Βασικό Εισόδημα...Καταβολή Σε Όλους ;;;

[doctormarkon]

Κανέναν δεν θέλω να χαρακτηρίσω .....πρόβατο.

Γιατί κι εγώ την πάτησα.

Αλλά ήμουν μικρή και δεν ήξερα.
Τότε στην πρωτοπασοκική εποχή.
Ήμουν πιτσιρίκα έφηβη και χαιρόμουν λέει που καταργήθηκε η σύνταξη των γυναικών στη δεκαπενταετία με ανήλικο παιδί στο δημόσιο.

Με είχαν πείσει για λαμπρή καριέρα.

Τώρα θα ήμουν συνταξιούχα και θα έκανα ότι ήθελα. Και το παραδάκι θα έπεφτε.

Έτσι κι αλλιώς η καριέρα η μεγάλη δεν ήρθε. Αλλά και να ερχόταν δεν θα άλλαζε κάτι.
Προπαντός όταν χρειάζονται συμβιβασμοί για μια θέση στην ιεραρχία.
Και τις θέσεις στην ιεραρχία αν είναι να γίνω πιόνι τις έχω χεσμένες.

Σαν κορόϊδα πανηγυρίζανε οι γυναίκες που τους αφαίρεσαν ένα δικαίωμα.

[Divine Sinner]

αν δωσεις σε ολους ενα ισο ποσο. τι αξια θα χει αυτο το ποσο στην αγορα;

[ostrako]

αν δωσεις σε ολους ενα ισο ποσο. τι αξια θα χει αυτο το ποσο στην αγορα;

Καμια,στην ουσια,φανταζομαι,αν θα γινοτανε ετσι απλα η παροχη.

[Divine Sinner]

αν γινονταν η παροχη σε ειδος. οι κλαδοι που σχετιζονται με αυτο το ειδος πως θα πουλουσαν;

[ostrako]

Καλα, εχουμε πλακα σε αυτο το τοπικ.
Ποιοι τεμπελιδες και ποιο αφεντικο....
Με αρεσει που ο Πυροσβεστης μιλησε για τεμπελια.
Ξερεις Θαναση ,οτι κανεις ενα απο τα χαρακτηρισμενα τεμπελικα επαγγελματα?
Παρεξηγημενης αντιληψης ατομα,υπαρχουν. Αυτοι φταινε, που ειναι ανεπιδεκτοι μαθησεως και οχι οι Πυροσβεστες.

Αν θα σας περιεγραφα τι κανω, σε εναν απλο στοχο μεροκαματου ,πολλοι θα λεγατε,
Ναι κανω τεμπελικη δουλεια.Αν θα ρωτουσατε τον πατερα μου,Θα σας ελεγε ,Ε τωρα ο Δημητρης ,τεμπελης ειναι δεν βλεπεις?.....Και θα ειχε να λεει ιστοριες...

Αυτος που δεν δουλευει και την βγαζει στη ζωη,υπαρχει επειδη, αλλοι του το επιτρεπουν.

Εργαζομαι δεν δουλευω.Αλλα υπαρχουν μερες πολλες που λεω,, δουλεια...γμτ κερατο μου
τι εκανα και τυρανιεμαι ετσι.Τον πατερα μου σκοτωσα θεε μου σε προηγουμενη ζωη?Ηματρον.

Μανολο το Θεμα οπως βλεπεις, θελει διαβουλεψη.

Αν δεν διεκδικεις εργασια και οχι δουλεια.Εχασες.-

[ostrako]

αν γινονταν η παροχη σε ειδος. οι κλαδοι που σχετιζονται με αυτο το ειδος πως θα πουλουσαν;

Τι ερωτηση ειναι αυτη?Χρειαζεσαι απαντηση τωρα?

[doctormarkon]

αν δωσεις σε ολους ενα ισο ποσο. τι αξια θα χει αυτο το ποσο στην αγορα;

Καλή ερώτηση.

Η απάντηση εξαρτάται από άλλες παραμέτρους.
Αν μιλάμε για τις παρούσες συνθήκες ύφεσης η καταβολή σε όλους (δεν εννοούμε και στον Βαρδινογιάννη) ενός βασικού εισοδήματος θα είχε θετική επίδραση στην οικονομία εφ όσον υπάρχουν συνθήκες ύφεσης.

Είναι η μοναδική "θεραπεία" για την ύφεση. Το έγραφε και ένα βιβλίο του Προβόπουλου Δημοσιονομική ΙΙ
Όχι για ελάχιστο εισόδημα αλλά για έκδοση νέου νομίσματος.
Να πέσει δηλαδή Χρήμα στην αγορά για να αυξηθεί η ζήτηση.
Αυτό λέγεται "διασταλτική δημοσιονομική πολιτική" που σημαίνει αύξηση των δημοσίων δαπανών και μείωση φόρων μέχρι του σημείου που η ανεργία να φθάσει σε "επιθυμητά επίπεδα" δηλαδή γύρω στο 7% και να είναι ανεργία "τριβής" όπου κάποιος εγκαταλείπει μία δουλειά για να βρεί άλλη καλύτερη.
Τα δημόσια έσοδα αυξάνονται με τον τρόπο αυτό σε συνθήκες ύφεσης και ανεργίας πάντα διότι ο κόσμος θα μπορεί να πληρώνει τους φόρους και η είσπραξη φόρων δεν θα επιβαρύνονται με "κόστος συμμόρφωσης" που φθάνει να είναι πολύ υψηλό σε συνθήκες ύφεσης.

Και δεν τα λέει όλα αυτά κανένας κομμουνιστής. Ο Προβόπουλος τα έγραφε στο βιβλίο του.
Τι πρέπει να κάνει το Κράτος σε συνθήκες ύφεσης το έβαλε θέμα σε εξετάσεις.
Φυσικά δεν κάθησα να διαβάσω το βιβλίο του λέξη προς λέξη και το κρυόμπλαστρο μπλα μπλά του.

Του έγραψα τα παραπάνω με πολλά λόγια και γέμισα 4 σελίδες με ανάλυση. Μου έβαλε Άριστα.
Αλλά αν του έγραφα τις μαλακίες που λέει τώρα θα ήμουν ακόμα φοιτήτρια αφού δεν θα πέρναγα το μάθημα του Ούτε στη Δευτέρα Παρουσία.

Ο Προβόπουλος, ο Χαριτάκης και άλλοι καραγκιόζηδες με άλλο τόνο και άλλα πράγματα λένε στο αμφιθέατρο και άλλα στο τελεβίζιο. Στο αμφιθέατρο πέφτει γιαούρτι σβουριχτό. Άσε που κανένας ξύπνιος θα τους κολλούσε στον τοίχο με ερωτήσεις και θα τους έκανε ρόμπα.

Τελικά το μέσο Έλληνα τον θεωρούν πλέμπα.
Όταν τους ακούς στο τελεβίζιο νομίζεις ότι μιλάει καμιά κερα Κούλα του Δημοτικού.

[doctormarkon]

Αν με τις παρούσες συνθήκες και με την ανεργία που είναι στα ύψη έπαιρνε ο καθένας 300 Ευρώ η ανεργία θα μειωνόταν. Γιατί λόγω αύξησης της ζήτησης θα άνοιγαν δουλειές.

