θέμα της εντάξεως της Τουρκίας είναι εξίσου μείζον θέμα,για εθνικούς λόγους!
Όποιος πιστεύει ότι η Τουρκία θα "αλλάξει προς το καλύτερο" και θα "εκδημοκρατιστεί" με την ένταξή της στην ΕΕ,είναι απλά...ονειροπόλος!
Δε βλέπεις τί γίνεται σήμερα; Ούτε 1 λιμάνι στην Κύπρο δεν ανοίγουν! Όχι ότι αν ανοίξουν 1-2 λιμάνια στην Κύπρο,θα αλλάξει κάτι...
Αντί να επιζητούμε να πράξει τα αυτονόητα (αναγνώριση της Κύπρου,απόσυρση του στρατού κατοχής,άρση του casus belli,άρση εδαφικών και πληθυσμιακών διεκδηκήσεων),επιζητούμε εικονικά ψίχουλα! Και για τα εικονικά ψίχουλα ακόμη υπάρχουν πάντα κάποιοι,όπως η Μ.Βρεττανία,που σαμποτάρουν ακόμη κι αυτά! Τα περί "εκδημοκρατισμού" της Τουρκίας και της "θετικής της αλλαγής",μέσω της εντάξεώς της στην ΕΕ λοιπόν,δεν είναι παρά μια πεπονόφλουδα που την πασάρουν οι πολιτικάντηδες,για να κατευνάσουν τα πνεύματα. Με άλλα λόγια παραμύθια και τρίχες κατσαρές! Με την είσοδο της Τουρκίας στην ΕΕ,τίποτε απολύτως δεν πρόκειται να αλλάξει!
Η Τουρκία είναι Τουρκία,είτε είναι κεμαλική,είτε ισλαμική!
Τα υπόλοιπα,είναι ιστορίες για αγρίους...
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 4:00 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Έθεσες για παράδειγμα μια αυτοκρατορία η οποία πριν μας κατακτήσει δεν είχε πολιτισμό (διότι στο δικό μου μυαλουδάκι πολιτισμός είναι η τέχνη, τα γράμματα, οι επιστήμες, η γλώσσα και η θρησκεία)... Η Ρώμη όταν αντέγραψε τον δικό μας πολιτισμό μας δεν κατέστρεψε κανέναν άλλον προηγουμένως, διότι δεν είχε. Όπως έλεγε και ο Ρωμαίος Οράτιος: "Η Ελλάς καταληφθείσα, τον άγριον νικητή κατέκτησε, και τις τέχνες εισήγαγε εις το αγροίκον λάτιον"

Ο αγροίκος λάτιος είχε σύγκλητο απ'ό,τι θυμάμαι πρίν κάν ασχοληθεί με την Ελλάδα!!!!! Όσο για την γλώσσα...ε μην τρελαθούμε που δεν είχαν γλώσσα οι Ρωμαίοι. μπορεί να ήταν επίσημη γλώσσα ΚΑΙ τα ελληνικά, μετά την κατάκτησή μας, αλλά ... hello..latin, latin!!! Πές μας τώρα οτι δεν έγραφαν κιόλας...κοτζάμ έπος για τον Αινεία, ποιός το έγραψε? Εγώ????

Τέλος πάντων...λίγα ξέρω, αλλά τουλάχιστον δεν βιάζομαι να τα περάσω απο 'ελληνικό' ξεσκόνισμα...μου θυμίζει λίγο Λιακό η υπόθεση...τα πάντα είναι ελληνικά, και τα Ιταλικά...Ελληνική διάλεκτος είναι....please δηλαδή...
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

===========

Posted: Tue Dec 12, 2006 4:02 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Όποιος πιστεύει ότι η Τουρκία θα "αλλάξει προς το καλύτερο" και θα "εκδημοκρατιστεί" με την ένταξή της στην ΕΕ,είναι απλά...ονειροπόλος!
Δε βλέπεις τί γίνεται σήμερα; Ούτε 1 λιμάνι στην Κύπρο δεν ανοίγουν! Όχι ότι αν ανοίξουν 1-2 λιμάνια στην Κύπρο,θα αλλάξει κάτι...

