KAΪΡΟ...ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ

[Blue Ice]

To θέμα δηλαδή είναι ποιος σκότωσε περισσότερους;; Όλη αυτή η καταπίεση και ο σκοταδισμός που επιβάλλουν στον ίδιο τους το λαό οι Ιρανοί προκειμένου να ακολουθήσουν το Ισλάμ δε νομίζεις ότι τους κάνει χειρότερους από τους Αμερικανούς;;

Όπως και να έχει, πριν αιώνες είχε γίνει ένας πόλεμος πάλι στη Λιβύη όπου οδήγησε σε τέτοιο αποπληθυσμό που χρειάστηκαν νέες αποικίες. Οι αντίπαλοι ήταν οι Εβραίοι εναντίον Ελλήνων και Ρωμαίων με τους εβραίους να εξοντώνουν 200.000 Έλληνες κ Ρωμαίους στην Κυρηναϊκή...

Θα σου την έλεγα χοντρά Ion αλλά βαριέμαι...

[ArELa]

To θέμα δηλαδή είναι ποιος σκότωσε περισσότερους;;

Eμ δεν είναι; Οι Αμερικάνοι επεμβαίνουν/παρεμβαίνουν και σπέρνουν θύελλες ΠΑΝΤΟΥ. Ο ιρανός, ξύλινος, πήλινος, μαλάκας, κόπανος, περιορίζεται στα του οίκου του. ΚΑΝΕΝΑΣ - καμία ηγεσία, πλανητική δύναμη κλπ κλπ, δεν έχει κάνει αυτά που έκανε ο αγγλοαμερικανικός άξονας στον πλανήτη. Δες το και ιστορικά και πρακτικά. Θες να ρίξω μια ανάλυση; Μιλάμε για χίτλερ, ή για το στάλιν - τα γκούλαγκ, ή τον μαο που έφαγε κι αυτός εκατομμύρια, αλλά κι οι τρεις μαζί ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ τον αμερικανό που κάνει πλακάκια με ισραηλινό και άγγλο (ο ισραηλινός παίρνει 3 δις δολάρια "βοήθεια" το χρόνο αν δεν το ξέρεις).

χιροσίμα
ναγκασάκι
βιετνάμ
λατινική αμερική (πολλά σε πολλούς μην αναλύω τώρα)
προσφατότερα: ιράκ, ξανά ιράκ, λίβανος, παλαιστίνη, (πόσο θα υποφέρουν αυτοί ακόμα; Τους σκέφτεται κανείς;) αφγανιστάν (1 εκατομμύριο έφαγε κι εκεί για την πτώση των διδύμων που έκανε ο ίδιος στη χώρα του) και πακιστάν (κι εκεί σκορπάει το θάνατο με τα drones του). ΠΟΣΟΥΣ θες να ρημάξει ακόμα ρε Φωτεινή, για να δείξεις λίγο από τη λαύρα ζοχάδα σου που ρίχνεις για την αραπιά τέλος πάντων; Ξεκόλλα απ'το υποκειμενικό σου φρίκουλο με τα τυρμπάνια και τους μιναρέδες. Χεστήκαμε γι'αυτά. Το έργο το'χω δει (καμιά 20ριά χρόνια πριν από σένα) μη με τρελαίνετε που λέει κι ο Χάρης-Πάνος...
ΤΑ ΜΕΓΕΘΗ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΑ! Αν σου βάλω και τον Αγγλο με τις δικές του φρικαλεότητες (τον πολιτισμένο δήθεν καραμαλάκα με το κόμπλεξ ανωτερότητας) δε θα μου φτάσει όλο το φόρουμ.

Όλη αυτή η καταπίεση και ο σκοταδισμός που επιβάλλουν στον ίδιο τους το λαό οι Ιρανοί προκειμένου να ακολουθήσουν το Ισλάμ δε νομίζεις ότι τους κάνει χειρότερους από τους Αμερικανούς;;

Τι σε βάλαμε τώρα, κριτή των λαών στα εσωτερικά τους;
Λυπήθηκες τον ιρανικό λαό; Μη μου το λες.Καλύτερα να λυπηθείς τον δικό μας. Τα μέσα που χρησιμοποιεί αυτή η κυβέρνηση είναι αλλιώτικα αλλά καταλήγουν στην ίδια ακριβώς υποδούλωση. Μιλάω για την επίδραση μιας χώρας στον υπόλοιπο πλανήτη. Το Ιράν ας κάνει ό,τι γουστάρει στα του οίκου του. Δικά του είναι και δεν μας πέφτει λόγος να επέμβουμε. Αν θέλει ο λαός εκεί, ας εξεγερθεί. Μη μου το κάνεις τώρα σαν τον αμερικάνο που ...δεν άντεχε την καταπίεση των ιρακινών απ'τον μπαμπούλα Σαντάμ (που κάποτε ήταν καλό παιδί γι'αυτούς)... και άντεξε να καρασφάξει γυναικόπαιδα απείρων αριθμών... Ξαναλέω, τα μεγέθη της επίδρασης και της ΣΥΜΦΟΡΑΣ που έχει φέρει η Αμερική σε λαούς, ΔΕΝ είναι συγκρίσιμα με την μαλακία, σκοταδισμό, φασιστίλα κανενός!




