Βασικό Εισόδημα...Καταβολή Σε Όλους ;;;

[kat_woman]

Η λέξη τεμπέλης και γενικά η τεμπελιά είναι χαρακτηριστικό σημαντικού μέρους των ανέργων.

Σημαντικού, δεν νομίζω και το θεωρώ λίγο υπερβολικό σαν χαρακτηρισμό, πυροσβέστη.
Ίσως κάποιοι άνεργοι, προσοντούχοι, να μην θέλουν να δουλέψουν για ευτελές ποσό και να προσδοκούν κάτι καλύτερο. Δεν είναι κακό, και μπορεί να θεωρηθεί και αξιοπρεπές.
Βέβαια αν είσαι στην παντελή εξαθλίωση, θα κάνεις οτιδήποτε και θα δεχτείς να πληρωθείς με ψίχουλα.
Εκεί μας πάνε.

[firefightergr]

Αξιοπρεπής απένταρος γίνεται;
Δε γίνεται.
Το σημαντικό μέρος το τοποθετώ σε ποσοστό εως το ένα τέταρτο περίπου που έχουν περάσει τα σαράντα και δεν έχουν δουλέψει σοβαρά στη ζωή τους.
Αυτό είναι και αποτέλεσμα της έλλειψης προσόντων μιας και δε κόπιασαν στα νιάτα τους να πάρουν ούτε ένα απολυτήριο λυκείου.
Οταν υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν ότι δουλειά τους προκύψει στη ζωή και άλλοι είναι επιλεκτικοί πως αλλιως να χαρακτηρίσεις τους δεύτερους;
Αν πιστεύουν ότι έχουν ΤΑ προσόντα,τα σύνορα είναι ανοιχτά και οι πραγματικά άξιοι φεύγουνε.

[Divine Sinner]

Αξιοπρεπής απένταρος γίνεται;
Δε γίνεται.
Το σημαντικό μέρος το τοποθετώ σε ποσοστό εως το ένα τέταρτο περίπου που έχουν περάσει τα σαράντα και δεν έχουν δουλέψει σοβαρά στη ζωή τους.
Αυτό είναι και αποτέλεσμα της έλλειψης προσόντων μιας και δε κόπιασαν στα νιάτα τους να πάρουν ούτε ένα απολυτήριο λυκείου.
Οταν υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν ότι δουλειά τους προκύψει στη ζωή και άλλοι είναι επιλεκτικοί πως αλλιως να χαρακτηρίσεις τους δεύτερους;
Αν πιστεύουν ότι έχουν ΤΑ προσόντα,τα σύνορα είναι ανοιχτά και οι πραγματικά άξιοι φεύγουνε.

περιμενε ρε συ τι λες; ειμαστε η χωρα με τα μεγαλυτερα ποσοστα πτυχιουχων πανεπιστημιου. επισης με ποια λογικη καλεις τους αξιους να φυγουν απο την χώρα; εννοω το αντιθετο δεν θα πρεπε να επιδιωκουμε; επισης τι σημαινει απενταρος και αξιοπρεπης γινεται;;
και βεβαια γινεται. οπως και πλουσια και πουτανα γίνεται. βγαζουν καλα λεφτα ξερεις οι πορνες; και τοσες ανεργες γυναικες να τεμπελιαζουν να πανε στα μπορδελα να ψαξουν μια καλοπληρωμενη δουλεια. ντροπη τους.
και μην μου πεις "εγω δεν μιλησα για πορνεια" γιατι και η κακοπληρωμενη εργασια μορφη πορνειας ειναι. καποιος σε εκμεταλευεται οπως και τις πόρνες.

[firefightergr]

Δε κάλεσα κανέναν να φύγει έξω αλλά από το να είσαι εδώ άνεργος είναι μία εναλλακτική που πρέπει κανείς να σκεφτεί αν έχει τα προσόντα φυσικά,η αναξιοπρεπής αφραγκία είναι η συνειδητή και από άποψη αφραγκία όπως ανέφερα των τεμπέληδων.
Αυτή τη στιγμή ΟΛΑ τα μεροκάματα του ιδιωτικού και ορισμένα του δημοσίου είναι επιπέδου δουλείας ή πορνείας όπως λες.
Επίσης από πότε οι πόρνες δεν έχουν αξιοπρέπεια,το έχεις πει σε κάποια πόρνη αυτό;
Και μη μου πεις τώρα ότι προτρέπω τις γυναίκες μας να γίνουν πόρνες γιατί έχω σύζυγο άνεργη.
Από τη βικιπαίδια

αξιοπρέπεια θηλυκό
1.Η ιδιότητα του αξιοπρεπούς, η συμφωνία με τους κανόνες σωστής συμπεριφοράς
2.Η αίσθηση που έχει ένας άνθρωπος όταν οι άλλοι τον σέβονται και όταν ο ίδιος νιώθει ότι έχει κάποια αξία

ποιό από τα παραπάνω δεν ισχύει για τις πόρνες.