Μα αυτό σου εξηγώ, οτι δεν δέχονται την Τουρκία στην ΕΕ εάν δεν τηρηθούν κάποια πράγματα... δεν είπε κανείς οτι θα γινει και γαμώ τις πολιτισμένες χώρες η Τουρκία αν μπεί στην Ευρώπη, αλλά δεν είναι αυτό που καίει την Ελλάδα βρε συ... μείζων θέμα ΝΑΙ, αλλά όχι και σημαντικότερο απο το άν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ, ή αν τα παιδιά μου θα διδάσκονται σε λίγα χρόνια την αγγλική ως πρώτη γλώσσα και μετά την μπασταρδεμένη ελληνική!!!! Τόσο λάθος προτεραιότητες έχω? Τί να πώ!! Μπορεί...
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 5:34 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΚΑΣΣΑΝΔΡΟΣ:

Έκανα κάποιες ερωτήσεις χθες στους απανταχού φιλελεύθερους-δημοκράτες, και ακόμα περιμένω απάντηση.....
Αντ'αυτού βλέπω να συζητιώνται από τους θεούς του Ολύμπου (!!!) ως το τσιφτετέλι..... ενδιαφέροντα θέματα.. δεν λέω... αλλά μου κάνει εντύπωση η επιμονή κάποιων να μειώσουν όσο μπορούν περισσότερο την ελληνική κληρονομιά και τις παραδόσεις μας...

Αλήθεια: Ποιος λαός της αρχαιότητας λάτρευε τους Θεούς του Ολύμπου, εκτός από τους Έλληνες;;;;;;;;;
_________________
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΦΥΓΑΝ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 5:45 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Seliniasmenos:

Ποιος λαός της αρχαιότητας λάτρευε τους Θεούς του Ολύμπου, εκτός από τους Έλληνες;;;;;;;;;

Είπε κανείς οτι τους λάτρευε κανεις αλλος;
Και τώρα μάθημα θρησκευτικής ιστορίας:

Μετά την κάθοδο και την εγκαθίδρυση των Δωριαίων απο τον βορρά άρχισε ένας πόλεμος ιερατείων: Υπήρχε η θρησκεία των ντόπιων, μια μητριαρχική θρησκεία, και των Δωριαίων η οποία ήταν πατριαρχική. Ο πόλεμος μαινόταν για πολλά χρόνια όπου τελικά οι δυο θρησκείες αναμείχθηκαν και έγιναν μία: ¨Ετσι δημιουργήθηκαν οι 12 θεοί του Ολύμπου που οι ιδιότητες τους ήταν μοιρασμένες απο τις 2 θρησκείες.
_________________

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 7:41 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΚΑΣΣΑΝΔΡΟΣ:

Μετά την κάθοδο και την εγκαθίδρυση των Δωριαίων απο τον βορρά άρχισε ένας πόλεμος ιερατείων: Υπήρχε η θρησκεία των ντόπιων, μια μητριαρχική θρησκεία, και των Δωριαίων η οποία ήταν πατριαρχική. Ο πόλεμος μαινόταν για πολλά χρόνια όπου τελικά οι δυο θρησκείες αναμείχθηκαν και έγιναν μία: ¨Ετσι δημιουργήθηκαν οι 12 θεοί του Ολύμπου που οι ιδιότητες τους ήταν μοιρασμένες απο τις 2 θρησκείες.

Καταρχήν, οι Δωριείς απλώς επέστρεψαν στην Νότιο Ελλάδα, όπου ήταν η αρχική τους κοιτίδα, από την Βόρειο Ελλάδα (και όχι γενικώς και αορίστως από τον Βορρά).

Μάλλον θα ήθελες να πεις για μητριαρχική δομή της οικογένειας, και όχι για μητριαρχική θρησκεία αφού όλες οι προ-ολύμπιες θρησκευτικές παραδόσεις των Ελλήνων αναφέρονταν σε αρσενικές θεότητες που αντιμάχονταν για την πρωτοκαθεδρία (Ουρανός-Κρόνος-Ζευς).

Ας θυμηθούμε και τον Αχιλλέα που αποκαλούσε τον Δία: "Ζευ ανα δωδωναίε πελασγικέ" (Ιλιάδα). Ως γνωστόν οι Πελασγοί ήταν το κυρίαρχο ελληνικό φύλο τα πανάρχαια χρόνια.
Αυτή η παράδοση συνεχίστηκε και με το δωδεκάθεο (Ζευς Πατήρ Θεών και Ανθρώπων) που ήταν κοινή θρησκεία των ελληνικών φύλων, έστω και με ελαφρές διαφοροποιήσεις από τόπο σε τόπο.

