Ο φασισμός της άκρα αριστεράς

[theo]

oxi re mitso den kserw
kserw omws ayto pou deixneis edw mesa....

kata ta alla ekei imoun re xaze.......sou edwsa perigrafi...........xmmmmmmm ti allo na pw.........
i paepistimiou itan kleisti katheta me ena peripoliko........
kapoia stigmi skaei muti kai eena gkroupaki 30atomwn to opoio eixe agkyroolisei dipla sto m.brettania......gia kanena tetarto.....

eisastan panw apo400-500; eilikrina twra....

[Dhmellhn]

Αν μιλάς σοβαρά να το συζητήσω. Αλλά αν ξεκινήσεις πάλι τα γνωστά, τότε θα το γυρίσω και εγώ στα γνωστά.

Λοιπόν, το γκρουπάκι που είδες κατευθυνόνταν στην Βασιλίσσης Σοφίας (και ήταν το ένα από τα δύο που ήρθαν από το σημείο εκείνο) που ήταν ο κύριος όγκος. Ο πραγματικός απολογισμός είναι 1.800 βία 2.000 (μεταξύ αυτών και άτομα του λαος, των Ελλήνων Εθνικών, ανένταχτοι πατριώτες, επιτροπή εθνικής σωτηρίας, Άγιος Παντελεήμονας, από Λάρισσα, η ΟΕΡ Ρεθύμνου, Χ.Α και άλλοι). Σε καμμία των περιπτώσεων δεν ήταν 3.000 όπως είπε ο Χατζάρας, ούτε 500 που έλεγε ο Άδωνις για να καλύψει την ανυπαρξία και την ανικανότητα του κόμματός του να κατεβάσει έστω αυτά τα 2.000 άτομα.

Την ίδια ώρα είχαν κλείσει την Πανεπιστημίου, μεταξύ της Πρυτανείας και της Εθνικής Βιβλιοθήκης γύρω στα 100 με 150 άτομα της Ολυμπιακής. Είχαν μάλιστα ανάψει φωτιά γιατί το κρύο ήταν αρκετά τσουχτερό.

Όσο για το συμπέρασμα το είπα στον Αίολο.

[theo]

είναι η πρώτη φορα που δείχνεις ότι ίσος και να θες να μιλάμε σοβαρά τα 2 μας οποτε θα ήταν αγένεια να μην συμφωνήσω.....

οι της ολυμπιακής ήταν εκεί από τη προηγουμενη πέμπτη και πάντα κόβονταν ο δρόμος στο ύψος της κοραή. εκείνη τη μέρα την κόψανε με ένα μονο περιπολικό μπροστά στην αγροτική στην κορυφή της πανεπιστημιου.
διαφωνώ ότι ήσασταν 1800-2000 άτομα. σε καμια περίπτωση.

άλλωστε επέμενα από την αρχή της κουβέντας μας ότι ουδέποτε θα υπάρξει βιντεάκι που να δείχνει τόσο κόσμο και βγήκα αληθινός.όχι επειδή είμαι κάποιος mantis....απλά επειδή πέρασα από εκεί

σου ζητω να αφιερώσεις είτε εσύ είτε ο κάσσανδρος που και αυτός μάλλον πήγε 5 λεπτά από το χρόνο σου και να βρείς ένα βιντεάκι από το yputube που να αποδεικνύει τα λεγόμενα σου.διαφορετικά για εμενα το θέμα λήγει εδώ.

[ArELa]

χαίρομαι τεο που αποφάσισες να το γυρίσεις στην ελληνική γραφή.
Ειλικρινά, το θεωρώ κουφό/κουλό και λίγο ανάγωγο, εφ'όσον έχουμε βάλει αυτόματο μετατροπέα, να δυσχεραίνεις το έργο μας, ανεβάζοντας ποστς με γραικύλικα. Στο τέλος θ'αρχίσω να διαγράφω ό,τι ανεβαίνει με γραικύλικα, για να κάνετε χρήση του εύκολου και γρήγορου μετατροπέα.

Η επόμενη επισήμανσή μου είναι προς όλους τους ενδιαφερόμενους:
Αν συνεχίσετε την ανταλλαγή αβροτήτων (όπως κάνατε ως τώρα, μπαχαλεύοντας εντελώς το τόπικ) θα κλειδώσω το παρόν και θα σας παραπέμψω στο άλλο το πανομοιότυπο εδώ http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 42&t=10286 που άνοιξα επειδή μου διέφυγε ότι είχε ήδη ανέβει αυτό εδώ.