[Τάλως]

Δεν ξερω αλλα μου θυμιζει παντως κομουνισμο και δεν μου αρεσει καθολου μα καθολου

το να χαριζεις κατι ετσι γενικα και αοριστα ειναι σφαλμα. δεν προσφερουν ολοι το ιδιο

εμενα θα μου αρεσε μια κοινωνια με οριο πλουτισμου

το να πεις δηλα δη πως ο καθε πολιτης εχει δικαιωμα να παει μεχρι τοσο πλουτο (αντικειμενικης αξιας) και απο εκει και περα τελος. να μην εχει δικαιωμα να εχει αλλα στο ΑΦΜ του

και δεν εννοω να μπει οριο βασικου εισοδηματος αλλα να επιτρεπεται σε καποιον αν το θελει και το μπορει
να εχει μια σχετικη ανεση... να εχει μερικα πραγματα παραπανω απο τα βασικα αλλα χωρις υπερβολες.


να αποτραπει δηλαδη ο χωρις ορια πλουτος ωστε να μην υπαρχει αυτο που εχουμε σημερα. ολα ειναι μαζεμενα σε λιγα χερια.

κατα αυτο τον τροπο να υπαρχουν πλεονασματα και η κοινωνικη προνοια θα λειτουργει καλα.
αλλα και παλι υπαρχει η αναγκη παιδειας και σωστης κοινωνικης συμπεριφορας καθως αν δεν τα εχεις αυτα δεν εχεις τελικα τιποτα.

[Divine Sinner]

Το να σε πληρωνουν για να σε πηδανε δεν ειναι αξιοπρεπες. και δεν λεω οτι δεν ειναι αξιοπρεπη ατομα λεω οτι στην συγκεκριμενη συγκυρια της ζωης τους δεν εχουν αξιοπρεπή στάση.
και εγω εργάζομαι στην ιδιοτικο τομεα και νιωθω οτι καταπατειται η αξιοπρεπεια μου οπως ακριβως της πορνης. αυτο δεν με κανει αναξιοπρεπη αλλα η δουλεια μου ειναι αναξιοπρεπης μιας και νιωθω οτι πεφτω θυμα εκμεταλεσης.

[doctormarkon]

Αν ήσουν άνεργος και σου λέγαν να δουλέψεις στη Μανωλάδα θα πήγαινες?

Δεν είναι μόνο ότι οι Πακιστανοί δούλευαν κάτω από άθλιες συνθήκες αλλά ήταν 6 μήνες απλήρωτοι.
Όταν διαμαρτυρήθηκαν τους σκότωσαν.

Αν δεν πληρώνεται κάποιος γιατί να δουλέψει και μάλιστα σε τέτοια δουλειά.
Σήμερα οι Πακιστανοί αύριο οι Έλληνες.

Οι άθλιες συνθήκες και η κοροϊδία δεν έχουν φυλή και χρώμα. Καλώς δεν πάει ο άνεργος να δουλέψει σε μια οποιαδήποτε δουλειά και δεν είναι τεμπέλης.

Η δουλειά εκτός από το μισθό πρέπει να ικανοποιεί και ένα άλλο κριτήριο.
Να παίρνεις γνώσεις, να μαθαίνεις πράγματα μέσα από τη δουλειά ή να αξιοποιείς γνώσεις και ταλέντα που έχεις.

Είχα γνωρίσει κάποτε ένα πολύ ενδιαφέρον άτομο που ήξερε 9 γλώσσες άπταιστα.
Είχε ταλέντο στις ξένες γλώσσες και είχε επενδύσει πολλά χρήματα εκεί από μικρή ηλικία.
Δούλευε σε μία εταιρεία μεταφράσεων και διερμηνέων και έπαιρνε ελάχιστα χρήματα. Συμπλήρωνε με μεταφράσεις που έκανε για δικό του όφελος ή με κανένα ιδιαίτερο.
Δούλευε πάρα πολλές ώρες για λίγα χρήματα.

Θα μπορούσε να βρει δουλειά σε ένα γραφείο με περισσότερα λεφτά αλλά δεν το ήθελε γιατί θα ξέχναγε ότι έμαθε.