Οι δωρικές κοινωνίες πάντως (όπως και η μη-δωρική μινωική Κρήτη της 2ης χιλιετίας π.Χ.) χαρακτηρίζονταν από μητριαρχία και όχι από πατριαρχία.

Σε ποια αρχαία κείμενα περιγράφεται αυτή η σύγκρουση θρησκειών που λες;;; Δεν έχω υπόψη κάτι σχετικό... Είμαι περίεργος να μάθω..
_________________
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΦΥΓΑΝ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 8:08 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Skyrunner:

Πράγμα που αποδυκνείει το πόσο ακοινώνητος είσαι. Άμα ήταν να κάψουμε ή να βαρέσουμε κανέναν, το έιδος σου θα ήταν πρώτο. Που μου μαζευτήκατε δέκα μπαρμπάδες με τα εγγονάκια τυος και μου το παίζετε και σωτήρες του έθνους... Δεν επεκτίνομαι, γιατί θα πώ καμιά χοντράδα.

ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΚΟΙΝΩΝΗΤΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΦΡΟΝΙΜΑΤΑ ΣΟΥ ΓΙΑΤΙ ΤΩΡΑ ΚΑΘΕΣΑΙ ΣΤΟ PC ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑ ΠΑΤΕΡΑ ΧΑΡΗ ΣΕ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΘΥΣΙΑΣΑΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΕΜΕΙΣ Η ΟΧΙ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΙΡΟΣ ΕΓΓΥΣ!!
ΜΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΩΤΗΡΕΣ ΤΟΥ Ε8ΝΟΥΣ ΣΙΓΑ ΡΕ ΦΙΛΕ ΤΟ Ε8ΝΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΣΩΤΗΡΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΘΕΛΕΙ ΛΑΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ @@ !!!
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΦΕΤΙ ΤΟ ΒΡΑΚΑΚΙ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ
ΤΩΡΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΒΑΡΕΣΟΥΜΕ Η ΚΑΨΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΡΑΜΠΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕΓΑΛΕ.....

ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΟΛΩΝ


_________________
ME KANONIA KAI ME TANKS...ME SΠAΘIA KAI ME KONTAΡIA..KAI AN MAΣ ΛEIΨOYN KAI AYTA ME THS ΓHS TA ΛΙΘAΡIA..KI AN MAS ΛEIΨOYN KAI OI ΠETΡES..
TOTE ΠΑΛI ΘΑ ΠΟΥΜΕ... ΠΩΣ MAS MENEI H ΦΩTIA KAI M'AYTHN ΘA ΠΟΛΕΜΟΥΜΕ... !!ΦΩΤΙΑ ΦΩΤΙΑ ΣΤΑ ΚΟΚΚΙΝΑ ΣΚΥΛΙΑ

[elia]

Posted: Tue Dec 12, 2006 9:09 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από The_Saboteur:

Τέλος πάντων...λίγα ξέρω, αλλά τουλάχιστον δεν βιάζομαι να τα περάσω απο 'ελληνικό' ξεσκόνισμα...μου θυμίζει λίγο Λιακό η υπόθεση...τα πάντα είναι ελληνικά, και τα Ιταλικά...Ελληνική διάλεκτος είναι....please δηλαδή...

προσωπικα παγωνα δεν ειμαι Ελληνοκεντρικος και δεν πιστευω οτι τα ανακαλυψαμε ολα. μιλησα για αλληλεπιδρασεις μεταξυ αριων πολιτισμων. ξερω οτι δεν εννοουσες εμενα απλα να διαχωρισω την θεση μου.
οι ρωμαιοι οντως ειχαν γλωσσα,. απο εκει και περα επιστημη και φιλοσοφια δεν νομιζω(πριν αναμιχθουν οι ελληνες στην ιστορια).
_________________
ΣΤΙΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΦΩΛΙΑΖΟΥΝ ΗΓΕΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!
http://thessalonikios.dom.gr

[elia]

Posted: Wed Dec 13, 2006 12:50 am
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Υπενθυμίζω σ'αυτούς που πρέπει να το θυμηθούν, ότι μπορούν να εκφράζουν τη διαφωνία τους με ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ και όχι με ύβρεις/χαρακτηρισμούς/απαξία. Αν δεν σας το επιβάλλει η προσωπική σας αγωγή, ας το επιβάλλει μέσα σας το φιλότιμο, μια και ο τόπος που σας αγαπά, σας αγκαλιάζει και σας καλοδέχεται, τα ΙΔΕΟ που κι εσείς λέτε πως αγαπήσατε, το έχουν προτάξει έμβλημά τους.


