Βασικό Εισόδημα...Καταβολή Σε Όλους ;;;

[Illuminus]

Παιδιά, sorry αν έχει αναφερθεί αλλά επειδή δεν μπορώ τώρα να κάτσω να διαβάσω όλες τις σελίδες (διάβασα τις μισές). Θα πω αυτό:

ΚΛΗΡΟΣ

Κλήρος παντού.

Θεωρητικά τα στάδια για 'μένα είναι:
1) Δημοκρατία - Συνελεύσεις παντού - Κλήρος παντού - Όλα ανοιχτά
2) Αναδόμηση - Οργάνωση - Σχέδια - Κατανομή εξειδικευμένου προσωπικού - Έρευνα
3) Εξασφαλισμένη Επιβίωση (Βασικά) + Εργασία + Αύξηση Μισθού + Μείωση Ωραρίου (Έχουμε ήδη υπερπροσφορά σε πολλά επαγγέλματα, με λίγα λόγια ζούγκλα - Ποιος θα φάει τη θέση του αλλουνού)
4) Ραγδαία υιοθέτηση τεχνολογίας που θα υποκαταστήσει ανθρώπινες εργατοώρες - Χρήση του πλεονάσματος για ακόμα μεγαλύτερη εξασφάλιση επιβίωσης και ελεύθερου χρόνου - Περαιτέρω μείωση εργατοωρών και θέσεων απασχόλησης - Μεταροπή εργατών σε επιβλέποντες - Γενικευμένη παιδεία/μείωση εξειδίκευσης/βασικές τεχνολογικές γνώσεις - Εισαγωγή κληρωτών θέσεων
5) Πλήρης μηχανοποίηση - Αντικατάσταση κλήρου με εθελοντισμό όπου είναι δυνατόν - Κλήρος σε απαραίτητες θέσεις "επιβλεπόντων" εναλλασσόμενων ομάδων - Πρωτοβουλίες για αξιοποίηση των hobbyists σε ομάδες έρευνας για τη συνολική εξέλιξη της κοινωνίας - Διάθεση για δουλειά και έρευνα - όχι δουλεία για εξυπηρέτηση βασικών αναγκών - μόνο για χάρη της κοινωνικής προόδου (Ποιος αλήθεια δε θέλει να συμμετέχει σε αυτό;) - Εκπαίδευση (οι άνθρωποι να ξέρουν ότι μέσω της συνεργασίας θα εξελιχθούν και θα συντηρηθούν αλλά να σκέφτονται και ανεξάρτητα) - Εξασφάλιση ατομικών ωρών ως δικλείδα πνευματικής ανεξαρτησίας (συκγροτημένα άτομα αλλά με κοινούς στόχους)/Ελεύθερη διακίνηση πληροφορίας-γνώσεων - Εξάλειψη χρήματος

Σίγουρα όχι τέλειο αλλά νομίζω ότι έχει προοπτική. Ίσως και wet dream... Και μην ακούσω για κομμουνιστικό μοντέλο ή για NWO! Το θέμα για 'μένα είναι αν λειτουργεί για το σύνολο, όχι πως ονομάζεται. Αυτά είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...

Βαράτε!

[ION 4ever]

Πολύ σωστό σε βρίσκω.
Κόλλα το. που λένε.

[doctormarkon]

Σωστός.

Έχω διαβάσει πολλά βιβλία που αναφέρονται στο θέμα.
Τα ανακάλυψα κάπως αργά αλλά είχαν γραφτεί στη δεκαετία του 70 ή ακόμα και του 60.

Θυμάμαι όταν ήμουν στο δημοτικό είχαμε κάνει μία συζήτηση με ένα θείο μου και μας έλεγε ότι ίσως μεγαλώσουμε σε μια άλλη κοινωνία που θα έχει περισσότερο ελεύθερο χρόνο και περισσότερες επιλογές. Εκείνος ο θείος ήταν του "δημοτικού" αλλά και εκείνος διάβαζε τέτοια βιβλία ή περίληψη σαν άρθρα σε εφημερίδες.

Ρώτησα τι θα τον κάναμε τόσο ελεύθερο χρόνο και μου είπε ότι θα τον χρησιμοποιούμε για την εξέλιξη της προσωπικότητας μας και όχι για να χορεύουμε σε κλαμπ ή να πηγαίνουμε σε πάρτυ.

Πρόλαβα μία εποχή όπου άνθρωποι με γραμματικές γνώσεις δημοτικού μιλούσαν για τέτοια θέματα.
Άκουγαν τραγούδια - μελοποιημένη ποίηση του Γκάτσου και του Ελύτη. Διάβαζαν πολύ και συζητούσαν πολύ.