Δεν θα το ξαναπώ. Αν βρείτε αυτό κλειδωμένο, θα μεταβείτε σ'εκείνο και θα συνεχίσετε να τοποθετείστε με ΕΥΠΡΕΠΗ και ΚΟΣΜΙΟ τρόπο, αλλιώς θα κλειδωθεί κι εκείνο.


Ευχαριστώ.

[KASSANDROS]

Μόλις είδα την συζήτηση.
Λοιπόν Τεό, να σου πω κάποια πράγματα για να μαθαίνεις:

Είχε όντως προγραμματιστεί συγκέντρωση για χθες Δευτέρα, που τελικά δεν έγινε.
Ο λόγος της ακύρωσης προφανώς έχει να κάνει με ζητήματα συνεννόησης, και όχι μόνο.

Καμμία Δήμητρα δεν μας "τρέχει". Η συγκεκριμένη που λες είναι στον Στόχο και συμμετέχει ενεργά στις περισσότερες εκδηλώσεις.

Για τον δημοσιογράφο που λες, τον Δημήτρη Παπαγεωργίου, υπήρχε μεγάλο πανό συμπαράστασης που το έφερε η ομάδα που είχε μαζευτεί μπροστά από το ξενοδοχείο "Μ.Βρετάνια" και ανέβηκε λίγο αργότερα στον κυρίως χώρο της εκδήλωσης.
Αφού λες ότι πέρασες από κει και είδες και τους συγκεντρωμένους μπρος στην "Μ.Βρετάνια", θα πρέπει να είδες και το πανό αυτό, οπότε δεν θα έπρεπε να ρωτάς αν "κάναμε τίποτα με τον δημοσιογράφο"....

Για τον αριθμό των συγκεντρωθέντων, ο Σταυραετός είναι πιο κοντά στην αλήθεια. Αν εσύ θες να πιστεύεις ότι είμασταν 400 άτομα, τότε πάω πάσο.
Ο όγκος μίας συγκέντρωσης υπολογίζεται στο σημείο της μέγιστης προσέλευσης, και όχι στην αρχή ή στο τέλος όπου ο κόσμος έχει σπάσει.
Η συγκεκριμένη εκδήλωση γύρω στις 8-8.30 είχε την μέγιστη προσέλευση. Ήταν σίγουρα τετραψήφιο το νούμερο, αλλά όχι 3000 όπως λέει ο Χατζάρας. Ούτε καν 2000.
Γύρω στους 1500 θεωρώ πως είμασταν.

Υπήρχαν άτομα από τους φορείς που ανέφερε ο Σταυραετός, αλλά δεν έγινε καμμία μαζική κινητοποίηση. Η όλη διαφήμιση της εκδήλωσης έγινε κυρίως μέσω διαδικτύου.
Οι καραγκιόζηδες του ΛΑΟΣ ουσιαστικά σαμπόταραν την εκδήλωση, ενώ η Χρυσή Αυγή έστειλε μία μικρή ομάδα με δυναμική παρουσία.
Αν σε αυτά συνυπολογίσεις και το κλίμα τρομοκρατίας που είχε διαμορφωθεί μετά τις μαζικές συλλήψεις στην Πανόρμου και τις προσαγωγές στον Αγ.Παντελεήμονα, τότε η προσέλευση κρίνεται άκρως ικανοποιητική.

Παντως, για μία ακόμη φορά (τρίτη συνεχόμενη μέσα σε ενάμιση μήνα) εξεπλάγην θετικά από την σύνθεση του πλήθους, και αυτό ήταν το σημαντικότερο στοιχείο. Πολύ σημαντικότερο από το αν είμασταν 1300 ή 1600.

Εσείς βέβαια μπορείτε ελεύθερα να πιστεύετε ότι είμασταν 400 κοντοκουρέμενοι μαχαιροβγάλτες...

[theo]

.

[doctormarkon]

XA xa πολύ ωραίες οι φωτογραφίες.
Βέβαια οι αναρχικοί όταν καινε και σπάνε μαγαζάκια δεν είναι κάτι καλό.
Αλλά όταν έβαλαν βομβα στον Τειρεσία το χάρηκα πολύ.
Ο Τειρεσίας φτιάχτηκε από τραπεζίτες και παίρνει στοιχεία από το δημόσιο για να φακελώνει και να στιγματίζει.
Είναι ιδιωτική εταιρεία. Χρειάζεται φωτιά και μπουρλότο.

