Τι εκτρέφει ο λαϊκισμος της χρυσης αυγης.

[Τάλως]

Βέβαια δεν ήταν μόνο η Χούντα που έστελνε εξορία τους αντιφρονούντες αλλά ο μηχανισμός των ξερονησιών προϋπήρχε και η Χούντα τον χρησιμοποίησε.
Ακόμα και επί του πολυπαινεμένου Γ. Παπανδρέου παππού υπήρχε εξορία και λογοκρισία.

Ε να πας και λιγο ποιο πισω να μας πεις τι εγινε και στον συμμοριτοπολεμο .
γιατι ξεχνας να πεις οτι οι συνταγματαρχες ΕΚΛΕΙΣΑΝ αυτες τις φυλακες ????
γιατι δεν λες οτι ο Παπαδοπουλος εβγαλε ακομα και τον επιδοξο δολοφονο του με αμνηστια ?

Ξερεις ποιος ηταν ο σκοπος του σχεδιου προμηθεας ? και γιατι το ειχε φτιαξει ο καραμανλης με τον βασιλια ?
Να αποτραπει νεος συμμοριτοπολεμος οπως ειχε κανει το κκε το 45 και εσφαζε εκλεβε και εκανε παιδομαζωμα .
καταλαβες? αυτους τους στοχους εστειλαν στη λερο και στη γυαρο
Η μηπως δεν ετυχε να διαβασεις τη δηλωση του γεωργιου παπανδρεου που ειπε
"αφου εσεις και ο ανδρεας πηγατε να φερετε το νεο ελας ηταν λογικο να ερθουν οι συνταγματαρχες"


δεν εστελνε εξοριες. αυτοεξοριστοι φευγανε οσοι ειχαν τη φωλια τους λερωμενη .

αλλα ξερουμε να λεμε οτι βολευει μονο .

Κάποιοι λένε ότι με τη Χούντα έφαγε ο κόσμος ψωμάκι.
Όχι δεν έδωσε η χούντα ψωμάκι. Οι παγκόσμιες συνθήκες ήταν διαφορετικές τότε. Φορντισμός-Κεϋνσυανισμός ήταν η κυρίαρχη οικονομική πολιτική παγκοσμίως.

[/quote][/quote]
ασχολιαστο
και προφανως καμια σχεση με την αληθεια.

πριν και μετα τους συνταγματαρχες ειχαμε τρομερες σπαταλες και παντα μειωση του εθνικου εισοδηματος .
ποτε πριν και μετα απο αυτους δεν ειχαμε τοση αναπτυξη στον ιδιωτικο τομεα .
αυτη ειναι η πραγματικοτητα

αλλα δεν περιμενω ουτε να το παραδεχθεις αν το ξερεις
ουτε και να το ερευνησεις απο σημεια περα απο φυλλαδες τυπου ριζοσπαστης

οποτε. οκ δεν υπαρχει θεμα

[Divine Sinner]

και με τον ανδρεα παπανδρεου εφαγε ο κοσμος ψωμακι. προφανως αυτο δεν ειναι αρκετο για να κρινεις εναν ηγετη. μετρανε και οι φυλακες που εφαγε παραλληλα κοσμος για μη ποινικους λογους.
ολοι συμφωνουμε νομιζω πως μια μη-ποινικη φυλακιση ειναι κατι κακο.

[Τάλως]

και με τον ανδρεα παπανδρεου εφαγε ο κοσμος ψωμακι. προφανως αυτο δεν ειναι αρκετο για να κρινεις εναν ηγετη. μετρανε και οι φυλακες που εφαγε παραλληλα κοσμος για μη ποινικους λογους.
ολοι συμφωνουμε νομιζω πως μια μη-ποινικη φυλακιση ειναι κατι κακο.

Βρε Φωτη τα λεμε και τα ξανα λεμε παλι το ιδιο παιχνιδι κανεις . να ειμαστε σοβαροι ./

και με τον χιτλερ ειδαμε τα αποτελεσματα του εθνικοσοσιαλισμου
ετσι παει ? πλακα κανεις ? εδωσα εγω ποτε τετοιο κριτηριο ?
αυτο που ειπες εσυ ειναι σαν να κατσω εγω να σου πω το παραπανω. ΣΤΕΚΕΙ? ΟΧΙ . ε πραξε αναλογα .
αν θελεις να κανουμε διαλογο ειναι καλο να μην το κανεις αυτο .

ειπα εγω οτι απλα επειδη εδωσαν χρημα ηταν καλοι ? ειπα και αλλα πραγματα
θελεις να μην τα βλεπεις? μην τα βλεπεις αλλα αυτο δεν σε κανει σωστο συνομιλητη .

ειπα επισης επειδη ισως να μην ηθελες να τα διαβασεις ΟΤΙ
ειδαμε και μια ραγδαια αυξηση του ιδιωτικου τομεα .
οτι δεν παιρναμε δανεια οτι να ναι (εχω πει σε αλλο μας διαλογο )
ουτε εδιναν θαλασσοδανεια και αλλα τετοια.
και πολλα αλλα εχω πει .

τι σχεση εχει το χρημα του ανδρεα με το δικο τους αληθεια δεν σε πιανω ρε Φωτη .
δεν ηρθαν να χαρισουν χρημα οπως εκανε ο αντρικος .
να το συγκρινεις με τροπο σωστο . ο ενας ΧΑΡΙΣΕ χρημα ενω οι αλλοι
ανεβασαν το εθνικο εισοδημα με κινησεις που επετρεπαν την ΑΝΑΠΤΥΞΗ .
δεν βγηκαν στα μπαλκονα να διοριζουν κοσμο


Τελως παντων . σε αυτη την απαντηση εκνευριστικα λιγο και δεν επρεπε .
παω για νανι και τα λεμε αυριο .
καληνυχτααααα


Υ.Γ αντιλαμβανομαι οτι μπορει να μην σας αρεσει η ιδεολογια αυτη και ειναι δικαιωμα σας .

αλλα τουλαχιστον λιγος σεβασμος σε αυτα που λεει ο αλλος δεν βλαπτει .
με τν εννοια του να μιλαμε βαση του συνολου οσων ειπε καποιος και
οχι να πιανομαστε απο μια φραση που μονη της δινει αλλο νοημα για να δωσουμε απαντηση .

[doctormarkon]

Διαβάζω τα πάντα και όχι μόνο ριζοσπάστη.

Στη Χούντα έπαιζε και το όνομα Ωνάσης τον οποίο και.......φάγανε.
Όνομα με ενδιαφέρον που σηκώνει πολύ έρευνα και συζήτηση.
Όπως και ο πόλεμος στο Κιπούρ και η στάση του Παπαδόπουλου αλλά και το παρασκήνιο πίσω από αυτή την υπόθεση.
Και επειδή δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο ή σταση του Παπαδόπουλου δεν ήταν κακή.
Δεν άφησε τα ισραηλινά αεροπλάνα να περάσουν πάνω από την Ελλάδα.

Τα περί συμμοριτοπολέμου ο όρος μου φαίνεται γελοίος.
Υπάρχει σε παλιά έγγραφα της ασφάλειας με τα κωδικά Κ/Σ (κομμουνιστοσυμμορίτης) που πέρασε το Σ/Π (σιδηρούν παραπέτασμα).
Πέρα από εξορίες και φυλακές υπήρχε και αφαίρεση ιθαγένειας σε όσους περνούσαν το Σ/Π για να γλυτώσουν από τις διώξεις τις εξορίες και τις φυλακές.
Οι ταγματασφαλίτες έσφαζαν και παιδιά 12 χρονών.
Πάντως εκατοντάδες χιλιάδες άτομα έχασαν την ελληνική ιθαγένεια.
Την περίοδο 52-65. Βάλτε στο γούγλη ΛΖ' ψήφισμα και να δούμε τι θα βγάλει.
Βγάζει βιβλία ολόκληρα για επιμόρφωση.

Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Ερεύνησε καλύτερα το θέμα και από τις δύο πλευρές.

[doctormarkon]

Υπήρχαν δύο Χούντες η μεγάλη και η μικρή.
Αυτή που ξέρουμε ήταν η μικρή. Ονομαζόταν Ι.Δ.Ε.Α και ιδρύθηκε το 1946 στη Μέση Ανατολή.
Η μεγάλη ήταν των Στρατηγών με επικεφαλής τον Σπαντιδάκη και ήταν φιλομοναρχική.
Οι συνταγματάρχες ήταν αντιμοναρχικοί.
Έγινε και αντιπραξικόπημα από τη μεγάλη το Δεκέμβρη του 1967 και ο κοκός έφυγε νύχτα.

Και σήμερα Χούντα έχουμε.
Γι αυτό δεν πρέπει να προβάλλονται τα κακά της παλιάς για να εξωραϊστεί η σημερινή που είναι τρις χειρότερη.

Όσο για τον Παττακό ας φθάσει και 150 ή 200. Κάθε γέρο που πατάει τα 100 και έχει πλήρη διαύγεια πνεύματος και στέκει καλά σωματικά τον σέβομαι ότι και να έκανε στα νιάτα του.
Μόνο που μου ανάβει την περιέργεια να μάθω πως τα καταφέρνει.
Το να φθάνει ένας άνθρωπος 100 ή 130 είναι εφικτό.............!!!!!!!!
Αλλά ας μην επεκταθούμε σε τέτοιες θεωρίες γιατί θα μπαχαλέψουμε το νήμα.

[Τάλως]

Στη Χούντα έπαιζε και το όνομα Ωνάσης τον οποίο και.......φάγανε.

τον Ωναση φαγανε?
Για αυτο οταν επεσε το καθεστως τους εκανε προτασεις να φυγουν απο την Ελλαδα με δικα του εξοδα?
ο Ιδιος ο Ωνασης καλεσε τον Παττακο στον σκορπιο και ο Παττακος το αρνηθηκε
γιατι οπως ειπε δεν ηταν αυτες οι πολυτελειες για εναν επαναστατη οπως εκεινος.

οτι θελουμε λεμε?

Δεν άφησε τα ισραηλινά αεροπλάνα να περάσουν πάνω από την Ελλάδα.

Αμερικανικα ηταν
και δεν ηθελαν να περασουν απο πανω
αλλα να ανεφοδιαστουν καθιστωντας ετσι την Κρητη αμερικανικη βαση .

Τιμη του και καμαρι του που ειπε ΟΧΙ .

Τα περί συμμοριτοπολέμου ο όρος μου φαίνεται γελοίος.
Υπάρχει σε παλιά έγγραφα της ασφάλειας με τα κωδικά Κ/Σ (κομμουνιστοσυμμορίτης) που πέρασε το Σ/Π (σιδηρούν παραπέτασμα).
Πέρα από εξορίες και φυλακές υπήρχε και αφαίρεση ιθαγένειας σε όσους περνούσαν το Σ/Π για να γλυτώσουν από τις διώξεις τις εξορίες και τις φυλακές.
Οι ταγματασφαλίτες έσφαζαν και παιδιά 12 χρονών.

εννοειται πως θα σου φαινοταν γελοιος ο ορος και απλα και μονο η αναφορα .
Λες πως εσφαζαν οι ταγματασφαλιτες?
λυπαμαι αλλα ταφους εχουμε στον Μελιγαλα εξ αιτιας των κομμουνιστων
ανδρες γυναικες παιδια .
τετοια πραγματα οι ταγματασφαλιτες δεν εκανα ποτε και ειναι καθαρα γενημα της ψευδους κομμουνιστικης προπαγανδας .

Δεν θα περιμενα ποτε απο μια ιδεολογια που μας εδωσε μελιγαλα και αλλα 4-5 τετοια σημεια στην Ελλαδα να πει καμια αληθεια .

Πάντως εκατοντάδες χιλιάδες άτομα έχασαν την ελληνική ιθαγένεια.
Την περίοδο 52-65. Βάλτε στο γούγλη ΛΖ' ψήφισμα και να δούμε τι θα βγάλει.
Βγάζει βιβλία ολόκληρα για επιμόρφωση.

ΟΛΟΣ ο ΕΛΑΣ επρεπε να χασει την ιθαγενεια. εξορια στη Ρωσια .
αυτο τους αξιζε μετα απο τους φονους /σφαγες και / εγκληματα που εκαναν .

Ερεύνησε καλύτερα το θέμα και από τις δύο πλευρές.

Επισης ;)

Αλλα εγω δεν μελεταω απο πλευρες οπως το κανεις εσυ μια και μου κανεις τετοια συσταση .
κοιταζω απλα τα γεγονοτα . δεν θα περιμενω να μου πει ενας ακροδεξιος η ενας κομμουνιστης τα γεγονοτα.
μπορω να τα βρω και μονος μου
αμα περιμενα απο αυτους μονο ψεματα θα αναμασουσα

Υ.Γ Ειδικα για τους ταγματασφαλιτες μαθε λιγο ποιοι ηταν
πολλοι ηταν απο το ΕΑΜ οταν καταλαβαν οτι οι κομμουνιστες δεν ηθελαν Ελλαδα ελευθερη
απλα ηθελαν Ελλαδα κομμμουνιστικη και αυτοι ηταν αντικομμουνιστες
ε οταν πηγαν με τη βια οι του Ελας και επαιρναν τροφιμα και παιδια με τη βια
ε πηραν τα οπλα
και πολυ καλα εκαναν . ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ

[doctormarkon]

τον Ωναση φαγανε?
Για αυτο οταν επεσε το καθεστως τους εκανε προτασεις να φυγουν απο την Ελλαδα με δικα του εξοδα?
ο Ιδιος ο Ωνασης καλεσε τον Παττακο στον σκορπιο και ο Παττακος το αρνηθηκε
γιατι οπως ειπε δεν ηταν αυτες οι πολυτελειες για εναν επαναστατη οπως εκεινος.

Το παρεξήγησες.
Δεν φάγανε οι συνταγματάρχες τον Ωνάση κάθε άλλο.
Ο Ωνάσης ήταν από τους λίγους πλούσιους Έλληνες που δεν ήταν μασώνος.
Τον έφαγαν τα μεγάλα κέντρα και όχι οι συνταγματάρχες.
Αλλά ήταν ένα δυνατό χαρτί για ανάπτυξη την εποχή εκείνη

[doctormarkon]

Οι προδότες των γερμανών με τη μαύρη κουκούλα τι ήταν.

Σε πολλές οικογένειες μαθαίνουν τα παιδιά τη μία από τις δύο πλευρές.

Στη δική μου υπήρχαν ΚΑΙ οι δύο πλευρές

Ο πατέρας μου είχε ακριβώς τις ίδιες απόψεις με σένα Τάλως.
Τα αδέρφια της μητέρας μου ήταν στην Αντίσταση. Χρόνια φυλακές και εξορίες και στο τσακ για εκτέλεση.
Ο πατέρας μου δεν είχε θύματα συγγενείς από κομμουνιστές. Ούτε συγγενείς τον συγγενών.

[doctormarkon]

Κάποια πράγματα τα ξέρω από πρώτο χέρι και από τις δύο πλευρές.

Το πως έγινε και είχαμε 3 γάμους μέσα στη οικογένεια μεταξύ αντίθετων στρατοπέδων είναι άλλη ιστορία.

Πέρα από αυτά που πολλοί ξέρουν υπάρχουν και πράγματα που δεν ξέρει κανείς.

Ένα από αυτά ήταν ότι επί ΠΑΣΟΚ φώναζε τα ξαδέρφια μου με μπαμπά και θείο στην Αντίσταση (και κατά των Γερμανών) και ρωτούσαν αν έχουν σχέση με αριστερή οργάνωση. Ήταν 1986.!!!!!!!!!!!
Τα ξαδερφάκια απολιτικ επειδή στο σπίτι τους δεν μιλούσαν για τα ............παλιά δεν καταλάβαιναν τι τους έλεγαν. Εμένα μου είχαν πει γιατί ήμουν πολιτικοποιημένη. Τους το εξήγησα το όνειρο.

Η μητέρα μου δεν τολμούσε να πάει στο νησί όπου κατάγεται παρ όλο που έφυγε 6 χρονών από κει.
Πήγα πριν 4 χρόνια και είπα την ιστορία για τους θείους. Η υποδοχή ήταν καλή αλλά οι θείοι ήταν πλέον πεθαμένοι.

[Τάλως]

Ναι δεν διαφωνω οτι πολλοι απο τον Ελας ειχαν παει για εκτελεση .

οσο για τους προδοτες με κουκουλα λυπαμαι αλλα ειναι ψευδος και ντροπη σε οποιον το λεει!!!
7000 συντεταγμενος στρατος δεν ειναι προδοτες αλλα να ναι καλα ο ριζοσπαστης
(Ο ριζοσπαστης και η αυγη που προδωσαν οχι μονο το επος του 40 αλλα και ποιο πριν την μικρασιατικη εκστρατεια)
7000 ανδρες που υπερασπιζονταν τα σπιτια τους απο τους προδοτες του ΕΛΑΣ
που εκανα παιδομαζωμα και πλιατσικο


Αν θελεις να μαθεις την οποια ιστορικη αληθεια δες απλα τα ιστορικα γεγονοτα .
το καθε ατομο απο την μερια του τα λεει οπως τα ειδε και τα καταλαβε

τα γεγονοτα ομως λενε οτι μονο οι του Ελας εκαναν ομαδικους ταφους ισαξους με τα εργα των ναζι αυτο δεν αλλαζει

Ολα τα αλλα και μαρτυριες ατομικες μπορουμε να βρουμε εκατονταδες απο καθε στρατοπεδο .
Επισης ξανα λεω οτι οι του Ελας οι λεγομενοι αντιστασιακοι με τα εργα τους επρεπε ολοι να εξοριστουν

τετοια εκτροπα ουτε οι ναζι δεν εκαναν .

ακομα και για τα καλαβρυτα αυτοι οι δηθεν αντιστασιακοι φταινε του ΕΛΑΣ .
πολλα λογια και αμα ειδατε νεκρο Γερμανο σε κανονικη μαχη σφυριξτε μου

αλλα απο παιδομαζωμα και πλιατσικο ηταν μανουλες

[Τάλως]

Ο πατέρας μου δεν είχε θύματα συγγενείς από κομμουνιστές. Ούτε συγγενείς τον συγγενών.

Αρα δεν ειχε κανενας?

να πας να ρωτησεις καθε χρονο στα μνημοσυνα να σου πουν

[Divine Sinner]

ΔΕΝ κυνηγουσαν μονο ανταρτες αλλα και συγγενεις τους. επισης κυνηγουσαν κομμουνιστες στην ιδεολογια και γενικα αριστερους ασχετα με το αν ειχαν λαβει μερος στο ανταρτικο.

[doctormarkon]

Γι αυτό η μητέρα μου δεν μπορούσε επί 30 χρόνια να πάει στο χωριό.

Βέβαια στη δεκαετία του 60 χαλάρωσαν τα πράγματα και έτσι είχαμε 3 γάμους από τις αντίπαλες παρατάξεις.
Το να είσαι κομμουνιστής ήταν κάτι σαν χολέρα.

Το να κάνεις γαμπρό κομμουνιστή ήταν στίγμα.

Εκτός εάν υπήρχε στην οικογένεια ενός καθώς πρέπει συντηρητικού γεροντοκόρη και άσχημη που πάλι ήταν στίγμα.
Έτσι έγινε ένας από τους γάμους μέσα στην οικογένεια.
Το ένα κουσούρι βρήκε το άλλο κουσούρι. Ήταν 1969 και ήταν χαλαρά τα πράγματα τότε.
Οι περιστάσεις αποδεικνύονται καμιά φορά δυνατότερες από τις πολιτικές πεποιθήσεις.

Πάντως η κόρη και η αδερφή του κομμουνιστή κάποιες εποχές ήταν σαν χολεριασμένη και κανείς δεν την έπαιρνε γιατί θα τον κυνηγούσαν.
Αν χαιρετούσες τον γείτονα κομμουνιστή σε χαρακτήριζαν κρυπτοκομμουνιστή και δεν εβρισκες πουθενά δουλειά.
Ρουφιάνοι παντού.

[Τάλως]

Βέβαια στη δεκαετία του 60 χαλάρωσαν τα πράγματα και έτσι είχαμε 3 γάμους από τις αντίπαλες παρατάξεις.
Το να είσαι κομμουνιστής ήταν κάτι σαν χολέρα.

Ναι συμφωνω ηταν .
με αυτα που εκαναν οι του κομμουνισμου μεσω του ΕΛΑΣ λογικο ηταν και πολυ καλα εκαναν και τον ειχαν βγαλει εκτος νομου τον κομμουνισμο



τωρα το να πηγαινει το στιγμα σε ενα ολοκληρο σοι αυτο ειναι λαθος οντως .
εχεις δικιο και ο Φωτης επισης

Ρουφιάνοι παντού.

εννοεις τους αντικομμουνιστες ?
αν εννοεις αυτους ειχαν υποφερει τα πανδεινα απο τους κομμουνιστες οποτε μην σου φαινεται παραλογη η αντιδραση

[doctormarkon]

Στο βιβλίο του ιστορικού Νίκου Ψυρρούκη στο δεύτερο τόμο υπάρχει ΄'ενα παράρτημα με περιγραφές βασανιστηρίων από τους δήθεν εθνικόφρονες.

Ανάμεσα στα θύματα των βασανιστηρίων ήταν και ένας μετριοπαθής δεξιός που συμμετείχε στην αντίσταση. Τον τσιμεντάρανε και αφήσανε έξω το κεφάλι μόνο. Αργότερα λέει έγινε βουλευτής της Ν.Δ το 1974.

Σε μια γριούλα που συμμετείχε στην αντίσταση κατά των γερμανών της έβαλαν μία γάτα στην κυλότα (από τις μακρυές που έφταναν ως το γόνατο)
Η γάτα την κατασπάραξε και πέθανε από αιμορραγία.

Έπιασαν ένα ζευγάρι η γυναίκα ήταν έγκυος. Έδεσαν τον άντρα τον υποχρέωσαν να....βλέπει που βίαζαν τη γυναίκα του. Μετά της έσκισαν την κοιλιά έβγαλαν το έμβρυο και το κατακρεούργησαν. το έδειχναν και στους δύο γελώντας. Όταν η γυναίκα πέθανε μέσα στο αίμα σκότωσαν και τον άντρα.

Είναι μακρύς ο κατάλογος των βασανιστηρίων και μάλιστα από την επίσημη εξουσία. Κτηνωδία.

[Τάλως]

Ναι βρε οκ
αλλα τι θα πειαυτο?

δεν αλλαζει το γεγονος οτι οι κομμουνιστες του ΕΛΑΣ ηταν κτηνη
και αυτοι ξεκινησαν τη σφαγη
και ολα αυτα που αναφερεις τα εχουν κανει οι κομμουνιστες σε χειροτερο βαθμο

τρις χειροτεροι σε εκτροπα ηταν οι κομμουνιστες ομαδικους ταφους αυτοι ο χιτλερ και ο Σταλιν εκαναν .

τι ψαχνεις απο εκει και περα δεν ξερω .

τι ηθελες δηλαδη ?
να τους βιαζουν να τους παιρνουν τα παιδια και τα σπιτια και να καθονται ?
ηταν αναμενομενο να γινουν τετοιες πραξεις εκδικησης

[doctormarkon]

Δίνεις άφεση αμαρτιών στα εγκλήματα της μίας πλευράς.
Και μεγαλοποιείς τα σφάλματα της άλλης.

Αυτά που περιγράφω έγιναν από το επίσημο κράτος.

Στην εξορία ερχόταν ο εξαρθρωτής.
Δουλειά του να εξαρθρώνει τα μέλη του σώματος των κρατουμένων από τις κλειδώσεις.

Άλλα βασανιστήρια τραβάγανε τα νύχια με τανάλια τα δόντια.
Φάλαγκες κλπ


Ελπίζω να μην ανάψει το φυτίλι για ένα νέο εμφύλιο.
Εκτός αν η Χ.Α φτιάχτηκε για να δημιουργήσει συνθήκες για εμφύλιο.

[Τάλως]

Δίνεις άφεση αμαρτιών στα εγκλήματα της μίας πλευράς.

ποτε δεν το εκανα και ουτε θα το κανω. η σφαγη ειναι σφαγη

Και μεγαλοποιείς τα σφάλματα της άλλης.

ουτε στο ελαχιστο
εκριβως οπως εγιναν τα λεω .
ουτε μια λεξη υπερβολης δεν εχω προσθεσει .
αν ειναι υπερβολη οι ομαδικοι ταφοι
τα καλαβρυτα και τοσα αλλα οκ για σενα.
αλλα για την αληθεια ειναι ιστορικα γεγονοτα

Αυτά που περιγράφω έγιναν από το επίσημο κράτος.

ΠΟΤΕ
απο αναγακτησμενους εγιναν διψασμενους για εκδικηση που πριν λιγους μηνες τους ειχαν παρει τα παιδια
το βιος την οικογενεια τους ειχαν βιασει και σκοτωσει τις γυναικες τους.
ποτε μα ποτε δεν πηραν απο το κρατος εντολη για τετοιες ωμοτητες.
υπο οποια σημαια και αν ηταν θα επαιρναν εκδικηση .

Στην εξορία ερχόταν ο εξαρθρωτής.
Δουλειά του να εξαρθρώνει τα μέλη του σώματος των κρατουμένων από τις κλειδώσεις.

Άλλα βασανιστήρια τραβάγανε τα νύχια με τανάλια τα δόντια.
Φάλαγκες κλπ

ναι μας τα ειπες αυτα και ειναι φρικτα
αλλα ξανα λεω οτι δεν ειναι τιποτα μπροστα στην κτηνωδια των κομμουνιστων
οι οποιοι συναγωνιζονται χιτλερ και σταλιν .

Ελπίζω να μην ανάψει το φυτίλι για ένα νέο εμφύλιο.
Εκτός αν η Χ.Α φτιάχτηκε για να δημιουργήσει συνθήκες για εμφύλιο.

δεν ηταν εμφυλιος . το 5% του λαου δεν κανει εμφυλιο αλλα συμμοριτοπολεμος .
ειδικα οταν στις ταξεις του εχει βουλγαρους γιουκοσλαβους και αλλους ιδιας ιδεολογιας .

[firefightergr]

Δεν υπάρχει περίπτωση γάτα να κατασπαράξει άνθρωπο ,έχουν περάσει από τα χέρια μου δεκάδες γάτες.

[doctormarkon]

Aν τη βάλεις τη γάτα μέσα στην κυλότα μιας γριάς και τη χτυπάς το ζώο θα αγριέψει και θα γρατζουνάει τα απόκρυφα σημεία.
Ήταν μία μέθοδος βασανιστηρίων πολύ κτηνώδης

[kostas]

2. Να μην έχει ίχνος μόρφωσης και ενημέρωσης.

Το οτι καποιος διαφωνει με εσενα(η καποιον αλλον ) ιδεολογικα δεν τον κανει αμορφωτο . αμορφωτος ειναι οποιος δεν σεβεται την ψηφο του Ελληνκου λαου .
γιατι πανω απο ολα δεν εχει μαθει να σεβεται τη γνωμη του αλλου .

Οπως ανεχομαστε το ΚΚΕ τοσα χρονια στην βουλη αντι να το εχουμε θεσει εκτος νομου
ετσι θα ανεχομαστε και την χρυση αυγη .

δεν ειναι κομμουνιστικη χωρα η Ελλαδα ποτε θα το παρετε χαμπαρι ?
ΚΑΝΕΝΑ απο τα 2 κομματα δεν εξεφρασαν ποτε το θελημα του λαου(σαν πλειοψηφια) αλλα τα ανεχομαστε με οσα εχει κανει το καθε ενα . σε καθε πριπτωση
οσο ποσοστο και να εχει ενα κομμα πρεπει να γινεται σεβαστο. το να ανεχομαστε μονο οτι μας βολευει
αυτο ειναι ειτε σκοπιμο ειτε αμορφωτο ειτε δηλωνει αλλα συμφεροντα.


Παντως η αληθεια ειναι οτι για πολλα απο αυτα τα προβληματα φταιει το πολιτικο συστημα
αρα δεν μας χρειαζεται ουτε χρυση αυγη ουτε εργατικη πολιτκη .
Παπαδοπουλος μας χρειαζεται αμα θελουμε να ψαξουμε λυσεις απο τις ηδη υπαρχουσες δλδ αφου δεν θελουμε να βρουμε κατι νεο

Χωρις να έχω τη παραμικρή συμπάθεια σε κόμμα τυπου ΚΚΕ, το θεωρώ ακινδυνο στη δεδομένη φάση
Το οτι η Ελλάδα δεν ειναι κουμουνιστική, δε σημαίνει οτι θα πρέπει να γινει φασιστική.

Τέλος το οτι θεωρώ οτι μεγάλο ποσοστό δεν ξέρει καν τι έχει ψηφίσει, η ειναι αμορφωτο, δε σημαινει οτι δε σέβομαι την ψήφο του. Φυσικά δεν έχω κανένα λόγο να αποδεχθω την αποψη ανθρωπων που θέλουν να κυβερνήσει μια φασιστική παράταξη. Οι λόγοι ειναι χιλιάδες, ξεκινώντας απο τους νεκρους του Β παγκοσμίου πολέμου και τελειώνοντας στον φυλλετικό, κοινωνικο ρατσισμό που πρεσβεύουν τέτοιου ειδους άτομα.

Από την άλλη εγω αναφερθηκα σε 3 κατηγορίες ανθρωπων που θεωρω οτι έδωσαν ψηφο στο συγκεκριμένο κόμμα. Δε καταλαβαίνω γιατι κολλάς στη μια. Η τρίτη κατηγορία ας πουμε, ειναι συνήθως άνθρωποι εξαιρετικά υψηλού μορφωτικού επιπέδου και έχουν κάνει μια συγκεκριμένη επιλογή, ανεξάρτητα με τους λαθρομετανάστες και την αντίδραση για το μνημόνιο κτλ κτλ. Τους πρώτους και τους τελευταίους τους σέβομαι πολύ περισσότερο από τους δευτερους.

Θέμα αντιληψεων ειναι τα πάντα.

Οταν ρωτάς κάποιον "Γιατι ψηφιζεις το τάδε κομα" και η απάντηση ειναι "για να φυγουν οι μαυροι και οι Εβραίοι, και να πέσει και καμια σφαλιαρα στη Βουλή, ουγκ", ε νομιζω οτι τα πράγματα ξεφεύγουν λίγο

Να προσθέσω πως δεν θεωρω σε καμια περιπτωση οτι οι άλλοι ειναι καλυτεροι, αλλά το νήμα αναφέρεται σε συγκεκριμένο ζήτημα.

[kostas]

Και κάπου εδω να προσθέσω, οτι με την ακρότητα που υπάρχει πλέον στη πολιτική και κοινωνική κατάσταση της χωρας και με την εμφάνιση ακραίων στοιχείων απ όλες τις πλευρές, θεωρώ πιθανότατο να ζήσουμε πόλεμο. Και δυστυχώς θα ειναι εμφύλιος.

Μια κριση κατασκευασμένη ακριβως για να φέρει διχόνοια στον κόσμο.

[Τάλως]

EDIT : Προς πυροσβεστη και doctor
(το εγραφα χωρις να εχουν ανεβει τα ποστ του κωστα και δεν τα εχω διαβασει ακομα )

Ναι οκ και οι Τουρκοι μας κατηγορουν οτι τους κατασφαξαμε σε μια πολη που καταλαβαμε στην επανασταση
αλλα ξεχασαν να μας πουν οτι πριν απο αυτο εκεινοι ειχαν κατασφαξει πολλες αλλες πολεις δικες μας .

εχει τοοοση σημασια οτι καποιοι ανθρωποι
που τους ειχαν διαλυσει τις ζωες οι του ΕΛΑΣ προσπαθησαν να παρουν εκδικηση ?
κακως εκαναν οσα εκαναν (που σιγουρα δεν ειναι οσα μας λενε οι κομμουνιστες
γιατι ειναι αποδεδειγμενο οτι το ψεμα το εχουν ευκολο... καθως ειδαμε ποσα ψευδη ειπαν και για τον παπαδοπουλο πιχι
και τελικα η ιστορια παλι ψευτες τους εβγαλε)
(Για να μην πιασουμε φυλαδες παλαιες αυγη και ριζοσπαστη να δουμε τι ελεγαν για ΕΟΚΑ μικρασιατικη εκστρατεια και το 1940)
βεβαια δεν εχουμε αναγκη κανεναν να μας πει οτι αρκετοι μεσα απο τα ταγματα ασφαλειας θα ειχαν κανει
ασχημες πραξεις γιατι οταν σου εχουν κλεισει το σπιτι κλεψει τα παιδια βιασει την γυναικα
ειναι πολυ πιθανον να παραβεις τις εντολες σου
θελοντας να παρεις εκδικηση . λογικο ειναι και οι ανθρωποι το κανουν αυτο μεσα στην απογνωση και τον πονο τους.(σφαλμα βεβαια)

σε καθε ειδους πολεμο γινονται πολλες φορες "παρατυπιες " ωμοτητες κ.α.

το θεμα ειναι ΟΤΙ
μια ομαδα ανθρωπων κατα βαση κομμουνιστες
εμπνευσμενοι απο την ιδεολογια τους
ηθελαν με τη βια να φερουν κομμουνισμο στην Ελλαδα
δεν διστασαν μπροστα σε τιποτα ( και ορθα τους ειχαν θεσει εκτος νομου με την ληξη του συμμοριτοπολεμου)
εχοντας στον πλευρο τους ομοιδεατες τους απο αλλες χωρες
σκοτωναν αδιακριτως οποιον ηταν εναντιων τους..


Σημερα τους ανεχομαστε στη βουλη και δεν μας πειραζει να υπαρχουν σαν ιδεολογια στην Ελλαδα
αλλα μας πειραζει η χρυση αυγη . που τουλαχιστον τα εκληματα των κομμουνιστων δεν τα εχουν κανει.
οποτε θεωρω οτι σαν λαος ειμαστε οχι απλα παραπληροφορημενοι
αλλα εχουμε 2 μετρα και 2 σταθμα

ναι η χρυση αυγη κανει πολλα ασχημα πραγματα που δεν θα επρεπε να κανει και κακως τα κανει
αλλα εδω εχουμε φθασει στην καταντια να ανεχομαστε το κκε . δεν θα ανεχθουμε την χρυση αυγη ?

και προσωπικα θεωρω οτι οσο το κκε υπαρχει στην Ελλαδα καθε αλλη ιδεολογια μπορει να υπαρξει .

[Τάλως]

Χωρις να έχω τη παραμικρή συμπάθεια σε κόμμα τυπου ΚΚΕ, το θεωρώ ακινδυνο στη δεδομένη φάση
Το οτι η Ελλάδα δεν ειναι κουμουνιστική, δε σημαίνει οτι θα πρέπει να γινει φασιστική.

Επειδη η ιστορια εχει γραψει και δεν ξεγραφει και τα εγκληματα των κομμουνιστων
δεν τα εχουν κανει ποτε οι λεγομενοι "φασιστες" στην Ελλαδα
(μιλαω για τους ντοπιους που τους λεμε ετσι )
ουτε τοτε ηταν κομμουνιστικη . απλα πηραν τα οπλα για να την κανουν με τη βια .
και ειναι αποδεδειγμενο οτι το εκαναν . για την χρυση αυγη δεν ειναι ακομα αποδεδειγμενο οτι θα μπορουσε να το κανει
ποιος ξερει μπορει να το κανουν θα δουμε .

αν και θεωρω την ιδεολογια αυτη(κκε) επικινδυνη δεν ειναι θεμα αν ειναι η οχι.
αλλα το οτι με οσα εκαναν ειναι ντροπη να τους ανεχομαστε .

Τέλος το οτι θεωρώ οτι μεγάλο ποσοστό δεν ξέρει καν τι έχει ψηφίσει, η ειναι αμορφωτο, δε σημαινει οτι δε σέβομαι την ψήφο του.

ενω οι αλλοι ειναι του πανεπιστημιου που εδωσαν και δινουν ψηφο στο κκε τοσα χρονια
και αλλα τοσα στο πασοκ νδ ΑΕ που ξεπουλησαν τη χωρα

Οταν ρωτάς κάποιον "Γιατι ψηφιζεις το τάδε κομα" και η απάντηση ειναι "για να φυγουν οι μαυροι και οι Εβραίοι, και να πέσει και καμια σφαλιαρα στη Βουλή, ουγκ", ε νομιζω οτι τα πράγματα ξεφεύγουν λίγο

ουυυυ τωρα μονο?
καιρο τωρα
τι να γινει? αυτος που δεν ειχε βυσμα τοσα χρονι και ηταν στην απεξω τα εχει παει ασχημα

Και κάπου εδω να προσθέσω, οτι με την ακρότητα που υπάρχει πλέον στη πολιτική και κοινωνική κατάσταση της χωρας και με την εμφάνιση ακραίων στοιχείων απ όλες τις πλευρές, θεωρώ πιθανότατο να ζήσουμε πόλεμο. Και δυστυχώς θα ειναι εμφύλιος.

Μια κριση κατασκευασμένη ακριβως για να φέρει διχόνοια στον κόσμο.

μπορει... θα βολευε πολλους
αλλα εχει ακομα δρομο...

[Τάλως]

Aν τη βάλεις τη γάτα μέσα στην κυλότα μιας γριάς και τη χτυπάς το ζώο θα αγριέψει και θα γρατζουνάει τα απόκρυφα σημεία.
Ήταν μία μέθοδος βασανιστηρίων πολύ κτηνώδης

σωστα,,,

τι ειναι τα κονσερβοκουτια μπροστα σε μια γατα
τιποτα ... παιχνιδακι

μα ειναι δυνατον να καθομαστε να λεμε ποια πραξη ειναι ποιο ασχημη απο την αλλη?