Σας ευχαριστώ.

http://ideografhmata.14.forumer.com/vie ... php?t=1353
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...

[elia]

Posted: Wed Dec 13, 2006 12:52 am
--------------------------------------------------------------------------------
από month:

Ο παππούς μου ήταν στην Ατάλια, και ήρθε με την καταστροφή. Ο άλλος παπούς μου πολέμησε στην καταστροφή. Όλο μου το σόι, και εγώ μαζί πολεμάμε κάθε μέρα, με τον τρόπο μας πια, για να βελτιώσουμε αυτήν την καταραμένη χώρα, που εσείς έχετε βαλθεί να καταστρέψετε! Μια ζωή σας βλέπω να λέτε, φταίνε οι μετανάστες, φταίνε οι κομμουνιστές, φταίνε όλοι, αλλά όχι εσείς! Εσείς είσαστε αγνοί! Πατριώτες! Το αίμα σας είναι Ελληνικότατο, πιο Ελληνικό απο οποιονδήποτε άλλο! Πιστεύετε ότι η χώρα αυτή θα σωθεί μόνο απο εσάς, και απο κανέναν άλλο! Τα είδαμε τα δικά σας, με τον Μεταξά και με τους συνταγματάρχες! Να φοβάτε ο κόσμος να μιλήσει! Να φοβάτε να βγεί στον δρόμο να πει μια κουβέντα! Χαφιεδισμός και αστυνομοκρατία παντού! Εκτοπισμοί και εκτελέσεις! Τι και αν φτιάξατε δρόμους; Τι και αν φτιάξατε γυμναστήρια; Τις ζωές των Ελλήνων δεν τις φτιάξατε. Φτιάξατε μόνο τα δικά σας μικρά τομάρια, τα δικά σας συμφέροντα. Και αυτά που λες περι ηρώων. Οι πολιτικοί κρατούμενοι το 40, ικετεύανε να τους αφήσουνε να πάνε αντάρτες στα βουνά. Αλλά όχι, έπρεπε να εκτελεστούν απο τους Γερμανούς, σαν τα σκυλιά. Και αν μιλάμε για θάρος, με ξέρεις; Ξέρεις τι έχω κάνει στην ζωή μου; Όπως είπα και προηγουμένως, δεν με ξέρεις ούτε θα με μάθεις ποτέ. Και θες να μάθεις και κάτι άλλο; Το πραγματικό θάρος δεν είναι να στέκεσαι μπροστά σε άλλους που θέλουν να σε δείρουν. Πραγματικό θάρος είναι να βλέπεις τα λάθη σου και να τα παραδέχεσαι, και όχι μόνο να τα παραδέχεσαι, αλλά να προσπαθείς και να ταδιορθώσεις. Συγνώμη που θα σου χαλάσω την συνταγή, αλλά δεν θα χάσω άλλο χρόνο μαζί σου. Καλή σου μέρα.

[elia]

Posted: Wed Dec 13, 2006 12:58 am
--------------------------------------------------------------------------------
από Αίολος:

Άσε μας ρε φίλε πια, όλοι οι αντιφρονούντες σας καταστρέφουν την Ελλάς κι εσείς είστε οι σωτήρες της. Οι δικοί μας οι παππούδες τι έκαναν; Μπρίκια κολλούσαν; Αλλά ένας κομμουνίστατος όπως εσύ, δεν θα κατηγορούσε τον Μεταξά; Αυτά που έχεις τώρα και χαίρεσαι, έγιναν επί Δικτατορίας... τώρα καυχιέσαι...
Άντε γιατί πολύ αναιδείς γίναμε!!!
_________________
Διά μέσον της αληθούς φιλοδοξίας, αποκαθίστανται ήρωες οι ελεύθεροι, των οποίων όλη η δόξα συνίσταται εις την διαυθέντευσιν της πατρίδος των και της ελευθερίας των.

