Επιστολή 13χρονου (από rokko74)

Περί ανέμων και υδατων
προσώπων και πραγμάτων
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:33

Posted: Thu Nov 09, 2006 11:00 am
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Ασφαλώς και η ουσία είναι ό,τι γράφει. Γι'αυτό την ξανάφερα σ'αυτή τη σελίδα, για να σταθούμε τελικά στο ΤΙ ακριβώς γράφει.
Διαφωνείς ότι αυτή είναι η κατάσταση που χαρακτηρίζει την κοινωνία μας σήμερα; Το κράτος που μας πασάρει ότι μας πασάρει, το τρέφουμε εμείς, υπάρχει και επιβιώνει χάρη στην δική μας ανοχή.



'Οχι δε διαφωνώ επί της ουσίας, αλλά και σου απάντησα εκτενώς πάνω σ'αυτό, και δεν πιστεύω ότι τα φαινόμενα που υπερδιογκώνονται ίσως απ'τα ΜΜΕ, όσα κι αν είναι αυτά, αποτελούν τον κανόνα της παιδικής κοινωνίας σήμερα. Τουλάχιστον όχι ακόμα... Συνεπηρεάζουν πολύ παράγοντες την παρούσα κατάσταση και όχι μεμονωμένα οι γονείς.

Θα σταθώ σε μία φράση του μικρού ή του μεγάλου (δεν έχει σημασία )
Η νέα λέξη που πιπιλίζουν σαν καραμέλα οι μεγάλοι είναι η παραβατικότητα.

Και θέτω ένα αρχικό ερώτημα. Είναι σωστό να αφορίζουμε την γενικευμένη αντίδραση στην παραβατικότητα των εφήβων? Δηλαδή τι να την κάνουμε, να την σκουπίσουμε κάτω απ'το χαλί και να λέμε πως δεν υπάρχει? Γιατί εγώ ναι, την "πιπιλίζω" αυτή τη λέξη τελευταία, αλλά όχι σαν καραμέλα. Σαν ένα σκληρό, και άγριο χαλίκι, που ήρθε και μου'κατσε στο λαιμό.
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:35

Posted: Thu Nov 09, 2006 11:19 am
--------------------------------------------------------------------------------
από elia:

Εκεί δε διαφωνώ, η παραβατικότητα είναι γεγονός, απλώς εντόπισα την ουσία διαφορετικά. Όχι ότι πρέπει να βάλουμε στην πάντα την παραβατικότητα των παιδιών σαν αυτή να μην υπάρχει, αλλά να μην την αντιμετωπίζουμε σαν ένα φαινόμενο που πηγάζει από τα ίδια τα σημερινά παιδιά για το οποίο κανείς δεν έχει ευθύνη εκτός απ' αυτά. Και νομίζω ότι αυτό εννοεί στην επιστολή.
Ναι, σε σας μιλάω. Δεν γεννιέται κανείς έτσι ξαφνικά παραβάτης, ούτε μας χτύπησε ίωση παραβατικότητας από τη μια στιγμή στην άλλη.


Παραβατικότητα ναι, αλλά τι την έχει γεννήσει; Τρελλάθηκαν απλώς τα γονίδια και βγάζουν παιδιά τέρατα, ή όλη η κατάσταση που περιγράφει φέρνει ως αποτέλεσμα αυτή την παραβατικότητα;
"'Eτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
Λ.Πιραντέλλο
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:36

Posted: Thu Nov 09, 2006 11:29 am
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:
Παραβατικότητα ναι, αλλά τι την έχει γεννήσει; Τρελλάθηκαν απλώς τα γονίδια και βγάζουν παιδιά τέρατα, ή όλη η κατάσταση που περιγράφει φέρνει ως αποτέλεσμα αυτή την παραβατικότητα;



Δεκτό, να το ψάξουμε κι αυτό. Αλλά όχι ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ του ψαξίματος, να δίνουμε άφεση αμαρτιών, να απαλάσσουμε ΕΝΤΕΛΩΣ τα παιδιά απ'τις ευθύνες τους που τις ΕΧΟΥΝ και αντί να τα σωφρονίζουμε και να τα τιμωρούμε, γιατί όχι, να τα χαϊδεύουμε! Αυτο΄είναι ανοησία. 'Ο,ΤΙ και να τα οδήγησε στις τερατώδεις πράξεις τους, κοιτάμε το μερτικό ευθύνης γονιών και άλλων παραγόντων, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΛΈΠΟΥΜΕ και το δικό τους μερτικό ευθυνών. Παιδιά είναι, όχι ζώα μη σκεπτόμενα και εγκεφαλικά νεκρά. Σ'αυτό είμαι αυστηρή και αμείληκτη, και πρόσεξε: Θα'μουν το ίδιο και απέναντι στο δικό μου το παιδί, δεν βγάζω άλλη αυστηρότητα για τ'άλλα, εξαιρώντας το δικό μου!
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:37

