Tις έθαψαν ζωντανές

[ELectriE]

Πατέρα. Σταμάτα να μιλάς στο βρόντο. Αν θες να κάνουμε διάλογο, κάνε κάτι για να μπορώ να σου απαντάω στα πμ!
Άντε γιατί θα καλέσω οικογενειακό συμβούλιο!
Μη σου πω ότι θα σε αποκληρώσω κιόλας!

[Dhmellhn]

Ισλαμικές εντολές για θρησκευτική πλύση (Γωσλ)

Αν ο άνθρωπος(= άνδρας) συνουσιαστεί και η διείσδυση ξεπεράσει την βάλανο, είτε σε γυναίκα, είτε σε άνδρα, είτε σε ανήλικο, είτε όχι, είτε φυσιολογικά, είτε παραφύσει, είναι απαραίτητο να πραγματοποιήσει την Γωσλ.

Σε περίπτωση που αμφιβάλλει για το αν η διείσδυση ξεπέρασε την βάλανο, τότε δεν χρειάζεται να κάνει πλύση.

Αν ο άνθρωπος συνουσιαστεί με κάποιο ζώο και εκσπερματίσει, πρέπει να κάνει Γωσλ.

Έχει κι άλλα, αλλά νομίζω ότι αυτά αρκούν για να καταδείξουν το γελοίον του πράγματος.

Πράγματι, ορισμένες θρησκείες είναι για πάρα πολλά γέλια, μέχρι δακρύων.

[ELectriE]

Ερώτηση: τι είναι το Γωσλ?

[Divine Sinner]

Nαι η δικη σου θρησκεια την εχει μεγαλυτερη.

Ειναι σωστο που μια θρησκεια μιλησε συμφωνα με τα πολιτισμικα ηθη της εποχης προ της δημιουργειας της.
Αλλιως δεν θα την ειχε ασπαστει κανεις.
Οταν καποιος εθνικος λεει οτι ο παυλος ελεγε οτι οι γυναικες πρεπει να υπακουν τους ανδρες τους χωρις να κανουν ερωτησεις οι χριστιανοι λεν πως αυτα τα λεγε για να "ταιριαζουν" στην ρωμαϊκη κοινωνια και να μην προκαλουν αντιδρασεις.
Τωρα ομως οταν μιλαει ο μωαμεθ βαση του ηθους της εποχης τοτε ειναι κακος και γελοιος ακομα.

[Dhmellhn]

Ερώτηση: τι είναι το Γωσλ?

Ισλαμική θρησκευτική πλύση.

Φώτη άρχισες πάλι τα γνωστά σου χαριτωμένα.
Σου έχω πει να κόψεις τα ληγμένα.

[Divine Sinner]

Επιχειρηματα παρακαλω.

[Dhmellhn]

Θες κι άλλα για τα ζώα τους μουσουλμάνους; Όταν θα μάθεις να μιλάς ξαναέλα.

[karipis]

Πριν λίγες μόνο ημέρες 20 άνδρες στην Γερμανία κυνήγησαν και ανάγκασαν μια κοπέλα να πέσει από μια ταράτσα με αποτέλεσμα να σκοτωθεί. Το θέμα τους ήταν μια σημαντική παράβαση του Ισλαμικού νόμου.
Η μητέρα της κοπέλας πήγε τους 20 ανθρώπους στα δικαστήρια τα οποία σύμφωνα με το σύνταγμα επέτρεψαν η δίκη να γίνει από μουσουλμανικό δικαστήριο (ή σύμφωνα με αυτό).
Οι τύποι αθωώθηκαν όλοι τους.

Ντροπή στην χριστιανική Γερμανία που αθωώνει φονιάδες λοιπόν.

[Dhmellhn]

Καλό χειμώνα Καρίπη,

Ήδη οι Ευρωπαϊκές χώρες έχουν μετατραπεί σε φέουδο, τρόπο τινά, των ισλαμιστών. Δεν θα πρέπει να σε παραξενεύει αυτό, από την στιγμή που τα ευρωπαϊκά κράτη, στο όνομα δήθεν των ανθρωπίνων δικαιωμάτων εκχωρούν μέρος των κυριαρχικών τους δικαιωμάτων εντός των επικρατειών τους στα στίφη των ανατολιτών ανθρωπόμορφων κτηνών. Αυτό που τους διαφεύγει είναι ότι οι μουσουλμάνοι κόπτονται για τα ανθρώπινα διακαιώματα όταν είναι μειοψηφία. Όταν όμως καταστούν πλειοψηφία, κατά έναν παράδοξο τρόπο παθαίνουν αμέσως αμνησία και φέρονται τελείως αυταρχικά. Να υπενθυμίσω, ένα παράδειγμα από τα πολλά, την δολοφονία του Τεό Βαν Γκονγκ το 2004 στην Ολλανδία από μουσουλμάνο 2ης γενιάς. Υπάρχει επίσης το ντοκυμαντέρ ενός Ολλανδού σκηνοθέτου για το Ισλάμ. Μόλις το βρω θα το παραθέσω.

[Dhmellhn]

Πρόκειται για το Fitna του Γκερτ Βίλντερς.



Αυτό, για να σταματήσουν ορισμένοι να πετάνε μακακίες.

[Divine Sinner]

Θες κι άλλα για τα ζώα τους μουσουλμάνους;

στίφη των ανατολιτών ανθρωπόμορφων κτηνών.

Όταν θα μάθεις να μιλάς ξαναέλα.

