Περί τέχνης

[Aiolos]

Η ιστορία αυτή ήρθε στα αυτιά μου σήμερα το μεσημέρι. Θεώρησα ότι θα έπρεπε να τη μοιραστώ εδώ μαζί σας.
Πρόκειται για έναν "καλλιτέχνη", τον Guillermo Vargas Habacuc. Ο άνθρωπος αυτός στο τελευταίο καλλιτεχνικό του πόνημα, αιχμαλώτισε ένα σκυλί του δρόμου, το έδεσε με ένα σχοινί μέσα σε μια γκαλερί στη Μανάγουα και το άφησε να πεθάνει από πείνα και δίψα, χαρακτηρίζοντας τη πράξη του αυτή ως "έργο τέχνης".
Ο εν λόγω "καλλιτέχνης", στα πλαίσια της ανάδειξης του έργου του αλλά προφανώς και στα πλαίσια του μοιράσματος νέων καλλιτεχνικών δρόμων, σκοπεύει να συμμετάσχει στην Μπιενάλλε του 2008 που διοργανώνεται στην Ονδούρα. Τώρα ετοιμάζεται μια διαδικτυακή διαμαρτυρία με σκοπό την απαγόρευση της συμμετοχής τού εν λόγω ατόμου εκεί.

http://tokouti.blogspot.com/2007/12/blog-post_12.html

[Lionheart]

Μα γιατί; Αχ...αχ..αχ... Αίολε δεν καταλαβαίνεις την τέχνη...

[Divine Sinner]

Θεωρω οτι η τεχνη εχει ορια.
Αλλα θα παω με το δικο του σκεπτικο.
καλως επραξε και καλως θα πραξει οποιος του κανει τα ιδια και χειροτερα στο δικο του εργο τεχνης

[Lionheart]

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν/ετε και τον κρίνουν/ετε είναι ότι η τέχνη είναι ένα δείγμα του τί έχουμε μέσα μας. Τίποτα περισσότερο. Να χέσω έναν καλλιτέχνη που κάνει κάτι για τον κόσμο και μόνο για τον κόσμο. Δεν αξίζει. Τώρα το αν αυτό είχε μέσα του, είναι άλλο θέμα. Το ότι είναι αριστούργημα όμως είναι. Κι αυτό γιατί έδειξε κάτι που οι περισσότεροι δεν τολμούν να δείξουν. Ο Σκοταδισμός αυτό ήταν. Να φοβούνται οι καλλιτέχνες να δείχνουν αυτό που νιώθουν, ότι κι αν είναι αυτό.

[Divine Sinner]

Να τιμηθει ως καλιτεχνης και να τιμωρηθει για την εγκληματικη πραξη του.
Δεν μπορω να πω οτι ειναι αριστουργημα γιατι δεν το ειδα.
Αλλα αν ειναι να το αποδεχθουμε κι αυτος να δεχθει τις συνεπειες και να παει φυλακη.
Θυσιες για τη τεχνη...

[Lionheart]

να πάει φυλακή; για ποιο λόγο; επειδή σκότωσε ένα σκυλί; αδέσποτο; πιστεύεις ότι θα είχε καλύτερη τύχη αν φώναζε τον μπόγια; βέβαια δε θα πέθαινε με αυτό τον τρόπο. αλλά ποινικά κανείς δε μπορεί να του κάνει τίποτα.
και ούτε είπα ότι πρέπει να αναγνωριστεί το ταλέντο του. Αλλά αν το πάρεις από την άποψη του ότι:
Εκείνος έκανε κάτι σε ένα σκυλί, τη στιγμή που άλλοι κάνουν το ίδιο σε ανθρώπους. Αυτό δίχνει μεγάλη αδιαφορία για τη ζωή και σαν έργο μπορεί να δείξει πολλά περισσότερα πράγματα, από τη στιγμή που εύκολα ένα αδέσποτο σκυλί βρίσκει κάτι να φάει ενώ άλλοι άνθρωποι αυτή τη φορά, πεθαίνουν πραγματικά από πείνα λίγα μέτρα έξω από τα σπίτια μας για κάποια συμφέροντα.

[Divine Sinner]

να πάει φυλακή; για ποιο λόγο; επειδή σκότωσε ένα σκυλί; αδέσποτο; πιστεύεις ότι θα είχε καλύτερη τύχη αν φώναζε τον μπόγια; βέβαια δε θα πέθαινε με αυτό τον τρόπο. αλλά ποινικά κανείς δε μπορεί να του κάνει τίποτα.