Απλά μαθήματα Πολιτικής Οικονομίας για δευτεροετείς.

Το ποσόν θα μπορούσε να αυξάνεται μέχρις ότου η οικονομία φθάσει σε επίπεδο πλήρους απασχόλησης και σε σημείο "ισορροπίας". Στο σημείο εκείνο όπου όλοι θα είχαν δουλειά δεν θα είχαν πλέον ανάγκη το έξτρα εισόδημα.

Αυτή είναι η κλασική οικονομική θεωρία και αυτά προτείνει.

Τα άλλα είναι "καπιταλισμός με σημαδεμένη τράπουλα"
Βέβαια τα παιχνίδια στον καπιταλισμό περιλαμβάνουν σημαδεμένη τράπουλα.
Τα άλλα που λένε οι παπάρες είναι για το αμφιθέατρο

[Divine Sinner]

ναι αλλα μιλαμε γενικα κι οχι ως εκτακτο μετρο. αν θα πρεπε να διδεται βασικο εισοδημα σε ολους.

[doctormarkon]

Γενικά μπαίνει στη σφαίρα της....ηθικής της εργασίας και προτεσταντικής θεολογίας.

Αν το αναλύσεις με οικονομικούς όρους της κλασικής οικονομικής θεωρίας, του Κέυνς, ή της Μαρξιστικής πρέπει να βάλεις και άλλες παραμέτρους για να δεις συνολικά τι αποτελέσματα θα έφερνε.

Κατά την κλασική θεωρία π.χ αν υπάρχει πληθωρισμός και τι είδους πληθωρισμός είναι αυτός, ανεργία και τι είδους ανεργία, οριακή ροπή προς κατανάλωση, οριακή ροπή προς αποταμίευση, προσφορά, ζήτηση ελαστική ανελαστική και πολλά άλλα.
Σε περιπτώσεις ύφεσης με ευρώ και χωρίς ΔΝΤ είναι ο μόνος τρόπος να πλησιάσει η οικονομία ένα σημείο ισορροπίας δηλαδή να υπάρξουν δυνάμεις που να κάνουν τα νοικοκυριά να δρουν με τρόπο που να είναι θετικός για την οικονομία.
Αυτά για την κλασική οικονομική θεωρία του καπιταλισμού.
Σύμφωνα με τη θεωρία αυτή το βασικό εισόδημα θα αυξήσει τη ζήτηση στην αγορά, αφού κατά κανόνα η αύξηση στα πολύ χαμηλά ή μηδενικά εισοδήματα θα πάει στην κατανάλωση.
Από την άλλη θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας γιατί θα υπάρχει δυνατότητα κέρδους για όποιον ανοίγει μία επιχείρηση.
Η τεμπελιά σαν "φύση" του ανθρώπου ανήκει μόνο στη σφαίρα μιας μορμονικής ή προτεσταντικής αντίληψης και δεν μπαίνει σαν όρος ποτέ ούτε στους κλασσικούς οικονομολόγους.
Όταν ανοίξουν θέσεις εργασίας, θα καταληφθούν αμέσως και το βασικό εισόδημα δεν θα είναι εμπόδιο αντίθετα θα είναι κίνητρο για να ανοίξουν.

Και στο θέμα εργασία-τεμπελιά έτσι απλοϊκά όπως σερβίρεται τελικά έχει σχέση με τη δημιουργικότητα ή την παραγωγικότητα ή μήπως έχει περισσότερο σχέση με την προθυμία κάποιου να ξεφτιλίζεται και να τρώει καρπαζιές?
Έχει εκφυλιστεί η έννοια του προκομένου σε ιδανικό καρπαζοεισπράκτορα Χατζηαβάτη, γλύφτη ή ακόμα και χαφιέ. Και ο εκφυλισμός η εξαγορά συνειδήσεων είναι το "χειρότερο κουσούρι".


Στη μαρξιστική μελετάμε άλλα δεδομένα αρχίζοντας από το γεγονός ότι αξία ενός πράγματος είναι η κοινωνικά αναγκαία εργασία που ενσωματώνει αλλά και η εργασία που ενσωματώνει το μηχάνημα ή τα εργαλεία που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος για να το κατασκευάσει.

Στα καθεστώτα αυτά, που αξιώθηκα να τα δω από κοντά το ελάχιστο εξασφαλισμένο εισόδημα ήταν σε είδος. Δηλαδή στέγη, παιδεία, περίθαλψη,
Στα άλλα υπήρχε διατίμηση όπως π.χ πολύ φθηνά τρόφιμα, μουσικά όργανα, δίσκοι κλασικής μουσικής.

Η ανεργία ήταν κάτι άγνωστο.

[Τάλως]

Η δουλειά δεν είναι ντροπή αλλά η ανάγκη να δεχτείς οποιονδήποτε εξευτελισμό για μια δουλειά ΕΙΝΑΙ.

Να έρχονται οι κλωτσιές από παντού είναι ντροπή.

Ναι μπορεί οποιοσδήποτε να κάνει και δουλειές που δεν είναι επιθυμητές.
Το ζητούμενο είναι να ξέρει ότι θα έχει ένα σίγουρο εισόδημα και δεν θα γίνεται έρμαιο της μοίρας του.

[/quote]
Αυτα ομως δεν τα ειχαμε πριν το 96 τυχαιο?

Να είσαι κοπέλα και να σου πιάνουν τον κώλο με την απειλή ότι θα χάσεις τη δουλειά σου ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ.

Οντως . αυτο ειναι θεμα

Κώδικας: Επιλογή όλων

Σε καπιταλιστικά καθεστώτα δεν είναι δούλοι δηλαδή είναι ελεύθεροι?

Θέλεις να πεις ότι τώρα είμαστε ελεύθεροι!!!!!!!!!!

Εισαι εν δυναμει ελευθερος. το αν η παιδεια μας εχει κανει ετσι που δεν ειμαστε πια ειναι αλλο θεμα .
η δυνατοτητα του ατομου στο επιχειρειν ειναι προαγγελος της ελευθεριας.
απλα σημερα υπαρχει σοβαρο θεμα παιδειας στη χωρα και οι νεοι μαθαινουν αχρηστα πραγματα .
αν δεις ποιο παλια οταν τα παιδια απο μικρα δουλευαν ειχαμε τους ποιο επιτυχημενους επιχειρηματιες
τυχαιο?

ΟΧΙ τωρα δεν ειμαστε ελευθεροι. αλλα μπορουμε να ειμαστε.
με κομουνισμο(η παρομοιο καθεστως) δεν θα ειμαστε ποτε

[ION 4ever]

πραγματικά ωραίες οι αντιπαραθέσεις ανάμεσα σε καπιταλιστικά και κομμουνιστικα συστήματα.
Για έμενα όμως το βασικό εισόδημα ειτε σε μηναία είτε και σε ετησία βάση
δεν έχει να κάνει με συστήματα οικονομικά.

Είναι προσόν μια ευνομούμενης κοινωνίας και τίποτα άλλο.
Είναι το δικαίωμα του κάθε πολίτη στην ζωή.