Ο τροπος που γενικευεις και η γλωσσα που χρησιμοποιεις δειχνει την αγωγη σου.
Απλα εισαι προκατειλημενος και θεωρεις 1.5 δισεκατομυρια νοματεους ζωα.
Μου θυμιζεις καποιον που ελεγε:
Οι εβραιοι ειναι το καρκινωμα που πρεπει να ξεριζωθει απο το σωμα της γερμανιας
Φυσικα ειναι και ζωα...

Με την ιδια λογικη φανταζομαι οτι δεν θα ησουν προσβεβλημνοις αν σου ελεγα οτι
θεωρω τους χριστιανους ζωα και μαλιστα προβατα.
Αν αυτο σε προσβαλει απλα διαβασε τα οσα ειπες.

[ArELa]

Σημειώνω τις μέρες που "σε πιάνει" Φώτη, και πόσο διαρκεί, για ν'απενεργοποιώ το account σου γι'αυτές τις μέρες στο μέλλον

[Dhmellhn]

Επί του θέματος έχεις να πεις κάτι, ή θα συνεχίσεις να ηθικολογείς; Ναι, πρόκειται περί θρησκείας η οποία εξεγείρει τα ΖΩΩΔΗ ένστικτα. Όποιος θεωρεί το αντίθετο ας το αποδείξει.

«Αν δεν νιώθεις δίκαιος παντρέψου μια γυναίκα», «Κατώτερη είναι η γυναίκα του άνδρα και μόνο υπακούοντας τον μπορεί να γίνει καλή και ενάρετη!»

Η πρόταση γάμου γίνεται κυρίως από τον άνδρα και σπάνια από τον κηδεμόνα της γυναίκας «Σε έχω νυμφευθεί» λέει ο άνδρας και ο κηδεμόνας της γυναίκας απαντά: «Είμαι σύμφωνη».

Η θέση της γυναίκας στο Ισλάμ

Πόσο εύκολο είναι για μια γυναίκα από τη Σαουδική Αραβία να ταξιδέψει μόνη της στο εξωτερικό; Για μια Πακιστανή να καταγγείλει το σύζυγό της για ξυλοδαρμό; Για μια Λιβανέζα να πάρει διαζύγιο ή να βγάλει διαβατήριο; Η απάντηση είναι από εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο! Οι περισσότερες γυναίκες στις ισλαμικές χώρες στερούνται ελευθερίες και δικαιώματα, τα οποία θεωρούνται δεδομένα για τις γυναίκες των δυτικών κοινωνιών.

Tης Σοφίας Φουρούλη

Το Κοράνι

Εύλογα, λοιπόν, γεννιέται το ερώτημα αν το Ισλάμ, που είναι ο συνδετικός κρίκος όλων αυτών των χωρών, είναι υπεύθυνο για τις διακρίσεις εις βάρος των γυναικών. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει απόλυτα. Είναι, όμως, γεγονός ότι ακόμη και το Κοράνι, το ιερό βιβλίο του Ισλάμ, κάνει διάκριση μεταξύ ανδρών και γυναικών εις βάρος των τελευταίων. Καταρχάς αναφέρεται ότι η γυναίκα είναι κατώτερη του άνδρα και μόνο υπακούοντάς τον μπορεί να γίνει καλή και ενάρετη. Μάλιστα το Κοράνι δίνει το δικαίωμα στους Μουσουλμάνους να χρησιμοποιούν ακόμη και το ξύλο για να συνετίσουν τις ανυπάκουες συζύγους τους. Η καλύπτρα μάλιστα που φοράνε οι μουσουλμάνες εκφράζει ακριβώς τους περιορισμούς που έχει η γυναίκα. Επιπλέον, η πολυγαμία είναι επιτρεπτή για τον άνδρα αρκεί οι σύζυγοί του να έχουν τις ίδιες παροχές και να τις αντιμετωπίζει ως ίσες. Εκτός από τις τέσσερις νόμιμες συζύγους ο μουσουλμάνος μπορεί να έχει απεριόριστο αριθμό παλλακίδων, στις οποίες μπορούν να συμπεριλαμβάνονται αιχμάλωτες πολέμου και δούλες. Αντίθετα η μουσουλμάνα δεν έχει δικαίωμα να έχει ούτε πολλούς συζύγους ούτε χαρέμι. Ένας μουσουλμάνος μπορεί να παντρευτεί μια εβραία ή μια χριστιανή, χωρίς αυτή να πρέπει να ασπαστεί τον ισλαμισμό, ενώ μια μουσουλμάνα όχι. Το Κοράνι καταδικάζει τη μοιχεία και συμβουλεύει τον απατημένο σύζυγο να κλείσει την άπιστη στο σπίτι ως το θάνατό της. Τέλος, ορίζεται ότι τα αρσενικά παιδιά λαμβάνουν διπλάσιο μερίδιο κληρονομιάς από τα κορίτσια.

Η πραγματικότητα

Οι διακρίσεις που αναφέρει το Κοράνι εφαρμόζονται με υπερβάλλοντα ζήλο στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, γεγονός που εξηγεί το ότι οι γυναίκες θεωρούνται πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Χαρακτηριστική περίπτωση αποτελεί η υποχρεωτική, στο Ιράν και τη Σαουδική Αραβία, κάλυψη του προσώπου και του σώματος όταν η γυναίκα βγαίνει από το σπίτι. Στο Ιράν μάλιστα η ανυπακοή προς αυτό το νόμο έχει τρεις διαβαθμίσεις: μη κάλυψη, ελλιπής κάλυψη και λανθασμένη κάλυψη. Κάθε επίπεδο ανυπακοής επισύρει κάποια μορφή ποινής, φυσική, οικονομική, κοινωνική ή ψυχολογική. Στη Σαουδική Αραβία το κράτος έκανε ένα βήμα παραπάνω, καθώς θέλει να ακολουθούν τους ενδυματολογικούς κανόνες (να φοράνε δηλαδή abaya, ένα μαύρο ύφασμα που καλύπτει όλο το σώμα, εκτός σπιτιού) εκτός από τις ντόπιες και όλες οι γυναίκες που βρίσκονται στη χώρα, ακόμη και οι Δυτικές.