Δεν στεκομαι παθητικα απεναντι στον νομο.
Να αλαξει ο νομος. και να παει ο κυριος φυλακη.
Η καλυτερα να γινει εργο τεχνης.

Εκείνος έκανε κάτι σε ένα σκυλί, τη στιγμή που άλλοι κάνουν το ίδιο σε ανθρώπους.

Ειναι το ιδιο. κι ο σκυλος ποναει οπως ο ανθρωπος.

Αυτό δίχνει μεγάλη αδιαφορία για τη ζωή και σαν έργο μπορεί να δείξει πολλά περισσότερα πράγματα, από τη στιγμή που εύκολα ένα αδέσποτο σκυλί βρίσκει κάτι να φάει ενώ άλλοι άνθρωποι αυτή τη φορά, πεθαίνουν πραγματικά από πείνα λίγα μέτρα έξω από τα σπίτια μας για κάποια συμφέροντα.

Ο ανθρωπος σκοτωσε ενα ζωο.
Δεν θα τον αφησουμε ασυδωτο να κανει οτι θελει να το ονομασει τεχνη.
Με την ιδια λογικη να βιασει 5 παιδακια για να καταδειξει ποσο κακο πραγμα ειναι η παιδεραστια.
τεχνη ειναι κι αυτο;
Δεν με νιαζει ο καλλιτεχνης να κανει οτι θελει αλλα ειναι ισος με τους υπολοιπους απεναντι στον νομο.
Δεν μας νιαζει το κινητρο της παρανομιας αλλα οτι εγινε αυτη.

[Lionheart]

Και βέβαια. Έχεις απόλυτο δίκιο και το λέω χωρίς καμία νότα ειρωνείας. Αντίθετα όμως με αυτό, μπορείς και να δεις ότι αυτό που εκφράζει αυτή του η πράξη είναι κάτι το καλό. Ναι μεν ήταν μία άσχημη, αισχρή πράξη κι ίσως να το έκανε από βίτσιο. Αλλά μπορείς να δεις και το καλό από αυτή την πράξη. Φυσικά οι περισσότεροι θα μιλήσουν για τα δικαιώματα των ζώων και όλα αυτά και κανένας δε θα βρεθεί να πει αυτό που μόλις είπα. Αλλά θα κοιτάξουν μόνο τη μία πλευρά του καμβά.

[Aiolos]

Θυσιες για τη τεχνη...

Δεν κατάλαβα, έχεις οριστεί από κάποιον ν' αφαιρέσεις την ζωή ενός έμψυχου πλάσματος για να εκφράσεις τις όποιες σκέψεις σου;
Είσαι εις θέση να αποφασίζεις τι εστί ορθόν και μη ορθόν όσον αφορά και πάλι την ζωή ενός ζώου ή ανθρώπου; Αν αυτό το έκανε σ' έναν ζητιάνο, ο κύριος δεν θα φυλακιζόταν; Και βέβαια!
Θα θεωρούσατε τέχνη την πράξη του ή ελευθερία έκφρασης ή αντίσταση στον Σκοταδισμό;
Ρε μήπως έχετε παρανοήσει τον Σκοταδισμό;
Ορίστηκες από την φύση, φίλε, να έχεις κάποιες φυσικές ανάγκες τις οποίες πρέπει πάση θυσία να τις καλύψεις: τροφή, νερό, έρωτας. Αυτές είναι οι ανάγκες του ανθρώπου που πρέπει να καλύπτει. Οι φυσικές, όχι οι επίκτητες! Δεν θεωρείται ανάγκη η μαλακία του καθενός... Δεν θεωρείται επίσης σκοταδισμός η απαγόρευση τέτοιων πράξεων. Φτάσαμε στο σημείο να θεωρείται η υποχρέωση "φασιστικό" κατάλοιπο!
Η τέχνη εγεννήθη μέσα από μια προσπάθεια των ανθρώπων ν' αποτυπώσουν τον καθημερινό τους βίο. Οι τοιχογραφίες των αρχαίων λαών δεν αναπαριστούν τίποτα αλλό εκτός από τον καθημερινό τους βίο στα θρησκευτικά, τα πολιτικά, τα κοινωνικά και τα οικογενειακά. Μετέπειτα, δεν περιορίζονταν μόνο στην αποτύπωση αυτών των δραστηριοτήτων αλλά επεκτάθηκαν και στον καλλωπισμό τους. Εγεννήθη η γραφή, χάρη στην οποία οι άνθρωποι έγραφαν τα πιο σημαντικά γεγονότα της εποχής τους και όχι μόνο ή ξεδίπλωναν τις ιδέες τους είτε αλληγορικά (ομηρικά, ησιόδεια έπη κ.ά., φιλόσοφος Ηράκλειτος) είτε κυριολεκτικά (μεταγενέστεροι φιλόσοφοι).
Η τέχνη βασίζετο στον καλλωπισμό της πολιτείας με την αποτύπωση θρησκευτικών τελετών, μυθικών ιστοριών και πολεμικών συρράξεων.
Εγώ προσωπικά σας θεωρώ διασαλευτές.
Τέχνη εκ του τεχνάζω... ο νοών νοείτω.