Εγώ πάλι ΙΟΝίτσα δεν κουράστηκα να της απαντώ... όχι για να την κοντράρω, αλλά γιατί είναι πανέξυπνη και το μόνο που της λειπει είναι να διευρύνει το οπτικό της πεδίο, πράγματι... Κάποια στιγμή θα κουραστώ κι εγώ βέβαια...
Στο τέλος κανείς δεν αλλάζει το κριτήριο κανενός. Απλά εκθέτει ο καθένας σκέψη κι επιχείρημα κι αν είναι να προσλάβει κανείς κάτι, έχει καλώς. Αν όχι, δεν πειράζει. Δεν είμαι και πάνσοφη στο φινάλε κι εγώ. Εχω πολλά να μάθω ακόμα και πραγματικά παλεύω ακόμα να προσλαμβάνω από τους άλλους κάτι που μπορεί να μου λείπει.

[ION 4ever]

Θα σου την έλεγα χοντρά Ion αλλά βαριέμαι...

Τώρα με τρόμαξες.

[Blue Ice]

προσφατότερα: ιράκ, ξανά ιράκ, λίβανος, παλαιστίνη, (πόσο θα υποφέρουν αυτοί ακόμα; Τους σκέφτεται κανείς;) αφγανιστάν (1 εκατομμύριο έφαγε κι εκεί για την πτώση των διδύμων που έκανε ο ίδιος στη χώρα του) και πακιστάν (κι εκεί σκορπάει το θάνατο με τα drones του). ΠΟΣΟΥΣ θες να ρημάξει ακόμα ρε Φωτεινή, για να δείξεις λίγο από τη λαύρα ζοχάδα σου που ρίχνεις για την αραπιά τέλος πάντων; Ξεκόλλα απ'το υποκειμενικό σου φρίκουλο με τα τυρμπάνια και τους μιναρέδες. Χεστήκαμε γι'αυτά. Το έργο το'χω δει (καμιά 20ριά χρόνια πριν από σένα) μη με τρελαίνετε που λέει κι ο Χάρης-Πάνος...

Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει ολόκληρος ο πλανήτης έχει μπλεχτεί σε έναν άτυπο πόλεμο και όσο και αν θες να μείνεις αμέτοχη δεν θα το καταφέρεις. Η Ασία με αιχμή του δόρατος το Ισλάμ κάνει την κίνησή της ενάντια στη Δύση και δεν είναι μόνο γεωγραφικό το θέμα. Μιλάμε για δυο εντελώς διαφορετικές κοσμοθεωρίες που συγκρούονται αυτή τη στιγμή σε πολλά επίπεδα και σύντομα ολοκληρωτικά. Οι Πέρσες είναι οι κύριοι εκφραστές αυτής της κοσμοθεωρίας όπως και 2.500 χρόνια πριν...

Σου έχω ξαναπεί, όταν κηρύχτηκε ο πόλεμος εναντίον του Αφγανιστάν τους λυπήθηκα, τώρα όμως έχοντας μάθει από πρώτο χέρι τι εστί Αφγανός και Πακιστανός λέω US MARINES ROCK!!!!

Αυτό που βλέπεις στην Β.Αφρική και στην Αραβία δεν είναι αυθόρμητη εξέγερση του λαού, δεν ειναι καν εξέγερση των λαών για δημοκρατία, γιατί οι Άραβες και η Δημοκρατία δεν έχουν καμία σχέση και ούτε θα έχουν όσο παραμένουν μουσουλμάνοι. Είναι τα πρώτα βήματα στον πόλεμο που έρχεται. Μενει να δούμε ποιος πραγματικά τα έχει σχεδιάσει και διατηρώ έντονες αμφιβολίες για το αν τα έχει σχεδιάσει η Αμερική.

ΙΟΝ πήγαινε παίξε με τα αμύγδαλά σου...

[ArELa]

Γνώμη σου. Σεβαστή. Διαφωνώ φυσικά.
Δεν απαντώ (για να μη χαλαστούμε)

[doctormarkon]

Αυτή τη φορά εύχομαι να μην είναι προσχεδιασμένες οι εξεγέρσεις.

Το λέει ο Άλεξ ότι οι λαοί είναι αγανακτισμένοι από τη φτώχεια από την έλλειψη ελευθερίας ή από τα αυταρχικά καθεστώτα και εξεγείρονται. Αλλά κάπου στη γωνία μπορεί να παραφυλά ένας Ναπολέων Βοναπάρτης.

Ο Καντάφι τις δύοι πρώτες δεκαετίες διακυβέρνησης αντιπροσώπευε πολύ διαφορετικά πράγματα απ ότι σήμερα.
Είναι γεγονός ότι αποδέσμευσε τη χώρα από την νεο-αποικιοκρατία, από τον αναλφαβητισμό.