Αυτά που έγραψε ο Ιλλουμίνους τα έχω ξανακούσει και τα έχω ξαναδιαβάσει αλλά έχουν ρίζες κάπου στη δεκαετία του 70-80. Όχι ακριβώς τα ίδια αλλά κατά 80% ήταν κεντρική προβληματική κάποτε.

Τα χρόνια περνούσαν και ο κόσμος άρχισε να "παρακμάζει".

Αυτές οι συζητήσεις έγιναν "χάσιμο χρόνου" φλυαρία και αμπελοφιλοσοφία.

Για να μην κατηγορούμε το σχολείο και το πανεπιστήμιο για όλα τα "δεινά" αναζητήστε αλλού την αιτία αυτής της παρακμής.

Φυσικά δεν θεωρώ "παρηκμασμένους" αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί μου.
Αλλά όσους θεωρούν "χάσιμο χρόνου" να σκεφτούν τέτοια θέματα που κάποτε τα συζητούσαν άνθρωποι που μπορεί να μην είχαν τελειώσει ούτε το δημοτικό.
Άλλοι μίλαγαν για αύξηση του ελεύθερου χρόνου με ενθουσιασμό ενώ άλλοι είχαν ενστάσεις.
Το ίδιο και για το βασικό εισόδημα δουλέψεις δεν δουλέψεις.

Υπήρχε ένα άρθρο στο NEXUS το 2000.
Έλεγε για μία στατιστική που είχε γίνει το 80 σχετικά με το αν οι Έλληνες θεωρούν το 8ωρο πολύ δουλειά και για όμοια στατιστική το 2000.
Το 1980 οι περισσότεροι θεωρούσαν το 8ωρο υπερβολικό και ήθελαν περισσότερο ελεύθερο χρόνο.
Το 2000 η συντριπτική πλειοψηφία θεωρούσε το 8ωρο πολύ λίγο και όποιος δουλεύει 8ωρο ή θέλει να δουλεύει 8ωρο είναι τεμπέλης.

Τι άλλαξε?

[Illuminus]

Το 2000 η συντριπτική πλειοψηφία θεωρούσε το 8ωρο πολύ λίγο και όποιος δουλεύει 8ωρο ή θέλει να δουλεύει 8ωρο είναι τεμπέλης.

Τι άλλαξε?

http://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_religion

"An example of the second is Max Weber's thesis that the Protestant ethic promoted the rise of capitalism.
Religious (or theological) economics is a related subject sometimes overlapping or conflated with the economics of religion. It uses religious principles to evaluate economic perspectives or vice versa."

(...)

Kι εγώ θυμάμαι στην Έκθεση του Λυκείου που είχαμε μια συζήτηση για το αν οι άνθρωποι θα δουλεύουν στο μέλλον και (φευ!) αν θα πληρώνονται για να κάθονται.

Διαβάστε και αυτό: http://users.uoa.gr/~nektar/arts/prose/ ... idiots.htm

Έχει ενδιαφέρον και δίνει μία ιδιάζουσα, ενδιάμεση κοσμοθεωρία. (Θέλω να πιστεύω ότι εξαρτάται κυρίως από τις ευκαιρίες που δίνονται στον καθένα και τις συνθήκες που βιώνει και όχι [ή έστω σε μικρότερο ποσοστό και με δευτερεύουσα σημασία] το αν είναι αντικειμενικά ηλίθιος ή άχρηστος)

[Illuminus]

Συνεχίζω με αναφορά στο κείμενο που παρέθεσα:

Θὰ ἔπρεπεν ἴσως, ἐκ λόγων εὐγνωμοσύνης πρὸς τοὺς ἀποτελοῦντας τὸ θέμα τῆς παρούσης μελέτης δυνάστας τῆς ἀνθρωπότητος ν᾿ ἀφιερωθῇ αὕτη εἰς αὐτούς. Ἐκ λόγων δικαιοσύνης ὅμως ἀφιεροῦται - καὶ οὐκ ἐπ᾿ ἐλάχιστον, πρὸς διδαχήν των - εἰς τοὺς δυναστευομένους: δηλονότι εἰς τοὺς εὐφυεῖς!