Posted: Thu Nov 09, 2006 11:29 am
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Κι όμως, σε όλη μου την ζωή, όταν διάβαζα κάτι (απο άρθρο, μέχρι παραμύθι!) έδινα μεγάλη σημασία όχι μόνο στο τί είχε γραφτεί, αλλά και στο ΠΟΙΟΣ το είχε γράψει... Γιατί έτσι καταλαβαίνεις πολλά για τα κίνητρα, κι αν ξέρεις τα κίνητρα καταλαβαίνεις τελικά και τί μπορεί να κρύβεται πίσω απο κάποια 'όμορφα' ή 'έξυπνα' λόγια...
Για μένα λοιπόν έχει πολύ μεγάλη σημασία αν το έγραψε ένα παιδί ή ο γονιός του, και στην δεύτερη περίπτωση καταδικάζω απερίφραστα το οτι το παρούσιασαν ως γραπτό του παιδιού τους, για πολλούς και διάφορους λόγους που άπτονται ΚΑΙ της διαπαιδαγώγησης του συγκεκριμένου παιδιού (που δεν με αφορά όμως 100%), ΚΑΙ για το κίνητρο όπως είπα και παραπάνω. Αν το κίνητρο είναι η δημοσιότητα του 'παιδιού' (είδα εχθές την μάνα να πηγαινοέρχεται σε εκπομπές απογευματινές...ύποπτον) τότε είναι θλιβερό τουλάχιστον. Αν το κίνητρο είναι να περάσουν οι γονείς κάποιο μήνυμα στους πολίτες, τότε συγχωρείται εν μέρει, αλλά δεν δικαιολογεί την πράξη τους 100%, και τέλος πάντων, είναι σαν να θεωρούν οτι οι Έλληνες θα έδιναν σημασία σε μία Αλήθεια, μόνο αν τους ξάφνιαζε κάτι, πχ αν άκουγαν λόγια 40άρη να βγαίνουν απο το στόμα 13χρονου!
Ω ναι, μ'ενδιαφέρει πολύ ποιός το έγραψε και γιατί!
Κατα τ'άλλα 'τά'χουμε ξανακούσει' όσα διαβάσαμε, αλλά η επανάληψη δεν κάνει κακό...
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:37

Posted: Thu Nov 09, 2006 11:32 am
--------------------------------------------------------------------------------
από elia:
Δεκτό, να το ψάξουμε κι αυτό. Αλλά όχι ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ του ψαξίματος, να δίνουμε άφεση αμαρτιών, να απαλάσσουμε ΕΝΤΕΛΩΣ τα παιδιά απ'τις ευθύνες τους που τις ΕΧΟΥΝ και αντί να τα σωφρονίζουμε και να τα τιμωρούμε, γιατί όχι, να τα χαϊδεύουμε!


Μα φυσικά! Εξάλλου ποιός υποστήριξε κάτι τέτοιο; Ούτε και το νόημα της επιστολής νομίζω ότι είναι αυτό, τουλάχιστον έτσι όπως το αντιλήφθηκα.
Για μένα λοιπόν έχει πολύ μεγάλη σημασία αν το έγραψε ένα παιδί ή ο γονιός του, και στην δεύτερη περίπτωση καταδικάζω απερίφραστα το οτι το παρούσιασαν ως γραπτό του παιδιού τους, για πολλούς και διάφορους λόγους που άπτονται ΚΑΙ της διαπαιδαγώγησης του συγκεκριμένου παιδιού (που δεν με αφορά όμως 100%), ΚΑΙ για το κίνητρο όπως είπα και παραπάνω. Αν το κίνητρο είναι η δημοσιότητα του 'παιδιού' (είδα εχθές την μάνα να πηγαινοέρχεται σε εκπομπές απογευματινές...ύποπτον) τότε είναι θλιβερό τουλάχιστον.


Ω, ρε παιδιά. Μ' αρέσει που χαρακτηριζόμαστε συνομωσιολόγοι μόνο εκεί που δεν πρέπει! Γιατί όλο αυτό το σκεπτικό; Μπορείς να το βάλεις λίγο στην άκρη όλο αυτό (που μπορεί να είναι και έτσι όπως λες) και να δεις ΤΙ γράφει; Αν μπορείς πραγματικά και με ειλικρίνια, να διαφωνίσεις και να απορρίψεις αυτό που γράφει, τότε ναι, πες ότι άλλο θέλεις. Αν όμως δεν μπορείς και κάπου σε "κεντάει" μέσα σου το περιεχόμενο, τότε όλα τ' άλλα έχουν πολύ λίγη σημασία. Γιατί ακόμα κι αν τό κανε για να κερδίσει δημοσιότητα η μάνα κτλ, μακάρι όσοι προσπαθούσαν να κάνουν το ίδιο να έβγαζαν στην κοινή θέα παρόμοια κείμενα, που μπορεί να ταρακουνήσουν έστω και λίγες συνειδήσεις.
Αυτό λέω...
"'Eτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
Λ.Πιραντέλλο
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:38