Αλλά όπως συμβαίνει συνήθως η εξουσία φθείρει και διαφθείρει. Πόσο μάλιστα όταν ο ίδιος άνθρωπος είναι στην εξουσία 42 χρόνια. Από το 1969 όταν ανέτρεψε το βασιλιά Ιντρίς σε ήλικία μόλις 27 χρονών. Ήτανε νιός και γέρασε στην εξουσία δηλαδή. Και μεταλλάχτηκε σε μεγάλο τέρας της φύσεως. Πιθανον να είχε δίκιο η Ξιφο-πάγος και να υποστηρίζει η Δύση τον Καντάφι που κάποτε πολεμούσε με λύσσα.

Οι καιροί αλλάζουν. Και οι εξελίξεις τρέχουν.

Η περίπτωση της Λιβύης και οι εξελίξεις θα δείξουν.

Απ ότι πολύ σωστά επισημάίνουν και ο Άλεξ αλλά και ο Icke οι εξεγέρσεις έχουν μία διαλεκτική σχέση με τους μεγάλους επικυρίαρχους και με κέντρα εξουσίας που οι λαοί που εξεγείρονται δεν μπορούν να ελέγξουν.

Διαλεκτική σχέση εννοούμε ότι τα πάντα "ρει" και τίποτα δεν είναι σταθερό και απόλυτο.

Ξεκινάει μία εξέγερση από κάποιο γεγονός ή προετοιμάζεται μέσα από το Ίντερνετ όπως συνέβη κι με τη Λιβύη.

Δεν ξέρουμε πάντα ποιός έκανε την αρχή. Η εξέγερση ξεσπάει και πιθανόν κάποιοι από τα κέντρα εξουσίας να την ενθαρρύνουν ή να επιδιώκουν την κατάπνιξή της με τη βία. Εξαρτάται τι θέλουν αυτοί να πετύχουν και σήμερα προσπαθούν να το πετύχουν εκμεταλλευόμενοι μία εξέγερση που αρχίζει με δίκαια αιτήματα αλλά και με άρνηση του υφιστάμενου καθεστώτος.

Αλλά επειδή οι άνθρωποι δεν είναι πιόνια ούτε πρόβατα είναι πολύ πιθανόν μία κατάσταση να ξεφύγει από τον έλεγχο των επικυρίαρχων.

Ευχομαι στην περίπτωση της αραβική εξεγερσης να έχει συμβεί αυτό ακριβώς.

Να τους έχει ξεφύγει και να ακολουθήσουν και άλλοι λαοί όπως ήδη γίνεται στην Αμερική.

Αλλά υπάρχει και το ενδεχόμενο να θέλουν να ελέγξουν τα πετρέλαια και μέσω του πετρελαίου όλο τον κόσμο.

Γι αυτό ότι περίεργο και άγνωστο κομμάτι του παζλ βρεί κάποιος καλά θα κάνει να το βάλει εδώ. Όσο περίεργο και αν είναι.

Σίγουρα είναι νωρίς να βγάλουμε συμπεράσματα

[doctormarkon]

Πάντως εξέγερση χωρίς μαρξιστική λύση για ανατροπή του Καπιταλισμού και εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας της εργατικής τάξης όδηγεί σε αδιέξοδο.
Και πριν βιαστεί κάποιος να μιλήσει για τον καιρό της Σοβιετικής Ενωσης θα πω ότι οι καταστάσεις και τα δεδομένα έχουν αλλάξει ριζικά από το 1917 μέχρι σήμερα και δεν είναι δυνατόν να επαναληφθούν τα ίδια γεγονότα και τα ίδια συστήματα.
Τότε υπήρχε κρίση έλλειψης των αναγκαίων πραγμάτων για τη ζωή.
Σήμερα υπάρχει υπερπαραγωγή υπερκέρδη για τους λίγους και υπεραφθονία που όμως οδηγεί σε ανεργία και σε φυσική εξόντωση της εργατικής τάξης ακριβώς επειδή μπορεί σήμερα να παραχθεί οτιδήποτε με κοινωνικά αναγκαίο χρόνο εργασίας ελάχιστο.

Μετά την ανατροπή του Καπιταλιστικού Συστήματος ανοίγει ένας δρόμος για μία πολύ καλύτερη κοινωνία όπου η παραγωγή, η επιστήμη, η έρευνα, η τεχνολογία θα είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου και του κοινωνικού συνόλου και όχι στην υπηρεσία των κερδών μιας χούφτας κηφήνων, παρασίτων κεφαλαιοκρατων.

Εξέγερση χωρίς ανατροπή του υπάρχοντος Καπιταλιστικού Συστήματος είναι αδιέξοδη

[totispap]

Δηλαδή ένα κόκκινο Καντάφι?

[ION 4ever]

ΙΟΝ πήγαινε παίξε με τα αμύγδαλά σου...