Tι μας λέει σε πρώτη ανάγνωση και ανάλογα με το δέκτη;
Οι βλάκες χρειάζονται για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά και οι έξυπνοι κατά τα άλλα υποφέρουν από την ηλιθιότητά τους και τους βλέπουν σα βάρος και όχληση στην ήρεμη, συγκροτημένη ευζωία τους. (Το "ἀφιερωθῇ" μπορεί να έχει και θετική και αρνητική χροιά ανάλογα με το περικείμενο και το δέκτη)

Εξηγεί:
"Εἰς τὴν πολυπληθῆ κατηγορίαν τῶν βλακῶν προσάπτεται ἀσφαλῶς ἄδικος καὶ ἐπιστημονικῶς ἐσφαλμένη μομφή, ὅταν οὗτοι χαρακτηρίζονται εἴτε ὡς ἄχρηστοι καὶ περιττὸν βάρος τῆς κοινωνίας, εἴτε ὡς παρασιτικοί, ἐκφράζεται δὲ συχνὰ ἡ ἀνόητος, ὡς θὰ ἴδωμεν, εὐχὴ ὅπως οὗτοι ἐκλείψουν. Τὸ πρόβλημα τῶν βλακῶν δὲν εἶναι ἐν τούτοις ἁπλοῦν ὅταν ληφθῆ πρώτον ὕπ᾿ ὄψιν ἡ στερεὰ καὶ ἀπολύτως ἀναγκαία θέσις, ἣν οὗτοι ἐπαξίως κατέχουν ἐν τῷ κοινωνικῷ διαφορισμῶ. Οἱ βλᾶκες διαιροῦνται οὕτως εἰς δυὸ ὅλως ἀντιθέτους μεταξὺ τῶν «ὁμάδας», διεπομένας ὅμως ἀμφοτέρας ὑπὸ τοῦ αὐτοῦ νόμου, τοῦ διαφορισμοῦ Ἡ πρώτη ἐκ τούτων ὁμὰς καταλαμβάνει ὡς γνωστὸν τὰς ὑποδεεστέρας ἐν τῇ κοινωνίᾳ θέσεις, ἤτοι εὑρίσκεται εἰς τὰς κατωτάτας βαθμίδας τοῦ κοινωνικοῦ διαφορισμοῦ."

Τί γίνεται αν θες να διατηρήσεις τη θέση σου και αυτό προτάσσει η ιδεολογία σου; Όταν έρθει η εποχή να αντικατασταθούν οι βλάκες/εργάτες με μηχανές το εκμεταλλεύεσαι όχι για να απαλύνεις και αυτούς και να τους αφήσεις στη δικιά τους γωνιά να παίζουν με τα παιχνίδια τους, αλλά τους εξοντώνεις λέγοντας ότι δεν υπάρχει πλέον χώρος γι' αυτούς. Όλα δημιουργούνται από την ψευδαίσθηση της εξάρτησης. Ίσως να ίσχυε παλιότερα βάσει του διαχωρισμού των τάξεων και της ανάγκης για εργασία (χρειάζεται δουλειά και οι βλάκες/εργάτες είναι το βασικό στρώμα). Πλέον και οι δύο κατηγορίες μπορούν αν αντικατασταθούν με μηχανές. Άρα, τι μένει; Η ανάγκη για διατήρηση του ελέγχου, η προσκόλληση σε ιδεολογίες και θρησκειολογικές προσεγγίσεις και ο (αρνητικός) ελιτισμός.

"Πόσον εὐεργετικὴ διὰ τὴν κοινωνίαν εἶναι ἡ ὁμὰς αὕτη εἶναι περιττὸν νὰ τονισθῆ, διότι ἄνευ αὐτῆς δὲν θὰ ὑπῆρχεν ἐκμετάλλευσις καὶ ἄνευ ἐκμεταλλεύσεως δὲν θὰ ὑπῆρχε πολιτισμός."

Παραβάλλετε: "Χωρίς το οικονομικό κίνητρο οι άνθρωποι δε θα θέλουν να παράγουν"

"Ἄνευ αὐτῆς δὲν θὰ ὑπῆρχε διαφορισμός, διότι ἀντὶ τῆς ἀνισότητος, θὰ ὑπῆρχεν ἰσότης, ἔστω καὶ ἐκ τῶν ἄνω, δηλαδὴ θὰ ἦσαν ὅλοι εὐφυεῖς, ὅπερ ἀπὸ τῆς ἀπόψεως τοῦ διαφορισμοῦ τὸ αὐτό: ὡς νὰ ἦσαν ὅλοι βλᾶκες· διότι ὁ διαφορισμὸς ἀπαιτεῖ ρητῶς καὶ εὐφυεῖς καὶ βλάκας, περικοπτωμένων δὲ οἱονδήποτε ἐκ τῶν δυὸ τούτων σκελῶν του, αἴρεται ὁλόκληρος. Ἄνευ δέ, κατ᾿ ἀκολουθίαν, τοῦ διαφορισμοῦ, καθισταμένου δυνατοῦ μόνον διὰ τῆς σοβαρᾶς συμβολῆς τῶν βλακῶν, δὲν ὑπάρχει κοινωνία."

Δε νομίζω ότι υπάρχει άλλος δρόμος πέρα από αυτούς τους δύο. Ή αστυνομεύεις (πράγμα που σημαίνει και μία συνεχή ανησυχία, αν όχι δουλεία στον έλεγχο τον ίδιο) ή δίνεις βήμα σε όλους και ό,τι βγει...

[Eva Luna]

Αληθεια, σε μια υποτιθεμενη εφαρμογη της ιδανικης πλατωνικης πολιτειας, εμεις που θα βλεπαμε τον εαυτο μας;

[Illuminus]

Αληθεια, σε μια υποτιθεμενη εφαρμογη της ιδανικης πλατωνικης πολιτειας, εμεις που θα βλεπαμε τον εαυτο μας;

Με τί κριτίριο; Με ποιο κριτή;

[Eva Luna]

Αναγκαστικα με προσωπικο κριτηριο φανταζομαι. Τηρωντας ενα υποτυπωδες γνωθι σ' αυτον.
Φιλοσοφος;
Κοινος πολιτης;
Φυλακας;
Αναρωτιεμαι αν ολοι εμεις εδω θα θελαμε να ανηκουμε στην ταξη των φιλοσοφων!
Αντε και Φυλάκων καποιοι.

[Illuminus]

Αναγκαστικα με προσωπικο κριτηριο φανταζομαι. Τηρωντας ενα υποτυπωδες γνωθι σ' αυτον.
Φιλοσοφος;

Η φιλοσοφία είναι πρώτα προσωπική υπόθεση. Κάτι μου λέει ότι και ομάδες πολιτών μπορούν να παράξουν σκέψη. Με άλλα λόγια, η προσωπική φιλοσοφία του καθενός θα οδηγήσει μέχω της συμφωνίας/αντιπαράθεσης σε μία συλλογική φιλοσοφία. Εδώ ανακύπτει το θέμα του τι παιδεία έχεις και αν θα υφίσταται η ανάγκη του διαχωρισμού σε "φιλόλογο-φιλόσοφο" και επιστήμονα, όπως και τι γνώση και θεώρηση θα υπάρχει για τον κόσμο. (Στην αρχαία φιλοσοφία συμπεριλαμβάνεται και η μαθηματική σκέψη)

Κοινός πολίτης; Φύλακας;

Κληρωτός. Δε νομίζω ότι μπορώ να με κρίνω. Άλλη αντικειμενικότητα/πραγματικότητα βλέπω εγώ, άλλη εσύ. Αλλά υποτίθεται ότι τη φτιάχνουμε μαζί. Έστω και στο "middle ground". Και μπαίνει στη μέση και ο εγωισμός. Αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι φαντασιακό και το σημείο του να μην υπάρχουν τάξεις. Ή έστω τάξεις εξουσίας. (Γι' αυτό το "επιβλέποντες" το παρέθεσα λεπτά)

Ανάλογα με τη "μετάφραση"/ερμηνεία που θα δώσεις, η Πλατωνική Πολιτεία μπορεί να είναι άκρως φασιστική.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE% ... E%BD%CE%B1

"Κατά την εποχή του Διαφωτισμού, ο Βολταίρος ήταν αυτός που εισήγαγε τον όρο Πεφωτισμένη δεσποτεία, προκειμένου να περιγράψει τη διακυβέρνηση ορισμένων Ευρωπαίων μοναρχών, οι οποίοι υιοθετούσαν τις ιδέες του Διαφωτισμού και κυρίως έδιναν έμφαση στη Λογική με την οποία προσπαθούσαν να διακυβερνήσουν την χώρα τους. Από την άλλη πλευρά, ακριβώς αυτή η δομή του κοινωνικού βίου που περιγράφεται μέσω του Σωκράτη ώθησε φιλόσοφους και μελετητές του 20ού αιώνα στην κριτική εναντίον του Πλάτωνα: ο φιλόσοφος Καρλ Πόπερ, για παράδειγμα, εξέφραζε στο έργο του ότι η Πολιτεία του Πλάτωνα άσκησε μεγάλη επιρροή στα σύγχρονα ολοκληρωτικά καθεστώτα." (Στάλιν, Χίτλερ)

http://www.ekivolos.gr/platon.htm
"Και πάλι θα μπορούσε να υποστηριχτεί ότι σκοπός είναι να ασκεί κάποιος εξουσία πάνω στους γύρω του. Η επίτευξη του στόχου αυτού μπορούσε πράγματι να απαιτήσει περικοπή των συνηθισμένων ηδονών, μια ζωή δηλ. ασκητική, σαν αυτή που λένε ότι έζησε ο Χίτλερ."

Και τα λοιπά.

[Τάλως]

Ταλως,με αφορολογητο,οικογενειακο,40.000 ετησιως θα μαλακωνα.