Το θέμα της τεμπελιάς επίσης δεν το αντιλαμβάνομαι καθόλου ούτε το αποδέχομαι.
Μια ευνομούμενη κοινωνία πέραν του πλούτου της, που μοιράζεται με τους πολίτες της,
εννοείται, και δεν νοείται χωρίς αυτά,
ότι έχει παιδεία, μόρφωση, εκπαίδευση, τέχνες, σκέψη, φιλοσοφία
και ένα άτομο μεγαλωμένο ελεύθερα και με ανάπτυξη στον λογισμό
δεν θέλει και δεν δύναται
να παραμείνει αδιάφορο ως προς το κοινωνικό σύνολο.

Φυσικά και χρειάζεται ένα άλλο είδους σκέψης
και ένα άλλο είδους αντίληψης της ζωής.

Και επειδή είναι πολύ δύσκολο να αρχίσουμε από αυτό
υπάρχει όμως μια περίπτωση να οδηγηθούμε σε αυτό
μέσω του βασικού εισοδήματος.
(βεβαίως το διάστημα που θα χρειαστεί
για να επέλθουν οι απαιτούμενες αλλαγές θα είναι μεγάλο γιατί το σύστημα
που ζούμε έχει επιβάλλει τις δικές του λογικές, αξίες και στάνταρς
που χρειάζεται να ανατραπούν.)
Ο ευτυχισμένος άνθρωπος ο απαλλαγμένος από τα αχγη της επιβίωσης
ο άνθρωπος που αισθάνεται ευπρόσδεκτος στο περιβάλλον (πολιτεία ) που ανήκει,
είναι αφ'έαυτου δημιουργικός κοινωνικός και προσφέρει στον χώρο
μέσα στον οποίο κινείται.
Η απομόνωση του ατόμου που βιώνει η σημερινή κοινωνία
οδηγεί στην άρνηση στην τεμπελιά στην εξάρτηση
και σε όλα αυτά που κουβεντιάζεται.

Για αυτό και έχω πει από την αρχή οτι μου μυρίζει περίεργα σαν μέτρο
εντός ευρωπαϊκής ένωσης έτσι όπως την γνωρίζουμε.

ταλως σε αυτό σου το ποστ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 16#p206216 αναφέρεσαι σε αριθμούς και αεπ και στατιστικές
και γνωρίζεις, φαντάζομαι και εσύ ο ίδιος, οτι αυτά τα νούμερα και οι στατιστικές
είναι προβολές του συστήματος για χειραγώγηση και εκμετάλλευση.
Αν βεβαια εσύ τα εμπιστεύεσαι και τα συνυπολογίζεις
για να αναπτύξεις την σκέψη σου , με γεια σου με χαρά σου.
Αλλά συνυπολόγιζε και το γεγονός ότι πολλά από αυτά είναι ψεύτικα στοιχεία.

όσο για το σχόλιο σου περί Γερμανιας

Η γερμάνια πιχι το 2011 που πηγε ποιο καλα απο καθε αλλη

είναι αστείο να θεωρείς ότι μια χώρα κλέφτης
και εκμεταλλευτής όλων των άλλων πάει καλά επειδή κλέβει όλους τους υπόλοιπους.
Επίσης μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος για τα εσωτερικά προβλήματα φτώχειας της γερμανίας αλλά και το τεράστιο εξωτερικό της χρέος.
ακόμη και σήμερα με το χάλι που βρίσκεται η Ελλάδα
είναι πλουσιότερη και υγιέστερη χώρα από την Γερμανία.
sorry για off topic αλλά δεν μπορώ να διαβάζω πλέον απόψεις
που προέρχονται από την προπαγάνδα της παγκόσμιας ελίτ.

[doctormarkon]

Εισαι εν δυναμει ελευθερος. το αν η παιδεια μας εχει κανει ετσι που δεν ειμαστε πια ειναι αλλο θεμα .
η δυνατοτητα του ατομου στο επιχειρειν ειναι προαγγελος της ελευθεριας.

Δεν είσαι ούτε εν δυνάμει. Τόλμησε το επιχειρείν με τις υπάρχουσες συνθήκες και αν δεν σου φέρνουμε τσιγάρα στον Κορυδαλλό........Δεν καπνίζεις αλλά πίσω από της φυλακής τα σίδερα θα το μάθεις και θα το φουμάρεις.

Οι περισσότεροι φυλακισμένοι σήμερα δεν είναι οι κακοί εγκληματίες αλλά αυτοί που τόλμησαν το επιχειρείν που από προάγγελος ελευθερίας κατάντησε προάγγελος φυλακής.

Όλα τα μέτρα τα μνημονιακά δεν είχαν στόχο τους "τεμπέληδες" δημοσίους υπαλλήλους αλλά να κλείσουν όλα τα μικρομάγαζα και τις βιοτεχνίες. Ακόμα και εκείνα που μείωναν τα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων στο μισό είχαν σαν στόχο τα λουκέτα σε κάθε μαγαζί και βιοτεχνία.
Όταν έπαιρναν τα δώρα οι δημόσιοι υπάλληλοι και είχαμε μαγαζί ξέραμε ότι θα έχουμε πολύ δουλειά.
Πολύ δουλειά είχαμε και όταν έφευγαν οι κλάσεις των φαντάρων (ψώνιζαν κάλτσες φανέλες και σώβρακα). Σήμερα η κατανάλωση περιορίζεται.

Μέχρι και στα φαρμακεία επιτέθηκαν ακόμα και στις "λαϊκές αγορές"

Για ποιο επιχειρεί μιλάς? Γι αυτό που εν δυνάμει θα μπορούσες να κάνεις και εσύ ή το επιχειρείν του Μπόμπολα ή των παρατρεχάμενων της κυβέρνησης?

Αν εσύ και εγώ ή οι άλλοι σαν εμάς δεν μπορούμε με τίποτα να στήσουμε μια δική μας δουλειά με ίσους όρους με τους παρατρεχάμενους τότε τι μας νοιάζει η "ελευθερία" του κάθε ρουφιάνου και κολλητού του συστήματος να μας εκμεταλλεύεται και να μας πιάνει τον κώλο για ένα κομμάτι ψωμί?

[Τάλως]

Είναι προσόν μια ευνομούμενης κοινωνίας και τίποτα άλλο.
Είναι το δικαίωμα του κάθε πολίτη στην ζωή.

Το θέμα της τεμπελιάς επίσης δεν το αντιλαμβάνομαι καθόλου ούτε το αποδέχομαι.
Μια ευνομούμενη κοινωνία πέραν του πλούτου της, που μοιράζεται με τους πολίτες της,

Δεν θελω να στο χλασω. αλλα πρεπει να βρεις την τινκερμπελ να βρει αυτα τα χρηματα.
απλα δεν γινεται δεν γινεται να μοιρασεις σε 10 ατομα απο 1 τοματα στον καθε εναν οταν η παραγωγη συνολικα ειναι 6 τοματες

Φυσικά και χρειάζεται ένα άλλο είδους σκέψης
και ένα άλλο είδους αντίληψης της ζωής.

Ο ευτυχισμένος άνθρωπος ο απαλλαγμένος από τα αχγη της επιβίωσης
ο άνθρωπος που αισθάνεται ευπρόσδεκτος στο περιβάλλον (πολιτεία ) που ανήκει,
είναι αφ'έαυτου δημιουργικός κοινωνικός και προσφέρει στον χώρο
μέσα στον οποίο κινείται.