Βρε κοριτσάκι μου γλυκό σου είπε κανείς
1ον οτι χρειαζόμαι μπαμπούλες η ακόμη περισσότερο οτι τους φοβάμαι?
2ον διαταγές στους φίλους σου και στους δικούς σου.
Και με τα μυγδαλάκια μου, λίγα, γιατί μπορεί να σπάσεις κανένα δόντι.
3ον αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις , αλλα δεν πειράζει,
είναι ότι δεν διαφωνώ με τις απόψεις σου η για να το πώ καλύτερα
-δεν είναι ενοχλητικό να διαφωνώ με τις αποψεις σου-
αυτό που είναι απαράδεκτο με σένα είναι αυτό που κρύβεται από κατω.
Αυτό το ιδιαίτερο στυλάκι της απόλυτης αρνητικότητας. αλλά και πάλι δεν πειράζει.
Εσύ είσαι ο αποδέκτης των αποτελεσμάτων των πιστεύω σου.

Όσο για τον πόλεμο και τους πολέμους γενικώτερα οι λόγοι πάντα ήταν οικονομικοί.
Δηλαδή κοντρολ και εξουσία εξουσία και κοντρόλ
Και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου.
Δεν θεωρώ τους αμερικανούς υπεύθυνους.
Είναι ίσως τα μεγαλύτερα θύματα της ιστορίας.

Ο κόσμος μπορει να μην θέλει δημόκρατία η μπορεί και να μην ξέρει καν τι είναι δημοκρατία.
θέλει όμως να ζη καλύτερα.

Τό τέλος της εξουσίας πλησιάζει.
Σε κάθε επίπεδο. Από το μικρό-οικογενειακό εως το διαπλανητικό.
Αν αυτό το τέλος έρθει μέσα απο ένα παγκόσμιο πόλεμο
η μέσα από μια παγκόσμια αφύπνιση εξαρτάται...

Σήμερα τα όπλα είναι πολλών είδών....

[Blue Ice]

Πάντως εξέγερση χωρίς μαρξιστική λύση για ανατροπή του Καπιταλισμού και εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας της εργατικής τάξης όδηγεί σε αδιέξοδο.

Λες να είναι τυχαίο που στα περισσότερα κράτη όπου υπάρχουν ελεύθερες εκλογές τα κομμουνιστικά κόμματα παίρνουν ελάχιστες ψήφους;;;

[Divine Sinner]

Ναι και τα διαφορα ΠΑΣΟΚ τις περισσοτερες.
Αρα το ΠΑΣΟΚ εχει δίκιο. αφου πηρε τις περισσοτερες ψηφους

[totispap]

Καλά Φωτεινή και αυτό τον άκρατο νεοφιλελευθερισμό δεν τον λες και σύστημα της προκοπής πάντως.

[doctormarkon]

Δηλαδή ένα κόκκινο Καντάφι?

Μπα σε καλό σου. Με εκανες και γέλασα.

Ο Καντάφι είναι Πράσινος.
Προϋπήρξε του ΠΑΣΟΚ όταν ανετρεψε τον Ιντρίς το 1969.
Και το ΠΑΣΟΚ αντέγραψε το κανταφικό πράσινο. Η σημαία της Λιβύης είναι ένα πράσινο πανί σε χρώμα πράσινο Πασοκί.

Υπάρχει συγγένεια ανάμεσα στα δύο: Στην Τζαμαχιρία του Καντάφι και στο ΠΑΣΟΚ.

Γιατί Τζαμαχιρία σημαίνει στα αραβικά Εξουσία των μαζών. Ας θυμιθούμε και το Πρωτοπασοκικό σύνθημα. Το ΠΑΣΟΚ στην προεδρία ο λαός στην εξουσία.

Πάντως ενώ ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ σαν Κανταφοαδερφάκι ακολούθησε και στη μετάλλαξη.

Η μόνη διαφορά ήταν ότι στη μία περίπτωση η μετάλαξη έγινε στο ίδιο πρόσωπο στον Καντάφι μετά από χρόνια εξουσίας (από τον πολύ νεαρό επαναστάτη στον ωριμο-παραγινωμένο αυταρχικό ηγέτη) Ενώ στο ΠΑΣΟΚ η μετάλλαξη έγινε από τον πατέρα στο γιό. Και τι γιό!! ! ! ! Χαζό παιδί χαρά γεμάτο αμερικανάκι.

Αλλά πέρα από την πλάκα η ανατροπή ενός σάπιου καπιταλιστικού συστήματος που σήμερα αφού έχει σκάσει από τα κέρδη έχει γίνει κανιβαλικό δεν σημαίνει κόκκινους Καντάφηδες απαραίτητα. Σημαίνει κάτι πολύ περισσότερο από ηγεσίες και πρόσωπα. Ανατροπή όλου του συστήματος που βάζει τα κέρδη πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Που έχει φρενάρει την επιστημονική πρόοδο και προωθεί μόνο τις εφαρμογές εκείνες που σημαίνουν κέρδη. Κάθε εξέγερση πρέπει να έχει μόνο αυτή την προοπτική αλλιώς είναι αδιέξοδη

[Blue Ice]

Divine δεν περιορίζομαι στην Ελλάδα...

totis όχι, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνουμε μαρξιστές

doctor το πράσινο είναι το ιερό χρώμα του ισλάμ... Άλλο μάζα άλλο πολίτες...