Οι γυναίκες έρχονται πολύ συχνά αντιμέτωπες με τη βία, ιδιαίτερα στα πλαίσια του γάμου τους. Ο ξυλοδαρμός της συζύγου σπάνια επιφέρει κύρωση, και στην περίπτωση που μια γυναίκα αποφασίσει να ακολουθήσει τη δικαστική οδό βρίσκεται αντιμέτωπη με την πίεση που της ασκεί η οικογένειά της και η κοινωνία. Στο Πακιστάν ακόμη και οι γυναίκες που ζητούν τη βοήθεια της αστυνομίας, δεν καταφέρνουν συνήθως να ξεφύγουν από τους συζύγους τους. Η αστυνομία θεωρεί την ενδο-οικογενειακή βία θέμα καθαρά προσωπικό, με αποτέλεσμα να μην παίρνει θέση και να οδηγεί τις κακοποιημένες γυναίκες πίσω στην οικογένειά τους. Ακόμη, όμως, και αν εκδικαστεί η υπόθεση το δικαστήριο σπάνια αποφασίζει υπέρ της γυναίκας. Η κατάσταση είναι κάπως καλύτερη στην Αίγυπτο και την Ιορδανία, όπου η γυναίκα έχει δικαίωμα να ζητήσει διαζύγιο σε περίπτωση κακοποίησης.

Άλλη μια μορφή βίας, με την οποία συχνά βρίσκονται αντιμέτωπες οι γυναίκες στις Ισλαμικές χώρες, είναι ο βιασμός. Στο Πακιστάν αν και οι κυρώσεις που προβλέπει ο νόμος για τους βιαστές, είναι εξαιρετικά αυστηρές (μέχρι και θάνατος), σπάνια εκδικάζονται υποθέσεις βιασμού, καθώς οι βιαστές είναι τις περισσότερες φορές μεγαλογαιοκτήμονες ή αρχηγοί του υποκόσμου. Στις περισσότερες περιπτώσεις τα θύματα πιέζονται να μην κάνουν μήνυση, γιατί αν δεν μπορέσουν να αποδείξουν ότι δεν είχαν δώσει τη συγκατάθεσή τους, θα κατηγορηθούν ότι παραβίασαν τους σχετικούς με τη μοιχεία και τη σεξουαλική επαφή κανονισμούς. Υπάρχουν μάλιστα περιπτώσεις όπου οι κατηγορούμενοι για βιασμό έχουν αθωωθεί, ενώ τα θύματά τους έχουν φυλακιστεί κατηγορούμενα για μοιχεία. Τέλος τόσο στο Πακιστάν, όσο και στην Αίγυπτο και την Ιορδανία ο βιασμός εντός του γάμου δε θεωρείται έγκλημα και δε διώκεται ποινικά.

Ακόμη και στην περίπτωση του γάμου οι άνδρες είναι πιο ευνοημένοι από τις γυναίκες. Ένας άνδρας έχει δικαίωμα στην πολυγαμία, ενώ οι γυναίκες όχι. Ακόμη και στην περίπτωση του προσωρινού γάμου οι γυναίκες έχουν λιγότερα οφέλη, καθώς ο σύζυγος δεν έχει καμία υποχρέωση να τις συντηρεί ούτε και θεωρείται υπεύθυνος για τα παιδιά που μπορεί να αποκτηθούν από αυτό το γάμο. Και στη λήξη του γάμου, όμως, ο άνδρας βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση. Μπορεί εύκολα να χωρίσει τη γυναίκα του, ενώ το αντίστοιχο δικαίωμα της γυναίκας είναι πολύ πιο περιορισμένο. Στο Λίβανο μια γυναίκα μπορεί να πάρει διαζύγιο μόνο με τη συγκατάθεση του συζύγου της. Αντίθετα, στην Αίγυπτο είναι πιο εύκολο για μια γυναίκα να πάρει διαζύγιο χωρίς τη συναίνεση του συζύγου της, αρκεί να επιστρέψει την προίκα που έλαβε από το σύζυγό της κατά το γάμο. Στη Σαουδική Αραβία, τέλος, μια διαζευγμένη ή χήρα μητέρα έχει την κηδεμονία των παιδιών μέχρι την ηλικία των 7 για τα αγόρια και των 9 για τα κορίτσια. Μετά από αυτή την ηλικία πρέπει να δώσει τα παιδιά στον πατέρα ή στην οικογένειά του. Πολλές ξένες μητέρες εμποδίζονται από τους πρώην συζύγους τους να επισκεφτούν τα παιδιά τους μετά το διαζύγιο.