[Lionheart]

Αίολε, τι θα έπρεπε γίνει δηλαδή; Να μην υπάρχει μουσική πέρα από τη θρησκευτική του μεσαίωνα;

[Aiolos]

Αίολε, τι θα έπρεπε γίνει δηλαδή; Να μην υπάρχει μουσική πέρα από τη θρησκευτική του μεσαίωνα;

Όχι, έχεις δίκιο. Θα έπρεπε να ταριχεύσουμε τα ζώα ξεκινώντας από τ' άκρα τους για να στριγγλίζουν, με συνοδεία μια συμφωνική ορχήστρα. Αντιτάσσεσαι στον Σκοταδισμό και συντάσσεσαι με την εγκεφαλική μ@λ@κί@.

επειδή σκότωσε ένα σκυλί; αδέσποτο;

Εκπληκτική δικαιολογία. Να θεσπίσουμε και δικαιώματα για τα αδέσποτα και τα κατοικίδια. Όμως, το ξέχασα, το δεύτερο ανήκει σε κάτοχο, ενώ το πρώτο είναι ελεύθερο.
Να σκοτώσουμε όλα τα αδέσποτα ζώα και να διατηρήσουμε στη ζωή μόνο τα κατοικίδια, είτε είναι φίδια, είτε πουλιά, είτε σκυλιά, είτε γάτες. Τι λες ρε μάγκα, συμφωνείς;

[Lionheart]

Διάβασε πάλι σε παρακαλώ το τι είπα.

[Aiolos]

Στην παραπάνω δημοσίευση αναφέρω πώς εγεννήθη η τέχνη και για ποιον σκοπό προορίστηκε.

[Lionheart]

Ναι, αλλά εγώ δεν έθειξα αυτό το θέμα Αίολε. Εγώ είπα το πως μπορεί να δει κάποιος αυτη την πράξη σαν ιμπρεσσιονισμό αν θες.

[Divine Sinner]

Oxι δεν ειπα αιολε οτι τον εχει χρησει η φυση θεο των αλλων οντων.
ουτε οτι αυτο που εκανε ειναι σωστο.
Υπαρχει η καλιτεχνικη οπτικη των πραγματων και η οπτικη της οργανωμενης κοινωνιας και δικαιοσυνης.
Κατι το αισχρο αν χρειαστικε επιδεξιοτητα να κατασκευαστει μπορει να θεωρηθει τεχνη.
Ασχετα με το αν ειναι δικαιη η πραξη ή το αν ειναι ηθικη , αισχρη, εγκληματικη ή οτιδηποτε αλλο.
Απο εκει και περα ο καλιτεχνης θα πρεπει να τιμωρειτε συμφωνα με τη δικαιοσυνη.
Αν αυτο που εκανε εχει καλιτεχνικη αξια (την οποια δεν βλεπω εδω) καλως να αναγνωριστει αυτη αλλα αυτο θα πρεπει να ειναι μια αλλη παραλληλες ιστοριες.

[ArELa]

Βρίσκω το σκεπτικό του Ιερώνυμου-Τζέρι καθαρά νεοταξίτικο και δε θα κάτσω καν να το συζητήσω παραπέρα. Πήρε τ'όνομα πήρε και τη χάρη

Για τον κύριο δεν έπρεπε να γίνει απλά διαμαρτυρία για να μη συμμετάσχει στην Μπιενάλλε. Έπρεπε να απαιτήσουν ο "καλλιτέχνης" να "μπει στο πετσί" του έργου του και να τον δέσουν σ'έναν πάσαλο χωρίς τροφή/νερό τον ίδιο, για να το βιώσει "καλλιτεχνικά" και σ'όλο του το μεγαλείο αυτό που αποφάσισε να κάνει ο ίδιος σ'ένα άλλο πλάσμα "προς χάριν της τέχνης".