Αλλά και οι τράπεζες χρειάζονται το σπάσιμό τους. Συμβολικό έστω.

[doctormarkon]

Η κριτική μου στα παιδιά του αντιεξουσιαστικού ή αναρχικού χώρου είναι η εξής.

Ο αναρχισμός έχει μεγάλη ιστορία και έχουν γραφτεί πάρα πολλά βιβλία. Υπάρχει επίσης και τεράστα ποικιλία απόψεων και θεωριών
Τα περισσότερα από τα παιδιά αυτά πιθανόν να μην έχουν ιδέα για το ποιος ήταν και τι είπε ο Προυντόν, ο Κροπότκιν, η Εμμα Γκόντμαν, ο Ραούλ Βανεγκέμ, ο Φουκώ, ο Γκυ Νταμπορ η ο Μαρκούζε. Θεωρούν τιν αναρχισμό σαν life style αρπάμε ένα σφυρί και όποιον πάρει ο Χαρος.

Και το χειρότερο: Τα κάνουν όλα αυτά όσο είναι νέοι. Μόλις μεγαλώσουν και λιγδώσει λιγο το αντεράκι τους τότε γίνονται χειρότεροι από τους δεξιούς από κούνια. Γινονται κάτι σαν εκείνο τον άθλιο δημοσιοκάφρο τον Οικονομέα που κάποτε ήταν αναρχικός ιδεολόγος και μάλιστα έγραφε και επαναστατικούς στίχους. Σήμερα είναι ρατσιστής, σεξιστής και ανόητος. Αν έρθει αντιμέτωπος με κάποιον που θα θίξει τα αφεντικά του γουρλώνει το μάτι και γκαρίζει.

Εδώ δεν υπάρχει ένα πραγματικό κίνημα ικανό να παρασύρει πολύ κόσμο και να τον κατεβάσει στο δρόμο.
Οι πράξεις τους θυμίζουν περισσότερο βανδαλισμό και χουλιγκανισμό με τυφλά χτυπήματα παρά πράξεις πραγματικά αναρχικές με στόχο και νόημα (Όπως είναι πχ. κάποιες ομάδες αναρχικών-καταστασιακών σε κάποιες χώρες που σπάνε και τυφλώνουν με σπρέυ τις κάμερες).

Σημασία έχει όταν έχεις μία ιδεολογία ή μία στάση ζωής να την κρατάς με συνέπεια για ολόκληρη ζωή.
Δεν υπάρχει τίποτα πιό θλιβερό από τον πρώην αναρχικό ή αριστερό που πήρε στροφή 180 μοίρες επειδή μεγάλωσε και ωρίμασε και ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξει γιατί έτσι ταιριάζει σε ένα σοβαρό κύριο.

Αλλά αυτό που είναι ωριμότητα κατά μία άποψη είναι ένας δειλός συμβιβασμός κατά μία άλλη

[Divine Sinner]

ο αναρχισμος ειναι μια μεγαλη ιστορία.
Υπάρχουν διαφορα αναρχικα ρευματα.
Γενικα δεν συμφωνω με την αριστερά οσων αφορά τον υλισμό της (αθεϊσμος) τον οποιο προβάλει.
Απο εκει και περα ο αναρχισμός πολυ απλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Δεν γινεται να μην κανει κουμάντο κανεις.
με τον εναν η τον αλλον τρόπο αυτοι με την περισσότερη επηροη (εστω και διαλεκτική) θα επιβάλουν τους κανόνες τους, και οι αλλοι απλα θα ακολουθήσουν την μία ή την αλλη τάση.
Ετσι λειτουργεί ο άνθρωπος.
καποιοι υπάρχουν για να ακολουθούν και αλλοι για να ακολουθούνται.

[Dhmellhn]

Είναι άλλο πράγμα η ιδεολογική διαφωνία και διαφορετικό το καφριλίκι. Πολλώι δε μάλλον όταν το συγκεκριμένο εκπορεύεται από τα γνωστά κέντρα αποσταθεροποίησης. Έχω εξηγήσει πολλάκις στην Δημοθοινία των ΙΔΕΟ ότι δεν πρόκειται για αντίσταση όταν καταστρέφεις τις περιουσίες των μικρομεσαίων οι οποίοι μετά βίας επιβιώνουν. Η μαγκιά είναι να χτυπήσεις το mall, την τουρκική πρεσβεία, την ισραηλινή πρεσβεία, την σαουδαραβική πρεσβεία, τις βίλλες των μεγαλοσχήμων στα Βόρεια προάστια. Αλλά πως δύναται να πραγματωθεί αυτό από τη στιγμή που πολλά "καλόπαιδα" του δήθεν χώρου είναι κακομαθημένα πλουσιόπαιδα της Εκάλης και της Κηφισιάς; Είναι δυνατόν να κάψουν τις βίλλες των πατεράδων τους; Ή είναι δυνατόν να χτυπήσουν τους χρηματοδότες των;