Και στον τομέα των πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων γίνονται διακρίσεις εις βάρος των γυναικών. Το να βγάλει μια γυναίκα διαβατήριο μπορεί να φαίνεται απλό, δεν είναι όμως πάντα. Στις περισσότερες ισλαμικές χώρες είναι απαραίτητη η συγκατάθεση του πατέρα ή του συζύγου για να εκδώσει μια γυναίκα διαβατήριο. Εξαίρεση αποτελεί η Αίγυπτος, όπου οι ενήλικες ανύπαντρες γυναίκες δεν χρειάζονται τη συγκατάθεση κάποιου συγγενή. Στη Σαουδική Αραβία οι γυναίκες δεν μπορούν να αποκτήσουν άδεια οδήγησης, πρέπει να μπαίνουν στα λεωφορεία από ξεχωριστές εισόδους και να κάθονται σε διαφορετικό μέρος από τους άνδρες. Επίσης, μια γυναίκα μπορεί να συλληφθεί από τη θρησκευτική αστυνομία αν επιβαίνει σε όχημα, που δεν το οδηγεί ο εργοδότης της ή κάποιος στενός συγγενής. Οι γυναίκες δεν μπορούν να εισαχθούν στο νοσοκομείο χωρίς τη συναίνεση ενός άνδρα συγγενή, ούτε μπορούν να δεχθούν μια θέση εργασίας στην επαρχία αν κάποιος ενήλικας άνδρας συγγενής δεν αναλάβει την ευθύνη. Τέλος, η μαρτυρία μιας γυναίκας, τόσο στη Σαουδική Αραβία όσο και στο Πακιστάν, δεν έχει την ίδια βαρύτητα με αυτή ενός άνδρα στο δικαστήριο.

Μεγάλο ποσοστό γυναικών στις ισλαμικές χώρες είναι αναλφάβητες, ενώ υπάρχουν και ποικίλοι περιορισμοί στην εκπαίδευση που διαφέρουν από χώρα σε χώρα. Στη Σαουδική Αραβία, για παράδειγμα, οι γυναίκες δεν επιτρέπεται να σπουδάσουν μηχανική, δημοσιογραφία και αρχιτεκτονική, ενώ για να σπουδάσουν στο εξωτερικό πρέπει να συνοδεύονται από κάποιο συγγενή. Στις περισσότερες χώρες οι γυναίκες κληρονόμοι δικαιούνται μικρότερο μερίδιο από τους άνδρες. Στην Αίγυπτο και την Ιορδανία αν η μοναδική κληρονόμος είναι γυναίκα παίρνει μόνο το μισό της περιουσίας των γονιών της, ενώ το άλλο μισό πάει στους άνδρες συγγενείς. Στις χώρες αυτές οι χριστιανές χήρες μουσουλμάνων δεν δικαιούνται τίποτα από την περιουσία του συζύγου τους, ενώ στο Πακιστάν πολλές γυναίκες δεν παίρνουν το μερίδιο από την κληρονομιά που δικαιούνται.

Τέλος, ιδιαίτερα διαδεδομένη είναι η πρακτική των "εγκλημάτων τιμής", στο Πακιστάν, την Τουρκία, το Ιράν, την Ιορδανία και αλλού. Συχνά γυναίκες δολοφονούνται από τους συζύγους τους ή στενούς συγγενείς γιατί έφεραν ντροπή στην οικογένειά τους. Στην Τουρκία, όπου οι φόνοι τιμής δε δικαιολογούνται από το κράτος, συνήθως δράστης είναι κάποιο ανήλικο μέλος της οικογένειας, το οποίο με αυτό τον τρόπο αποφεύγει την τιμωρία. Στο Ιράν, από την άλλη, αναγνωρίζεται στον πατέρα ή τον αδελφό το δικαίωμα να δολοφονήσει ένα κορίτσι που ενέδωσε στο προγαμιαίο σεξ. Η ποινή σε αυτή την περίπτωση είναι το πολύ 6 μήνες φυλάκισης, ενώ στην περίπτωση που ο σύζυγος δολοφονήσει την άπιστη γυναίκα του δεν υπάρχει τιμωρία. Στην Ιορδανία αν και τα εγκλήματα τιμής δεν είναι νομικά αποδεκτά, τα δικαστήρια είναι ιδιαίτερα απρόθυμα να επιβάλουν κυρώσεις.

Σίγουρα η ισλαμική θρησκεία θέτει δυσκολίες στην εφαρμογή της ισότητας των 2 φύλων, οι μεγαλύτερες, όμως, δυσκολίες δημιουργούνται από τις κυβερνήσεις που εφαρμόζουν τον ισλαμικό νόμο στην πιο ακραία μορφή. Αν αυτές οι δυσκολίες αρθούν είναι πολύ πιθανό η ισότητα των δύο φύλων να γίνει πραγματικότητα και για τον ισλαμικό κόσμο.


[/img]

Θαυμάστε ισλαμικό πολιτισμό! Άντε να χαθείτε ζώα.

Φώτη, όταν επιμένω για κάτι αυτό σημαίνει ότι είμαι παραπάνω από σίγουρος, για τον λόγο αυτό να μην φλυαρείς ακατάσχετα όταν συνδιαλέγεσαι μαζί μου.

[Divine Sinner]

Eχω απαντηση για ολα στηριζομενος σε θεσεις επιστημονων.
Δεν θα το κανω. Αν εσυ θες να πιστευεις οτι οι αλλοι ειναι ζωα τοτε οκ.
Φυσικα συνεχιζεις να αγνοεις τις κοινωνικες συνθηκες και το οτι η θρησκεια δεν ειναι ο μονος παραγοντας που διαμορφωνει μια συνειδηση. Αλλιως οι δυτικοι δεν θα ειχαμε ΚΑΜΙΑ συνειδηση.

"Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία.
Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες»
And the author is....................


.....................