Αυτο γινεται οταν δομησουμε μια κοινωνια που
ειναι υγιης. εκει ολοι μπορουν να ζησουν καλα.
και κανεις δεν θα θελει να του χαριζουν κατιγια το οποιο δεν εχει παραξει εργο

ταλως σε αυτό σου το ποστ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 16#p206216 αναφέρεσαι σε αριθμούς και αεπ και στατιστικές
και γνωρίζεις, φαντάζομαι και εσύ ο ίδιος, οτι αυτά τα νούμερα και οι στατιστικές
είναι προβολές του συστήματος για χειραγώγηση και εκμετάλλευση.

Οχι δεν ειναι στατιστικες. οποτε προφανως δεν διαβασες καν τι εγραψα.
ειναι απολυτοι αριθμοι. και ο λογος που ειμαστε εδω που ειμαστε ειναι γιατι κανεις δεν ενδιαφερεται για αυτους.
ολοι λεμε πεσε πιτα να σε φαω "τσαμπα λεφτα δλδ"

Αν βεβαια εσύ τα εμπιστεύεσαι και τα συνυπολογίζεις
για να αναπτύξεις την σκέψη σου , με γεια σου με χαρά σου.
Αλλά συνυπολόγιζε και το γεγονός ότι πολλά από αυτά είναι ψεύτικα στοιχεία.

οποτε. αν εδω μιλας για στατιστικες. σε λαθος ατομο τα λες.

αν μιλας για αριθμους. τοτε ναι εκει θα αναπτυξω τη σκεψη μου (ειναι σοφο και αμα ξερεις απλα μαθηματικα δεν γελιεσαι.
αντιθετα με θεωριες συνωμοσιας πολυ ευκολα πεφτεις σε χαντακι )

οπως ενας στην επιχειρηση του για να παει καλα κοιταζει το ισοζυγιο του.
καποιοι αριθμοι δεν λενε ψεματα . (αυτοι που δεν λενε ποτε στις ειδησεις)
εκει θα δεις στατιστικες... αλλα ποτε κανεις δεν σου ειπε τα δανεια που επαιρνε καθε χρονο η χωρα.
εκει δεν εχει πλαστογραφια. για αυτο δεν στα εξειξαν

όσο για το σχόλιο σου περί Γερμανιας

Η γερμάνια πιχι το 2011 που πηγε ποιο καλα απο καθε αλλη

είναι αστείο να θεωρείς ότι μια χώρα κλέφτης
και εκμεταλλευτής όλων των άλλων πάει καλά επειδή κλέβει όλους τους υπόλοιπους.

ισως να μην καταλαβες τι ειπα.
δεν ειπα οχι ειχε χρημα ποταμια . ειπα οτι πηγαν καλα τα οικονομικα της σεσχεση με τις αλλες για να δειτε μια αναλογια.
δεν ειπα ουτε πως τα εχει τιμια ουτε τιποτα τετοιο.
ενα ποσοστο ηθελα νασας δειξω απο μια χωρα που γενικα η οικονομια της παει ποιο καλα απο τις αλλες.
δεν ειπα τιποτα απο αυτα που λες . και δεν ξερω και που τα ειδες ισως να ηθελες να τα πεις αλλου .

Επίσης μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος για τα εσωτερικά προβλήματα φτώχειας της γερμανίας αλλά και το τεράστιο εξωτερικό της χρέος.

οποτε μαλλον ειμαι ποιο καλα ενημερος απο εσενα. καθως οχι μονο γνωριζω αυτο που λες
αλλα επισεις ποτε δεν ειπα οτι οι γερμανοι ειναι λεφταδες .
Ομως θα σου συστησω να δεις πως λειτουργει μια οικονομια.
μια ευκολη λυση ειναι να δεις μια επιχειρηση την διαχειρηση της . απλο ειναι.. ορεξη να εχεις...

ακόμη και σήμερα με το χάλι που βρίσκεται η Ελλάδα
είναι πλουσιότερη και υγιέστερη χώρα από την Γερμανία.

οκ. εχεις μπλεξει στην προπαγανδα του οτι οι γερμανοι θα φανε λαμαρινες και εμεις ελιες .
μπορει να σε εχουν ξεγελασει . παντως ειναι και αυτο μια προπαγανδα απο καποιους εδω περα.
Η Ελλαδα αυτη τη στιγμη μονο υγιη χωρα δεν την λες απο οικονομικης αποψης καθως δεν κανουμε το ποιο απλο
δεν παραγουμε σχεδον ΤΙΠΟΤΑ σε σχεση με τους αλλους.

sorry για off topic αλλά δεν μπορώ να διαβάζω πλέον απόψεις
που προέρχονται από την προπαγάνδα της παγκόσμιας ελίτ.

Καλο θα ηταν να πεις σε ποια ποστ ακριβως μιλας. γιατι αναφερεσαι γενικα σε μερικους χρηστες και ισως καποιος να μπορει να σου δωσει καποιες εξηγησεις.
Γιατι εχω την υποψια οτι εχεις μπει εσυ η ιδια σε μεγαλη προπαγανδα

[Τάλως]

Εισαι εν δυναμει ελευθερος. το αν η παιδεια μας εχει κανει ετσι που δεν ειμαστε πια ειναι αλλο θεμα .
η δυνατοτητα του ατομου στο επιχειρειν ειναι προαγγελος της ελευθεριας.

Δεν είσαι ούτε εν δυνάμει. Τόλμησε το επιχειρείν με τις υπάρχουσες συνθήκες και αν δεν σου φέρνουμε τσιγάρα στον Κορυδαλλό........Δεν καπνίζεις αλλά πίσω από της φυλακής τα σίδερα θα το μάθεις και θα το φουμάρεις.

(αρχικα καπου δουλευα και εγω)
Μετα τοεκανα . την κραταω ακομα αν και δυσκολα. πιστευω πως θα τα καταφερω.
και δεν θα παψω ποτε να επιχειρω .
και ποτε δεν θα ζητησω χρηματα τσαμπα. Εχω μαθει να μην το κανω αν δεν εχω παραξει εργο

Οι περισσότεροι φυλακισμένοι σήμερα δεν είναι οι κακοί εγκληματίες αλλά αυτοί που τόλμησαν το επιχειρείν που από προάγγελος ελευθερίας κατάντησε προάγγελος φυλακής.

Απο την κουτοπονηρια της αρπαχτης και της ακαλυπτης επιταγης.
του ελληνα που θα κοροιδεψει τους παντες και με μια πωληση θα χεστει στα λεφτα.
που με μια μικρη ΟΕ θελει να δηγαει σιδερα 50.000 ευρω.
εκει πας μαθηματικα φυλακη . δεν θελει μυαλο

Όλα τα μέτρα τα μνημονιακά δεν είχαν στόχο τους "τεμπέληδες" δημοσίους υπαλλήλους αλλά να κλείσουν όλα τα μικρομάγαζα και τις βιοτεχνίες.

Οντως.

Ακόμα και εκείνα που μείωναν τα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων στο μισό είχαν σαν στόχο τα λουκέτα σε κάθε μαγαζί και βιοτεχνία.