Η δουλειά με τα λίγα λεφτά ήταν προθάλαμος για μια άλλη καλύτερη.
Έφυγε για τη Γερμανία με 50πλάσιο μισθό.

Η δουλειά με τα λίγα χρήματα άνοιξε πόρτες για κάτι καλύτερο.

Ο συγκεκριμένος άνθρωπος ότι και αν του έδιναν ως εισόδημα θα συνέχιζε να δουλεύει το ίδιο και ούτε μια στιγμή δεν ένοιωσε ότι τον εκμεταλεύονται. Πιστεύω είχε δίκιο.

[Τάλως]

Αν ήσουν άνεργος και σου λέγαν να δουλέψεις στη Μανωλάδα θα πήγαινες?

Οι άθλιες συνθήκες και η κοροϊδία δεν έχουν φυλή και χρώμα. Καλώς δεν πάει ο άνεργος να δουλέψει σε μια οποιαδήποτε δουλειά και δεν είναι τεμπέλης.

Η δουλειά εκτός από το μισθό πρέπει να ικανοποιεί και ένα άλλο κριτήριο.
Να παίρνεις γνώσεις, να μαθαίνεις πράγματα μέσα από τη δουλειά ή να αξιοποιείς γνώσεις και ταλέντα που έχεις.

Μπα? και τις δουλειες στις οποιες θελουμε απλα μυικη δυναμη ? ουτε μυαλο ουτε τπτ. απλα κουβαλιμα?
ουτε γνωσεις παιρνεις ουτε μαθαινεις ουτε αξιοποιεις καποιο ταλεντο?
Ποιος θα τις κανει αυτες? (μαντεψε ποια ηταν η απαντηση )

Ετσι γιναμε αυτο που γιναμε... γιναμε επιλεκτικοι στην δουλεια ακομα και οταν δεν εχουμε να φαμε. και αυτο ειναι σφαλμα.
οταν ζοριζεσαι κανεις οτι βρεις και αμα βρεις 2 δουλειες ακομα ποιο καλα . ο ανθρωπος που θελει να προκοψει κανει εστω και στα πρωτα βηματα της ζωης του τις ποιο βρωμικες δουλειες προκειμενου να βρει κεφαλαιο να κανει κατι δικο του στο μελλον

Ευτυχως που εκανα 2 δουλειες στα 18 μου μετα το σχολειο ασχετα με το οτι δεν μου αρεσαν
γιατι ειχα μετα ενα μικρο κεφαλαιο να αρχισω κατι στη ζωη μου.
η επιλεκτικη εργασια ειναι ο ευκολος δρομος αλλα καμια φορα δεν κατααλιγει πουθενα περα απο την ανεργια και πραγματικα οποιος επιλεξει να ζει ετσι δεν του φταιει κανεις αν δεν εχει δουλεια

Δεν είναι μόνο ότι οι Πακιστανοί δούλευαν κάτω από άθλιες συνθήκες αλλά ήταν 6 μήνες απλήρωτοι.
Όταν διαμαρτυρήθηκαν τους σκότωσαν.

Αν δεν πληρώνεται κάποιος γιατί να δουλέψει και μάλιστα σε τέτοια δουλειά.
Σήμερα οι Πακιστανοί αύριο οι Έλληνες.

Ποτέ δεν θα ειναι οι Ελληνες και ποτέ δεν ηταν γιατι ο Ελληνας δεν εκανε ουτε κλικες στη δουλεια του ουτε μαφιες.
Στην μανωλαδα να ειχαν δικιο και δεν αντιλεγω. ομως δεν μιλαμε για κανονα αλλα για μια απο τις μερικες εξαιρεσεις.
στους 1000αδες αγροτες μας καποιοι κανουν τετοια οντως

επειδη εχω δει πως λειτουργουν οι μεταναστες και οι κλικες τους στην Ελλαδα σε τετοιες δουλειες καθως ζω εκει κοντα
να μου επιτρεπετε να εχω μικρο καλαθι ειδικα πανω στα μεγαλειωδη δικαιωματα τους.