Ιερός Αυγουστίνος

ΥΓ η τουρκια ειναι κεμαλικο κι ουχι ισλαμικο κρατος.
Δειχνει επιεικια σε ανηλικους εγκληματιες κι οχι μονο στους ανηλικους που σκοτωνουν σε εγκληματα τιμης.
Οπως κανει και το Ελληνικο κρατος

[an3mos]

Eχω απαντηση για ολα στηριζομενος σε θεσεις επιστημονων.
Δεν θα το κανω. Αν εσυ θες να πιστευεις οτι οι αλλοι ειναι ζωα τοτε οκ.
Φυσικα συνεχιζεις να αγνοεις τις κοινωνικες συνθηκες και το οτι η θρησκεια δεν ειναι ο μονος παραγοντας που διαμορφωνει μια συνειδηση. Αλλιως οι δυτικοι δεν θα ειχαμε ΚΑΜΙΑ συνειδηση.

"Οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν απολύτως καμιά διαφώτιση ή παιδεία.
Αλλά πραγματικά πρέπει να απομονώνονται γιατί είναι η αιτία των μισητών και ακουσίων στύσεων στους αγίους άνδρες»
And the author is....................


.....................

Ιερός Αυγουστίνος

ΥΓ η τουρκια ειναι κεμαλικο κι ουχι ισλαμικο κρατος.
Δειχνει επιεικια σε ανηλικους εγκληματιες κι οχι μονο στους ανηλικους που σκοτωνουν σε εγκληματα τιμης.
Οπως κανει και το Ελληνικο κρατος

το κοράνι σίγουρα δεν TO έγραψαν επιστήμονες οπότε τι ρόλο παίζουν;
όσο για το δεύτερο πολύ θα ήθελα να μάθω που TO διάβασες αλλά και να σε ενημερώσω ότι δεν είναι ορθόδοξος οπότε κατάφερες και έκανες μια τρύπα στο νερό!
εύγε!

[Dhmellhn]

Είδες που είσαι ημιμαθής;

Ο Αυγουστίνος είναι των Δυτικών. Για τον λόγο αυτό, και όχι μόνον, πέρασε η Δύση μία και πλέον χιλιετία σκοταδισμού, του λεγομένου Μεσαίωνος.

Δεν έχω αναφερθεί στην Τουρκία διότι πρόκειται για κοσμικό κράτος. Γνωρίζεις ότι στην Τουρκία απαγορεύεται η μαντήλα; Εκεί είναι αρμόδια τα πολιτικά δικαστήρια και όχι αγράμματοι μουλάδες ιεροδικαστές. Όμως, εκεί ισχύει ακόμη η θανατική ποινή, να μην το ξεχνάμε αυτό. Επιπλέον, για το παράδειγμα στην Γερμανία που έγραψε ο Καρίπης, εάν επενέβαιναν οι αρχές και ζητούσαν να γίνει η εκδίκαση της υποθέσεως σε πραγματικό δικαστήριο και όχι στην μουσουλμανική παρωδία που θέλει να ονομάζεται δικαστήριο, τότε θα διαμαρτύρονταν οι ψευτοπροοδευτικοί (ναι υπάρχουν κι εκεί). Και ξέρεις γιατί; Διότι για εκείνους προέχουν τα δικαιώματα των μειονοτήτων, ακόμη και για εγκλήματα που τελούνται στην επικράτεια της χώρας που τους φιλοξενεί.

Τα λοιπά περί επιστημόνων αποτελούν δικές σου φαντασιώσεις.

[Dhmellhn]

Θαυμάστε τα κατορθώματα των ζώων:


[/img]

Λιθοβολισμός μοιχαλίδων.

[Dhmellhn]

Πάρτε το και σε πιο Hardcore έκδοση:


[/img]

[KASSANDROS]

Το γεγονός είναι όντως αποτρόπαιο για τα δικά μας δεδομένα, αλλά ουσιαστικά δεν μας αφορά. Οι Πακιστανοί (και όχι οι μουσουλμάνοι γενικώς, π.χ. στο επίσης μουσουλμανικό γειτονικό Ιράν, τα πράγματα είναι σαφώς διαφορετικά) έχουν την δική τους θρησκεία, το δικό τους δίκαιο, τις δικές τους παραδόσεις και τα δικά τους έθιμα. Αν εκείνοι την βρίσκουν με αυτά, τότε πάω πάσο.
Αυτό που δεν τους αναγνωρίζω με τίποτα είναι το να εξάγουν τα έθιμά τους στην Πατρίδα μου. Στην δικιά τους χώρα, ας κάνουν ότι γουστάρουν.

Ντιβάιν Σίνερ είσαι σε παραλήρημα. Πας στην αρχή κάτι να πεις αλλά μετά πνίγεσαι (και πνίγεις και τον ναυαγοσώστη μαζί με σένα) σε μία σταγόνα νερό... Τι λες άνθρωπέ μου;;;

Εξαλου δεν ειναι πολυ μακρια οι εποχες που ο πατερας εσφαζε στο γονατο την κορη του επειδη ειχε χασει την παρθενια της.

Συνέβαινε αυτό στην Ελλάδα;;;;;;

Κανεις μια λάνθασμενη συγκριση αναμεσα στην ισλαμικη και την δυτικη κοινωνια θεωρωντας οτι η δυτικη κοινωνια ειναι χριστιανικη.
Κι εδω ειναι το λαθος σου.
Η δυση ΔΕΝ ειναι χριστιανικη.