Μπορει. αλλα αυτη η μειωση επρεπε να ερθει
ειχαμε 2 κατηγοριες ανθρωπων

Μέχρι και στα φαρμακεία επιτέθηκαν ακόμα και στις "λαϊκές αγορές"

Στα φαρμακεια ηθελε επιθεση . ηταν μεγαλη η κλικα

Για ποιο επιχειρεί μιλάς? Γι αυτό που εν δυνάμει θα μπορούσες να κάνεις και εσύ ή το επιχειρείν του Μπόμπολα ή των παρατρεχάμενων της κυβέρνησης?

Για αυτο που μπορουσε να κανει καθε ΤΙΜΙΟΣ ΕΡΓΑΤΙΚΟΣ Ελληνας
Σημερα δεν μπορει το δεχομαι. αλλα πρεπει να κανουμε τα αδυνατα δυνατα να αρχισουμε να φτιαχνουμε επιχειρησεις πρωτογενους η δευτερογενους παραγωγης

Αν εσύ και εγώ ή οι άλλοι σαν εμάς δεν μπορούμε με τίποτα να στήσουμε μια δική μας δουλειά με ίσους όρους με τους παρατρεχάμενους τότε τι μας νοιάζει η "ελευθερία" του κάθε ρουφιάνου και κολλητού του συστήματος να μας εκμεταλλεύεται και να μας πιάνει τον κώλο για ένα κομμάτι ψωμί?

Ε αντε να αλλαξουμε το συνταγμα και ασε αριστερα και δεξια...
ΚΚΕ χρυση αυγη και κεντροους προδοτες να πανε στα κομαμτια

[doctormarkon]

εν θελω να στο χλασω. αλλα πρεπει να βρεις την τινκερμπελ να βρει αυτα τα χρηματα.
απλα δεν γινεται δεν γινεται να μοιρασεις σε 10 ατομα απο 1 τοματα στον καθε εναν οταν η παραγωγη συνολικα ειναι 6 τοματες

Που ξέρεις ότι οι τομάτες είναι 6?

Σου είπαν ότι είναι 6 αλλά δεν τις είδες ούτε τις μέτρησες.
Άλλοι τις μέτρησαν και σου είπαν ότι είναι 6

Τους πιστεύεις?

Προπαντός όταν σου απαγορεύουν να φυτέψεις τοματιές και κάνουν copyright στο σπόρο στο όνομα των πνευματικών δικαιωμάτων της Monsato.

Αν και δεν μιλάμε για τομάτες αλλά για ΑΕΠ.

Όταν το ΑΕΠ μικραίνει σκόπιμα μεγαλώνει και το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ και έρχεται η Τρόϊκα και σου λέει να μικρύνει ακόμα περισσότερο το ΑΕΠ για να μεγαλώσει ακόμα περισσότερο το χρέος και μετά να βάλουν φόρους, να σε βάλουν γυλακή αν δεν μπορείς να τους πληρώσεις, να φτιάξουν στρατόπεδα συγκέντρωσης για τους "μπανταχτσήδες" και μετά να μειωθεί ακόμα το ΑΕΠ και ο φαύλος κύκλος.

Ερχόμαστε πάλι στις τομάτες. Λένε ότι είναι 6 αλλά μπορεί να ήταν περισσότερες και να σου είπαν ότι είναι 6. Πως θα τις μοιράσουν?
Όποιος δεχτεί να του πιάσουν τον πισινό θα πάρει τομάτα οι υπόλοιποι δεν παίρνουν τίποτα.
Μετά οι τομάτες γίνονται 5 μετά 4 μετά λένε ότι έμειναν 2
Πως θα μοιράσουν 2 τομάτες σε 10 άτομα? Όποιος δεχτεί να του πηδήξουν τη γυναίκα.
Όταν μείνει μία οι ορέξεις θα πάνε στα παιδιά.
Και κανείς δεν θα πάρει τομάτα γιατί θα πούνε τώωωωωρα σάπισε.

Η έλλειψη είναι σκόπιμη.
Δεν υπάρχει έλλειψη αλλά μπούκωμα κερδών μέχρι σκασμού.

[ION 4ever]

Δεν θελω να στο χλασω. αλλα πρεπει να βρεις την τινκερμπελ να βρει αυτα τα χρηματα.
απλα δεν γινεται δεν γινεται να μοιρασεις σε 10 ατομα απο 1 τοματα στον καθε εναν οταν η παραγωγη συνολικα ειναι 6 τοματες

Για τον παπατζή με τις ντομάτες με κάλυψες η ντοκτορεσα.

και κανεις δεν θα θελει να του χαριζουν κατιγια το οποιο δεν εχει παραξει εργο

Κανείς δεν ειναι α-πραγος. (κοιμισμένος, ναρκωμένος, λοβοτομημένος. ναι)
Ακόμα και μια καλή κουβέντα είναι πράξη και ας μην είναι δουλειά.
Μπορεί όντως να είναι προσφορά και μάλιστα σημαντική.
Πολλά τετράγωνα και αριθμούς έχεις μέσα στο κεφάλι σου.

καποιοι αριθμοι δεν λενε ψεματα .
(αυτοι που δεν λενε ποτε στις ειδησεις)

Μπορεί οι αριθμοί να μην λένε ψέμματα
αυτοί όμως που λένε τους αριθμούς
και μάλιστα σε οικονομικό επίπεδο λένε ψέματα συνεχώς.
(εκεί οι αριθμοί αποκτούν μια εντελώς άλλη έννοια
από την αυστηρά μαθηματική η φιλοσοφική)

ενα ποσοστο ηθελα νασας δειξω απο μια χωρα που γενικα η οικονομια της παει ποιο καλα απο τις αλλες.

Και σου ξαναλέω δεν πάει πιο καλά από τις άλλες.
Σε λάθος κανάλι έχεις συντονιστεί.

Καλο θα ηταν να πεις σε ποια ποστ ακριβως μιλας.
γιατι αναφερεσαι γενικα σε μερικους χρηστες και ισως καποιος
να μπορει να σου δωσει καποιες εξηγησεις.

αναφέρομαι σε σένα και στις ανοησίες περί Γερμανίας με καλή οικονομία.
Παπαρια οικονομία έχει η γερμάνια.
Λαδώνει και κλέβει, κλέβει και λαδώνει.
Δανείζεται για να δανείζει.

Γιατι εχω την υποψια οτι εχεις μπει εσυ η ιδια σε μεγαλη προπαγανδα

Ελπίζω ότι σύντομα θα διαλυθούν οι υποψίες σου και θα καταλάβεις
τι εννοώ και ποιος έχει πέσει θύμα προπαγάνδας.

[doctormarkon]

Δεν υπάρχει χώρα που η οικονομία της να πηγαίνει πιό καλά από τις άλλες.

Όλες χρωστάνε αλλά σε ποιόν χρωστάνε?

Αυτό το ερώτημα ποτέ δεν πήρε απάντηση.

Και το ΔΝΤ που είναι ο παγκόσμιος δανειστής, ούτε ντομάτες έχει να μοιράσει ούτε λεφτά.
Απλώς του έβαλαν οι παγκόσμιοι "αξιολογητές" ΑΑΑ και έτσι μπορεί και δανείζεται με πολύ χαμηλό επιτόκιο για να δανείζει με ψηλό.