Πραγματικά με εξοργίζουν κάτι τέτοια και δε θέλω ούτε να τα διαπραγματεύομαι (πόσο μάλλον να απαντήσω σε τυχόν τρολαρίσματα).


Νομίζω πως κάποια στιγμή αυτό το τόπικ πρέπει να μεταφερθεί στην "οικολογία" ή στο "κόσμος-σύμπαν" όπου εκεί συνήθως βάζουμε θέματα για τη σκληρότητα του ανθρώπου στα ζώα.

[Lionheart]

Έπρεπε να απαιτήσουν ο "καλλιτέχνης" να "μπει στο πετσί" του έργου του και να τον δέσουν σ'έναν πάσαλο χωρίς τροφή/νερό τον ίδιο, για να το βιώσει "καλλιτεχνικά" και σ'όλο του το μεγαλείο αυτό που αποφάσισε να κάνει ο ίδιος σ'ένα άλλο πλάσμα "προς χάριν της τέχνης".

Ναι κι εγώ μέσα. Δε μπορείς να αρνηθείς ότι έδωσε ένα καλό μήνυμα όμως.

[ArELa]

Μπορώ να το αρνηθώ γιατί απλά δεν είδα το "καλό" του μηνύματος.
Αν θες μπορείς να επεκταθείς να μου εξηγήσεις εσύ το καλό που βλέπεις να βγαίνει μέσα απ'αυτό...

[alexandros]

Είναι το πρώτο μου ποστ και δυστυχώς αναγκάζομαι να ασχοληθώ με ένα ζήτημα που, ενώ είναι μέσα στα ενδιαφέροντά μου, με στεναχωρεί. Η έννοια της τέχνης ήταν πάντοτε τέτοια ώστε να αναδεικνύει μηνύματα. Τι είδους μήνυμα μπορεί να είναι αυτό που αναδεικνύεται με το θάνατο ενός άλλου έμβιου όντος δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν συζητάμε πλέον αν αυτός ο άνθρωπος έκανε κάτι επιλήψιμο. Το ζήτημα είναι ότι βρίσκεται ξεκάθαρα εκτός αυτού που ονομάζεται "καλλιτεχνία". Οι ξεκάθαρες ποινικές ευθύνες που προκύπτουν είναι καλό να τις αναδείξει ένα δικαστήριο της χώρας του αλλά εγώ στέκομαι στο ότι ο βασανισμός δεν μπορεί να προάγει την τέχνη.

[ArELa]

Επ! Καλωσ'τον!

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου επ'αυτού.

Έχε το νου σου στα προσωπικά σου μηνύματα, σε λίγο σου στέλνω ΡΜ!

[veni_vidi_vici]

να πάει φυλακή; για ποιο λόγο; επειδή σκότωσε ένα σκυλί; αδέσποτο; πιστεύεις ότι θα είχε καλύτερη τύχη αν φώναζε τον μπόγια; βέβαια δε θα πέθαινε με αυτό τον τρόπο. αλλά ποινικά κανείς δε μπορεί να του κάνει τίποτα.
και ούτε είπα ότι πρέπει να αναγνωριστεί το ταλέντο του. Αλλά αν το πάρεις από την άποψη του ότι:
Εκείνος έκανε κάτι σε ένα σκυλί, τη στιγμή που άλλοι κάνουν το ίδιο σε ανθρώπους. Αυτό δίχνει μεγάλη αδιαφορία για τη ζωή και σαν έργο μπορεί να δείξει πολλά περισσότερα πράγματα, από τη στιγμή που εύκολα ένα αδέσποτο σκυλί βρίσκει κάτι να φάει ενώ άλλοι άνθρωποι αυτή τη φορά, πεθαίνουν πραγματικά από πείνα λίγα μέτρα έξω από τα σπίτια μας για κάποια συμφέροντα.

να μην παει φυλακη συμφωνω.....να τον δεσουν μπροστα σε ενα ταψι με φαγητο το οποιο θα του το αλλαζουν καθε μερα ετσι ωστε να ειναι φρεσκο....αλλα αν τον δεσουν τοσο ωστε να μη το φτανει και να τον αφησουν να πεθανει.
δεν ξερω αν ειχε καλυτερη τυχη το καημενο το κοπροσκυλακι αν φωναζε τον μπογια αλλα σιγουρα θα ειχε καλυτερη τυχη αν το αφηνε ησυχο
θα ειχε 100% καλυτερη τυχη αν αυτος που το πηρε οταν ηταν κουταβακι σπιτι του δε το παρατησε οταν το καημενο εκανε το λαθος να μεγαλωσει...