Η επιρροή της θρησκείας στην Δύση ποικίλει αναλόγως του λαού.
Π.χ. στην Αγγλία ή στις σκανδιαναβικές χώρες η επιρροή της εκεί επικρατούσης θρησκείας (Προτεταντισμός) είναι μικρή. Σητην Ιρλανδία, την Ισπανία, την Πορτογαλία, την Ιταλία η επιρροή του Καθολικισμού είναι μεγάλη.
Στην Γαλλία η επιρροή του Καθολικισμού είναι μικρή.
Στην Γερμανία τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα λόγω του ότι δεν υπάρχει σαφής θρησκευτική συνείδηση (αλλού επικρατούν οι Προτεστάνες, αλλού οι Καθολικοί),
Στις ΗΠΑ η επιρροή του Προτεσταντισμού είναι μεγάλη κ.ο.κ.
Ο Διαφωτισμός λοιπόν δεν επηρέασε στον ίδιο βαθμό όλη την Δύση.

Ειναι κοσμικη και προϊον του διαφωτισμου που διαδεχτηκε τον ΜΕΣΑΙΩΝΑ μεσα απο φωτια και μαχαιρι

Εάν εσύ βέβαια θεωρείς θετική την επιρροή του Διαφωτισμού, τότε προφανώς θα τάσσεσαι με το μέρος των αστών αφού εκείνοι ήταν οι κυριότεροι φορείς των "αξιών" του Διαφωτισμού. Φυσικά θα είσαι και υπέρμαχος του καπιταλισμού αφού η εξάλειψη των ηθικών φραγμών που βασίζονταν στις θρησκευτικές δοξασίες, ήταν θεμελιώδης λίθος της ανάπτυξης και εξάπλωσης του καπιταλισμού με ότι αυτός συνεπάγεται...
Δεν λέω βέβαια ότι στον Μεσαίωνα, τα πράγματα ήταν ρόδινα.. Όχι βέβαια. Αλλά σε καμμία περίπτωση η λύση δεν ήταν ο Διαφωτισμός και η έλευση των αστών στην εξουσία.

Σωστά παρατήρησες πάντως ότι ο Διαφωτισμός επικράτησε με φωτιά και μαχαίρι. Βλέπε τα αίσχη των αστών επί Γαλλικής Επανάστασης, και τους Παγκόσμιους Πολέμους που προκάλεσαν τα αστικά καπιταλιστικά κράτη.

Οταν οι χριστιανοι κλιναν τις φυλοσοφικες σχολες και οι ισλαμιστες κατακτητες τις ξανανοιγαν

Για ποια ακριβώς φιλοσοφική σχολή μιλάς;
Αν μιλάς για την αθηναϊκή ακαδημία που έκλεισε (κακώς, κάκιστα) ο Ιουστιανιανός, τότε.. θα σου υπενθυμίσω ότι αυτήν δεν την άνοιξε πάλι κανείς ... ισλαμιστής...
Προφανώς δεν αναφέρεσαι στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, την οποία κατέκαψαν οι Άραβες τον 6ο αιώνα μ.Χ...

[Divine Sinner]

όσο για το δεύτερο πολύ θα ήθελα να μάθω που TO διάβασες αλλά και να σε ενημερώσω ότι δεν είναι ορθόδοξος οπότε κατάφερες και έκανες μια τρύπα στο νερό!
εύγε!

Mιλαω για χριστιανους κι οχι αποκλειστικα για ορθοδοξους. Οι εσωτερικες διχογνωμιες μεταξυ χριστιανων δεν με ενδιαφερουν οπως κι εσυ μιλας γενικα για ισλαμ κι οχι για τις διακλαδωσεις του. Σωστα;
Οποτε δεν εκανα μια τρυπα στο νερο. Αντιθετως. Οταν μιλαμε για ισλαμιστες μιλαμε για ενα ενιαιο ισλαμ κατα την αποψη σου οπου ολοι φταινε για λογαριασμο ολων.
Αν μιλησουμε για τον μεσαιωνα τοτε ηταν οι καθολικοι...

Δεν έχω αναφερθεί στην Τουρκία διότι πρόκειται για κοσμικό κράτος. Γνωρίζεις ότι στην Τουρκία απαγορεύεται η μαντήλα; Εκεί είναι αρμόδια τα πολιτικά δικαστήρια και όχι αγράμματοι μουλάδες ιεροδικαστές.

Ειδη κι εγω το ιδιο ειπα οτι ειναι κοσμικο(κεμαλικο). Και οτι η συγκριση που κανεις αναμεσα σε ισλαμικα κρατη και δυτικα ειναι λαθος. Συγκρινεις την θεοκρατια με τη δυση οπως ειπα θεωρωντας οτι ο απεμπολισμος αυτης της θεοκρατιας απο το σβερκο της ευρωπης ηταν χριστιανικο επιτευγμα.
Οχι μονο δεν ηταν αλλα αν καναν κουμαντο οι παπαδες δεν θα διαφεραμε σε τιποτε απο τα ανατολικα θεοκρατικα κρατη.

το κοράνι σίγουρα δεν TO έγραψαν επιστήμονες οπότε τι ρόλο παίζουν;

Το κορανι ειναι θεοπνευστο κατα μια θρησκεια οπως ειναι θεοπνευστη η αγια γραφη κατα τη δικη σου.
Κατ εμε ειναι το ιδιο θεοπνευστα (δηλαδη καθολου).
Απο εκει και περα οι επιστημονες κανουν κριτηκη πανω στα "ιερα" κειμενα.
Και καποιοι επιστημονες ενδεχεται να ειναι και ισλαμιστες.