Και ΔΕΝ δανείζει καν. Κάνει ότι δανείζει. Με δόσεις και με το σταγονόμετρο.

Από αυτά κάποια πάνε για έξοδα φακέλου, για αμοιβές λαμογιών και τα υπόλοιπα κάνουν φτερά στο δρόμο.
Σάπισε η ντομάτα σου λένε μετά αφού σου έχουν γ@μίσει όλη την οικογένεια ακόμα και τη γιαγιά, αφού έβγαλαν και το τελευταίο χρυσό δόντι από τη γιαγιά που τη γ@μισαν σου λένε ότι τα λεφτά πέταξαν στο δρόμο γιατί η οικονομία δεν έπιασε τους ....στόχους

[doctormarkon]

Οι αριθμοί ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ.

Κυρίως όταν μιλάνε για πράγματα που ποτέ δεν είδες και ποτέ δεν θα μπορέσεις να ελέγξεις.

Λένε ότι στα υπόγεια της τράπεζας Ελλάδος υπήρχε χρυσός. 10 τόνοι ή παραπάνω.

Ήταν απαραίτητη προϋπόθεση για μια χώρα με το παλιό σύστημα για να κόψει νόμισμα.

Τώρα που η χώρα έχασε το δικαίωμα να κόβει νόμισμα λόγω ευρωζώνης υπάρχει ακόμα χρυσός?
Η έχει κάνει φτερά?

Και αν έκανε φτερά, πότε πέταξε?
Και αν έκανε φτερά ποιόν ρώτησαν?
Πουλήθηκε, χαρίστηκε, ή παραχωρήθηκε .....φιλικά?
Και ποιός έβαλε την υπογραφή του για να γίνει αυτό?

Πήγες Τάλως στα υπόγεια της Τράπεζας Ελλάδος?
Είδες χρυσό?
Είδες με τα μάτια σου κάτι απτό, υλικό?

Έχεις στα χέρια σου αποδείξεις?

Τότε γιατί πιστεύεις ότι σου λένε?

Γιατί εμείς πρέπει να δηλώνουμε ακόμα και πόσα βρακιά έχουμε ενώ αυτοί που είναι πάνω να μην ελέγχονται ποτέ?
Γιατί εμείς με ένα μικρό λάθος να μας πετάνε στο δρόμο ενώ αυτοί να διαπράττουν εγκλήματα εσχάτης προδοσίας και να μας σερβίρουν ........νούμερα σε κουτάκια.

Αν η παλιά Χούντα ήταν αρακάς η σημερινή είναι καρπούζι.
και τα δύο πράσινα και στρογγυλά αλλά διαφέρουν στο μέγεθος και στο βάρος.

Η παλιά Χούντα ήρθε με όπλα και τανκς
Η νέα η Καστελορυζιά η γραβατόγκα ήρθε με κουτάκια και αριθμούς.
Και εμείς οι μαλάκες που θα πολεμούσαμε τα όπλα προσκυνήσαμε τους αριθμούς.

Ίσως ο "μέσος Έλληνας" θεωρεί τον εαυτό του πολύ.......μπούφο.

[doctormarkon]

Μας μεταμόρφωσαν σε μπούφους.
Μας έμαθαν να θεωρούμε τους εαυτούς μας μπούφους.
Όταν μιλάν οι αυθεντίες μοιάζουν να απευθύνονται σε...μπούφους.

Δεν φταίει το περιεχόμενο των γνώσεων του Πανεπιστημίου.

Αλλά το γεγονός ότι αν ότι έμαθες δεν το χρησιμοποιήσεις για κάποιον εργοδότη πρέπει να το κάνεις delete.

Το κατάλαβα πολλές φορές από κάτι ειρωνικά γελάκια απόφοιτων οικονομικών σχολών όταν τους έλεγα ότι αυτά που λέει το τελεβίζιο είναι τρίχες κατσαρές και μας δουλεύουν.

Τους θύμισα όρους, καμπύλες, θεωρίες και μηχανισμούς σκέψης ακόμα και τις σελίδες των βιβλίων.

Τι τα θυμάσαι όλα αυτά? Θα τρελαθείς.
Γιατί εσύ δεν τα θυμάσαι?
Μα δεν χρησιμεύουν πιά, άλλη δουλειά κάνουμε τώρα, τα έκανα delete στο μυαλό μου και θέλω να σκέφτομαι "ανάλαφρα" πράγματα (το τσουτσούνι του Ρουβά που το μετατοπίζει στο τζην ή το μπούτι της Παπαρίζου για παράδειγμα).

Η γνώση πέταξε και έμεινε η Πίστη στην αυθεντία.

Έφτασα να σέβομαι περισσότερο τη θεούσα παλαιοημερολογίτισσα με τον κότσο που πιστεύει στο Θεό παρά όσους δηλώνουν άθεοι αλλά πιστεύουν τον κάθε τενεκέ ξεγάνωτο που κάποια συμφέροντα αναγόρευσαν σε αυθεντία.

[Τάλως]

εν θελω να στο χλασω. αλλα πρεπει να βρεις την τινκερμπελ να βρει αυτα τα χρηματα.
απλα δεν γινεται δεν γινεται να μοιρασεις σε 10 ατομα απο 1 τοματα στον καθε εναν οταν η παραγωγη συνολικα ειναι 6 τοματες

Που ξέρεις ότι οι τομάτες είναι 6?

Σου είπαν ότι είναι 6 αλλά δεν τις είδες ούτε τις μέτρησες.
Άλλοι τις μέτρησαν και σου είπαν ότι είναι 6

Τους πιστεύεις?
.

Ειναι καποια στοιχεια που απλα δεν γινεται να ειναι πλαστα. αν ΟΛΑ ειναι πλαστα τοτε δεν μπορει να υπαρξει κανενας ελεγχος
απο κανεναν.ουτε καν απο τον κλεφτη
Αν εσεις θελετε να βλεπετε πλαστο το εθνικο εισοδημα δικαιωμα σας αλλα αυτο δεν λεει και κατι .
θα σας ξανα πω πως αλλο ειναι οι στατιστικες και αλλο αυτο για το οποιο μιλαμε.
δεν θελεις να το δεις? οκ δεν μπορω να κανω κατι

για τα αλλα που ειπες το στι κανουν και μειωνουν τον ΑΕΠ δεν διαφωνω

[Τάλως]

Για τον παπατζή με τις ντομάτες με κάλυψες η ντοκτορεσα.

ε ναι με επιχειρηματα

και κανεις δεν θα θελει να του χαριζουν κατιγια το οποιο δεν εχει παραξει εργο

Κανείς δεν ειναι α-πραγος. (κοιμισμένος, ναρκωμένος, λοβοτομημένος. ναι)
Ακόμα και μια καλή κουβέντα είναι πράξη και ας μην είναι δουλειά.
Μπορεί όντως να είναι προσφορά και μάλιστα σημαντική.
Πολλά τετράγωνα και αριθμούς έχεις μέσα στο κεφάλι σου.