Posted: Thu Nov 09, 2006 11:48 am
--------------------------------------------------------------------------------
από ΔΗΜΕΛΛΗΝ:

Βλέπεις πουθενά να κατακρίνουμε ή να στιγματίζουμε το παιδί? Ο 13χρονος είναι ο μόνος που δεν φταίει. Είναι φως φανάρι ότι τα γραφόμενα ανήκουν σε άλλον. Το πως μεθοδεύτικε υπάρχουν πολλοί τρόποι. Δεν μας λέει και τίποτα καινούργιο. Ούτε διαφωνούμε στις σχετικές διαπιστώσεις. Η ουσία του θέματος είναι άλλη. Αφορά την ύπουλη προσπάθεια των υπόδουλων "στοχαστών" του σύγχρονου κοσμοπολιτισμού να παίξουν με τις ευαισθησίες του κόσμου, ο μεταμφιεσμένος λαϊκισμός των προοδευτικούληδων. Είναι γνωστά τα κατασκευασμένα σενάρια με το έντονα φορτισμένο συγκινησιακό κλίμα για να αγγίξουν τις ευαίσθητες χορδές. Οι γνωστοί κλακαδόροι της εξουσίας και τα αντίστοιχα παπαγαλάκια της παρουσιάζουν ένα πλουσιόπαιδο από την γλυφάδα να νουθετεί τους γονείς. Οι πλούσιοι μοδάτοι αριστεροί μας συμβουλεύουν. Αυτό και αν είναι αστείο. Ε, λοιπόν, συμβουλές από βολεμένους δεν δεχόμαστε. Εάν μιλούσαμε για κάποιο παιδί από τα υποβαθμισμένα προάστεια των Αθηνών ή του Πειραιώς να το συζητούσαμε.
_________________
ΟΛΒΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΗΣ ΕΣΧΕ ΜΑΘΗΣΙΝ
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:39

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:14 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από AVATARGR:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

Η ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ elia ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ...

<<Γιατί, είμαι της γνώμης, ότι η ουσία της επιστολή είναι τι γράφει κι όχι
ποιός τελικά την έγραψε.>>


ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ??????
ΑΝΑΛΩΝΟΜΑΣΤΕ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ ΑΥΤΟ....
Ο ΜΙΚΡΟΣ Η ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ?????
ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΝΟΜΟΣΙΕΣ.....

ΕΝ ΤΕΛΕΙ ΓΡΑΦΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΑΥΤΑ ΝΑ ΜΑΣ
ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΟΥΝ ????

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

_________________
*ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ*
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:40

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:15 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από elia:

Καλά, ότι πείτε λοιπόν..
μόνο που πάντα κάπως έτσι, όντας υπεράνω, στεκόμενοι στην κρίση και στην επίκριση, αφήνουμε να περνά και να χάνεται στα ψιλά η ουσία κάποιων πραγμάτων.
Και τι θέλω να πω; Ότι ναι, είναι έτσι λοιπόν όλα αυτά που με τόσο σθένος αναφέρατε, (ας μη ξεχνάμε βέβαια ότι η αρχική πρόθεση μπορεί να μην είχε να κάνει με όλα αυτά, αλλά ας δεχτούμε ότι έτσι είναι), ακόμα πιό θλιβερό από τη στάση όλων αυτών που όπως λέτε θέλουν να εκμεταλλευτούν το λαϊκό αίσθημα, είναι η στάση όλων αυτών που νοιάζονται πρώτα για το ποιός λέει μιά αλήθεια και ύστερα για το αν είναι αλήθεια.
Ωραία λοιπόν, "μη δέχεστε συμβουλές", αν αυτό νομίζετε, ότι κάποιος σας δίνει συμβουλές.
Κι ο άνθρωπος που σας είπε τα παραπάνω, δεν είδε τίποτα απ' όλα αυτά που αναφέρατε, στα δελτία ειδήσεων, και δεν εκμεταλλεύτηκε κανείς το λαϊκό του αίσθημα, γιατί πολύ απλά δεν ασχολήθηκε. Διάβασα μόνο κάποια σωστά λόγια και τίποτα παραπάνω. Και αυτά τα γραφόμενα έκρινα.
Μακάρι πάντως να αντιδράτε πάντα έτσι, όπου πραγματικά υπάρχει εκμετάλλευση.
"'Eτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
Λ.Πιραντέλλο
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:41