ε αμα βολευεσαι

[Τάλως]

1) Δημοκρατία - Συνελεύσεις παντού - Κλήρος παντού - Όλα ανοιχτά
2) Αναδόμηση - Οργάνωση - Σχέδια - Κατανομή εξειδικευμένου προσωπικού - Έρευνα

Ορθο

3) Εξασφαλισμένη Επιβίωση (Βασικά) + Εργασία + Αύξηση Μισθού + Μείωση Ωραρίου (Έχουμε ήδη υπερπροσφορά σε πολλά επαγγέλματα, με λίγα λόγια ζούγκλα - Ποιος θα φάει τη θέση του αλλουνού)
4) Ραγδαία υιοθέτηση τεχνολογίας που θα υποκαταστήσει ανθρώπινες εργατοώρες - Χρήση του πλεονάσματος για ακόμα μεγαλύτερη εξασφάλιση επιβίωσης και ελεύθερου χρόνου - Περαιτέρω μείωση εργατοωρών και θέσεων απασχόλησης - Μεταροπή εργατών σε επιβλέποντες - Γενικευμένη παιδεία/μείωση εξειδίκευσης/βασικές τεχνολογικές γνώσεις - Εισαγωγή κληρωτών θέσεων

Με αυτη την μεθοδο το μονο που θα γινει ειναι να αυξηθει η ανεργια .
το εχουμε δει. οσο ποιο πολλες μηχανες βαζουμε τοσο παραπανω ανεργοι
και ειναι ενα απο τα μεγαλα αγκαθια του σημερα.
πως θα γινει να βαλουμε παραπανω μηχανες ωστε να εχουμε παραγωγη 24/24 αλλα χωρις να αυξηθει η ανεργια

το 5 παει μαζι με το προηγουμενο

(γνωμη μου παντα)

[Τάλως]

Αληθεια, σε μια υποτιθεμενη εφαρμογη της ιδανικης πλατωνικης πολιτειας, εμεις που θα βλεπαμε τον εαυτο μας;

Η πολιτεια ηταν κατι το ιδεατο
ποτε δεν εχει εφαρμοστει και δεν πιστευω πως θα εφαρμοστει ποτε απο λογικους ανθρωπους .

ηταν ενας πολυ αυστηρος θεωρητικος τροπος διακυβερνησης ο οποιος εχει μονο σαν γνωρισμα την "ορθη" και αυστηρη λειτουγια της κοινωνιας σαν μια καλοδουλεμενη μηχανη .
Ομως αφηνει στην ακρη το συναισθημα λες και δεν εχει αξια οπως και την τερψη της ψυχης(αν υπαρχει).
Γενικα δεν συμβαδιζει με τον τροπο αντιληψης της ζωης των αρχαιων Ελληνων ουτε με την μητερα μας την Φυση.

προσωπικα δεν θα ηθελα να συμετασχω σε μια τετοια κοινωνια για κανενα λογο

[ostrako]

Ταλως,με αφορολογητο,οικογενειακο,40.000 ετησιως θα μαλακωνα.

ε αμα βολευεσαι

Εσυ πως βολευεσαι?[αν θες πες και με τι ασχολησαι?]
Τα 20000 το χρονο ειναι το οριο της αξιοπρεπους συχρονης ζωης με την ακριβια που υπαρχει.
Παραλληλα μπορεις αν εισαι ''μετρημενος''να μπορεις να εχεις και ενα στοχο μικρης , αποταμιευσης.

Το ξαναλεω, ας ανησυχητε περισσοτερο, το που πανε οι φοροι σας,και οχι το που θα βρουμε τα λεφτα, απο τα εδοδα του φορου, εισοδηματος των μικρων εισοδηματων.
Ειναι αυτονοητο, οτι μιλω, για πραγματικα εισοδηματα και οχι τα δηλωθεντα.
Το πως, θα δηλωθει η πραγματικοτητα, ειναι αλλο ενα ζητημα, που πρεπει να στρωσουμε.

[Τάλως]

Ταλως,με αφορολογητο,οικογενειακο,40.000 ετησιως θα μαλακωνα.

ε αμα βολευεσαι

Εσυ πως βολευεσαι?[αν θες πες και με τι ασχολησαι?]
Τα 20000 το χρονο ειναι το οριο της αξιοπρεπους συχρονης ζωης με την ακριβια που υπαρχει.
Παραλληλα μπορεις αν εισαι ''μετρημενος''να μπορεις να εχεις και ενα στοχο μικρης , αποταμιευσης.

17-23 στον ιδιωτικο τομεα (πολλες φορες εκανα 2 δουλειες) και επαιρνα τον βασικο η λιγο παραπανω στην καθε μια.
και απο τα 23 μου μεχρι σημερα στα 30 μου εχω την δικη μου επιχειρηση . οποτε για την ωρα καταλαβαινεις οτι ειμαι μεσα .
την παλευει ακομα. αλλα υπαρχουν καποια ψιλο χρεη τα οποια με πολυ δουλεια καθε μερα προσπαθω να φερω σε περας και να ξεπληρωσω .

