Τι έγινε? Χάθηκαν οι άντρες?

[aims]

Βέβαια περισσότερο γελοίος είναι ο Θέμος.

Εννοειται!!

[Irene3006]

Αυτό που πρέπει να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι, δεν το κατάλαβα ποτέ
Οι Ελληνίδες γυναίκες είναι γτπ. Οι Έλληνες άντρες είναι γτπ.
Τους έχετε γνωρίσει όλους προσωπικά; Εγώ όχι..
Βλέπω ανθρώπους γύρω μου συνεχώς, και αν δεν τους γνωρίσω, δεν βάζω καμία ταμπέλα.
Γρήγορα συμπεράσματα, γρήγορες απόψεις, όλα γρήγορα. ΚΟΥΒΕΝΤΑ παιδιά, ΚΟΥΒΕΝΤΑ.

Επίσης, αυτό με τις συγκρίσεις, τότε και τώρα. ΓΙΑΤΙ;
Το τότε ήταν έτσι, και το τώρα είναι αλλιώς. Όταν υπάρχει εξέλιξη, θα υπάρξουν και αλλαγές.
Άλλωστε τι είχε πει ο Ηράκλειτος; Ναι, όλη αυτή η εισβολή της τεχνολογίας, επηρεάζει τις
ανθρώπινες σχέσεις, όμως πολλές φορές και προς το καλύτερο. Το απλούστερο παράδειγμα:
ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ!!! Αν δεν υπήρχαν, υπολογιστές, διαδίκτυο μπλα μπλα μπλα, τώρα
θα ήμασταν μπακ του έιτιζ, και το καμάκι θα έπεφτε σύννεφο. Καλό κι αυτό, δεν λέω... ΑΛΛΑ!
Είμαστε στο 2015, με τα σόσιαλ μίντια, τα έξυπνα κινητά, τηλεοράσεις, πισιά, κολάν και ό,τι
άλλη μλκία θέλετε.

Τέλος, αν για οποιονδήποτε λόγο οι Έλληνες είναι ΓΤΠ καβάλααααααααα, τότε είναι όλοι,
άνδρες και γυναίκες, γι' αυτά που ψηφίζουν, δέχονται και ανέχονται τόσα χρόνια. Το πώς
φλερτάρουν, λίγο με κόφτει. Ο καθένας άλλωστε, θεωρώ ότι με οποιονδήποτε τρόπο, θα βρει
αυτό που του ταιριάζει.

Υ.Γ. Τα παντρολογήματα και οι σχέσεις πριν 20 χρόνια ήταν πιο εύκολα, γιατί δεν χρειαζόταν
να σπουδάζεις μέχρι τα 30 σου, για να βρεις δουλειά σαν πωλητής, και να βγάζεις 400 Ευρώ το
μήνα.

Υ.Γ.2 Δεν έχω δει καν τι έχει παιχτεί με τον Κρητικό. Από τα συμφραζόμενα κατάλαβα τι περίπου
έγινε.

[aims]

ποια ειναι αυτη η Δουκισσα που τολμαει να μιλαει διχως την αδεια του Σταθη?

https://www.youtube.com/watch?v=Cx3_nRCwcFU

[doctormarkon]

Αυτό είναι το βίντεο



Μιλάει με την διάλεκτο του χωριού και στου Θέμου την εκπομπή μοιάζει σαν ψάρι έξω απ το νερό.

Δουλεύει από 10 χρονών και ίσως να μην έχει πάει καν σχολείο.

Θυμίζει τον "πατούχα" στο μυθιστόρημα του Κονδυλάκη.

Είναι αίσχος που βρήκανε έναν άνθρωπο του χωριού και τον κάνανε θέμα.

Άλλος ο κόσμος ο δικός του άλλος ο δικός μας και γι αυτό δεν τον κρίνω με τα δικά μας μέτρα.

Ούτε και οι θέση του για τις γυναίκες δεν κρίνεται με τα δικά μας μέτρα.
Η Κρήτη είναι και λίγο πολύ μητριαρχική. Οι γυναίκες είναι σπίτι αλλά είναι και αυτές που κάνουνε τελικά κουμάντο.

Το "σπίτι" στο χωριό μάλλον είναι ένας διαφορετικός χώρος από το διαμέρισμα της πόλης.
Δεν περιλαμβάνει τους 4 τοίχους και 40 τμ αλλά έχει μεγαλύτερο φάσμα δραστηριοτήτων για τις γυναίκες.
Ίσως πιο ευρύ απ ότι ο κόσμος των ανδρών.

[OTTO]

Οι καθεστωτικοί απλώς εκμεταλλεύονται οποιαδήποτε ευκαιρία τους δίνεται. Είδαν ότι μπορούν να το γυρίσουν στην εμφάνιση του κρητικού, και το γύρισαν, ώστε να μην ασχολούμαστε με τις αδικίες που βιώνουν οι αγρότες.

Ανέβηκε για να τους τα ψάλλει, και τελικά κατάφεραν να τον κάνουν να απαντάει σε ερωτήσεις για την εμφάνισή του. Για άλλη δουλειά ήρθε, άλλα κάνει. Αυτό είναι ένα πολύ ελαφρύ είδος mind control.

Κλασσική τακτική. Την κάνουν ακόμα και απλοί άνθρωποι, όταν θέλουν να αλλάξουν το θέμα, επειδή δεν τους συμφέρει κάποια συζήτηση.

[_Divine_Sinner_]

Aυτος ειναι που θα εμενε μακρυα απο την τιβι; Για μενα καθε ανθρωπος ανω των 18 ειναι ενηλικος (δεν παει να ειναι και απο χωριο της αφρικης). Επελεξε να παει στον θεμο και να γινει προιον.

[doctormarkon]

Πως λέμε "Μαύρος λύκος και ισχνός του πατέρα του καημός?

'Ετσι θα λέμε Πες πες η γριά (Θέμος και τελεβίζιο ΜΜΕ κλπ κακιές γριές μάγισσες) κάνει το κοπέλι και θέλει.

Ενήλικος αλλά........βλαχάκι.
Και σε όλα αυτά δεν μετράει το να είσαι ενήλικος.

Δεν θέλει και πολύ για να παρασυρθείς.

Πρόκειται για ολόκληρη βιομηχανία εκμυαλισμού και αποβλάκωσης.
Επιστράτευσαν και τις.......γκόμενες.

Δεν είμαι θεούσα αλλά είναι αυτό που έλεγε ο Πατροκοσμάς
Ο διάολος θα είναι στα σπίτια και τα κέρατά του θα βγαίνουν από τη στέγη.

Στους 100 ο ένας αντιστέκεται.
Και δεν είναι ανάγκη να είναι βλαχάκι για να την πατήσει.
Ακόμα και καθηγητές Πανεπιστημίου την πατάνε.
Μου έλεγε η καθηγήτρια μου επιβλέπουσα τη διατριβή μου. Είχε λέει προτάσεις για την τηλεόραση.
Να βγει και να μιλήσει για κοινωνικά θέματα γραφειοκρατία ή ΜΜΕ ή κινήματα.
Αρνήθηκε γιατί όπως έλεγε κάθε ένας που βγαίνει στο γυαλί έχουν μεθόδους να τον διακόψουν ή να τον ξεφτιλίσουν ή να μην τον αφήσουν να μιλήσει καν.
Πολύ εύκολα σε κάνουν καρικατούρα ή ανέκδοτο αν δεν αρέσουν αυτά που λες ή ακόμα χειρότερα στην έχουν στημένη.
Μου είπε για την εμπειρία της με την Κανέλλη στο ραδιόφωνο - μεγάλη μαστόρισσα στις μεθόδους .
Την πάτησαν λοιπόν καθηγητές Πανεπιστημίου όπως π.χ Ρούσσης (μόλις έλεγε την πρώτη λέξη έπεφταν σαν τα κοράκια) και δεν θα την πατήσει το.....βλαχάκι?
Συγνώμη για τον όρο βλαχάκι αλλά δεν το λέω απαξιωτικά.
Δεν είναι κακό να είναι κάποιος αγνός του χωριού αλλά όταν βγαίνει απ τον μικρόκοσμο του είναι πιο επιρρεπής στο να τον φάνε οι λύκοι.

Αν υποκύψει στον πειρασμό θα μάθουμε τι θέλουν να πετύχουν.
Και απ ότι βλέπω υπέκυψε.

[doctormarkon]

Και η Θώδη μια γυναίκα του χωριού ήταν.
Είχε καλή φωνή και τραγουδούσε "επιτραπέζια" τραγούδια από αυτά χωρίς καθόλου μουσική.
Κάτι που έκαναν χιλιάδες άνθρωποι και κάνουν ακόμα στα χωριά χωρίς να χρειάζεται να έχουν πάει Ωδείο να έχουν κάνει σολφεζ ή να είναι επαγγελματίες μουσικοί
Τη γελοιοποίησαν και στο τέλος την έβγαλαν και τρελή και φώναξαν γιατρούς να τη μαζέψουν.

Ιρέν! Οι αναφορές στο παρελθόν μακρυνό ή κοντινό είναι απαραίτητες.

Όχι βέβαιαμε τον τρόπο που αναφέρονται κάτι γέροι νοσταλγοί της χούντας της ποδιάς του πηλίκιου και του.......βούρδουλα.

Περισσότερο με ενδιαφέρουν οι ελευθερίες που χάθηκαν και τα δικαιώματα που χάθηκαν και οι αόρατες ποδιές το αόρατο πιλήκιο και ο αόρατος βούδουλας.
Ο συγκεκριμένος τύπος αν και γεννήθηκε κάπου γύρω στο 1990 αντιπροσωπεύει κάτι που έχει σχέση με το παρελθόν.

Ο μικρός αγρότης (οι πολύ μικροί δεν παίρνουν όλοι επιδοτήσεις) όπως ο μικρός καταστηματάρχης βιοτέχνης της πόλης δεν είχε ανάγκη να βγάλει πανεπιστήμιο για να βρει μια δουλειά των 500 ευρώ ή των 180.000 δρχ.
Δεν κρίνω με τα δικά μου μέτρα ούτε θεωρώ υποδεέστερο αυτόν που δεν σπούδασε ακόμα και τον αναλφάβητο.
Όλοι έχουν δικαίωμα να ζήσουν αξιοπρεπώς και οι αγρότες ίσως ακόμα να το καταφέρνουν.
Οπότε δεν είναι μαμάκιας αυτός που δεν θέλει να αφήσει το χωριό και την οικογένεια για να κάνει μια εξαρτημένη εργασία με ψίχουλα.
Όποιος στο χωριό είναι αφέντης δεν έχει κανένα λόγο να γίνει τσιράκι στην πόλη.

Ότι πριν λίγα χρόνια οι άνθρωποι είχαμε περισσότερη αυτονομία και ελευθερία πράξης είναι γεγονός και όχι νοσταλγία των γέρων.
Ίσως δεν θα ήταν δύσκολο να την πάρουμε πάλι πίσω αυτή την ελευθερία. Η ιστορία γράφεται με ανυπακοή.

Η πράξη αυτή των ΜΜΕ να βγάλουν τον νέο αυτόν σαν πρώτη φίρμα μπορεί να έχει και άλλους κρυφούς σκοπούς.

Έχουν κάνει πολλές φορές και το αντίστροφο. Έδειχναν έναν με μαύρο χάλι που δίπλωνε ένα αρνί σφαγμένο και το έβαζε στο πορτ μπαγκάζ.
Δεν τηρούν τους κανόνες υγιεινής οι χωριάτες έλεγαν (Να τους αφαιρέσουμε τη δυνατότητα να μπουν οι μεγάλες μονάδες μόνο στο παιχνίδι)
Είναι βρωμιάρηδες!!!!! Ενώ οι προδιαγραφές του codex alimentarius είναι καθαρές.
Έχουν ψωριάρικα μοσχάρια και οι αγελάδες είναι αντιπαραγωγικές στο γάλα. - Ε βέβαια δεν παράγουν Σβαντσενέγκερ μεταλλαγμένες με μουστάρια που να σέρνονται στο πάτωμα.

Και να τα σποτάκια για το λάδι από τον μπατζανάκη που δεν είναι ασφαλές ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΕΛΑΙΟΛΑΔΟ....!!!!!!!!
Λες και το τυποποιημένο είναι απόλυτα ασφαλές!!!!!!!

Όλα γίνονται για να βάλουν λουκέτο οι μικροί παραγωγοί.

Και τώρα έβγαλαν τον τύπο αυτόν για να στήσουν ένα σκηνικό και να πουν τι ωραίος τι σέξυ.
Και στο αν είναι κάποιος ωραίος πρέπει να το πει η τηλεόραση.
Ερωτευτείτε τον κορίτσια. Φάτε μάτια ψάρια.

Ακόμα και ο έρωτας γίνεται καθ υπόδειξιν όπως και η φιλανθρωπία του.....................όλοι μαζί μπορούμε.

Η μόνη νοσταλγία από το παρελθόν είναι η αυτονομία και η ελευθερία που χάθηκε.
Πιστεύω πως μπορούμε να την πάρουμε πίσω.

Δεν χάθηκαν οι άντρες!!!!!!!
Κάτι άλλο χάθηκε!!!!!
Πολύ σημαντικό

Θα το πάρουμε πίσω

[doctormarkon]

Η αόρατη ποδιά του σχολείου και το πιλήκιο είναι η ομοιομορφία που επιβάλλουν.
Όλοι στο ίδιο τσουβάλι του ...... ανταγωνισμού με τα ίδια μέτρα και σταθμά.

Το διαφορετικό, το παραδοσιακό που ακόμα υπάρχει να φαίνεται γελοίο ή ακόμα και τρέλα.
Να φαίνεται βρώμικο, αναχρονιστικό χαζό κάτω από τους φακούς στα χρωματιστά πλατώ της τηλεόρασης.

[doctormarkon]

Έκανε ο τύπος μία βουκολική φωτογράφηση.

http://www.queen.gr/CELEBRITY-SPOTTING/ ... ai-gegonos

Αναφέρει ότι η κοινωνία της Κρήτης είναι μητριαρχική.
Οι περισσότερες παραδοσιακές κοινωνίες είναι μητριαρχικές και κυρίως εκείνες που μοιάζουν καταπιεστικές για τις γυναίκες.
Οι γυναίκες στο σπίτι.
Αλλά το σπίτι είναι ένας χώρος πολύ πιο ευρύς από το χωράφι και το καφενείο.

Και φυσικά δεν είναι το διαμέρισμα των 30 τ.μ με το στενό μπαλκόνι της Αθήνας.

Και όχι μόνο στη χωρική του διάσταση αλλά και κατά μία πιο ευρεία έννοια.
Το "σπίτι" στην Αθήνα περιορίζεται στα τετραγωνικά του+τα μπαλκόνια.
Έξω από το σπίτι είναι κάπως δύσκολα στους μη έχοντες εργασία και ακόμα δυσκολότερα στους μη έχοντες λεφτά.
Δεν υπάρχει γειτονιά δεν υπάρχει κήπος δεν υπάρχει καν κοινωνική ζωή.
Αντε καμιά λαϊκή μια φορά την εβδομάδα. Το Σούπερ Μάρκετ είναι απρόσωπο και δεν πιάνεται.

Όταν ο χωρικός λέει οι γυναίκες στο σπίτι άλλα εννοεί αυτός και άλλα καταλαβαίνουμε εμείς.

Κάποιος συνάδελφος στα 50 χωρίς παιδιά έλεγε ότι κάνουμε τα παιδιά μας μαμόθρεφτα γιατί δεν τα βγάζουμε να παίξουν στη γειτονιά και ότι εκείνος στη δεκαετία του 60 έπαιζε στις γειτονιές. Μα τότε υπήρχε γειτονιά και το.....σπίτι είχε μια πιο ευρεία έννοια.
Κυκλοφορούσαν οι γυναίκες μητέρες των άλλων παιδιών και έβλεπαν τι γίνεται. Στην Κοκκινιά, στα Πετράλωνα, και σε κάποιες περιοχές υπάρχει ακόμα η ...γειτονιά σε μια υποτυπώδη μορφή λόγω μονοκατοικιών.

Η αρχιτεκτονική της πολυκατοικίας ευνοεί την απομόνωση και τη ζωή σε πολύ περιορισμένο χώρο λίγων τετραγωνικών.

Κάτι που συνέβη στη μητέρα μου η οποία δεν θέλει να βγαίνει από το σπίτι.

Μένει σε σπίτι 90 τ.μ με μπαλκόνια και ασχολείται με γλάστρες, μαγειρική, ίντερνετ, διακόσμηση και διάβασμα μυθιστορημάτων.

Δέχτηκε πολλά δυσμενή σχόλια από το στενό περιβάλλον ότι ένα μεγάλο σπίτι δεν είναι για την ........ ηλικία της. Ότι έπρεπε να πετάξει πολλά και να στριμωχτεί σε 30 τ.μ. Υπάρχουν πολλά πρέπει και στερεότυπα στην πόλη και η ζωή είναι πιο ανιαρή απ ότι στο χωριό.

Υπάρχουν και πολλά στερεότυπα για τις γυναίκες που τα έχουμε συνηθίσει και περιορίζουμε τον προοδευτισμό σε ότι κάποιοι από .....πάνω βαφτίζουν προοδευτικό.

Για παράδειγμα η εκκλησία δεν είναι κάτι το αναχρονιστικό.
Πέρα από το δογματισμό που σιχαίνομαι στις θρησκείες η εκκλησία είναι ίσως ο μοναδικός κοινωνικός χώρος για άτομα ηλικιωμένα που δεν δουλεύουν ή ακόμα και για νεώτερους και υπάρχουν πολλές δραστηριότητες που έχουν σχέση με αλληλεγγύη και είναι έξω από την οργανωμένη φιλανθρωπία από τα πάνω και τον ..... εθελοντισμό τον καπελωμένο από την πλουτοκρατία.

[_Divine_Sinner_]

Η τηλεοραση κατα την αποψη μου δεν ειναι καλη ή κακη. Εξαρταται απο την επιλογη του ποτε και τι βλεπεις. Πχ αλλο να βλεπεις national geographic αλλο τον θεμο. Αλλο να βλεπεις αθλητισμο (Εστω και ποδοσφαιρο) και αλλο μενεγακη. Και ακομα και αυτα εξαρταται υπο ποιο πρίσμα το βλεπεις. Πχ αλλος βλεπει ποδοσφαιρο και φανατιζεται καιδεν μιλαει κανεις στο δωματιο επειδη ειναι προσηλωμενος. και αλλος το εχει σαν αφορμη για παρεα.

Υπάρχουν και πολλά στερεότυπα για τις γυναίκες που τα έχουμε συνηθίσει και περιορίζουμε τον προοδευτισμό σε ότι κάποιοι από .....πάνω βαφτίζουν προοδευτικό.

Δεν γνωριζω αν ο προοδευτισμος δημιουργησε περισσοτερα στερεοτυπα. Ισως να τις αναγκαζει κατα καποιο τροπο να εργάζονται. Αλλα γιατι να μην το κανουν; Γιατι να εξαρτιεται απο τις ορεξεις ενος αντρα που στην αρχη να το παιζει καλος και μετα να την σπαει στο ξυλο;
και οταν εξαρτασαι οικονομικα απο καποιον σε μια κοινωνια που οι γυναικες δεν ήθιστε να δουλευουν (και αρα θα ειναι αδυνατο να βρεις δουλεια), τα πραγματα δυσκολευουν, και για την γυναικα και για τα παιδια μιας τετοιας οικογενειας.

[doctormarkon]

Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να εξαρτώμαι από τις ορέξεις ενός άνδρα.
Αλλά δες ισχύει αυτό σήμερα.
Και πάλι οι γυναίκες πλήρωσαν το μάρμαρο.
Όχι μόνο δουλεύουν σε κακοπληρωμένες δουλειές αλλά και πάλι μόνες δεν μπορούν να ζήσουν όχι μόνο τα παιδιά τους αλλά ούτε και τον εαυτό τους.
Όταν μιλούσαν κάποτε για εργαζόμενη γυναίκα μιλούσαν μόνο για την καριερίστα και κάτι παραπάνω Τη διευθύντρια την τμηματάρχη την επιχειρηματία και έβγαζαν απ έξω την καθαρίστρια, την εποχιακή εργάτρια, την εργάτρια με σύμβαση ορισμένου χρόνου.
Σε κάποιες δουλειές αποκλειστικά γυναικείες εξαρτάσαι δυστυχώς από τις ορέξεις πολλών ανδρών. Δεν εννοώ κατ ανάγκην σεξουαλικές ορέξεις χωρίς να τις αποκλείω και αυτές. Αλλά υπάρχουν πολλών ειδών ορέξεις που σχετίζονται με την εκμετάλλευση.

Όσο για τους....καλούς άντρες που είναι και οι περισσότεροι. Όσο και αν έχουν την καλή διάθεση να ζήσουν την οικογένεια με τη δουλειά τους βλέπουν ότι αυτό είναι αδύνατον.
Κάτι που δεν συνέβαινε παλιά. Πάλι το παλιά ε? Αλλά πως να το κάνουμε το παρελθόν δίνει πληροφορίες,
Ένας άντρας μπορούσε να ζήσει οικογένεια και να σπουδάσει ακόμα τα παιδιά του σε άλλη πόλη.

Η χωρισμένη καθαρίστρια ή υπάλληλος στο Σούπερ Μάρκετ μπορούσε να ζήσει και να σπουδάσει τα παιδιά της ακόμα και να αγοράσει ένα μικρό σπίτι.

Τώρα όχι.

Ρωτήστε κανένα γέρο τι μπορούσε να κάνει π.χ ένας δάσκαλος το 1978 με το μισθό του και να τα συγκρίνει όλα αυτά με το μισθό ενός σημερινού δασκάλου. Το αποτέλεσμα θα σας καταπλήξει. Εγώ το έκανα το τεστ υπάλληλο Σούπερ Μάρκετ και με ταχυδρόμο. Μισθός κατά προσέγγιση σημερινός για να κάνει τα ίδια πράγματα που έκανε τότε: Το έβγαλα κάπου ανάμεσα στα 1800-2000 ΚΑΘΑΡΑ. Μία δοκιμή θα σας πείσει.

π.χ τι μπορούσε να αγοράσει για φαί, από ρούχα. (εντάξει τα ρούχα ήταν ακριβότερα και υπήρχε ένα θεματάκι) βάζουμε την περίπτωση που αγόραζε μία φορεσιά κάθε 2 χρόνια. Ρούχα παιδιών παπούτσια παιδιών βιβλία έπισκευές σπιτιού ή νοίκι πιθανό φροντιστήριο ή και καθόλου. Λογαριασμοί (πολύ φθηνότεροι) μετακινήσεις χωρίς αυτοκίνητο. Αλλά και πιθανή περιουσία για "προίκα". Δεν δούλευαν για να επιβιώσουν αλλά για να κάνουν και κάτι.

Το παρελθόν δίνει πληροφορίες. Για να μην μας παραμυθιάζουν.
Όποιος θυμάται και κοιτάζει πίσω με κριτικό μάτι και όχι με τη νοσταλγία του "στα χρόνια μας" βγάζει λαυράκια.

[doctormarkon]

Και τι προοδευτισμός και πράσινα άλογα? Εγώ π.χ παντρεύτηκα άντρα πολύ λίγο μικρότερο μου σε ηλικία και σείστηκε το Σύμπαν.
Και όχι από τα πεθερικά αλλά από άτομα που δεν τους έπεφτε λόγος.
Ειδικά από συναδέλφους που απλώς διαδόθηκε από άτομα που ήρθαν στο γάμο ότι ήταν μικρότερος ο γαμπρός.
Μέχρι που έλεγαν ότι δεν είμαι ,,,,,,,, σοβαρή + άλλα πολλά παρελκόμενα που λένε για μη σοβαρές. Τι ότι τύλιξα το τεκνό τι ότι δεν έχω κοινωνικά αποδεκτή συμπεριφορά, μέχρι καψόνια με πολύ φόρτο εργασίας και να δίνουν ότι έγραφα πίσω για να πουν μετά ότι έχω το νου μου στους.....έρωτες και στα μέλια, μέχρι απειλές για πειθαρχικό ότι είμαι και καλά ανεπαρκής επειδή δεν κάθομαι πέραν του ωραρίου.
Όταν έλεγα ότι είμαι παντρεμένη και έχω οικογένεια έκαναν ειρωνικά σχόλια και χασκογελάκια η Διευθύντρια τότε και η προϊσταμένη.

Μέχρι και οι νοσοκόμες στο Πάιδων που βρεθήκαμε ζήτησαν ταυτότητες γονέων και στράβωναν μούτρα. Και να ήταν και καμιά διαφορά που βγάζει μάτι........!!!!!!! Δύο χρονάκια και αυτά όχι "γεμάτα".

Ξέρω γυναίκες που απέρριψαν γαμπρούς επειδή ήταν κάτι μήνες μικρότεροι και άλλες επειδή ήταν απλώς συνομήλικοι.
Όταν συζήτησα να μάθω γιατί μου είπαν ότι δεν έχουν τη δύναμη να παλέψουν με τόσο δυνατά στερεότυπα.
Τα στερεότυπα στο θέμα αυτό είναι πολύ ισχυρά και πολλά τα ΠΡΕΠΕΙ

Μετά από 20 χρόνια γάμου δεν φαίνεται καμιά διαφορά ούτε οπτικά ούτε ουσιαστικά.
Είμαστε ταιριαστό ζευγάρι και αυτό είναι κάτι που φάνηκε από τον πρώτο μήνα όταν πήγαμε να ζήσουμε στο Μεσολόγγι για μια βδομάδα.
Το πείραμα πέτυχε και αμέσως μετά δώσαμε λόγο.

Και μετά λένε για τα προξενιά.

Ναι το προξενιό δεν ήταν ότι καλύτερο. Κρύο πράγμα.

Αλλά και τώρα όταν επιλέγεις σύντροφο με κριτήρια ΑΣΕΠ με όρια ηλικίας με αξιολογήσεις πτυχίων κλπ τότε είναι ΣΑΝ προξενιό.
Γιατί τα ουσιαστικά κριτήρια που κάνουν τους ανθρώπους να θέλουν να ζήσουν μαζί και να μπορούν να συμβιώνουν περνάνε σε δεύτερη μοίρα.
Είναι σαν να εσωτερικεύεις το τότε προξενιό αφού επιλέγεις με κριτήρια της τότε προξενήτρας.

Και πάλι σε πρώτη μοίρα μπαίνουν τα λόγια του κόσμου.
Για ποιο προοδευτισμό μιλάμε? Δεν κατάλαβα ακόμα.

Ούτε τον 6ο αιώνα δεν υπήρχε τέτοια οπισθοδρόμηση. Ο προφήτης Μωάμεθ παντρευτηκε γυναίκα 20 χρόνια μεγαλύτερη και δεν έγινε και τίποτα. Εμείς με 2 χρόνια διαφορά έγινε ανατολικό ζήτημα.

[_Divine_Sinner_]

ειμαι κατα των καθορισμενων "gender roles" με την εννοια, ο αντρας πρεπει να φερνει το χρημα η γυναικα να κανει τις δουλειες του σπιτιου, απο την φυση μου (ισως την διττη ως προς την ταυτοτητα φυλου) δεν μπορω παρα να βλεπω τους ανθρωπους παρα ως ανθρωπους και οχι ως αντρες και γυναικες. Για μενα δεν υπαρχει αντρικη και γυναικεια δουλεια (εκτος απο ακραιες περιπτωσης "πχ εργατης ορυχείου).
Μην ξεχνουμε οτι η γυναικεια χειραφετηση δεν ειναι καπιταλιστικη πρωτοπορία. Στην Σ ενωση και το ανατολικο μπλοκ δουλευαν μεχρι και σε εργοστάσια και σε πολυ δυσκολες δουλειες. Πχ ηξερα μια που νεα δουλευε σε χυτήριο.

[doctormarkon]

Σωστά. Έχω δει γυναίκες ταξιτζούδες και οδηγούς λεωφορείων. Και πολύ καλά κάνουν.

Στο χωριό τα πράγματα είναι κάπως αλλιώς.
Οι γυναίκες είναι στο σπίτι γιατί το σπίτι έχει αυλή ή κήπο με κότες κουνέλια καμιά κατσίκα κηπουρική φαγητό μεγάλωμα παιδιών ίσως και συνεταιρισμό με μαρμελάδες πίτες και εργόχειρα. Σε όλα αυτά οι γυναίκες έχουν το απόλυτο κουμάντο και τον απόλυτο έλεγχο και αυτή η κοινωνία είναι μητριαρχική ή έχει πολλά χαρακτηριστικά με την μητριαρχική κοινωνία της αρχαιότητας.
Στην Κάρπαθο και λιγότερο στην Κρήτη τα χαρακτηριστικά αυτά είναι πολύ έντονα. Η πρωτότοκη κόρη παίρνει τη μερίδα του λέοντος.

[promitheas14]

ειμαι κατα των καθορισμενων "gender roles" με την εννοια, ο αντρας πρεπει να φερνει το χρημα η γυναικα να κανει τις δουλειες του σπιτιου,
Για μενα δεν υπαρχει αντρικη και γυναικεια δουλεια (εκτος απο ακραιες περιπτωσης "πχ εργατης ορυχείου).
Μην ξεχνουμε οτι η γυναικεια χειραφετηση δεν ειναι καπιταλιστικη πρωτοπορία. Στην Σ ενωση και το ανατολικο μπλοκ δουλευαν μεχρι και σε εργοστάσια και σε πολυ δυσκολες δουλειες. Πχ ηξερα μια που νεα δουλευε σε χυτήριο.

Εἴτε τάσσεται κάποιος κατά εἴτε ὑπέρ τῆς ἀντίληψης ὅτι γυναῖκα καί ἄνδρας εἶναι πλασμένοι γιά νά κάνουν τά ἴδια ἤ τό ἀντίθετο, ἡ φύση ἔχει συγκεκριμένη ἄποψη: Γυναῖκα καί ἄνδρας εἶναι πλασμένοι γιά διαφορετικούς ρόλους. Αὐτό εἶναι γραμμένο στό ἀσυνείδητο καί στά χρωματοσώματά μας ἐδῶ καί χιλιάδες χρόνια καί ὅ,τι κι ἄν λένε οἱ καπιταλιστικές ἤ οἱ σοσιαλιστικές θεωρίες, δέν μπορεῖ νά ἀνταγωνιστοῦν τήν ἀλήθεια τῆς φύσης: Ὀ ἕνας κουβαλάει καί ὁ ἄλλος ὀργανώνει τά τοῦ οἴκου. Ὄ,τι θεωροῦν ὡς θέσφατο οἱ οἰκονομικές ἐπιστῆμες (τόν καταμερισμό της ἐργασίας) τό ἀρνοῦνται στήν οἰκογένεια, ὑποχρεώνονας τά μέλη της νά "παράγει τό καθένα ἀπ' ὅλα"!
Η ἀρχή μου εἶναι πώς εἴμαστε μέν ἴσοι ἀλλά ὄχι ἴδιοι. Τά σύγχρονα κοινωνικά μοντέλα ἐπιχειροῦν νά περάσουν πρότυπα πού δέν ἔχουν καμμία φυσική βάση.
Σέ ἐσωτερικό ἐπίπεδο ἡ γυναῖκα συμβολίζει τό συναισθηματικό σῶμα καί ὁ ἄνδρας τό νοητικό σῶμα. Ἡ γυναῖκα ἔχει μεγαλύτερη συγγένεια μέ τήν ὕλη (γι'αὐτό μποροῦν νά τήν χειραγωγοῦν εὐκολότερα στόν καταναλωτισμό) καί ὁ ἄνδρας μέ τό πνεῦμα. Ἄς μήν θωρηθεῖ ὑπεροχή τοῦ ἑνός ἤ τοῦ ἄλλου οἱ διαφορετικές ἰδιότητες.

[_Divine_Sinner_]

Καλε μου προμηθεα,επειδη βλεπεις την φυση ως κατι το μεταφυσικο εξου και το "πλασμενοι" ενω εγω την βλεπω υλιστικα επιστημονικα και δαρβινικα νομιζω πως δεν θα εχουμε κοινη βαση συζητησης αν μπουμε σε αυτο το ντιμπεϊτ.

[doctormarkon]

Σωστό όσον αφορά τις δουλειές τις αγροτικές. Η γυναίκα γεννάει και πρέπει να βρίσκεται κοντά στα παιδιά της όσο αυτά είναι μικρά.

Στο σύγχρονο τρόπο ζωής τα πράγματα είναι αφύσικα από μόνα τους και η γυναίκα είτε κάθεται σπίτι είτε κάνει δουλειές που έχουν καθιερωθεί σαν "γυναικείες" είτε κάνει κάποια από τις λεγόμενες αντρικές δουλειές το ίδιο είναι.

Ο "σύγχρονος" τρόπος ζωής δεν είναι και τόσο σύγχρονος Είναι συμβατικός και κάπως άρρωστος, διαστρεβλωμένος έτσι ώστε να βολεύει το "σύστημα" και τους επικυρίαρχους.

Το να είναι μια γυναίκα σπίτι στην πόλη δεν έχει νόημα.
Ή έχει κάποιο νόημα μόνο όσο ασχολείται με την ανατροφή παιδιών προσχολικής ηλικίας.

Δεν έχει σημασία τι δουλειά κάνει κάποιος αλλά κατά πόσον έχει τον έλεγχο της δουλειάς του.
Το διάβασμα των παιδιών στο σχολείο δεν είναι ανατροφή αλλά "λάτζα" του σχολείου με την έννοια ότι δεν μπορεί να πάρει πρωτοβουλία πέρα από το σχολικό πρόγραμμα.

Οι δουλειές όπως π.χ καθαρίστρια νοσοκόμα υπάλληλος Σούπερ Μάρκετ δεν είναι "γυναικείες" απλώς βαφτίζονται έτσι.
Γιατί δεν ευνοούν να είσαι μαζί με το παιδί ή να ξέρεις τι γίνεται το παιδί και σε τι χέρια το αφήνεις.
Και πάλι γίνεται μπαλάκι.

Χαίρομαι όταν βλέπω την κομμώτρια της γειτονιάς.
Έχει τρία παιδάκια και τα τρία στο μαγαζί που το έχει μετατρέψει σε παιδότοπο με φουσκωτά και παιχνίδια.
Ο σύζυγος κάνει όλες τις άλλες δουλειές πέρα από κομμωτική. Εξωτερικές δουλειές λογαριασμούς ταμείο εφορείες ψώνια και βόλτες στο πάρκο με τα παιδιά.

Το ζητούμενο είναι να μεγαλώνουν τα παιδιά με τους γονείς και κυρίως με τη μητέρα τους και η δουλειά που ευνοεί κάτι τέτοιο είναι κατάλληλη ανεξάρτητα πως "βαφτίζεται" Αυτό είναι το βασικό κριτήριο

[promitheas14]

Καλε μου προμηθεα,επειδη βλεπεις την φυση ως κατι το μεταφυσικο εξου και το "πλασμενοι" ενω εγω την βλεπω υλιστικα επιστημονικα και δαρβινικα νομιζω πως δεν θα εχουμε κοινη βαση συζητησης αν μπουμε σε αυτο το ντιμπεϊτ.

Καί γώ τήν βλέπω ἐπιστημονικά, ὅμως πλέον φτύνω ὅσες "ἐπιστημονικές" Δαρβινικές μαλακίες "κατάπια ἀμάσητες" ἐπί μία δεκαετία στίς πανεπιστημιακές μου σπουδές. Ὀ Δαρβινισμός στήν καλύτερη περίπτωση εἶναι μία ἐπιστημονική ὑπόθεση πού παραμένει τέτοια... Ἔχεις διαβάσει τήν Καταγωγή τῶν εἰδῶν καί τήν Καταγωγή τοῦ ἀνθρώπου;

[_Divine_Sinner_]

Ναι αλλα ακομα και να μην δεχομουν την δαρβινικη θεωρια παλι δεν θα δεχομουν μια ντετερμινιστρικη κατα την οποια ο ανθρωπος πλαστηκε με συγκεκριμενο σκοπο.
Δεν θεωρω οτι σκοπος του καθε ανθρωπου ειναι ιδιος, δεν πιστευω οτι υπαρχει ενας τυπος οικογενειας (Εξαλλου καιαυτο που εννοουμε φυσιολογικη οικογενεια πριν χρονια ηταν διαφορετικη) και φυσικα οι ρολοι των φυλων καθοριζονται κοινωνικα γι αυτο διαφερουν ακομα και αναμεσα στις αρχέγονες φυλές.
Επισης ειμαι κατα της φυσιοκεντρικης πλανης που θεωρειται λογικη εκτροπη γιατι αν θελαμε να ζουμε βασει της φυσης θα μεναμε στην σπηλια και δεν θα καναμε πολιτισμο. Ακομα και στην ύπαιθρο που θεωρείται φυσικη ο ανθρωπος διαμορφωσε την φυση κατα τα γουστα του.
Κοινως δεν επηρεαζει μονο η βιολογια την κοινωνια αλλα και το ανάποδο.

[doctormarkon]

Δεν δέχομαι τη δαρβινική θεωρία γιατί είναι ευθύγραμμη. Η ευθεία είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και υπεραπλούστευση.
Τίποτα στη φύση δεν είναι ευθύγραμμο και τίποτα δεν ακολουθεί ευθύγραμμη πορεία. Υπάρχουν κυκλικές πορείες σιγμοειδείς ή σπειροειδείς αλλά ποτέ ευθείες. Και οι άλλοι τύποι οικογένειας όπως κοινοβιακές μονογονεακές, οικογένειες με άτομα του ιδίου φύλου είναι μέσα στα πλαίσια αυτά Δεν είναι εξελικτική πορεία αλλά προσπάθεια επιβίωσης σε μεταβαλλόμενες συνθήκες.
Δεν τις κατακρίνω αλλά ούτε τις θεωρώ εξέλιξη.
Κάποιος που δεν έχει οικογένεια στη φυσική και γνωστή μορφή που ξέρουμε σε μία πιο προχωρημένη κοινωνία θα μπορούσε να ορίσει ένα άτομο της εμπιστοσύνης του για να βρίσκεται δίπλα του η ακόμα και να κληρονομήσει, Και αυτό να είναι ανεξάρτητο από το αν έχει ή όχι σεξουαλική σχέση με το άτομο αυτό.

Στην εποχή της κρίσης όπως η σημερινή μπορεί και να υπάρχει φιλία ή συγκατοίκηση με φίλους και να υπάρχουν στενοί δεσμοί όχι κατ ανάγκην σεξουαλικοί. Καμιά φορά η φιλία μπορεί να είναι πιο δυνατή από την όποια σεξουαλική σχέση.

[georgeelvismichael_]

Το τέλειο φλερτ...
https://youtu.be/7h-APxB7V_E?t=24m59s

[OTTO]

Πέρα από την πλάκα, ανάλογα συμβαίνουν και στις μέρες μας. Κι αυτά δεν είναι φλερτ. Αυτά είναι της προστυχιάς το κάγκελο (one night stand).

[_Divine_Sinner_]

Εγω θα απαντήσω στον τίτλο. Ο άνθρωπος ειναι 20% γονίδια και 80% συνθήκες (βάλτε όποιο ποσοστό θέλετε).
Για κάθε του ιδιότητα έχει μια γενετική προοπτικη, πέρα απο την οποία δεν πάει χωρις τροποποίηση (πχ δεν μπορεί να ξεπεράσει την γενετικη προοπτικη σε μυες, ταχυτητα κλπ χωρις στεροειδή κλπ). Ανάλογα με το περιβάλλον φτάνει σε ένα ποσοστό της γενετικής του προοπτικης.
Γι αυτό και δεν υπάρχουν άνδρες "παλιάς κοπής". Γιατι η αστική κοινωνία εστιάζει λιγότερο στις σωματικές διαφορές. Με την χρήση των μηχανημάτων, αυτές οι διαφορές στους περισσότερους τομείς της ζωης εκμηδενίζονται. Πχ πλεον δεν υπάρχει λόγος ο μέσος άνδρας να είναι τόσο αρρενωπός όσο ήταν ο παππους του, τόσο χειροδύναμος κλπ. Γιατί δεν υπάρχει πρακτικός λόγος που θα κάνει να φτάσει την μέγιστη προοπτικη του ως προς αυτό το θέμα. Οκ υπάρχουν δουλειες που κάνουν κατεξοχην άντρες (πχ εργάτης σε ορυχείο), όμως για τον μέσο άνδρα δεν υπάρχει λόγος να φτάσει στην προοπτικη του. Πχ θα παει στο γραφείο, δεν θα παει να σκάψει. Θα κάνει ακριβως την ίδια δουλειά που θα πάει να κάνει μια γυναίκα στο γραφείο.
Εχω παρατηρήσει εδω στην επαρχια πολλες γυναικες που ειναι πιο δυνατες απο αντρες της πόλης.

[georgeelvismichael_]

Τέρμα το φοιτητές ιατρικής παίδαροι, από αύριο κι εμείς θηριοδαμαστές...