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:20 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Aν και μάλλον δείχνεις ν'αγνοείς όσα σου απηύθυνα σήμερα, θα σου πω ότι α/ απλά εξέφρασα την πεποίθησή μου ότι δεν γράφτηκε από 13χρονο παιδί αυτό, β./ η Παγώνα (σωστά κατ'εμέ) διάβασε και ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ και επεκτάθηκε ακόμα περισσότερο β/ το ίδιο κι ο Δημήτριος με τον οποίο συμφωνώ επίσης σε ό,τι αφορά τα κίνητρα και τους στόχους πίσω απ'όλη αυτή την ιστορία. Πέραν αυτών, ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΥΦΛΟΣ στην κραυγή αγωνίας ή αγανάκτησης ενός μικρού παιδιού, πόσο μάλλον η αφεντιά μου που εχει την ευλογία να'ναι και γονέας (ή κι η Παγώνα ή κι όλοι οι άλλοι που συμμετέχουν εδώ και μπορεί να'ναι γονείς). Εκεί που στάθηκα και θα ξανασταθώ είναι ο αφορισμός της "καραμέλας" που πιπιλάμε περί παραβατικότητας. Η παραβατικότητα είναι το κυρίως θέμα σ'όλη αυτή την ιστορία, και πέρα από το να αναζητήσουμε όπως πολύ σωστά έθεσε η elia τα αίτια πίσω απ'αυτήν, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΚΙ ΟΛΑΣ, για να μη συνεχίζεται αυτή η παρακμή και στις επόμενες γενιιές, φίλε μου.
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:41

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:25 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΔΗΜΕΛΛΗΝ:

Αυτά που αναφέρει στην επιστολή "του" ο 13χρονος τα έχω συζητήσει διεξοδικά πολλές φορές, όπως άλλωστε το ίδιο θα έχετε κάνει και εσείς σε πολλές άλλες θεματικές. Επαναλαμβάνω, δεν μας λέει κάτι καινούργιο. Η ουσία κατ΄εμέ εστιάζεται σε όσα έχω αναφέρει (ποιος την συνέγραψε και ποιον σκοπό εξυπηρετεί).

Κατά συνέπεια, εκκινούμενοι από εντελώς διαφορετικές αφετηρίες, είναι φανερό ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε, ούτε καν πάνω στην βάση συζήτησης.

ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

ΕΡΡΩΣΘΕ
_________________
ΟΛΒΙΟΣ ΟΣΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΗΣ ΕΣΧΕ ΜΑΘΗΣΙΝ
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:43

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:37 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Διαβάστε λοιπόν αυτό:
"Έχεις πολλά περιττά κιλά, κι αν δεν τα χάσεις κινδυνεύεις να πεθάνεις, στο λέω με σιγουρια΄"
Μπορείς να αντιληφθείς αν όντως έχεις περιττά κιλά, εκτός αν είσαι στραβός και δεν βλέπεις αυτά που δεν θές να δείς.
Όμως ως προς το δεύτερο σκέλος της παρατήρησης, άλλη βάση θα δώσεις αν στην πεί ένας γιατρός, κι άλλη αν στην πεί μία 'άσπονδη φίλη' που θέλει να σε τρομάξει ή να σου διαλύσει την ψυχική ηρεμία. Ή μήπως δεν είναι έτσι?

Όσο για την παραβατικότητα και τους τρόπους αντιμετώπισής της μπορούμε να το συζητήσουμε το θέμα ΑΣΧΕΤΩΣ με το οποιοδήποτε γράμμα, γιατί είναι μία αλήθεια, και μας αφορά όλους.
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!

=========

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:40 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Και κάτι πιο υπερβολικό. Αν κάποιος σε πλησιάσει με ένα μαχαίρι νά φωνάζοντας "Σε θέλω πολύ", θα έχει μάλλον άλλο νόημα για σένα απο το αν σου το πεί ο αγαπημένος σου! Τα λόγια έχουν ζωή κι ενέργεια ανάλογη με αυτόν που τα μεταφέρει. αυτό μ'ενδιαφέρει περισσότερο απο τα λόγια...το τί κουβαλάνε.
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:43

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:45 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Συμφωνώ με τους δύο προλαλήσαντες.
Συζητάμε πολυσύνθετα το ζήτημα αυτό, αλλά οι εστιάσεις είναι και πρέπει να είναι δύο κατά την ταπεινή μου γνώμη:

Η μία , που πολύ σωστά έθεσε η Παγώνα μας:
Όσο για την παραβατικότητα και τους τρόπους αντιμετώπισής της μπορούμε να το συζητήσουμε το θέμα ΑΣΧΕΤΩΣ με το οποιοδήποτε γράμμα, γιατί είναι μία αλήθεια, και μας αφορά όλους.


και η άλλη- στο "κατ'επέκτασιν" αυτό που προτάσσει ο Δημήτριος:
Επαναλαμβάνω, δεν μας λέει κάτι καινούργιο. Η ουσία κατ΄εμέ εστιάζεται σε όσα έχω αναφέρει (ποιος την συνέγραψε και ποιον σκοπό εξυπηρετεί).


Κι επειδή έχει δίκιο στο...
Κατά συνέπεια, εκκινούμενοι από εντελώς διαφορετικές αφετηρίες, είναι φανερό ότι δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε, ούτε καν πάνω στην βάση συζήτησης.