[doctormarkon]

doctor το πράσινο είναι το ιερό χρώμα του ισλάμ... Άλλο μάζα άλλο πολίτες...

Σωστό!!!!!! Το πράσινο είναι το ιερό χρώμα του Ισλάμ και η σημαία της Λιβύης είναι πράσινο πανί χωρίς τίποτα άλλο πάνω.
Ο Καντάφι πήρε το πράσινο από εκεί. Από το Ισλάμ δίνοντας βέβαια στο Ισλάμ μία άλλη ερμηνεία που τον έφερε σε ρήξη με τους φανατικούς Ισλαμιστές.

Αλλά το ΠΑΣΟΚ του Αντρέα πήρε το πράσινο από τον Καντάφι χωρίς να έχει σχέση με το Ισλάμ. Εκανε απλώς μία αντιγραφή.

Ο Καντάφι εγκαθίδρυσε ένα σύστημα που το ονόμασε εξουσία των μαζών (Τζαμαχιρία) έτσι μεταφράζεται στα αραβικά η λέξη.

Όπως φαινόταν θεωρητικά τουλάχιστον ήταν σύστημα άμεσης δημοκρατίας. Ο ίδιος έλεγε ότι είχε εμπνευστεί από την αρχαία Αθήνα.

Οι πολίτες αποφάσιζαν για τα νομοσχέδια στους Δήμους και στα λαικά συμβούλια όπως αναφέρεται στο Πράσινο Βιβλίο. Οι αποφάσεις κάθε περιοχής καταγράφονταν στα πρακτικά και ο εκπρόσωπος της περιοχής πήγαινε τα αιτήματα πιό πάνω σε επίπεδο μεγαλύτερης πόλης όσπου να φθάσουν στην Κεντρική εξουσία.

Δεν ξέρω πως περπάτησε αυτό το σύστημα τα τελευταία χρόνια, αν διαστρεβλώθηκε αν τερατοποιήθηκε ή αν μεταλλάχτηκε.

Στην αρχή λειτουργούσε και προσπάθησε να το αντιγράψει και ο Αντρέας με τα συνοικιακά συμβούλια.

Κάτι τέτοιο σαν ιδέα είναι καλό αλλά μπορεί να μεταλλαχτεί σε έναν μηχανισμό παραγωγής κομματόσκυλων.

Και τα Κιμπούτς στο Ισραήλ όταν λειτουργούσαν σαν κοινότητες στον Αγγλικό περίβολο πριν το Ισραήλ γίνει κράτος ήταν νησίδες άμεσης δημοκρατίας και υποδείγματα αναρχικής κοινωνίας αλλά μέσα στο Κράτος του Ισραήλ έγιναν εκτροφεία των πιό αυταρχικών ηγετών. Ο Νετανιάχου είναι ένας από αυτούς

[doctormarkon]

Οι Λίβυοι έκαναν διαδήλωση έξω από το Λιβυκό σχολείο στο Φάρο Ψυχικού κατά του Καντάφι.

Ο Καντάφι βγήκε και είπε ότι η εξέγερση είναι υποκινημένη από Άγγλους και Αμερικάνους.
Εβγαλε λόγο στο κτίριο που είχε βιμβαρδιστεί επί Ρήγκαν το 1986.

Φυσικά αυτά που γίνονται στη Λιβύη είναι απαράδεκτα.

Αλλά εξίσου απαράδεκτο και ανησυχητικό είναι ότι ετοιμάζεται να παρέμβει το ΝΑΤΟ από τη βάση της Σούδας.

Και πάλι οι Αμερικανοί και το ΝΑΤΟ ετοιμάζονται να παρέμβουν σαν σωτήρες του λαού της Λιβύης.

Ε όχι και σωτήρες το ΝΑΤΟ και οι Αμερικανοι.

Και θα δούμε αν η Ελληνική Κυβέρνηση μπλεχτεί στα ιμπεριαλιστικά σχέδια του ΝΑΤΟ.

[ArELa]

Ρε συ ΙΟΝίτσα, είδα μια αποστροφή του λόγου σου, την οποία θα'θελα να εξηγήσεις/αναλύσεις λίγο για το κουρασμένο μυαλό μου.

Είπες

Και εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου.
Δεν θεωρώ τους αμερικανούς υπεύθυνους.
Είναι ίσως τα μεγαλύτερα θύματα της ιστορίας.

Μου το σπας λίγο σε φραγκοδίφραγκα;

Αν θέλεις δηλαδή...
Έτσι για να καταλάβω λίγο καλύτερα το σκεπτικό σου.

[doctormarkon]

Αν κατάλαβα καλά εννοεί τον αμερικανικό λαό.