Ο συγκεκριμένος ιδεολογικός χώρος έχει καταληστευθεί από ορισμένους επιτηδείους, τις λεγόμενες και αριστερές ιδεολογικές πόρνες που συντάχθηκαν με το σύστημα και το υπηρετούν, οι οποίοι δρουν ως οι μεσάζοντες μεταξύ των εντολοδόχων τους και των παιδιών που μαζεύουν. Τα τελευταία έτη δε, έχουν προχωρήσει και στην στρατολόγηση αλλοδαπών "αντεξουσιαστών" ώστε να πυκνώσουν τις τάξεις των πεμπτοφαλαγγιτών. Όσο για τους ίδιους τους νέους που να βρουν καιρό να ασχοληθούν με το "Περί Ιδιοκτησίας" του Προυντόν ή το "Προς μία ελεύθερη κοινωνία" του Ερρίκο Μαλατέστα ή με τα "Γράμματα για τον πατριωτισμό" του Μπακούνιν.

Να συμπληρώσω σε όλον αυτόν τον εσμό των προσκυνημένων τον Παπαχελά και την Τρέμη ως πρώην μαοϊκούς.

Όσο για τις τράπεζες όποιος νομίζει ότι με μερικές ψευτοεπιθέσεις τους προκαλεί ζημιά, λυπάμαι αλλά πλανάται πλάνην οικτρά. Ο μοναδικός τρόπος για να τις καταστρέψεις δίχως να ανάψεις σπίρτο είναι ένας.

Θέλετε να τον μάθετε;

Τέλος, παραθέτω τη συνέντευξη του Νίκου Κουνταρδά στους αφούς Λουμπέν:

http://www.elkosmos.gr/index.php?option ... Itemid=277

[doctormarkon]

Μακάρι να μην έκανε κουμάντο κανείς.
Γιατί αυτοί που κάνουν κουμάντο είναι τόσο διεφθαρμένοι και ανώμαλοι που τραβάνε προς την καταστροφή.
Το Ιντερνετ ειναι αναρχικό από τη φύση του.
Μάλλον επειδή τα κλειδιά της γνώσης έχουν περάσει στους χρήστες.
Φυσικά έχει έτη φωτός ανώτερο επίπεδο σε κάποια σημεία του από την TV.

Πέρα από το Σύστημα αυτό Το Καπιταλιστικό ή Νεοταξίτικο και τις εξουσίες που παράγει και είναι σαν τα μούτρα του είναι εφικτός ένας άλλος κόσμος.
Πέρα από ένα μωσαικό εξουσιών που μας καταδυναστεύει σε κάθε στιγμή της ζωής μας υπάρχει ένας άλλος κόσμος.

Χρειάζονται πολλές σελίδες για να το αναλύσω.
Αλλά θα σταθώ σε ένα σημείο που ίσως γίνει αιτία να ανοίξει ένα καινούργιο topic.

Ας υποθέσουμε ότι κάνεις μία δουλειά πχ Δημόσιος Υπάλληλος, λογιστής ή ότι άλλο.
Πέρα από τη δουλειά έχεις χίλιες δύο άλλες ικανότητες και ταλέντα (πχ μαγειρεύεις θαυμάσια, παιζεις κιθάρα, οδηγείς, ξέρεις πρώτες βοήθειες) κλπ).
Εστω ότι σε διώχνουν από τη δουλειά επειδή δεν σε χρειάζονται πιά.
Γιατί δεν μπορείς πλέον να μετακινηθείς σε καμμιά άλλη δουλειά?
Υπάρχουν ένα σωρό παραλογοι κανόνες και εξουσίες που θα θεωρήσουν κάθε άλλη δραστηριότητα παράνομη..
Γιατί κάθε ταλέντο και ικανότητα να είναι άχρηστη αν δεν την χρειάζεται κάπιοιος εργοδότης?
Γιατί ο απολυμένος θεωρείται αχρηστος? ενώ μπορεί να είναι για πολλούς ανθρώπους πάρα πολύ χρήσιμος?