[Divine Sinner]

Διαφωνω. το κεφαλαιο δεν νοιαζεται αν αυτος που θα τον εκμεταλευθει θα ειναι μπαγκλαντεσιανος ή Ελληνας.
Και αυτο με την ανάγκη που λες απο την μια το καταλαβαινω αλλα απο την άλλη ειναι η χαρά του πλουτοκράτη.
και δεν υπάρχει λόγος εμείς οι ίδιοι να νομιμοποιουμε καθ αυτον τον τρόπο την εκμετάλευση

[doctormarkon]

Ο Πακιστανός, η εσωτερική Γεωργιανή και Βουλγάρα που φροντίζει ηλικιωμένους, ο Αλβανός και άλλοι δεν είναι πιό "προκομένοι" από τους Έλληνες. Αλλά ούτε τις δουλειές που κάνουν θα μπορούσαν να τις κάνουν Έλληνες.
Αντέχουν και ανέχονται γιατί έχουν μια άλλη πατρίδα πίσω τους.
Αυτά που παίρνουν όσο λίγα και αν είναι τους επιτρέπουν είτε να ζήσουν μια οικογένεια στην πατρίδα τους είτε να κάνουν περιουσία.

Εδώ στην Ελλάδα με το κωλοευρώ τι να κάνεις?

Ίσα ίσα φθάνουν για να ζήσει κάποιος τον εαυτό του και ούτε λόγος για οικογένεια.
Και κάποιες δουλειές είναι τόσο καθηλωτικές που αφήνουν και κουσούρια. Στο τέλος σε στίβουν και σε πετάνε σαν σκουπίδι επειδή "γέρασες".

Ο Ξένος έχει και μια άλλη καβάντζα την πατρίδα του. Ο Έλληνας δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ

[Τάλως]

Διαφωνω. το κεφαλαιο δεν νοιαζεται αν αυτος που θα τον εκμεταλευθει θα ειναι μπαγκλαντεσιανος ή Ελληνας.

Ναι διαφωνεις αλλα η ιστορια του τοπου αλλα εχει να πει. πριν το 96 που μπηκαν οι πρωτοι παρανομοι τετοια φαινομενα δεν ειχαμε
(τα οποια ανα την Ελλαδα ειναι λιγα ... αυτα τις εκμεταλευσης)

Και αυτο με την ανάγκη που λες απο την μια το καταλαβαινω αλλα απο την άλλη ειναι η χαρά του πλουτοκράτη.
και δεν υπάρχει λόγος εμείς οι ίδιοι να νομιμοποιουμε καθ αυτον τον τρόπο την εκμετάλευση

Εδω δεν καταλαβα σε ποιο απο οσα ειπα αναφερεσαι

[Τάλως]

Ο Πακιστανός, η εσωτερική Γεωργιανή και Βουλγάρα που φροντίζει ηλικιωμένους, ο Αλβανός και άλλοι δεν είναι πιό "προκομένοι" από τους Έλληνες. Αλλά ούτε τις δουλειές που κάνουν θα μπορούσαν να τις κάνουν Έλληνες.
Αντέχουν και ανέχονται γιατί έχουν μια άλλη πατρίδα πίσω τους.
Αυτά που παίρνουν όσο λίγα και αν είναι τους επιτρέπουν είτε να ζήσουν μια οικογένεια στην πατρίδα τους είτε να κάνουν περιουσία.

Εδώ στην Ελλάδα με το κωλοευρώ τι να κάνεις?

Ίσα ίσα φθάνουν για να ζήσει κάποιος τον εαυτό του και ούτε λόγος για οικογένεια.
Και κάποιες δουλειές είναι τόσο καθηλωτικές που αφήνουν και κουσούρια. Στο τέλος σε στίβουν και σε πετάνε σαν σκουπίδι επειδή "γέρασες".

Ο Ξένος έχει και μια άλλη καβάντζα την πατρίδα του. Ο Έλληνας δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ

Ωραια. αρα δηλαδη αυτες τις δουλειες δεν πρεπει να τις κανει κανεις?
αμα μια δουλεια σου αφηνει κουσουρι να μην την κανεις?

Αλλά ούτε τις δουλειές που κάνουν θα μπορούσαν να τις κάνουν Έλληνες.

Γιατι? Επειδη δεν "παίρνεις γνώσεις, να μαθαίνεις πράγματα μέσα από τη δουλειά ή να αξιοποιείς γνώσεις και ταλέντα που έχεις."?

Αρα ερχεται 2η φορα το ερωτημα. ποιος θα κανει τελικα αυτες τις δουλειες?

[Divine Sinner]

να τις κανουν. οπως τις εκαναν και παλαιοτερα για αξιοπρεπες μεροκάματο.
αν εννοεις να τις κανουν και να "πληρωνονται" οπως οι μπαγκλαντεσιανοι. τοτε οχι να μην τις κανει κανεις.

[doctormarkon]

Ωραια. αρα δηλαδη αυτες τις δουλειες δεν πρεπει να τις κανει κανεις?
αμα μια δουλεια σου αφηνει κουσουρι να μην την κανεις?