Δυστυχώς τους λέμε αμερικανους και τους βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι και τους ταυτίζουμε με την εξουσια τα συμφέροντα.

Δυστυχώς αυτός ο πληθυντικός που κάνω το σφάλμα να τον χρησιμοποιώ και γω είναι πολύ απλοικός.

Υπάρχει φτώχεια στην Αμερική. Υπάρχει αδικία Υπάρχουν πολίτες που εξεγείρονται.


Υπάρχει ο Νοαμ Τσόμσκυ και η Ναόμι Κλάιν.

[ArELa]

Αν κατάλαβα καλά εννοεί τον αμερικανικό λαό.

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω αυτό, γιατί ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ φιλενάδα ότι εδώ μιλάμε για τις ηγεσίες, όχι για το λαό.
Θα το πιστέψω μόνο αν το επιβεβαιώσει η ΙΟΝίτσα βέβαια, αλλά μετά δυσκολίας...

[Divine Sinner]

Kι εγω πιστευω οτι δεν φταινε οι αμερικανοι κι εξηγουμαι.
Η αμερικάνικη ηγεσία δεν ειναι μια ηγεσία που κανει κουμάντο σε όλον τον κόσμο οπως
νομίζουν οι πολλοι.
οι πολυεθνικες κανουν κουμάντο. κι αυτές μπορει να εχουν εναν μετοχο κινέζο, εναν Ελληνα, εναν εβραίο, εναν αγγλο , εναν αμερικανο κλπ.
Οοοολες σχεδων οι κυβερνήσεις ακολουθουν τις ενολες των πολυεθνικών (συμπεριλαμβάνεται και η αμερικάνικη και η Ελληνικη και της ζιμπάμπουε)

[ION 4ever]

Οχι δεν εννοω τον αμερικανικό λαό μόνο τον οποίο εκτιμώ πολύ.
Yποψιάζομαι Αρελα οτι η Αμερική εχει γίνει το πρώτο θύμα των σκοτεινών κυβερνήσεων,
των ελιτιστών, των τραπεζιτών και το κακό συναπάντημα.
Και δεν εννοώ οτι τους πιάσανε κοροίδα και τους φαγαν τα λεφτά (οπως κάνουν αλλού)
αλλά οτι, τους χειραγώγησαν με τέτοιο τρόπο
ετσι ωστε αυτοί να βγάζουν το φίδι από την τρύπα
αυτοί να τα ακούνε συνήθως από τον πλανήτη ολόκληρο
και αυτοί να είναι τυλίγμένοι σε μια κόλλα χαρτί και δεν μπορούν να κάνουν και τίποτα.
Deep in shit.
Από την στιγμή που αποδέχθηκαν μυστικότητα στις κυβερνήσεις τους την πάτησαν.
Απο την στιγμή που χάψανε το δόλωμα την πάτησαν.
Ολοι ξερουμε οτι από τον Αιζενχαουερ και μετά ο Αμερικανός Πρόεδρος
είναι μια μαριοννέτα δεν έχει καμιά εξουσία.
Υπάρχουν γιατί καποιος πρέπει να είναι.
καποιος πρέπει να πουλαει το Αμερικάνικο ονειρο.
Η κυβέρνηση είναι αλλοι.
Ποιοί? αυτοί που πουλούν το χρήμα στους αμερικάνους.
Από την στιγμή που ενα κράτος αγοράζει χρήμα από εναν ιδιώτη τότε ποιός κανει κουμάντο?
Για αυτό Αρελα τους ονομάζω θύματα της ιστορίας.
Πήγαν για μαλλί και βγήκαν κουρεμένοι.
Αλλα αφού τα ξέρεις γιατί με ρωτάς?

[doctormarkon]

Στην Αμερική οι πολυεθνικές κάνουν κουμάντο και ανεβοκατεβάζουν Κυβερνήσεις ή δολοφονούν όποιον δν τους κάνει ή ανεβάζουν αχυράνθρωπους σαν τον Μπούς.

Αλλά πάλι ξεφύγαμε.

Δεν θα πρότεινα αποκοπή αλλά αλλαγή τίτλου όπως "Εξελίξεις στη Μεσόγειο" γιατί ότι γίνεται τώρα επηρεάζει και την Ελλάδα ή θα επηρεάσει αργότερα. Θετικά ή αρνητικά ακόμα δεν ξέρουμε. Πάντως η Μεσόγειος είναι καζάνι που βράζει και τώρα εμπλέκονται και οι ΗΠΑ και η Ε.Ε

[doctormarkon]

Διαβάζω σε blogs για στήριξη Καστρο προς τον Καντάφι.
Ο Κάστρο λέει ότι πολλές από τις ειδήσεις που μιλούν για εκατοντάδες νεκρούς είναι ψευδείς.

Τις σχέσεις Καντάφι με τους Αμερικάνους την ξέρουμε αν και τον τελευταίο καιρό υπήρξε καλή συνεργασία.
Αλλά η όλη στάση του αυτά τα 42 χρόνια υπήρξε αντι-νεοταξίτικη.