...εγώ θα πρότεινα να εστιάσουμε στα δύο αυτά σκέλη που είναι ολόκληρα θέματα συζήτησης το καθένα από μόνο του. Εσείς αποφασίζετε αν θέλετε να συνεχιστεί αυτός ο διάλογος και πού θα εστιάσει.
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:44

Posted: Thu Nov 09, 2006 12:56 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Κι επειδή το ποιός το έγραψε στην προκειμένη περίπτωση δεν θα αλλάξει τον κόσμο μας αν το κατανοήσουμε, νομίζω είναι καλύτερα να εστιάσουμε στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πρόβλημα της παραβατικότητας των παιδιών...
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:45

Posted: Thu Nov 09, 2006 1:04 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

'Eτσι μου'ρχεται έτσι κι αλλιώς να "κοσκινίσω" λίγο αυτή την επιστολή και να απαντώ σε κάθε παράγραφό του λες και θα το διαβάσει ο ίδιος ή οι συν αυτώ. Δεν έχει σημασία, θα το διαβάσουν οι φίλοι εδώ... _tragic_

'Οταν βρω το χρόνο, θα το κάνω. 'Ετσι για το γαμώτο δηλαδή
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:46

Posted: Thu Nov 09, 2006 1:12 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Και σας δίνω τα 'πορίσματα' μίας έρευνας που δίνει απάντηση ως προς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος.

Σε έρευνα που έγινε λοιπόν στην Αμερική, με παιδιά ηλικίας απο 2 έως 12 ετών, σε αρκετά μεγάλο δείγμα (θα ελέγξω τα στοιχεία απο το βιβλίο που το διάβασα, και θα τα παραθέσω, γιατί δεν θυμάμαι απ'έξω), για να διαπιστωθεί κατά πόσον η τηλεόραση ευθύνεται για την επιθετική/παραβατική συμπεριφορά των τέκνων μας, προέκυψαν τα εξής καταπληκτικά:

Το θέμα ήταν μία σκηνή επιθετικής συμπεριφοράς και τρόποι παρουσίασής της. Χωρίστηκαν λοιπόν τα παιδιά σε ομάδες ομοιογενείς μεταξύ τους (δηλαδή ίδιος αριθμός στις ομάδες, ίδιες διαφορές ηλικίας, κτλ):
Στην πρώτη ομάδα έδωσαν γραπτώς την περιγραφή μίας βίαιης συμπεριφοράς με πάσα λεπτομέρεια, όπου με κάποιον τρόπο επιβραβεύονταν ο θύτης.
Στην δεύτερη ομάδα παρουσίασαν ένα βίντεο με αυτή την σκηνή, χωρίς σχόλια, όπου πρωταγωνιστούσαν ενήλικες (πάντα με επιβράβευση του θύτη, επιβράβευση μπορεί να είναι το να είναι ο άλλος ξάπλα, και ο θύτης να δείχνει οτι νιώθει δυνατός κτλ, οκ?).
Στην τρίτη ομάδα παρουσίασαν ένα βίντεο με αυτή την σκηνή, όπου πρωταγωνιστούσαν παιδιά αυτής της ηλικίας του δείγματος.
Στην τέταρτη ομάδα παρουσίασαν την ίδια σκηνή σε αναπαράσταση καρτούν (κινούμενα σχέδια).
Στην πέμπτη ομάδα έγινε αναπαράσταση της βίαιης συμπεριφοράς ΜΠΡΟΣΤΑ στα παιδιά απο πραγματικούς ενήλικες.
Στην έκτη ομάδα παρουσίασαν μία σκηνή όπου υπήρχε μεν επιθετική συμπεριφορά, αλλά το 'θύμα' δεν αντέδρασε καθόλου (έφαγε το ξύλο εν ολίγοις).
Στην έβδομη ομάδα παρουσίασαν μία σκηνή όπου το 'θύμα' υποχώρησε στην επιθετική συμπεριφορά, κάνοντας ένα βήμα πίσω και υψώνοντας το χέρι, λέγοντας 'δεν θέλω να σε χτυπήσω', οπότε και σταμάτησε η επιθετική συμπεριφορά.