Η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
Όσον αφορά τις Ρωσίδες τις Βουλγάρες και τις Γεωργιανές και άλλες από το πρώην ανατολικό μπλοκ που φροντίζουν ηλικιωμένους.
Πριν έρθουν αυτές τη δουλειά αυτή την έκανε κάποιο μέλος της οικογένειας αφήνοντας τη δουλειά του. Αδερφή κόρη σύζυγος. Και ακόμα και σήμερα αυτές οι γυναίκες τις κάνουν.

Αυτές οι γυναίκες μέλη της οικογένειας αυτού που φροντίζουν, δουλεύουν 24 ώρες το 24ωρο και όμως θεωρούνται "άνεργες" ή ακόμα και "τεμπέλες" επειδή δεν υπάρχει επίσημα το όνομα τους σε κάποιο μισθολόγιο. Όσοι τις ξέρουν δεν τις αποκαλούν έτσι αλλά μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι και στην ίδια "κρεατομηχανή". Κάποιος θα πει "Αυτές είναι......άλλο" ή "Αυτές εξαιρούνται"
Μα πως εξαιρούνται? Κανένας νόμος δεν τις εξαιρεί. Δεν θα πάρουν καν σύνταξη. Τα ένσημα που μάζεψαν όταν κάποτε δούλευαν πάνε στα σκουπίδια μαζί με τα λεφτά που έδωσαν για κρατήσεις.

Οι γυναίκες του ανατολικού μπλοκ μένουν στο ίδιο σπίτι γίνονται μέλη της οικογένειας και τα χρήματα που παίρνουν τα χρησιμοποιούν για μια καλύτερη ζωή στο μέλλον.


Στα πλαίσια της δουλειάς μου γνώρισα τη γυναίκα (ρωσίδα-ομογενής-πόντια) που δούλευε στο σπίτι ενός πολύ γνωστού τραγουδιστή αλλά αρκετά αντιπαθή τώρα πιά. Φρόντιζε κάποιο ηλικιωμένο μέλος της οικογένειας.

Την ρώτησε κάποιος πόσα παίρνει και είπε 600 Ευρώ.
Κάποιος γέλασε και η γυναίκα πειράχτηκε.
Δεν ήθελε να ακούσει κάτι κακό για κείνον και την οικογένεια.
Είπε ότι έχει άριστες συνθήκες διαμονής και διατροφής δωρεάν και τα 600 της μένουν.

Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε τις Ελληνίδες που δεν πάνε εσωτερικές σε σπίτια.
Έχουν σπίτι και δεν έρχονται από κάπου μακρυά για να εξασφαλίζουν διαμονή

[doctormarkon]

Γιατι? Επειδη δεν "παίρνεις γνώσεις, να μαθαίνεις πράγματα μέσα από τη δουλειά ή να αξιοποιείς γνώσεις και ταλέντα που έχεις."?

Αρα ερχεται 2η φορα το ερωτημα. ποιος θα κανει τελικα αυτες τις δουλειες?

Οποιοσδήποτε μπορεί.
Με την προϋπόθεση ότι θα έχει καλό μεροκάματο και θα εξασφαλίζεται από την ανεργία.
Αν υπήρχε ένα ελάχιστο βασικό εισόδημα θα υπήρχαν περισσότεροι πρόθυμοι να κάνουν μη επιθυμητές δουλειές που αφήνουν..."κουσούρια" απ ότι τώρα.

Διότι το εισόδημα από αυτές της δουλειές θα ήταν έξτρα.
Διότι θα μπορούσαν να εγκαταλείψουν αυτές τις δουλειές όποτε ήθελαν και πριν "γεράσουν" και τους πετάξει ο εργοδότης σαν το σκυλί γι αυτό το λόγο και μόνο.

Υπάρχει το επιχείρημα του καπιταλισμού ότι η επιχείρηση δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Με την ένοια ότι έχει το δικαίωμα να σε στίβει και να σε πετάει σαν λεμονόκουπα.
Όλα για το κέρδος............!!!!!!!!

Εμείς τα κουμούνια ονειρευόμαστε μια άλλη κοινωνία με δικαιώματα στην αξιοπρεπή ζωή για όλους.

Αλλά επειδή ακόμα ζούμε σε καπιταλιστικό σύστημα τι κακό κάνει αυτός που δεν καταδέχεται να παίξει το ρόλο της "λεμονόκουπας"? Αυτός που δεν θέλει να τα δώσει όλα και όταν περάσει κάποια ηλικία να μείνει στο δρόμο?
Γιατί και ο απλός άνθρωπος του λαού να μη σκέφτεται το.......κέρδος του?
Γιατί να θυσιάζεται για το κέρδος του πλουτοκράτη?