Συμφωνα με κάποιες προχωρημένες θεωρίες τα παραπάνω είναι πολύπλοκες εξουσίες που καθιστούν έναν άνθρωπο άχρηστο και ανίκανο χωρίς να είναι. Οτι μπορεί κάποιος να κάνει διάφορες δραστηριότητες πολύ χρήσιμες για τους συνανθρώπους του και να πληρώνεται γι αυτές χωρίς να είναι δεμένος με κάπιοο επάγγελμα εφ όρου ζωής.
Για μερικές από τις αναρχικές θεωρίες εξουσία δεν είναι μόνο ο Πρωθυπουργός η ο Προιστάμενος αλλά είναι και το δέσιμο με ένα επάγγελμα και όλοι οι κανόνες που σέρνει πίσω του, Υπάρχει ακόμα εξουσιαστική αρχιτεκτονική και πολεοδομία (Πανοπτικόν). Εξουσία είναι και η απαξίωση και η ταπείνωση του ανέργου Είναι πολλά.

[Divine Sinner]

Υπαρχει διαφορά ανάμεσα στην δεξιόητα και το επάγγελμα.
οσων αφορά τα καλιτεχνικά επαγγέλματα, μπορεις οποτε θέλεις να αλάξεις επάγγελμα και να γίνεις πχ γραφίστας ή ελαιοχρωματιστης ή οτι θελεις αν θεωρείς πως ξέρεις, και μπορεις να βρεις πελατεία.
απο εκει και πέρα λογικο ειναι να μην μπορεις να γινεις χημικός ή γιατρός χωρις σχετικό πτυχείο.

[KELAINO]

Ο Αναρχισμός κολλάει όπου κολλάνε και όλα τα άλλα συστήματα που είναι μια χαρά στη θεωρία (κομμουνισμός, νεοφιλελευθερισμός, χριστιανισμός, ναζισμός, γιου νέιμ ιτ): στην ανθρώπινη φύση.
Πόσες φορές δεν άκουσα ποικίλους ιδεολόγους να παραπονιούνται "αν μόνο οι άνθρωποι..."

[Dhmellhn]

Συμφωνα με κάποιες προχωρημένες θεωρίες τα παραπάνω είναι πολύπλοκες εξουσίες που καθιστούν έναν άνθρωπο άχρηστο και ανίκανο χωρίς να είναι. Οτι μπορεί κάποιος να κάνει διάφορες δραστηριότητες πολύ χρήσιμες για τους συνανθρώπους του και να πληρώνεται γι αυτές χωρίς να είναι δεμένος με κάπιοο επάγγελμα εφ όρου ζωής.
Για μερικές από τις αναρχικές θεωρίες εξουσία δεν είναι μόνο ο Πρωθυπουργός η ο Προιστάμενος αλλά είναι και το δέσιμο με ένα επάγγελμα και όλοι οι κανόνες που σέρνει πίσω του, Υπάρχει ακόμα εξουσιαστική αρχιτεκτονική και πολεοδομία (Πανοπτικόν). Εξουσία είναι και η απαξίωση και η ταπείνωση του ανέργου Είναι πολλά.

Η λέξη κλειδί για τη δουλεία που βιώνουμε στην εργασία μας είναι μία: ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ

Σαφώς και έχουμε διάφορες δυνατότητες και δραστηριότητες που μπορούμε να τις αναπτύξουμε αλλά μας το απαγορεύουν. Θέλουν να μας κατευθύνουν σε συγκεκριμένα πόστα. Εάν βγεις έξω στον δρόμο και ρωτήσεις 10 ανθρώπους για το αν είναι ευχαριστημένοι με την δουλειά τους, τι ποσοστό νομίζεις ότι θα απαντήσει θετικα;

[totispap]

Ο Αναρχισμός κολλάει όπου κολλάνε και όλα τα άλλα συστήματα που είναι μια χαρά στη θεωρία (κομμουνισμός, νεοφιλελευθερισμός, χριστιανισμός, ναζισμός, γιου νέιμ ιτ): στην ανθρώπινη φύση.
Πόσες φορές δεν άκουσα ποικίλους ιδεολόγους να παραπονιούνται "αν μόνο οι άνθρωποι..."

Σε προσκυνω.. ..γιατι πολλες θεωριες μιλουν για τον ανθρωπο λες και ξεκιναει τωρα την πορεια του πανω στη γη,δηλαδη λες και δεν ξερουμε τι σκατα ειναι...