Να σου πω τη γνωμη μου σε αυτο που ειπες.
40.000 μου φαινονται πολλα. δλδ (3.300 τομηνα )
οχι γιατι τα εξοδα 2-3 παιδιων τα λυνεις με 2000 ευρω το μηνα. καθε αλλο
απλα εχουμε καποια ΜΕΓΑΛΑ εξοδα που δεν θα επρεπε να εχουμε
βαλε φροντιστηρια (μια και στο σχολειο παει το παιδι ισα ισα για να κουβαλαει την τσαντα) ,
βαλε η μανια του οτι για να περασουμε καλα πρεπει καθε 3 και λιγο να παμε στην ταβερνα να φαμε 20 ευρω το ατομο
αντι να κανουμε εναν περιπατο στη φυση.

υπαρχουν διαφορα εξοδα που αν λειτουργουσε σωστα το κρατος και εμεις οι ιδιοι δεν θα τα ειχαμε

[ostrako]

Τωρα ποια, τα νουμερα ειναι διαφορετικα.

1500 μισθος καθαρος δεν ειναι και πλουτος.Αφορολογητος ,θα εκανε πολλους ,που εχουν
ενα μαγαζακι ,να ελπιζουν σε πελατη.

Εχεις επιχειρηση Ταλως και καταλαβαινεις, οτι στον ελευθερο επαγγελματια τα 1500 το μηνα
ειναι οριο αξιοπρεπους διαβιωσης.

[Τάλως]

Εχεις επιχειρηση Ταλως και καταλαβαινεις, οτι στον ελευθερο επαγγελματια τα 1500 το μηνα
ειναι οριο αξιοπρεπους διαβιωσης.

το καθε ενα εχει συν και πλην.

αμα πιχι εισαι ιδιωτικος υπαλληλος ας πουμε εχεις λιγες κρατησεις για ασφαλεια και λιγοτερο ρισκο να χρεωθεις πολλα
αλλα εχεις και ορια στο ποσο μπορεις να κερδισεις

αντιθετα αν εχεις δικη σου δουλεια
εχεις να πληρωνεις πολλα στην ασφαλεια σου και εχεις μεγαλο ρισκο
αλλα εχεις και την δυνατοτητα να βγαλεις παραπανω χρημα απο το αν εκανες 2 δουλειες το 24ωρο ας πουμε.


τωρα οι λογοι που καποιος θα διαλεξει τοενα η το αλλο ειναι διαφοροι και δεν ειναι του παροντος.
σιγουρα ομως πρεπει οτι κανουμε πρωτα απο ολα να περναμε καλα ωστε να το κανουμε και καλα

1500 για καποιον που δεν εχει παιδια και οικογενιακες υποχρωσεις ειναι υπεραρκετα
αμα μπουν παιδια στη μεση εκει αλλαζει το παραμυθι και δεν φθανουν ουτε για ζητω οπως ειναι τα πραγματα σημερα

αλλα παλι οπως ειπα πριν πρεπει να αλλαξουμε το συστημα ωστε να μην εχουμε καποια ανουσια εξοδα

[doctormarkon]

Έχετε δικές σας δουλειές και αυτό δημιουργεί περισσότερα προβλήματα.

Το κακό για αυτόν που έχει δική του δουλειά είναι ότι αν κάτι δεν πάει καλά καταστρέφεται ολοσχερώς.
Για να κλείσεις το "μαγαζί" θες λεφτά.

Η πολιτική του Κράτους απέναντι στους επιχειρηματίες τους μικρούς είναι πολιτική "κλεισίματος"
Όχι σήμερα μόνο αλλά το κακό ξεκίνησε από τη δεκαετία του 80.

Δεν ξέρω γιατί έγινε και γιατί υπήρξε τέτοιο σχέδιο.

Το Κράτος σε τι ωφελείται με το να κλείσει τις μικρές επιχειρήσεις δεδομένου ότι πληρώνουν πολλούς φόρους αλλά ανοίγουν και θέσεις εργασίας.

Η ιστορία με τις "Σκουριές" δείχνει την κατεύθυνση της ανάπτυξης που επιδιώκουν.
Επενδύσεις από κολοσσούς με δουλικούς αποικιοκρατικούς όρους και σε δραστηριότητες που καμία ελεύθερη χώρα δεν θα δεχόταν.

Αν τα μέτρα του κράτους ήταν σε σωστή κατεύθυνση τότε και η οικονομία θα πήγαινε καλά και οι μισθοί θα μπορούσαν να αυξάνονται και το βασικό εισόδημα θα ήταν εφικτό.