Αφού ζούμε σε καπιταλιστικό σύστημα και το κέρδος είναι πάνω απ όλα γιατί ο καθένας να μη ζυγιζει τα κέρδη και τις ζημιές (ανάλυση κόστους-οφέλους)?

Τελικά μήπως είμαστε πρόβατα?

[Hlios]

Τελικά μήπως είμαστε πρόβατα?

Αν κρίνω από κάποια που προαναφέρθηκαν παραπάνω, τότε ναι,
φαίνεται πως είμαστε ,όχι απλά πρόβατα, αλλά και κακής ράτσας πρόβατα.
Γιατί κανονικά τα πρόβατα είναι άκακα, εμείς όχι.
Και λυπάμαι που δεν βλέπουμε το προφανές, (σαν αυτό που μας περιγράφεις).

[Eva Luna]

όχι απλά πρόβατα, αλλά και κακής ράτσας πρόβατα.

Να μια διάσταση που δεν την ειχα σκεφτει. Παιζει να ειναι ετσι.
Μπασταρδεμενα κι οχι αγνα προβατακια, κατσικοπροβατα 2 σε 1.
(Η κατσικα ειναι που θεωρειται οτι εχει το διαλο μεσα της, δεν ειναι; )

[firefightergr]

όχι απλά πρόβατα, αλλά και κακής ράτσας πρόβατα.

Να μια διάσταση που δεν την ειχα σκεφτει. Παιζει να ειναι ετσι.
Μπασταρδεμενα κι οχι αγνα προβατακια, κατσικοπροβατα 2 σε 1.
(Η κατσικα ειναι που θεωρειται οτι εχει το διαλο μεσα της, δεν ειναι; )

Αν δεν υπήρχαν οι κατσίκες που βόσκουν στα πιό υποβαθμισμένα βοσκοτόπια τρώγοντας μόνο πουρνάρι που θα βρίσκονταν αυτή η χώρα;
Δεν υπάρχει ζώο με δόλο ή κακία αλλά μόνο με το ένστικτο τηε επιβίωσης.

[doctormarkon]

Όποιος θυσιάζεται για να αποδείξει ότι είναι προκομένος ενώ ξέρει ότι η θυσία του δεν θα αναγνωριστεί αλλά αντίθετα θα γίνει αιτία να καταστραφεί και να πάρει στο λαιμό του και.....άλλους τότε είναι πρόβατο.

Δεν θέλω να κρίνω και να χαρακτηρίσω όσους μίλησαν παραπάνω γιατί υπάρχει και η προπαγάνδα στη μέση. Δεν σας κρύβω πως την πάτησα κι εγώ άπειρες φορές.

Αιώνιοι φοιτητές, μετανάστες που μας παίρνουν τις......δουλειές μας, τεμπέληδες και προκομένοι, νοικοκυρούλες που κάποτε δεν θέλαμε να γίνουμε σαν αυτές και τελικά γίναμε κάτι χειρότερο. Ταμπέλες παντού και απλοϊκά στερεότυπα εκτοξεύονται απ όλες τις πάντες στο κεφάλι μας.

Είμαι ενάντια στο να έχει κάποιος παροχές όταν αποδείξει ότι είναι αναξιοπαθούντας τρέχοντας για πιστοποιητικά που αποδεικνύουν το "κουσούρι" του.
Αν ήταν έτσι υπάρχει και η κα Πάνια. Είναι πιό αποτελεσματική

Πας εκεί και κλαίς ότι σου έσπασε η μασέλα, ότι χάλασε το πλυντήριο και εξυπηρετείσαι στη στιγμή .

Ο πολιτισμός του ΔΟΥΛΟΥ δεν προωθείται από την Πάνια μόνο. Η Πάνια είναι το ψυχαγωγικό μέρος της υπόθεσης. Η σκληρή πραγματικότητα είναι στις ουρές για κουσουροπιστοποιητικά κάθε είδους.

Απορία: Γιατί δεν αρέσει πιά η Μάρθα Βούρτση? Ο Ξανθόπουλος?
Το κλάμα τους είχε μία αξιοπρέπεια τουλάχιστον.

Σήμερα κλαίνε και θέλουν να βλέπουν χλίδα και πόρσε για να ξεχαστούν.

[doctormarkon]

Αν δεν υπήρχαν οι κατσίκες που βόσκουν στα πιό υποβαθμισμένα βοσκοτόπια τρώγοντας μόνο πουρνάρι που θα βρίσκονταν αυτή η χώρα;
Δεν υπάρχει ζώο με δόλο ή κακία αλλά μόνο με το ένστικτο τηε επιβίωσης.

Οι κατσίκες θα εξαφανιστούν σύντομα και για να δεις κατσίκα θα πρέπει να κάνεις αίτηση.

Τσοπάνηδες θα ήθελαν πολλοί να γίνουν και όσοι είναι θέλουν να υπερασπιστούν τη γη τους και τη δουλειά τους. Οι μικροαγρότες και οι τσοπάνηδες δέχονται διώξεις από παντού. Θέλουν να τους εξαφανίσουν.
Οι τσοπάνηδες και οι αγρότες μπορούν να είναι ανεξάρτητοι έστω και στο ελάχιστο.

Αλλά έχουν ακουστεί από το τελεβίζιο κάτι κουφά ότι δεν τηρούν τις συνθήκες υγιεινής όταν σφάζουν, δεν κόβουν τα νύχια τους, διπλώνουν στο πορτ μπαγκαζ το αρνί.

Λες και στις μεγάλες μονάδες τηρούνται όλοι οι κανόνες. Και ακόμα και αν τηρούνται είναι μέρος μία τελετουργίας. Από την άλλη τα ψόφια που τα αλέθουν και τα κάνουν τροφή, τα αντιβιοτικά η ροζ γλίτσες και οι ορμόνες είναι ........υγεία

[ION 4ever]

Είμαι ενάντια στο να έχει κάποιος παροχές όταν αποδείξει ότι είναι αναξιοπαθούντας τρέχοντας για πιστοποιητικά που αποδεικνύουν το "κουσούρι" του.

Σε όλα όσα γράφεις συμφωνώ αλλά σε αυτό υποκλίνομαι.

[Eva Luna]

όχι απλά πρόβατα, αλλά και κακής ράτσας πρόβατα.

Να μια διάσταση που δεν την ειχα σκεφτει. Παιζει να ειναι ετσι.
Μπασταρδεμενα κι οχι αγνα προβατακια, κατσικοπροβατα 2 σε 1.
(Η κατσικα ειναι που θεωρειται οτι εχει το διαλο μεσα της, δεν ειναι; )

Αν δεν υπήρχαν οι κατσίκες που βόσκουν στα πιό υποβαθμισμένα βοσκοτόπια τρώγοντας μόνο πουρνάρι που θα βρίσκονταν αυτή η χώρα;
Δεν υπάρχει ζώο με δόλο ή κακία αλλά μόνο με το ένστικτο τηε επιβίωσης.

Eμεις, το ζωο ανθρωπος.
Κατα τα αλλα,λατρευω τα κατσικακια. Οχι τα κοψιδια, ζωντανα τ' αγαπω.
Ως παιδι, μαζι με ενα κοτοπουλο ο αλλος καλυτερος μου φιλος ηταν ενα κατσικακι.
Εζησε πολλα χρονια και παντα οταν το εβλεπα μεγαλωμενο, θυμομουν εκεινα τα χρονια
με αγαπη. Γενικα, ειχα την τυχη να μεγαλωσω καποια χρονια στην φυση.
Και την ατυχια να ειμαι παντα μακρυα της τωρα πια.

[firefightergr]

Εμείς είμαστε μεταλλαγμένα ζώα.

[Τάλως]

Μισο λεπτο ρε παιδια. γιατι ειναι ωραια να μιλας και να ΧΑΡΙΖΕΙΣ ΧΡΗΜΑ αλλα εχετε προσπαθησει πριν πειτε οτι καποιος πρεπει να παιρνει οσα χρειαζεται για να ζησει ωστε οτι βγαζει απο τη δουλεια του να του μενει
ποσο ΑΕΠ πρεπει να εχει η χωρα για να γινει αυτο?????
γιατι ωρες ωρες καλη ιδεολογια... αλλα οταν φθανει στα ορια του παραμυθιου πρεπει να το ξανα σκεφθουμε.

Αμα πουμε οτι καποιος θα παιρνει βασικο εισοδημα απο το κρατος πιχι 600 ευρω ωστε να εχει καλυμενα τα βασικα του εξοδα
και πουμε πως αφορα σχεδον 8 εκατομυρια ενηλικες τοτε πρεπει το κρατος να βρει το μηνα 4.800.000.000 σχεδον 5 δις
αρα το χρονο 57.600.000.000 δις . Εχετε υποψη σας ποσο ειναι το ΑΕΠ? και τι θα πει ΑΕΠ???
το ΑΕΠ της χωρας πριν την κριση ηταν καπου στα 220 δις ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΟ οπως λεει και το ονομα του
χωρις να δινουμε βασικους μισθους(οπως λεμε σστο θεμα αυτο) ΚΑΘΕ χρονο ειχαμε ελειμα. και μιλατε στο να βρουμε 60 δις εξτρα να τα χαριζουμε ασχετα με το αν καποιος εχει ορεξη να εργαστει 3 ωρες η 10?
και το καλο επιχειρημα. αυτα τα 60 δις θα πανε στην αγορα. ναι και το κρατος θα παρει το 13%-23% απο ΦΠΑ. τελεια σωθηκε η χωρα