και ολα τα σκυλια του κοσμου (εκτως απο τα διποδα) θα ειχαν πολυ καλυτερη τυχη αν μας τρωγανε ζωντανους αλλα τα καημενα ειναι πολυ πιστα σαυτο το τερατουργημα της φυσης που λεγεται ανθρωπος.


να παει φυλακη γιατι ειναι ποινικα κολασιμο το να βασανιζεις ζωο. να παει φυλακη γιατι ειναι ελεηνο το να αφηνεις ενα ζωο να πεθαινει απο την πεινα.
να λιντζαριστει για ολα τα παραπανω αλλα και γιατι κατι τετοιοι εχουν πιασει στα χερια τους την τεχνη και την εχουν κανει σαν τα αρρωστημενα μουτρα τους

[Lionheart]

Μπορώ να το αρνηθώ γιατί απλά δεν είδα το "καλό" του μηνύματος.
Αν θες μπορείς να επεκταθείς να μου εξηγήσεις εσύ το καλό που βλέπεις να βγαίνει μέσα απ'αυτό...

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν/ετε και τον κρίνουν/ετε είναι ότι η τέχνη είναι ένα δείγμα του τί έχουμε μέσα μας. Τίποτα περισσότερο. Να χέσω έναν καλλιτέχνη που κάνει κάτι για τον κόσμο και μόνο για τον κόσμο. Δεν αξίζει. Τώρα το αν αυτό είχε μέσα του, είναι άλλο θέμα. Το ότι είναι αριστούργημα όμως είναι. Κι αυτό γιατί έδειξε κάτι που οι περισσότεροι δεν τολμούν να δείξουν.

Εκείνος έκανε κάτι σε ένα σκυλί, τη στιγμή που άλλοι κάνουν το ίδιο σε ανθρώπους. Αυτό δίχνει μεγάλη αδιαφορία για τη ζωή και σαν έργο μπορεί να δείξει πολλά περισσότερα πράγματα, από τη στιγμή που εύκολα ένα αδέσποτο σκυλί βρίσκει κάτι να φάει ενώ άλλοι άνθρωποι αυτή τη φορά, πεθαίνουν πραγματικά από πείνα λίγα μέτρα έξω από τα σπίτια μας για κάποια συμφέροντα.

Ορίστε το καλό. Δεν το λέω για να τον υπερασπιστώ, ούτε αυτόν, ούτε την πράξη του, και φυσικά ούτε το σκεπτικισμό του.
Αλλά το μήνυμα που μπορεί να περάσει σε όσους έχουν λίγη φαντασία, ναι, αυτό είναι καλό. Υπάρχει σε μία έκθεση τέχνης (φωτογραφίας) μία εικόνα με έναν ταλιμπάν που κρατά ένα καλάσνικοφ και μία γυναίκα να τον παρακαλά να μη τη σκοτώσει. Εκείνο το λέτε τέχνη... δίνει όμως το ίδιο μήνυμα.

Βέβαια είναι ανώμαλος ο άνθρωπος που άφησε ένα ζώο σε τέτοια μοίρα.

[_XRHSTOS_]

Δολοφονώ ένα ζώο για να κοινοποιήσω ένα πρόβλημα (και μάλιστα γνωστό...);
Ωραία..."λογική"!

Το καημένο το σκυλάκι δηλαδή χρησιμοποιήθηκε με στόχο τη θανάτωσή του,προκειμένου ο άλλος να περάσει ένα...μήνυμα...

Αυτού του είδους οι..."φιλόζωοι"...είναι για τον ψυχίατρο...

Έχω την εντύπωση πάντως ότι οι διαπράττοντες δολοφονίες σκύλων απο πρόθεση,όπως και οι βασανιστές τους,διώκονται ποινικά.

[Divine Sinner]

Γιατι νεοταξικο καλε;
το αιτιολογεις αυτο;
μιλησα για διαχωρισμο των πραγματων.
αλλο το καλλιτεχνικο κοματι αλλο το ποινικό , αλλο το ηθικό.
Αυτο που εκανε ηταν εγκλημα, αυτο που εκανε ενδεχεται να ηταν και τεχνη.
Ως εργο τεχνης να τιμηθει ως δολοφονος να τιμωρηθει.
Δεν ειπα εγω οι καλλιτεχνες να ειναι στο απυροβλητο.