===========

Posted: Wed Dec 13, 2006 1:03 am
--------------------------------------------------------------------------------
από Αίολος:

Ο αγροίκος λάτιος είχε σύγκλητο απ'ό,τι θυμάμαι πρίν κάν ασχοληθεί με την Ελλάδα!!!!! Όσο για την γλώσσα...ε μην τρελαθούμε που δεν είχαν γλώσσα οι Ρωμαίοι. μπορεί να ήταν επίσημη γλώσσα ΚΑΙ τα ελληνικά, μετά την κατάκτησή μας, αλλά ... hello..latin, latin!!!

Τα Λατινικά καθιερώθησαν ως επίσημη γλώσσα επί Θεοδοσίου, όταν επικράτησε ο Χριστιανισμός... έλεος.

[elia]

Posted: Wed Dec 13, 2006 1:06 am
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Mην συγκρούεστε άγονα. Καλό θα είναι οι ιδεολογία του καθένα να γίνεται σεβαστή απ'τον διαφωνούντα. Υπάρχει πάντα το επιχείρημα. 'Η ξεχάσατε πώς δίδεται αυτό?

Στο Μανθούλη έχω να πω ότι βλέπει μονοδιάστατα και αρκετά μονομερώς, την εθνική συνείδηση όπως την εκφράζουν κάποια μέλη μας. Αυτό ασφαλώς μπορεί να οφείλεται στο γεγονός ότι δεν έχει δει σφαιρικά την άποψη και καοσμοθεωρία τους... Το να'χεις εθνική συνείδηση δεν σε κατατάσσει αυτομάτως ως υπέρμαχο φασιστικών ή χουντικών συστημάτων. Γιατί αν είναι έτσι, πρέπει να πεις κι εμένα χουντοφασιστόμουτρο, πράγμα που ούτε δέχομαι ούτε και με αντιπροσωπεύει. Κάποια παιδιά εκφράζουν την εθνική συνείδησή τους εδώ με πιο έντονους τόνους, και όπως οι περισσότεροι νέοι, νιώθουν την ανάγκη να ανήκουν κάπου.
Αν επιλέγουν (λαθεμένα κατ'εμέ) ακραίες λογικές (ναζισμό, φυλετισμό, χούντα, φασισμό κλπ) εγώ τουλάχιστον μπορώ να δω το θετικό στην πρόθεσή τους. Η πρόθεσή τους είναι να διαφυλάξουν τα του Ελληνισμού που βλέπουν να αλλοιώνονται ή και να κατακερουργούνται ραγδαία, από μια λαίλαπα που κάποιοι θέλουν ν'αποκαλούν Νέα Τάξη Πραγμάτων και άλλοι απλά χαρακτηρίζουν ως Νέα Τάξη Θυμάτων.
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...

=============

Posted: Wed Dec 13, 2006 1:12 am
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Στον Πολύφημο έχω να πω, πως μπορεί να δώσει ικανότερο αντεπιχείρημα απ'το "Άσε μας ρε φίλε πια" ή το "Άντε γιατί πολύ αναιδείς γίναμε!!!"

Το να εκφέρει κανείς την γνώμη του, δεν είναι αναίδεια. Είναι η χρήση του πολύτιμου αγαθού της ελευθερίας της έκφρασης, που είναι (λέμε τώρα) κεκτημένο δικαίωμα όλων στην κοινωνία, και ασφαλώς και στα ΙΔΕΟ. Αν διαφωνείς με τις λογικές αυτού που εξέφρασε ένα νέο μάλιστα μέλος μας, η ευγένεια κι ο πολιτισμός του 'Ελληνα, που σίγουρα πρεσβεύεις και υποστηρίζεις, θα έπρεπε να σε οδηγήσει σε άλλες λογικές διαλόγου. Να επισημάνεις δηλαδή ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τα σημεία στα οποία διαφωνείς μαζί του, κι όχι να τον "κράζεις", και μάλιστα χωρίς να γίνεται σαφής ο λόγος που το κάνεις.


Θα το επαναλάβω για τελευταία φορά, με ένα εικονίδιο:



Αν αυτό που ζητώ ευγενικά και με καλή προαίρεση δε γίνεται κατανοητό ή σεβαστό, λυπάμαι αλλά θ'αρχίσω να αφαιρώ τα ποστς που δεν ταιριάζουν ούτε στην εικόνα, αλλά ούτε και στην ατμόσφαιρα των ΙΔΕΟ που κατά κύριο λόγο ΕΊΝΑΙ και θα ΜΕΙΝΕΙ φιλική!
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...