Η προδοσία σε συνθήκες καπιταλισμού είναι το κλείσιμο της μικρής επιχείρησης και τα εμπόδια που βάζουν στον κάθε πολίτη να επενδύσει στήνοντας τη δική του δουλειά.

Γιατί το "ρουσφέτι" δεν ισχύει μόνο για το "Δημόσιο" ή αν ο πολιτικάντης βάλει το παιδί στη ΔΕΗ αλλά επεκτείνεται σε όλα τα επίπεδα.

Μήπως δεν είναι ρουσφέτι το να ευνοείς συγκεκριμένους επιχειρηματίες που διαπλέκονται με το πολιτικό σύστημα.
Καπιταλισμός σημαίνει και ελεύθερος ανταγωνισμός "απρόσωπος". Από τη στιγμή που ευνοούνται συγκεκριμένες οικογένειες και μάλιστα με τρόπο σκανδαλώδη και εις βάρος της κοινωνίας ανταγωνισμός δεν υπάρχει.

Γι αυτό μίλησα πριν ότι η τράπουλα είναι "σημαδεμένη"

[Hlios]

Το κακό για αυτόν που έχει δική του δουλειά είναι ότι αν κάτι δεν πάει καλά καταστρέφεται ολοσχερώς.

Να δεις που αυτόν, τον ολοσχερώς όπως τoν λες, εγώ κάπου σαν να τον ξέρω.
Α ναι τώρα θυμήθηκα, είναι αυτός που χρησιμοποιεί το κορμί μου ως δικό του,
ξαπλώνει με την γυναίκα μου, μεγαλώνει το παιδί μου και είναι και συνονόματος.

[doctormarkon]

Δηλαδή εννοείς τον εαυτό σου.

Και δεν είσαι ο μοναδικός.

Ξεκινάς να κάνεις μία δική σου δουλειά και έχεις όνειρα.

Αλλά η τράπουλα είναι σημαδεμένη.

Πάντως το χειρότερο είναι να σε κυνηγάνε σαν τον τελευταίο εγκληματία.

Ο Τάλως είναι αξιέπαινος που ξεκίνησε δική του δουλειά.
Αλλά θα έπρεπε να είναι πιό πονηρεμένος και να γνωρίζει ότι το Σύστημα δεν είναι αγγελικά πλασμένο.

Όχι ότι κάθε επιχειρηματίας είναι καμένος από χέρι και σίγουρα καταδικασμένος. Όχι δεν είναι έτσι. Αλλά ο υποψιασμένος προβλέπει κακοτοπιές και κερδίζει. Αυτό ισχύει για τους επιχειρηματίες περισσότερο και λιγότερο για όλους τους άλλους.

[doctormarkon]

Ξέρω πολλούς επιχειρηματίες στο περιβάλλον μου που σήμερα είναι σε κακή κατάσταση. Ξέρω όμως και έναν ο οποίος είναι και συγγενής εξ αγχιστείας που πέτυχε και σήμερα είναι λίγο-πολύ διάσημος και πετυχημένος. Πολύ γνωστό όνομα στην αγορά.

Έχω πολλά χρόνια να τον δω.

Γυρίζω στο παρελθόν και προσπαθώ να τον θυμηθώ.
Τι χαρακτήρας ήταν. Τι πίστευε για τη ζωή. Ποιά ήταν η σχέση του με τα "λεφτά" γενικά.

Ξέρω καλά ότι δεν του ήρθαν ευνοϊκά τα πράγματα.
Ξεκίνησε από το ΜΗΔΕΝ ή μάλλον υπό το μηδεν.

Δεν ήταν μορφωμένος με πτυχία.
Δεν ήταν καν τον καιρό εκείνο παράδειγμα προς μίμηση αλλά μάλλον παράδειγμα προς αποφυγή κατά τη γνώμη κάποιων.
Δεν ήταν ο άνθρωπος που θα δούλευε με το κεφάλι κάτω χωρίς να σκέφτεται. Ήταν πολύπλευρο ταλέντο και καταπιανόταν με πολλά πράγματα, διάβαζε, μιλούσε ρωτούσε και του άρεσαν τα γλέντια και η διασκέδαση. Τα λεφτά τα είχε χεσμένα και το έλεγε. Και ήταν αυτός ίσως ο σημαντικότερος λόγος που κάποιοι είχαν άσχημη γνώμη γι αυτόν.

Πήρε κληρονομιά 500χιλιάδες δραχμές και τα δεκαπλασίασε μετά τα πολλαπλασίασε.

Όπως έγραψα και σε ένα τόπικ περί συγχρονικότητας συνάντησα δύο άτομα από διαφορετικούς χώρους και είπαν ότι έπιασαν δουλειά στην επιχείρηση του και είναι πολύ ευχαρηστημένοι και έχουν πολύ καλό μισθό. Είναι πολύ καλός άνθρωπος.

Θέλω να τον ξαναβρώ να του μιλήσω.
Με τρώει η περιέργεια όταν βλέπω κάποιον που πέτυχε στη ζωή του να ξέρω τι έκανε και πέτυχε.

Ιδίως τώρα που τέτοιες περιπτώσεις είναι σπάνιες.

Το παράδειγμα αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι που χρεοκόπησαν είναι χαζοί ή μαλάκες.

Πιστεύω ότι ο άνθρωπος που προανέφερα ήταν αποφασισμένος να ρισκάρει την μικρή κληρονομιά που πήρε χωρίς όμως να κάνει αυτοσκοπό να γίνει πλούσιος.

[Τάλως]

Ο Τάλως είναι αξιέπαινος που ξεκίνησε δική του δουλειά.
Αλλά θα έπρεπε να είναι πιό πονηρεμένος και να γνωρίζει ότι το Σύστημα δεν είναι αγγελικά πλασμένο.

Την εβγαλες τη γνωματευση doctor.
αλλα επειδη δεν εχω γραψει κατι τετοιο(ουτε καν σκεφτει) το ποιο πιθανο ειναι να σφαλεις
εχω γραψει τα αντιθετα. οποτε ισως θα επρεπε να εχεις βγαλει αναποδο συμπερασμα .

ξερω κατι παραπανω απο οσο νομιζεις για το τι υπαρχει και τι δεν υπαρχει εκει εξω . Δεν θα ειχα επιβιωσει διαφορετικα.
οποτε ειναι καλο ο καθε ενας να μιλαει για τον εαυτο του . εκει θα εχει να βγαλει ποιο ασφαλη συμπερασματα ΑΝ ειναι ακτικειμενικος και αυστηρος ως προς τον εαυτο του.

μονο το οτι δεν τασομαι με καμια παραταξη και ιδεολογια τα λεει ολα .
οι απονηρευτοι ειναι οσοι πανε με τα νερα των παραταξεων και ειναι ισοβια ακολουθοι τους.

Και βεβαια δεν ειναι αγγελικα πλασμενο! ιδανικα συστηματα υπαρχουν μονο στη θεωρια και στις ιδεολογιες του ονειρου
που ποτε δεν εχουν εφαρμογη την πραξη γιατι παραγνωριζουν τους βασικους κανονες της φυσης.

Την καλημερα μου!

[doctormarkon]

Ένα καλό άρθρο του Ρούση για μείωση των ωρών εργασίας

http://ksipnistere.blogspot.gr/2013/05/ ... .html#more

Σχετικά με το θέμα είχαμε συζητήσει μαζί του όταν έκανα διατριβή.
Τότε πίστευα πως είναι ανεφικτο κάτι τέτοιο.

Αλλά είναι πολύ εφικτό

[Τάλως]

http://ksipnistere.blogspot.gr/2013/05/ ... .html#more

Μήπως λοιπόν και από αυτήν την οπτική γωνία ήλθε η ώρα να σκεφτούμε ότι υπάρχει άλλος εκτός των τειχών δρόμος;

ποια ειναι δηλα δη η αλλη προταση?
αν δεχθουμε οτι ο καπιταλισμος εχει αποτυχει.
(εγω θα βαλω και τον κομμουνισμο μια και μιλαμε για καθεστωτα)

με ποιο τροπο θα φθασουμε σε αυτο το ιδεατο?
κανεις δεν διαφωνει οτι δεν ειμαστε σε καλο δρομο σημερα

γιατι ορθο το παρακατω οντως ανεργους δεν θα ειχαμε

Και όμως όλα αυτά είναι άμεσα πραγματοποιήσιμα, αν φύγουν από τη μέση οι ώρες εργασίας που δαπανώνται για το κέρδος, αν υπήρχε μια σχεδιοποιημένη οικονομία, οπότε και δεν θα υπήρχαν άνεργοι και συνεπώς όσοι δούλευαν θα δούλευαν λιγότερο, αν καταργούνταν οι περιττές για την ανθρωπότητα δαπάνες όπως οι στρατιωτικές , αν καλύπτονταν οι πραγματικές ανάγκες των ανθρώπων και όχι εκείνες που διαμορφώνονται με μοναδικό σκοπό το κέρδος, αν υπήρχε εκμηχανισμός της αγροτικής παραγωγής των υποανάπτυκτων οικονομικά χωρών.

αλλα αυτο για να γινει θα απαιτει μια παγκοσμια συνενοηση γιατι ΕΝΑΣ να πει οχι.. μια χωρα δλδ να εχει οπλα τοτε θα κανει οτι θελει τις αλλες. εκει δεν εχουμε παλι παγκοσμιοποιηση η κανω λαθος?