Δείτε λοιπόν και...φρίξτε:
Στο δεύτερο μέρος της έρευνας προκάλεσαν την ίδια κατάσταση συμπεριφορά, χρησιμοποιώντας ένα παιδί λίγο μεγαλύτερο, το οποίο λειτούργησε ως επιδέξιος 'θύτης'.
Την μεγαλύτερη και βιαιότερη αντίδραση την είχαν τα παιδιά που είχαν δεί το βίντεο επιθετικής συμπεριφοράς με ενήλικες.
Ακολουθεί η ομάδα που είδε το καρτούν (!!!!!)
Μετά η ομάδα που είδε το βίντεο με πρωταγωνιστές παιδιά (μεγαλύτερα πρότυπα οι μεγάλοι που ανταμοίβονται για βίαιη συμπεριφορά, παρά οι συνομίληκοι)
Ακολούθησαν οι επόμενες, με ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ την ζωντανή αναπαράσταση όπου το θύμα υποχώρησε και αρνήθηκε να αναπαράγει την επίθεση του θύτη, όπου ακόμα και τα παιδιά που ήταν επιθετικά (απο αυτή την ομάδα), μείωσαν την επιθετική τους συμπεριφορά και σε αυτό και σε μετέπειτα τέστ.
Αυτό καταρχήν απέδειξε οτι η επιθετική/βίαιη συμπεριφορά μπορεί να μειωθεί στα παιδιά μόνο μέσω προτύπων ουσιαστικής άρνησης στην βία, και όχι απλά προτύπων που δεν αντιδρούν καθόλου, ενώ (ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ) η ομάδα που είδε την σκηνή στο βίντεο παρουσίασε αύξηση της επιθετικότητάς της, και μάλιστα 6 μήνες μετά το τέστ αντιδρούσαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που είχαν δεί στο βίντεο σε παρόμοιες καταστάσεις....

Το άλλο καταπληκτικό που διάβασα είναι το εξής: με έρευνες που έγιναν για το πώς εντυπώνεται το ερέθισμα απο μία σκηνή της τηλεόρασης στο μυαλό του παιδιού, κατέληξαν (χωρίς να ψάχνουν γι'αυτό στο οποίο κατέληξαν, απλά τους προέκυψε), οτι τα παιδιά μπορούν να σε κοιτούν στα μάτια, και την ίδια στιγμή να αναπαράγει ο εγκέφαλός τους ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΟΠΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΕΔΙΟ, όχι στην φαντασία τους, ολόκληρη σκηνή απο κάτι που έχουν δεί στην τηλεόραση. Το φαινόμενο λέει είναι πολύ επικίνδυνο, γιατί στην ουσία έτσι αποκόβονται απο το πραγματικό τους περιβάλλον, και 'ζούν' μέσα στις σκηνές (καλές ή κακές, αλλά ξέρουμε οτι οι περισσότερες είναι κακές) που έχουν δεί στην τηλεόραση...
Και σας ερωτώ!!!!! ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ λοιπόν??? ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΟΜΩΣ!!!!
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:46

Posted: Thu Nov 09, 2006 1:17 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Εκτός του οτι λιγότερο επηρεάζεται η επιθετικότητα των παιδιών αν δούν φόνο μπροστά στα μάτια τους, παρά αν το δούν στην τηλεόραση...μιλάμε για την απόλυτη καταστροφή! Όπου κι αν στρέψεις τα μάτια σου βλέπεις τηλεοράσεις... το ίδιο και τα παιδιά μας...
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:47

Posted: Thu Nov 09, 2006 1:33 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Πολύ σωστά...

Κοιτάξτε και εδώ...
http://ideografhmata.14.forumer.com/viewtopic.php?t=168
ειναι νήμα που άνοιξα τον Ιούνιο, για το θέμα της ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ της παραβατικότητας από την πολιτεία και το δικανικό σύστημα...


Aυτό που ενδιαφέρει και άπτεται του παρόντος τόπικ είναι το δεύτερο σκέλος του πρώτου ποστ σ'αυτό το τόπικ.

Ευχαριστώ.
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:48

Posted: Thu Nov 09, 2006 2:09 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από elia:
Κι επειδή το ποιός το έγραψε στην προκειμένη περίπτωση δεν θα αλλάξει τον κόσμο μας αν το κατανοήσουμε, νομίζω είναι καλύτερα να εστιάσουμε στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πρόβλημα της παραβατικότητας των παιδιών...


Αρνούμαι να διαβάσω τα υπόλοιπα μετά απ' αυτό, γιατί καταντάει τραγελαφικό. Τόση ώρα επιμένω ακριβώς πάνω σ' αυτό, και όλοι σας διαφωνείτε και τονίζετε τη σημασία του ποιός το έγραψε και γιατί, συμφωνώντας μεταξύ σας και χαϊδεύοντας ο ένας τον άλλο για το πόσο ωραία τα λέτε, για να καταλήξετε σ' αυτό το οποίο προσπαθούσα να τονίσω και το οποίο δεν θεωρούσατε σημαντικό μπροστά στο ποιός έγραψε την επιστολή! _loco_
Έλεος!
Και συγγνώμη που είμαι λίγο ωμή και σας τη χαλάω, αλλά αυτή είναι η εικόνα που βγαίνει προς τα έξω αν διαβάσει κανείς μέχρι εκεί!
Γιούχου!_loco_
"'Eτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
Λ.Πιραντέλλο
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:49

Posted: Thu Nov 09, 2006 2:14 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από LUNCHBOX:

Το κείμενο δεν μας λεει και τπτ καινούργιο...Πάντως φαίνεται πως το παιδί είναι φερέφωνο των απόψεων των γονέων του.
Και αυτό με τον μικρό Άλεξ-μην τα πάρω-δεν φταίνε οι γονείς.
Φταίει η όλη κουλτούρα του Ελληνιστάν,που με λίγα λόγια διδάσκει:Οι έφηβοι-προέφηβοι να θεοποιούν την βία,ειδάλλως είναι...αδερφές!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:51

Posted: Thu Nov 09, 2006 2:20 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:
elia wrote:
Quote:
Κι επειδή το ποιός το έγραψε στην προκειμένη περίπτωση δεν θα αλλάξει τον κόσμο μας αν το κατανοήσουμε, νομίζω είναι καλύτερα να εστιάσουμε στο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πρόβλημα της παραβατικότητας των παιδιών...
Αρνούμαι να διαβάσω τα υπόλοιπα μετά απ' αυτό, γιατί καταντάει τραγελαφικό. Τόση ώρα επιμένω ακριβώς πάνω σ' αυτό, και όλοι σας διαφωνείτε και τονίζετε τη σημασία του ποιός το έγραψε και γιατί, συμφωνώντας μεταξύ σας και χαϊδεύοντας ο ένας τον άλλο για το πόσο ωραία τα λέτε, για να καταλήξετε σ' αυτό το οποίο προσπαθούσα να τονίσω και το οποίο δεν θεωρούσατε σημαντικό μπροστά στο ποιός έγραψε την επιστολή!<img src='http://img146.imageshack.us/img146/2493/locoyu0.gif'>
Έλεος!
Και συγγνώμη που είμαι λίγο ωμή και σας τη χαλάω, αλλά αυτή είναι η εικόνα που βγαίνει προς τα έξω αν διαβάσει κανείς μέχρι εκεί!
Γιούχου!<img src='http://img146.imageshack.us/img146/2493/locoyu0.gif'>



Ρε συ Ευάκι, ποιος διαφώνησε μαζί σου? Μήπως εγώ? Για ξαναδές τις απαντήσεις μου. Επιμένεις όχι ακριβώς σ'αυτό. Εστίασες στα αίτια που μας φέρνουν σ'αυτήν την κατάσταση, ενώ εδώ, (άσχετα απ'το ποσοστό ανάλυσης των αιτίων) εστιάζουμε ή προσπαθούμε τέλος πάντων να συνεννοηθούμε και να εστιάσουμε, στο ΗΔΗ ΥΠΑΡΚΤΟ δεδομένο και ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ.
Ποιος χαϊδεύει ποιον? Και ποιος σου είπε ότι "χαλάς" τίποτα? Δόκιμα αυτά που έθεσες και παίζουν απολύτως μέσα στο τόπικ.

Γιατί μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε εδώ ωρέ? Γίναμε νέος πύργος της βαβέλ?
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:51

Posted: Thu Nov 09, 2006 2:35 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από Pagona:

Ωρε Εύη βιάζεσαι παιδάκι μου! Και βιάζεσαι και αρπάζεσαι! Και εξαιτίας της εν βρασμώ αντίδρασής σου μπορεί να χάσεις και σημαντικά πράγματα απο την συνέχεια της συζήτησης.

Προσωπικά είπα οτι είναι πολύ σημαντικό και το ποιός γράφει κάτι, κι όχι μόνο το περιεχόμενο, δεν είπα οτι δεν θα συζητήσουμε τίποτα πέραν του κινήτρου και του υπαίτιου.

Όμως επειδή αυτά που αναφέρονται στην επιστολή, και ο τρόπος που αναφέρονται ΔΕΝ είναι κάτι καινούργιο, ώστε να την καταστήσει και τόσο σημαντική πιά, δεν θα χάσω και φαιά ουσία για να βρώ τα βαθύτερα αίτια που οδήγησαν στην σύνταξή της. Μην τρελαθούμε! Αν ήταν σημαντικά, σοβαρά, ή καινούργια, τότε θ'ασχολιόμουν περισσότερο.
Νά'σαι σίγουρη πάντως πως αν δεν πρότεινε η Βίκυ μας να συνεχίσουμε προς μία απο τις δύο κατευθύνσεις, το πιο πιθανό είναι να μην ξανάγραφα καν σ'αυτό το θέμα.
Με αφορμή λοιπόν την πρόταση της Βίκυς ΚΑΙ ΟΧΙ τις μπουρδολογίες της επιστολής, πρότεινα να συζητηθεί το δεύτερο θέμα... Και μάλιστα για την παραβατικότητα θα μπορούσα να συζητάω για μέρες, γιατί είναι κάτι που το ΜΕΛΕΤΑΩ (λόγω ενασχόλησής μου με τα παιδαγωγικά) εδώ και μήνες, και είναι και κάτι που μ'ενδιαφέρει γιατί έχω μικρό παιδί...
Αμάν με την επιστολή δηλαδή! Το έκανε το κομμάτι της η μανούλα του μικρού, μην πέφτουμε στην λούμπα τώρα...
_________________
Μιά ώ-ραιαιαι-α πετα-λούού-δαααααααα!
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:52

Posted: Thu Nov 09, 2006 3:26 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από _XRHSTOS_:

Όπως έγραψα και στην αρχή,εαν την επιστολή την έγραψε το ίδιο το παιδί κι όχι ο δάσκαλός του (ή μάλλον κάποιος καθηγητής του)...
Η επιστολή αυτήν ασκεί μια κριτική στη σημερινή κοινωνία. Είναι μια κριτική που εν μέρει είναι σωστή. Είναι όμως μια κριτική υπό την "προοδευτική" όψη των πραγμάτων. Η αλήθεια είναι ότι η κριτική ασκείται στα γνωστά και δεν αναφέρει κάτι το καινούργιο. Αποτελεί κοινώς,μια συνηθισμένη κριτική,που δε διαφέρει απ' τις γνωστές,παρά μόνο στο ότι την έγραψε ένας δεκατριάχρονος (εαν την έγραψε δηλαδή).
_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:53

Posted: Thu Nov 09, 2006 3:29 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:

Εγώ λέω να σταθούμε και στην τοποθέτηση του lunchbox.

Αν μη τι άλλο, είναι ο κοντινότερος ηλικιακά, απ'όλους εμάς, με τον μικρό...
_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:53

Posted: Thu Nov 09, 2006 3:51 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από elia:
Επιμένεις όχι ακριβώς σ'αυτό. Εστίασες στα αίτια που μας φέρνουν σ'αυτήν την κατάσταση, ενώ εδώ, (άσχετα απ'το ποσοστό ανάλυσης των αιτίων) εστιάζουμε ή προσπαθούμε τέλος πάντων να συνεννοηθούμε και να εστιάσουμε, στο ΗΔΗ ΥΠΑΡΚΤΟ δεδομένο και ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ.


Η εστίαση έγινε κυρίως στο ποιός και γιατί έγραψε την επιστολή..
Εγώ πλέον πάω πάσο.
Όποιος διαβάσει με προσοχή από την αρχή ως το τέλος ότι γράφτηκε θα καταλάβει, (εγώ το έκανα μόλις τώρα).
Όσον αφορά το πως αντιμετωπίζεται ένα υπαρκτό πρόβλημα, το πρώτο βήμα είναι να κατανοήσει κανείς τα αίτια! Αλλά απ' ότι βλέπω εδώ, όλοι τα έχουμε κατανοήσει τόσο βαθιά που έχουμε φτάσει στο στάδιο της λύσης. Και φαντάζομαι ότι έτσι σκέφτεται η πλειονότητα των γονέων. Αναρωτιέμαι όμως πως γίνεται αφού τα έχουμε κατανοήσει όλοι τόσο καλά και δεν χρειαζόμαστε να μας τα υποδεικνύουν, να έφτασε η κοινωνία μας εδώ που έφτασε; Μήπως γιατί ακριβώς έχουμε αυτή τη στάση;
Ας απαντήσουν κυρίως οι γονείς, όχι φυσικά σε μένα, αλλά στους εαυτούς τους.
"'Eτσι είναι αν έτσι νομίζετε"
Λ.Πιραντέλλο
Άβαταρ μέλους
elia
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1333
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 10:41
Irc ψευδώνυμο: eLia_
Φύλο: Γυναίκα

Δημοσίευση από elia » Δευ 23 Απρ 2007, 13:54

Posted: Thu Nov 09, 2006 4:02 pm
--------------------------------------------------------------------------------
από ΑρΕλα:
Η εστίαση έγινε κυρίως στο ποιός και γιατί έγραψε την επιστολή..


Δεν ήταν τόσο εστίαση, όσο μια από κοινού (των περισσοτέρων από μας) διαπίστωση.

Προσωπικά λύσσαξα να φωνάζω _shout_ για την ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΟΤΗΤΑ απ'την αρχή. Κι αφού το διάβασες απ'την αρχή, αυτό πρέπει να το είδες. Τα αίτια, συμφωνώ είναι ένα σημαντικό σκέλος αυτής της συζήτησης, αλλά λίγο ως πολύ και θίγονται στην εν λόγω επιστολή και είναι γνωστά σ'όσους το βασανίζουν το ρημάδι τους. Οπότε λέω εγώ τώρα... να εστιάζαμε στους τρόπους αντιμετώπισης αυτής της κατάστασης...
Και μη μου πας πάσο. Στο πόκερ δεν είμαι καλή _loco_

_________________
.


Η μαγκιά είναι να σέβεσαι τον άνθρωπο ΚΑΙ όταν δεν αποδέχεσαι κάποια άποψή του. Σεβασμός δε σημαίνει απαραίτητα και αποδοχή...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικα-Ελεύθερο βήμα”