ευτυχως που εχω αριθμους και πανω απο ολα ΕΥΤΥΧΩΣ δεν πιστευω πως απλα λεγοντας λογια πρεπει να ζητω να πληρωνομαι.
και να θεωρω πως μια κουβεντα καλη ειναι εργο η πραξη αξια αμοιβης
Εχεις δικαιωμα να θεωρεις πως κανεις δεν ειναι κοιμισμενος η απραγος αλλα να μου επιτρεπεις να διαφωνω .

καποιοι αριθμοι δεν λενε ψεματα .
(αυτοι που δεν λενε ποτε στις ειδησεις)

Μπορεί οι αριθμοί να μην λένε ψέμματα
αυτοί όμως που λένε τους αριθμούς
και μάλιστα σε οικονομικό επίπεδο λένε ψέματα συνεχώς.
(εκεί οι αριθμοί αποκτούν μια εντελώς άλλη έννοια
από την αυστηρά μαθηματική η φιλοσοφική)

ε καλα κανεις δεν ειπε το αντιθετο

ενα ποσοστο ηθελα νασας δειξω απο μια χωρα που γενικα η οικονομια της παει ποιο καλα απο τις αλλες.

Και σου ξαναλέω δεν πάει πιο καλά από τις άλλες.
Σε λάθος κανάλι έχεις συντονιστεί.

Δεν πειραζει. το ιδιο εχω να σου πω και εγω. γυρνα απο την αλλη. νομιζεις οτι κοιτας αποανατολη και κοιτας δυση
ξανα σκεψου το
(παντως μου αρεσει οταν δινω μια απαντηση στο πνευμα που μου απαντουν... οταν δεν εχει επιχειρηματα και απλα διαφωνεις και λες πως ο αλλος κανει λαθος .. κατι σαν το κκε ) ευκολος αντιλογος
μα ειναι δυνατον ποτε να ερχεσαι και να μου λες "σου λεω κανεις λαθος????"
τελος παντων . ετσι χανουμε το χρονο μας

Καλο θα ηταν να πεις σε ποια ποστ ακριβως μιλας.
γιατι αναφερεσαι γενικα σε μερικους χρηστες και ισως καποιος
να μπορει να σου δωσει καποιες εξηγησεις.

αναφέρομαι σε σένα και στις ανοησίες περί Γερμανίας με καλή οικονομία.
Παπαρια οικονομία έχει η γερμάνια.
Λαδώνει και κλέβει, κλέβει και λαδώνει.
Δανείζεται για να δανείζει.

χ0α0χα0χ0αχ0α καλα ασε για ανοησιες κοιτα καθρεπτη θα γελασεις
αλλα σου λενε αλλα καταλαβαινεις

Γιατι εχω την υποψια οτι εχεις μπει εσυ η ιδια σε μεγαλη προπαγανδα

Ελπίζω ότι σύντομα θα διαλυθούν οι υποψίες σου και θα καταλάβεις
τι εννοώ και ποιος έχει πέσει θύμα προπαγάνδας.

οντως. ο καιρος θα δειξει

[Τάλως]

Οι αριθμοί ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ.

Κυρίως όταν μιλάνε για πράγματα που ποτέ δεν είδες και ποτέ δεν θα μπορέσεις να ελέγξεις.

Οποτε ερχομαστε στο δογμα του ΚΚΕ . ολοι μα κλεβουν και οποιος ειναι εξουσια θα μας κλεβει .
(αρα παντα θα μας εξουσιαζει καποιος )

δεν λενε ολοι ψεματα

Λένε ότι στα υπόγεια της τράπεζας Ελλάδος υπήρχε χρυσός. 10 τόνοι ή παραπάνω.

Ήταν απαραίτητη προϋπόθεση για μια χώρα με το παλιό σύστημα για να κόψει νόμισμα.

Τώρα που η χώρα έχασε το δικαίωμα να κόβει νόμισμα λόγω ευρωζώνης υπάρχει ακόμα χρυσός?
Η έχει κάνει φτερά?

Και αν έκανε φτερά, πότε πέταξε?
Και αν έκανε φτερά ποιόν ρώτησαν?
Πουλήθηκε, χαρίστηκε, ή παραχωρήθηκε .....φιλικά?
Και ποιός έβαλε την υπογραφή του για να γίνει αυτό?

Πήγες Τάλως στα υπόγεια της Τράπεζας Ελλάδος?
Είδες χρυσό?
Είδες με τα μάτια σου κάτι απτό, υλικό?

Έχεις στα χέρια σου αποδείξεις?

Τότε γιατί πιστεύεις ότι σου λένε?

και απο οτι βλεπω αγνοεις οτι ο χρυσος των χωρων δεν ειναι σε κανενα υπογειο τραπεζας στην Ελλαδα(η στην χωρα στην οποια ανηκει) και ποτε μα ποτε δεν το κραταας μεζεμενο κατω απο το μαξιλαρι σου??
Αλλα τον διανεμουν ολες οι χωρες για να μην ειναι ποτε μαζεμενος σε ενα μερος μεσα στην ιδια τους τη χωρα
δεν μπορω θα πηδηχτω απο το παραθυρο ΤΕΛΟΣ

Ο χρυσος που εχει μια χωρα εχει να κανει με το ποσο σταθερο θα ειναι το νομισμα της σε περιπτωση καταρευσης και παει χερι χερι με τον πληθωρισμο καθως το ποσο χρημα τυπωνεις σε σχεση με τον χρυσο που εχεις σαν αποθεμα . καθως ο χρυσος ειναι ο ποιο αξιοπιστος μια και δεν χανει αξια
ΟΤαν δεν εχεις καθολου χρυσο και εχει πουληθει τοτε δεν εχεις οικονομια δεν εχεις τπτ

παμε καλα????? να πιστευουμε οτι η χωρα πουλησε το χρυσο της που ειχε λεει στα υπογεια της τραπεζας της Ελλαδας????

Γιατί εμείς πρέπει να δηλώνουμε ακόμα και πόσα βρακιά έχουμε ενώ αυτοί που είναι πάνω να μην ελέγχονται ποτέ?
Γιατί εμείς με ένα μικρό λάθος να μας πετάνε στο δρόμο ενώ αυτοί να διαπράττουν εγκλήματα εσχάτης προδοσίας και να μας σερβίρουν ........νούμερα σε κουτάκια.

Εδω βαζεις αλλο θεμα.
οντως ετσι ειναι. εμεις ριχνουμε ψηφο. εμεις βγαλαμε πασοκ-νδ στην εξουσια εμεις κραταμε και δινουμε υπαρξη στον στειρο διαλογο χρυσης αυγης και κκε .

Ίσως ο "μέσος Έλληνας" θεωρεί τον εαυτό του πολύ.......μπούφο.

Μπα . κατι αλλο θεωρει πως ειναι. ασε να δουμε πως θα παει το πραγμα μπας και βαλουν καποιοι μυαλο

[doctormarkon]

Τάλως.

Οι αριθμοί δεν είναι 3 το λάδι 3 το ξύδι.

Ακόμα και αν δεν είναι ψέματα (που είναι αλλά λέμε αν) έχουν μία παπατζήδικη λογική.

Για παράδειγμα: Χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ. Αν αυξηθεί το ΑΕΠ και το χρέος μείνει ίδιο τότε το ποσοστό μειώνεται. Αν το ΑΕΠ μειωθεί και το χρέος μείνει ίδιο τότε το ποσοστό αυξάνεται.

Οι πολιτικές οδηγούν σε μείωση του ΑΕΠ και μάλιστα σκόπιμα και αυτό έχει σαν συνέπεια την αύξηση του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ.

Και αυτό είναι μόνο το κερασάκι.
Δεν είναι μόνο οι αριθμοί αλλά όλος ο μηχανισμός που εκφράζουν αυτοί οι αριθμοί και πως θα βελτιωθούν οι δείκτες και αν οι πολιτικές οδηγούν σε βελτίωση των δεικτών ή βυθίζουν τη χώρα σε ένα φαύλο κύκλο χρέους.

Ο Στουρνάρας είναι αληθινός Στουρνάρας και τον έχω τσακώσει να λέει παπαριές όπως δευτερογενές ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών Ένα είναι το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και δεν υπάρχει δευτερογενές και πρωτογενές.

Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών περιλαμβάνει τα εξής ισοζύγια:
Εμπορικό Ισοζύγιο Εισαγωγές εξαγωγές
Ισοζύγιο Υπηρεσιών
Ισοζύγιο Εισοδημάτων (Εισπράξεις από αμοιβές, μισθοί, τόκους, μερίσματα, κέρδη -Πληρωμές αμοιβών, μισθών, τόκους μερίσματα, κέρδη)
Ισοζύγιο Τρεχουσών Μεταβιβάσεων

Όπως δεν υπάρχει πρωτογενής ισολογισμός ή δευτερογενής προϋπολογισμός.

Νομίζουν οι μαλάκες ότι μόλις πάρουμε το πτυχίο αν κάποιος εργοδότης δεν επιθυμήσει να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις μας σε εύλογο χρονικό διάστημα πρέπει να κάνουμε format και να είμαστε αδαείς και να κοιτάμε το στουρνάρι με ανοιχτό το στόμα.

Μαθητής λυκείου κόλλησε το στουρνάρι στον τοίχο.

Αυτά που σου λέω δεν τα είπε ο Μάρξ και ούτε και το ΚΚΕ.

Τα λέω ως οικονομολόγος στο πρώτο πτυχίο που δεν δέχτηκα να κάνω format και θυμάμαι το 90% από την επιστήμη που σπούδασα.
Γιατί πειράζει?

Όποιος έχει οικονομικές γνώσεις περισσότερες από εμένα ας μου πει που στηρίζεται όλη αυτή η πολιτική και που οδηγεί. Με οικονομικούς όρους εννοείται και όχι με θεολογικούς όπως λέει κάποιος τηλε-οικονομολόγος του πωπού ΤΙΜΩΡΟΥΜΑΣΤΕ !!!!!!!!!!!

Να και το βίντεο που έφτιαξα με χαρακτηριστικά αποσπάσματα ανεξάρτητα από συμπάθειες και αντιπάθειες που μπορεί να έχετε στα συγκεκριμένα πρόσωπα επικεντρωθείτε σε αυτά που λένε.

Όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζει η θεολογία της τιμωρίας και της μεταφυσικής.

[doctormarkon]

Σε ένα σημείο δείχνω το απόσπασμα με τον Αλογοσκούφη που τον ρωτάει μία κυρία

Με 220ευρώ σύνταξη πως θα ζήσω
Όχι κυρία μου με 220 δεν θα ζήσετε.

Και δεν έκανε πλάκα αν και φαινόταν πως κάνει πλάκα. Ήταν 2009 την εποχή που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι καλοπερνούσαμε και υπερκαταναλώναμε.

Πέρα από τους φανερούς αριθμούς υπάρχει και κρυφή ατζέντα με άλλους αριθμούς που ΔΕΝ θα βγούν ποτέ στην επιφάνεια.

Όπως η σχέση μεταξύ κατώτατου εισοδήματος και προσδόκιμου επιβίωσης.

Υπάρχουν εκεί δείκτες και εξισώσεις. Από πόσο και κάτω το προσδόκιμο επιβίωσης θα πέσει κατά 3 χρόνια.
Από ποιό ποσό και κάτω ως εισόδημα (κατά μέσο όρο) θα έχουμε περισσότερους θάνατος από γεννήσεις και πόσο θα μειωθεί ο πληθυσμός.

Η ύπαρξη κρυφής αντζέντας φαίνεται από φράσεις στον αέρα που δήθεν λέει η τρόικα ή άλλοι σοφοί ότι υπάρχει ακόμα πολύ λίπος να καεί γιατί οι Έλληνες πατούν τα 80 και επιβαρύνουν τα ταμεία.

Οι πολιτικές της Ελλάδας σήμερα διαφέρουν από την πολιτική της Θάτσερ της δεκαετίας του 80.

Η Θάτσερ νομιμοποίησε ή αποποινικοποίησε την "γκρίζα οικονομία".
Γκρίζα οικονομία είναι οι δραστηριότητες που κάνει κάποιος για να βγάλει χαρτζηλίκι ή ένα εισόδημα για να επιβιώσει χωρίς αυτό να καταγράφεται επίσημα πουθενά.

Μεταφράσεις, δακτυλογραφήσεις, ιδιαίτερα, κομμώσεις στο σπίτι, ανεπίσημο κέτεριγκ ή ντελίβερυ κλπ

Οι δραστηριότητες αυτές είχαν πολύ μεγάλο "κόστος συμμόρφωσης" κατά τη Θάτσερ και τα διαφεύγοντα έσοδα για το κράτος θα ήταν πολύ λιγότερα από το κόστος να κυνηγήσει τον κάθε έναν που κάνει μία δακτυλογράφηση σπίτι του για λογαριασμό άλλου, ή μαγειρεύει ένα φαί για τη γιορτή του γείτονα.

Στη δεκαετία του 80 το ελάχιστο βασικό εισόδημα ήταν πάντα στην αντζέντα συζητήσεων τόσο των απλών ανθρώπων παγκοσμίως όσο και σε κρυφή ατζέντα πολιτικών ακόμα και νεοφιλελεύθερων.

Μπορεί ο θατσερισμός να μην άνοιξε τη σακούλα να μοιράζει χρήμα, αλλά έμμεσα έβγαλε από το ποινολόγιο οποιαδήποτε δραστηριότητα το εξασφάλιζε.

Τότε η οικονομία στηριζόταν στην κατανάλωση και δεν ήθελαν νεκρούς γιατί οι νεκροί δεν καταναλώνουν.

Σήμερα ο κλοιός γύρω από τις δραστηριότητες της γκρίζας οικονομίας στενεύει και η ανεργία θερίζει.

Απαγορεύεται να έχεις εισόδημα αν είσαι άνεργος.
Απαγορεύεται να κάνεις οτιδήποτε για να εξασφαλίσεις τα προς το ζεις πέρα από την επίσημη εργασία.

Άρα ζεις παράνομα θα πει μια μέρα η εξουσία.
Πως ζεις αφού δεν έχεις εισόδημα?
Άρα με κλέβεις!!!!!!!!!!!!!

Και η Χρυσή Αυγή που τώρα κυνηγάει τους λαθρο-μετανάστες αύριο θα κυνηγάει τους λαθρο-βιους
Αυτούς που ζουν "παράνομα"