Χωρες που εχουν σωστα τα οικονομικα τους πανω απο 1%-2% πλεονασμα δεν εχουν .
Η γερμανια πιχι το 2011 που πηγε ποιο καλα απο καθε αλλη χωρα ειχε πλεονασμα 1.1% του ΑΕΠ της

Για να εχει η χωρα μας πλεονασμα 60 δις οπως ειναι τωρα χωρις ουτε ενα ευρω να ξοδεψει πουθενα πρεπει να εχει 30% του ΑΕΠ!παραπανω
Παμε καλα? και μην ξεχνατε οτι η χωρα δεν σπαταλαει πολλα για τους πολιτες της. αμα εδινε οσα επρεπε θα ειχαμε ελειμα πανω απο 20% για πλακα. για να δινει στην παιδεια το 15% και οχι το 2,5%(πανω κατω) του ΑΕΠ που δινει τωρα.
κανονικα για να καλυψουμε τις αναγκες μας σας λαος θα επρεπε να ειχαμε ΑΕΠ πανω απο 260.000.000.000 ωστε να διδονται αξιολογες παροχες στους πολιτες .

Γιατι? Επειδη δεν "παίρνεις γνώσεις, να μαθαίνεις πράγματα μέσα από τη δουλειά ή να αξιοποιείς γνώσεις και ταλέντα που έχεις."?

Αρα ερχεται 2η φορα το ερωτημα. ποιος θα κανει τελικα αυτες τις δουλειες?

Οποιοσδήποτε μπορεί.

Α εδω δεν ισχυουν τα παραπανω ... αλλα παμε στο Οποιος δημοτε μπορει. οκ
εδω ξεχναμε την ιδεολογια

Αν υπήρχε ένα ελάχιστο βασικό εισόδημα θα υπήρχαν περισσότεροι πρόθυμοι να κάνουν μη επιθυμητές δουλειές που αφήνουν..."κουσούρια" απ ότι τώρα.

Απο που κι ως που ? δεν καταλαβαινω πως επειδη καποιος θα παιρνει βασικα 300 ευρω πιχι
θα αλλαξει κατι στο σκεπτικο του στο να κανει η οχι μια δουλεια η οποια θεωρει πως θα του αφησει κουσουρια.


Αλλα μου κανει εντυπωση να μιλας για πολιτισμο του ΔΟΥΛΟΥ οπως λες. και να ειναι του Κομουνισμου.
Εγω προσωπικα δεν το καταλαβαινω ... γιατι ανθρωπους που δεν ειναι δουλοι σε κομουνιστικα καθεστωτα δεν εχω δει και πολλους

Οι γυναίκες του ανατολικού μπλοκ μένουν στο ίδιο σπίτι γίνονται μέλη της οικογένειας και τα χρήματα που παίρνουν τα χρησιμοποιούν για μια καλύτερη ζωή στο μέλλον.

που? σε ποια χωρα?
ειναι σημαντικο αυτο και εχει να κανει με το γιατι δεχονται να παιρνουν λιγα ...
και γιατι καποιοι ξερουν πως θα δεχθουν με αυτα τα λιγα

[doctormarkon]

Σε καπιταλιστικά καθεστώτα δεν είναι δούλοι δηλαδή είναι ελεύθεροι?

Θέλεις να πεις ότι τώρα είμαστε ελεύθεροι!!!!!!!!!!

Η δουλειά δεν είναι ντροπή αλλά η ανάγκη να δεχτείς οποιονδήποτε εξευτελισμό για μια δουλειά ΕΙΝΑΙ.

Να έρχονται οι κλωτσιές από παντού είναι ντροπή.

Να είσαι κοπέλα και να σου πιάνουν τον κώλο με την απειλή ότι θα χάσεις τη δουλειά σου ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ.

Ναι μπορεί οποιοσδήποτε να κάνει και δουλειές που δεν είναι επιθυμητές.
Το ζητούμενο είναι να ξέρει ότι θα έχει ένα σίγουρο εισόδημα και δεν θα γίνεται έρμαιο της μοίρας του.