Το Τρίτι Μάτι και το Strange εβαζαν κατά καιρούς ατάκες Καντάφι με τίτλο "τερατολογίες Καντάφι" που ήταν μαργαριτάρια.

Η πιό χαρακτηριστική ποιυ μου έκανε εντύπωση ήταν εκείνη με τα αυγά. Είχα πέσει κάτω από τα γέλια.

Ελεγε ότι το πρόβλημα της διατροφής του παγκόσμιου πληθυσμού μπορεί να λυθεί αν απαγορευτεί στις βιομηχανίες καλυντικών να βάζουν αυγά στα σαμπουάν. Εκατομμύρια αυγά σπαταλούνται για τα κεφάλια των δυτικών και τα στερούν από τα υποσιτισμένα παιδιά της Αφρικής.

Βέβαια δεν βάζουν μόνο αυγά γάλα γαιδούρας, γάλα κατσίκας, πλακούντα, ελαιόλαδο. Τότε που το διάβαζα δεν είχε μπει θέμα μείωσης πληθυσμού ή μάλλον είχε μπεί αλλά δεν το ήξερα. Οτι πρόβλημα προκύψει με υποσιτισμό και υπερπληθυσμό είναι από ανορθολογική διαχείρηση των πόρων..

Πάντως απ ότι έχω δει τόσα χρόνια που μελετάω τα περί Λιβύης ο Καντάφι άλλαξε το χάρτη της χώρας και ενδιαφέρθηκε για την παιδεία την ανάπτυξη και για το λαό της χώρας. Στη Λιβύη δεν υπήρχαν καθόλου κοινωνικές ανισότητες όπως στην Αίγυπτο και ο Καντάφι ζούσε σαν νομάς Βεδουίνος χωρίς καμμία πολυτέλεια και χλιδή. Οι Λίβυοι ζούσαν ανετη ζωή αλλά χωρίς καμμία πολυτέλεια.
Αυτό που έκανε εντύπωση σε όποιον πήγαινε στη Λιβύη ήταν τα άδεια μαγαζιά με τα απολύτως απαραίτητα, παντελής έλλειψη εστιατορίων ή καφετερειών ή κάπου να πας και να διασκεδάσεις. Η διασκέδαση ήταν βεγγιέρες από σπίτι σε σπίτι.
Για ψώνια πήγαιναν στην Ελλάδα κιαι κυρίως στην Κρήτη.

Οι Λίβυοι που ζούν στην Ελλάδα δεν μοιάζουν καθόλου με τους υπόλοιπους άραβες γιατί δεν είναι μετανάστες. Είναι φοιτητές ή δουλεύουν σε κάποιες εταιρείες πο έχουν σχέση με τη Λιβύη ή με άλλες αραβικές χώρες.

Τώρα ο Καντάφι μοιάζει να κλωτσάει την καρδάρα με το γάλα και να καταστρέφει όσα έφτιαξε.

Τώρα χρειαζόμαστε και λίγο Αλεξ να δώσει τα φώτα του γιατί η υπόθεση γίνεται πολύπλοκη. Τα δεδομένα της Λιβύης είναι πολύ διαφορετικά από της Τυνισίας και της Αιγύπτου

Που σαι βρε Αλεξ.

Μετά την πορεία θα ψάξω να βρώ κανένα βιντεάκι με τον Αλεξ

[Blue Ice]

Aπαράδεκτο είναι που η Ελλάδα στέλνει ένα δεξαμενόπλοιο να παραλάβει τους Έλληνες, αδιαφορώντας για το πως θα φτάσουν στο λιμάνι αυτοί που έχουν αποκλειστεί στην έρημο, ενώ οι Κινέζοι μίσθωσαν δυο επιβατικά που κάνουν το Πάτρα - Ιταλία και έφυγαν χθες από την Πάτρα. Βέβαια είναι ενδιαφέρον το ότι οι Κινέζοι προτίμησαν Ελληνικά πλοία και όχι Ιταλικά ή άλλα...

Η Λιβύη έχει πολύ πετρέλαιο, φυσικό αέριο και μόνο 6.000.000 κατοίκους. Μπορεί άνετα ο Καντάφι να μοιράζει κάποια κέρδη και να κρατά τα περισσότερα για τον εαυτό του και τα καμάρια του...

Τώρα που ο Καντάφι βομβαρδίζει ανελέητα τον ίδιο του το λαό αμφιβάλλει κανείς πως οι Λίβυοι δεν θα υποδεχθούν ως σωτήρες όποιους τον καθαρίσουν;; Αν και δε νομίζω πως η Αμερική θα εισβάλλει στη Λιβύη. Εκεί παίζουν οι Κινέζοι μπάλα, εξάλλου ο 6ος στόλος έχει τους Πέρσες για να παίζει, έχουν κατέβει και ρωσικά υποβρύχια, γενικά γίνεται ένας χαμός...