Εάν εσύ βέβαια θεωρείς θετική την επιρροή του Διαφωτισμού, τότε προφανώς θα τάσσεσαι με το μέρος των αστών αφού εκείνοι ήταν οι κυριότεροι φορείς των "αξιών" του Διαφωτισμού. Φυσικά θα είσαι και υπέρμαχος του καπιταλισμού αφού η εξάλειψη των ηθικών φραγμών που βασίζονταν στις θρησκευτικές δοξασίες, ήταν θεμελιώδης λίθος της ανάπτυξης και εξάπλωσης του καπιταλισμού με ότι αυτός συνεπάγεται...
Δεν λέω βέβαια ότι στον Μεσαίωνα, τα πράγματα ήταν ρόδινα.. Όχι βέβαια. Αλλά σε καμμία περίπτωση η λύση δεν ήταν ο Διαφωτισμός και η έλευση των αστών στην εξουσία.

Δεν θεωρω οτι μια κοινωνια στις βασεις του διαφωτισμου ειναι καλη αλλα οταν μιλαμε για ατομικα δικαιωματα και για μη-θρησκευτικα κρατη ναι ειναι επηροη του διαφωτισμου.
Δεν σκευτομαι με λογικες καλου-κακου. Ο διαφωτισμος ΣΕ ΑΥΤΟ το σημειο επεδρασε θετικα. Αυτο δεν σημαινει οτι θεωρω τον διαφωτισμο γενικοτερα θετικο. Πρεπει να ξεπεραστει.

Η γαλικη επανασταση ξεφυγε και εκφυλιστικε οπως γινετε με ολες τις επαναστασης.
Απο την αλλη ηταν αναγκαια.
Δεν ξερω εσυ μπορει να εισαι φαν του Λουδοβικου

[ArELa]

Στηρίζω εξ ολοκλήρου τις θέσεις του Σταυραετού εδώ, αν και μόνο στο σκέλος της δικής τους ηθικής, όταν πρόκειται για στιγνή παραβίαση (δολοφονία δηλαδή) των στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Στηρίζω μερικώς και τις οπτικές του Κάσσανδρου. Δε μπορώ να πω εξ ολοκλήρου, γιατί δεν με διακατέχει τόση αποστασιοποίηση....

Το γεγονός είναι όντως αποτρόπαιο για τα δικά μας δεδομένα, αλλά ουσιαστικά δεν μας αφορά.

ώστε πω πως δε με αφορά.
ΜΕ αφορά στο βαθμό που βασανίζονται και θανατώνονται άνθρωποι. Αυτό πάντα θα με αφορά. Δεν είναι δυνατόν οι φαρισαίοι του δυτικού κόσμου- να αντιμετωπίζουν τόσο αλλοπρόσαλλα εγκληματικές ενέργειες που έγιναν στα εδάφη τους προς χάριν μιας ΗΛΙΘΙΑΣ λογικής για προστασίες των μειονοτήτων. Δεν είναι δυνατόν η γελοίοι του δυτικου κόσμου και του δικού μας, να ωρύονται για την κακομεταχείριση στα σκυλιά, γατια και άλλα ζώα (δικαίως ως εδώ) αλλά να στρέφουν το βλέμμα αλλού, να δηλώνουν άγνοια (κάνουν τις πάπιες το λέω εγώ) ή απλά ν'ανδιαφορούν όταν θάβουν νέα κορίτσια ζωντανά την τρέλα μου! Θυμίζω ότι μιλάμε για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ εδώ.

[Divine Sinner]

Στηρίζω εξ ολοκλήρου τις θέσεις του Σταυραετού εδώ, αν και μόνο στο σκέλος της δικής τους ηθικής, όταν πρόκειται για στιγνή παραβίαση (δολοφονία δηλαδή) των στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

κορίτσια ζωντανά την τρέλα μου! Θυμίζω ότι μιλάμε για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ εδώ.

Θες κι άλλα για τα ζώα τους μουσουλμάνους;

Δεν μπορεις να στηριζεις τις θεσεις του Σταυραετου και μετα να μου λες οτι μιλαμε για ανθρωπους.
Σου θυμιζω οτι μουσουλμανες θαψαν ζωντανες και οι μουσουλμανοι κατα τα λεγομενα που ΕΣΥ στηριζεις εξ ολοκληρου
ειναι ζωα.

ΜΕ αφορά στο βαθμό που βασανίζονται και θανατώνονται άνθρωποι. Αυτό πάντα θα με αφορά. Δεν είναι δυνατόν οι φαρισαίοι του δυτικού κόσμου- να αντιμετωπίζουν τόσο αλλοπρόσαλλα εγκληματικές ενέργειες που έγιναν στα εδάφη τους προς χάριν μιας ΗΛΙΘΙΑΣ λογικής για προστασίες των μειονοτήτων

Αυτο ειναι πολιτικη. Δεν συμφωνω με την ασκηση της συγκεκριμενης πολιτικης αλλα καποιοι κυβερνουντες και καποιες επιτροπες την εκριναν σκοπιμη. Πιστευω οτι το να επικρατει αλλη νομοθεσια για τις μειονοτητες ειναι γκετοποιηση και κατα της ισονομιας των πολιτων.
Αλλα αυτο ειναι ασχετο με το αν ειναι κακος ο ισλαμικος κοσμος. και αν ειναι ζωα οι μουσουλμανοι οπως εσυ συμφωνησες οτι ειναι.