[ArELa]

Yποψιάζομαι Αρελα οτι η Αμερική εχει γίνει το πρώτο θύμα των σκοτεινών κυβερνήσεων,
των ελιτιστών, των τραπεζιτών και το κακό συναπάντημα.

Από το 40 και μετά (που έπαιξαν και οι απόρρητες λαμογιές με επαφές με εξωγήινους, τεχνολογίες και τα ρέστα- και στους Γερμανούς και στους Αμερικανούς) το σκηνικό άλλαξε ριζικά για την Αμερική, αφού οι σκιώδεις υπηρεσίες, βάραγαν άλλο τροπάρι και ήταν πολλές οι φορές που η δεξιά χείρα (Λ. Οίκος) δε γνώριζε τι ποιούσε η αριστερά της...(παρακράτος). Το πρώτο λάθος ήταν αυτή η συμφωνία που υπέγραψαν με εξωγήινα λαμόγια, πράγμα το οποίο φυσικά δεν δέχεται η κοινή γνώμη, αλλά είναι γνωστό και δέχονται πάρα πολλοί πλέον, συμπεριλαμβανομένης και της αφεντιάς μου. Η έκταση του ελέγχου που ασκούσαν οι σκοτεινοί στην Αμερική φάνηκε ξεκάθαρα με τη δολοφονία του Τζέι Εφ. πρώτου Κένεντι στη σειρά...
Εξυπακούεται ότι η Αμερική είναι το κέντρο επιχειρήσεων της ελιτο-αλητείας, αλλά αυτό δε δίνει συγχωροχάρτι στον Αϊζενχάουερ και τους υπόλοιπους, που άφησαν να παρεισφρύσουν αυτά τα καθάρματα για να κινούν απόλυτα τα νήματα στη συνέχεια. Εγώ όταν κατηγορώ την Αμερική εννοώ την ελιτο-αλητεία που έκατσε στην ηγεσία, που κινει΄παγκοσμίως τα νήματα μέσω CFR, Trilateral Commision, ΟΗΕ και όλων των υπολοίπων ερπετοάντρων.

Οι Αμερικάνοι ως γνωστόν είναι από αθώοι έως εγκεφαλικά υπολειπόμενοι...Το ευκολότερο πράγμα για τα λαμόγια ήταν να τους πλύνουν το κεφάλι, ένα πλύσιμο που άρχισε εντατικότατα απ'το '50 και μετά. Ο λαός κατά κανόνα συσχέτιζε άμεσα την πατρίδα με τον εκάστοτε πρόεδρο, στον οποίον θεωρούσαν ότι όφειλαν να αποτείουν το δέοντα σεβασμό... να τον βλέπουν λίγο πιο κάτω από θεό ένα πράμα. Το γεγονός ότι υπάρχουν σήμερα εκατοντάδες φωνές σαν του Αλεξ, που ΚΑΡΑβρίζουν τις πρακτικές των ηγεσιών τους, είναι τεράστια υπέρβαση για τον Αμερικάνο. Αν χάσαμε εδώ κεκτημένα, εκεί να δείτε τι έχασαν και συνεχίζουν να χάνουν... Το βίντεο του Αρκούδου εδώ http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... 65&t=12105 δεν είναι τυχαίο που έχει πάρει εξαιρετικές κριτικές. Είναι πραγματικά φοβερό βίντεο. Μην κοιτάτε που εμείς οι αλλόκοτοι εδώ στα ΙΔΕΟ το ψιλοκλάσαμε. Είμαστε μαλακισμένα ώρες ώρες. Εν πάση περιπτώσει, είναι ενδεικτικό των φωνών που βρίζουν την ηγεσία, και ως ένα σημείο και τους ίδιους τους τους εαυτούς σαν εθνότητα... Αξίζει να το δείτε.

Που σαι βρε Αλεξ.

Μετά την πορεία θα ψάξω να βρώ κανένα βιντεάκι με τον Αλεξ

Μην κουράζεσαι, τα παρακολουθώ όλα. Στο ίδιο μοτίβο μιλάει, για τη Λιβύη λέει επιφυλάσσεται για περαιτέρω ανάλυση. Σ'αυτήν παίζουν και τα πετρέλαια και με την τρελή αύξηση που προβλέπει να φτάσει στα 150-200 δολάρια, θα έρθουν άλλα δεινά, που αν δε γίνει μια γερή ανατροπή, θα φέρει τον κακό χαμό διαπλανητικά... (αυτό λέει) - επί της ουσίας, θεωρεί ότι όλα είναι ρευστά, το πιθανότερο είναι να χάσουν τον έλεγχο οι παγκοσμιοποιητές και να στραφεί αυτή η ιστορία ενάντια στα συμφέροντά τους- το δηλώνει σαν ευσεβή πόθο αυτό. Ο Λίντσεϋ Γουίλιαμς που πάντα του έδινε τρομερές προβλέψεις, λέει να'χουμε το νου μας στην Κίνα. Θα παίξει καταλυτικό ρόλο στην πορεία...