[Divine Sinner]

Είδες που είσαι ημιμαθής;

Ο Αυγουστίνος είναι των Δυτικών. Για τον λόγο αυτό, και όχι μόνον, πέρασε η Δύση μία και πλέον χιλιετία σκοταδισμού, του λεγομένου Μεσαίωνος.

5 Ιουνίου

Προφήτου Αμώς. Αποστόλων (Ο΄) Αχαϊκού, Στεφανά και Φουρτουνάτου, των εν Κορίνθω συνεργών των Αποστόλων.Μαρτύρων Δουλά και Νερσή. Οσίων Αυγουστίνου επισκόπου Ιππώνος (1) (†430), Μονίκης της μητρός αυτού, Ιερωνύμου (†420) και Ορτισίου.

Ο άγιος Αυγουστίνος γεννήθηκε στην Ταγάστη της Νουμηδίας στην Αφρική, το έτος 354 από μητέρα φλογερή χριστιανή, τη Μόνικα και πατέρα ειδωλολάτρη τον Πατρίκιο. Τις εγκύκλιες σπουδές πραγματοποίησε στην πατρίδα του ενώ στη συνέχεια ο πατέρας του τον έστειλε στα Μάδαυρα και για ανώτερες σπουδές στην Καρχηδόνα. Ως νεαρός φοιτητής έζησε ζωή έκλυτη, από την οποία απόκτησε και κάποιο εξώγαμο τέκνο. Στην Αφρική, έγινε οπαδός του Μανιχαϊσμού, αλλά όταν αργότερα έφθασε στο Μιλάνο οι θερμές ολονύκτιες προσευχές της μητέρας του, η επισταμένη μελέτη των αγίων Γραφών από τον ίδιο και τα φλογερά κηρύγματα του Επισκόπου Μεδιολάνων Αμβροσίου, έφεραν τον Αυγουστίνο στο Χριστιανισμό. Ζήτησε να κατηχηθεί και βαπτίστηκε χριστιανός μαζί με τον 15χρονο γιο του Αδεοδάτη. Αργότερα επέστρεψε στην Αφρική όπου δίδαξε και διέδωσε με θέρμη τον Χριστιανισμό. Μετά την κοίμηση της μητέρας του πήγε στη Ρώμη. Όταν το 391 επισκέφθηκε κάποιους φίλους του στην Ιππώνα, ο επίσκοπος της πόλης εκτιμώντας τα πλούσια χαρίσματά του, το πάθος της διδασκαλίας αλλά και τη βαθύτατη θεολογική του γνώση, τον χειροτόνησε πρεσβύτερο και αργότερα βοηθό επίσκοπο. Μετά την κοίμηση του Βαλερίου τον διαδέχθηκε στο θρόνο της επισκοπής Ιππώνος το 396. Ποίμανε με σύνεση, διάκριση και οιακοστροφία το ποίμνιό του για 34 ολόκληρα χρόνια και εκοιμήθη ειρηνικά σε ηλικία 76 ετών, στις 28 Αυγούστου 430.


Παρακαλω μην διαφωνεις με την εκκλησια σου
πηγη
http://www.ecclesia.gr/

[Apomakros]

Λέγοντας κανείς συλλήβδην πως οι μουσουλμάνοι είναι ζώα, δεν εκφράζει θέση. Αυτό δεν είναι θέση και δεν χρειάζεται να πω το γιατί δεν είναι. Κατά τα λοιπά όμως η κριτική του Σταυραετού για το Ισλαμ με βρίσκει σύμφωνο. Και όπως έγραψα και πιο πάνω όλες οι θρησκείες είναι για γέλια.


(ο αλλαχ ας με συγχωρήσει)

[ArELa]

Συμφωνώ με τον Απόμακρο.

Όπως διαφωνώ μ'αυτούς που ορμώμενοι απ'αυτές τις ηθικιστικές βάναυσες προσεγγίσεις τους, τους κρίνουν ή μάλλον τους αφορίζουν και συνολικότερα, στην παγκόσμια πολιτική σκηνή, ως φαύλους, ανεγκέφαλους τρομοκράτες, που θέλουν μόνο το κακό της ανθρωπότητας. Αυτές τις απλοϊκές αηδίες, τις διακηρύσσουν οι ...φιλειρηνικοί ...ανθρωπιστές που αποτελούν την ηγεσία της Αμερικής, η οποία με τις πράξεις της έχει ήδη αποδειχθεί βαρβαρότερη αυτών των βαρβάρων.

Ας προσέχουμε λοιπόν να μην προσχωρούμε τόσο αβασάνιστα σε τέτοιες λογικές, μόνο και μόνο επειδή δε μας γουστάρουν σε άλλο επίπεδο και άλλη έκφανση της ζωής που όντως αφορά τα του οίκου τους. Πρέπει να τα διαχωρίζουμε αυτά.

Στην παγκόσμια πολιτική σκακιέρα, φρονώ πως ο "ιερός" αγώνας κάποιων εθνοτήτων/οργανώσεων, έχει και δίκια και έρεισμα, ασχέτως αν εγκρίνει κανείς τις μεθόδους που διεξάγουν αυτόν τον αγώνα ή όχι.


Σε ό,τι με αφορά τουλάχιστον:

Το ότι καταδικάζω απερίφραστα την εγκληματική βαναυσότητά τους σε ό,τι καταδεικνύεται στο νήμα αυτό, δεν σημαίνει πως παραβλέπω την ΠΟΛΙΤΙΚΗ σκοπιμότητα που εξυπηρετούν αυτά τα ρεπορτάζ των...παρατηρητών υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων