Non binary, third gender, gender X

[ArELa]

οπως λέει και η wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_rec ... ary_gender πολλές χώρες αναγνωρίζουν πλέον τους Non binary, ή third gender, ή gender X
δηλαδή τα άτομα που δε θέλουν προσδιορισμό φύλου για τους εαυτούς τους.
Θεωρειται ότι εξυπηρετεί ή διευκολύνει τη ζωή της τρανς κοινοτητας αυτό.
Αλλά είναι έτσι?

Εγώ λέω πως μακροπρόθεσμα εξυπηρετεί κυρίως το εργατικό δίκαιο
στις χώρες της δύσης τουλάχιστον... όπου οι εργαζόμενοι ουσιαστικά
γινονται σκλαβοι... και μέσα στο εργατικό/εργασιακό δυναμικό
δεν θα'ναι μόνο άνθρωποι...

Βλεπουμε ταυτόχρονα τη ρομποτική να αναπτύσσεται ραγδαία
με τους Ιαπωνες να φτιάχνουν και ρομπότ που με ερέθισμα στο δέρμα τους
να κάνουν γκριμάτσα πόνου....
Άρα θα'χουμε δούλους ρομπότ, μαζί με τους δούλους ανθρώπους...
Πιστοποιητικό γεννήσεως και καθορισμός φύλου σε ρομπότ
με τα σημερινά μοντέλα τέλος πάντων, δυσκολο να εκδίδεται.

Μπορεί να εκδίδεται μια κάρτα όμως που στη θέση του φύλου
να γράφει βολικότατα genderΧ κοινώς άφυλο


άντε με τις υγείες μας και πάλι

[_Divine_Sinner_]

Διαφωνώ. Το να λαμβάνεται υπ όψιν το φύλο του εργαζόμενου μόνο κακό έχει κάνει στις γυναίκες στον ιδιωτικό τομέα. Και το λέω αυτό έχοντας δουλέψει και ως άντρας και ως γυναίκα και ως εκ τούτου έχοντας μέτρο σύγκρισης.
Το βιολογικό φύλο για εμένα είναι ένα προσωπικό δεδομένο που όποιος/α θέλει το κοινοποιεί, οποιος/α δεν θέλει δεν το κοινοποιεί. Έχετε κάθε δικαίωμα όσοι θέλετε να το κοινοποιειτε και αυτό δεν σας το απαγορεύει κάνεις.
Όμως πρέπει να σεβαστείτε και το δικαίωμα όσων δεν θέλουμε να το κοινοποιουμε.
Εγώ είμαι υπέρ αν δεν θέλει κάποιο άτομο να μην αναφέρεται σε κανένα έγγραφο στο οποίο δεν είναι απαραίτητο.
Υπάρχει αρκετή μηχανογραφιση ώστε να μπορούν να ξέρουν το βιολογικό μου φυλο οι πραγματικα ενδιαφερόμενοι (αστυνομία, δικαστήρια, στρατός, νοσοκομείο) ώστε πλέον να μην είναι απαραίτητο να κοινοποιείται σε κάθε πικραμένο (πχ εργοδότης).
Τον εργοδότη θα πρέπει να τον ενδιαφέρει το όνομα μου, οι γνώσεις μου και οι ικανότητες μου, και τίποτε άλλο.
Το μυαλό μου, η κοινωνική μου υπόσταση, η ανθρώπινη μου υπόσταση, η προσωπικότητά μου, τα ταλέντα μου (όλα όσα ενδιαφερουν την κοινωνία σε σχέση με εμένα) δεν εκπορευονται από αυτό που έχω ανάμεσα στα πόδια μου αλλά.απο αυτο που πίσω από το πρόσωπο μου και πίσω από το στήθος μου.

[ArELa]

Διαφωνώ. Το να λαμβάνεται υπ όψιν το φύλο του εργαζόμενου μόνο κακό έχει κάνει στις γυναίκες στον ιδιωτικό τομέα. Και το λέω αυτό έχοντας δουλέψει και ως άντρας και ως γυναίκα και ως εκ τούτου έχοντας μέτρο σύγκρισης.

Ως ρομπότ ομως δεν έχεις δουλέψει, ουτε στην πλήρη ιδιότητα
του σκλάβου (ακόμα)

Πρέπει να βγεις (να βγούμε όλοι) από τα βιωματικά μας εδώ για
να καταλάβουμε τι λέω σε ευρύτερη κλίμακα και να μην κοιτάμε μόνο
τις κοινωνικο-εργασιακές επιπτώσεις/επιδράσεις στο ανθρώπινο στοιχείο,
αλλά να πραγματευτούμε (υποθετικά ναι) το εργατικό δίκαιο που μέχρι τώρα αφορούσε αποκλειστικά και μόνο ανθρώπους (ούτε ζώα ούτε φυτά),
αλλά στο εγγύς μέλλον δε θα αφορά μόνο αυτούς.
Συγκεκριμένα:
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα ερθει η στιγμή (και πολύ γρήγορα μάλιστα)
που στο εργατικό/εργασιακό δυναμικό θα συμμετεχει (παγκοσμίως) και
ικανότατος πληθυσμός ροπότ. (που θα αυξάνεται)
Το θέμα ξέφυγε από τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας,
και μπήκε σε μια πραγματιστική τροχιά.
Δε νομίζω πως υπάρχει αμφιβολία για αυτό, με δεδομένη την εξέλιξη/είσοδο
στα "πράγματα" και της τεχνητής νοημοσύνης και της ρομποτικής.
Δεν είναι τυχαία η πρεμούρα να τεθεί σε πλήρη λειτουργία το 5G
που συνεπάγεται internet of things με έμφαση στο THINGS

Θα κόστιζε αδιανόητα τρις η μελέτη/εκπόνηση και κυρίως η εφαρμογή
σ'έναν κοσμο με 8 δις, μέγα μέρος των οποίων ειναι εργαζόμενοι,
ενός ολοκαίνουργιου (και άνευ προηγουμένου στον πλανήτη)
παγκόσμιου εργατικού δικαίου...
Μία από τις παραμέτρους είναι ότι σ'αυτό το δίκαιο σήμερα
περιλαμβάνεται το φύλο (ειτε βιολογικό και κοινωνικό είτε απλά κοινωνικό)
πράγμα που αφορά το ανθρώπινο δυναμικό.
Στα ρομπότ δε γίνεται να περιληφθεί, συνεπώς, αντί να γίνει
ανατρεπτική αλλαγή, θα προστεθεί απλά το gender X για αυτά τα
"μηχανήματα του διαβόλου" όπως θ'αποκαλούσε ένας θρήσκος τα ρομπότ,
και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Η σκλαβιά θα είναι οριζόντια όμοια, ισάξια
και ισοδύναμη, και για ανθρώπους και για ρομπότ.
Αρα, όλες αυτές οι μπούρδες με τα 100 "επίσημα" φύλα
και τους non binary, third gender, no gender, gender X
δεν πήραν τη βούλα της έγκρισης και αναγνώρισης για να διευκολυνθεί
απλά η τρανς κοινότητα, αλλά για να εξυπηρετηθούν πολύ
μεγαλύτερες σχεδιάρες που εκπονούνται...Αυτο λέω. Το καταλάβαμε τώρα?

[_Divine_Sinner_]

Οταν τα μηχανηματα μπηκαν στην ζωη μας εκατομμυρια ανειδικευτοι μεινανε χωρις δουλεια. καποιοι προσαρμοστηκαν. Κανανε αυτα που δεν μπορουν να κανουν τα μηχανηματα.
Οσοι εχουν λιγο παραπανω μυαλο, δεν θα επηρεαστουν απο αυτο. Ενα ρομποτ, ποτε δεν θα γινει γραφιστας, ιατρος, δικηγορος,φιλολογος, ψυχολογος, κοινωνικος επιστήμονας, καλλιτέχνης, developer κλπ.
Αν δουλευεις σε γυραδικο, ναι θα μεινεις χωρις δουλεια.

[ArELa]

Κάλυψα ένα πολύ ευρύτερο φάσμα πραγμάτων και καταστάσεων
που προβλέπω (χωρίς να προφητευω) στο παγκόσμιο γίγνεσθαι
στο εγγύς μέλλον και πιθανές συνθήκες που θα αλλάξουν ριζικά
το κοινωνικό μοντέλο (ακόμα και το προοδευτικό όπως το βλέπεις εσύ)
και αυτό που βλέπω δεν έχει πρώτο και κύριο γνώμονα
μόνο την ανεργία που θα προκύψει στους ανθρώπους απο όλο αυτό.

Μάλλον δε θες ή δε μπορείς να δεις σ'όλη την έκτασή του αυτό που θέτω.
That's ok

[_Divine_Sinner_]

Εσυ το βλεπεις ολο αυτο ως dehumanization, εγω το βλεπω αντιθετα.
Η κοινωνια μας οδευει προς το καλυτερο. Πριν πενηντα χρονια ελληνοπουλα 12 χρονων πεθαιναν σε ορυχεια στο Βελγιο. Σημερα αυτο θα ηταν αδιανοητο.
Απλα ειναι ο νομος που προσαρμοζεται στο δικαιο γιατι δεν μπορει να κανει αλλιως.
Γιατι οταν καποιος παει στο δικαστηριο με ερεισμα τα ανθρωπινα δικαιωματα το συνταγμα κλπ, και το δικαστηριο στην ουσια ακυρωνει τον υφισταμενο νομο, τοτε ο νομοθετης αναγκαζεται να προσαρμοσει τον νομο στις δικαστικες αποφασεις (αυτό που λέμε νομολογία).
Πχ η επεκταση του συμφωνου συμβιωσης, και ο νομος για την ταυτοτητα φυλου δεν προεκυψε επειδη ο συριζα ειχε καμια καουρα να τα νομοθετησει. Εγινε επειδη ηδη ο νομος ειχε καταργηθει στα δικαστηρια 5-6 φορες και βασει δικαστικου προηγουμενου θα ηταν παντα ανεφαρμοστος.
Οποτε επρεπε να συμμορφωσει τον νομο στην νομολογία.

[ArELa]

Εσυ το βλεπεις ολο αυτο ως dehumanization,

και όχι μόνο...
η σκλαβιά είναι η λέξη κλειδί εδώ που την χρησιμοποιησα αρκετές φορές
αλλά δε φαίνεται να την βλέπεις... στη σκλαβιά, το dehumanization ή ελληνιστί
η πλήρης καταστρατήγηση της ανθρώπινης υπόστασης είναι φυσικά βασικό
συστατικό, όχι το μόνο όμως για να γίνει το γλυκό.

εγω το βλεπω αντιθετα.
Η κοινωνια μας οδευει προς το καλυτερο

τα επιχειρήματα που δίνεις με παραπέμπουν στη μαμά μου που της φαινόταν
καταπληκτικό το 79 ή 80 ότι τα τηλέφωνα (τα σταθερά) απέκτησαν πλήκτρα...
Δε συζητώ τι θα'λεγε η γιαγιά μου όταν πρωτοείδε αυτοκίνητο,
έχοντας μάθει να μετακινειται (μέχρι τότε) με άλογο, γάιδαρο και στην καλύτερη, κάρο.

Πριν πενηντα χρονια ελληνοπουλα 12 χρονων πεθαιναν σε ορυχεια στο Βελγιο.
Σημερα αυτο θα ηταν αδιανοητο.

σημερα λιμοκτονούν και λιποθυμάνε στα σχολεία
γίνονται έρμαια προπαγάνδας ακόμα και μέσα στο σχολείο
γιατί κανείς δε σέβεται την αθωότητά τους...
ΠΑΡΑ πολλά κακοποιούνται συχνά μέχρις θανάτου με κακοποιήσεις ευρέος φάσματος
ψυχολογικές, σωματικές και συνδυασμό των δύο φυσικά
(κι αυτα όχι μονο στην Ελλάδα)

Μεγάαααααααααλη προοδος...

Απλα ειναι ο νομος που προσαρμοζεται στο δικαιο γιατι δεν μπορει να κανει αλλιως.

τώρα ειδικά με το νέο Π.Κ, έχει προσαρμοστεί καταπληκτικά.
Αφήνονται βιαστές παιδιών ελεύθεροι, και όχι μόνον...
το άδικο τώρα αποκαλείται "δίκαιο" σε πολλές περιπτώσεις

Γιατι οταν καποιος παει στο δικαστηριο με ερεισμα τα ανθρωπινα δικαιωματα το συνταγμα κλπ, και το δικαστηριο στην ουσια ακυρωνει τον υφισταμενο νομο, τοτε ο νομοθετης αναγκαζεται να προσαρμοσει τον νομο στις δικαστικες αποφασεις (αυτό που λέμε νομολογία).

εδώ επιτρεψέ μου να γελάσω... ή μάλλον να μου προκύψει κλαυσίγελως
ΔΕ θα αναπτύξω αντεπιχείρημα σ'αυτό το σημείο.
Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.


Σε κάθε περίπτωση και για να μην το τραβήξουμε απ'τα μαλλιά
αλλά και σε μια απέλπιδα προσπάθεια να μην ξεφύγουμε άλλο
και χάσω κι εγώ η ίδια την ουσία των όσων αρχικά ήθελα
να επικοινωνησω, θα σταματήσω εδώ, κλείνοντας μ'ένα τραγούδι.


Πάλι μου'ρθαν τα λόγια της τραγουδάρας Πυγμάχος
(The Boxer των Simon & Garfunkel)

still a man hears what he wants to hear
and disregards the rest

https://youtu.be/MYPJOCxSUFc?t=20

[_Divine_Sinner_]

Μα η γιαγιάκα είχε δίκιο. Και αμα είχες τα βιώματα της και αν κατανοούσες τις δυσκολίες που πέρασε θα την καταλάβαινες. Εζησε σε μια εποχη που κάναν πέντε παιδια και επιβίωναν τα δυο.
Οσο και να τα συγκρίνεις δεν εχουν καμία σχέση.
Ειμαστε σαφώς καλύτερα. Σίγουρα υπάρχουν νεες προκλήσεις και θα υπάρξουν άνθρωποι που θα χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία για κακό σκοπό.
Αυτό όμως μπορεί να πολεμηθεί, όχι δια της απαξίωσης της τεχνολογικης προοδου αλλα δια του να είμαστε αρκετά έξυπνοι ώστε να ανταπεξέλθουμε.
Πχ η αντομπ βγάζει το φώτοσοπ, η κοινότητα ανοιχτού κώδικα βγάζει το Gimp editor.
Μια εταιρεία πουλάει ένα τεχνητό μέλος με 100.000 ευρώ, κάποιοι μάγκες σου δινουν δωρεάν την γνώση για το πώς να το φτιάξεις με 300 ευρώ υλικα και μηχανήματα.
Η μικρομαλακή βγάζει τα γουίντος εμεις βγάζουμε τα λινουξ.
Η τάδε εταιρεία ρούχων βγάζει εκατομμύρια απο την παιδική εργασία, εμεις φτιάχνουμε ανταλλακτήρια ρούχων.

[ArELa]

Σινεράκι μιλάω μήλα απαντάς πορτοκάλια... ξαναλέω μήλα, απαντάς αχλάδια...
Δεν απαξίωσα την τεχνολογική πρόοδο, άλλο επισήμανα
δεν χλεύαζα τη γιαγιά μου, εσύ δεν κατάλαβες πάλι τι εννοούσα

στέκεσαι πολύ στα υλικά, η οπτική γωνία από την οποία βλέπεις
όχι μονο την κατάσταση αλλά κι αυτά που έθεσα, ειναι επηρεασμένη
και εστιασμένη αποκλειστικά και μόνο στα δικά σου βιώματα/θέλω/αγώνες

καμια σχέση

οπότε άστο να πάει

θα χαρώ να δω να μιλάει κάποιος που θα έχει καταλάβει
το πνεύμα μου και τι επικοινώνησα εδώ, γιατί η μέχρι τώρα
συζήτηση ήταν πανάσχετη απέναντι σ'αυτό που παλεψα
να επικοινωνήσω και ανοίγοντας το τόπικ και στην
επόμενη απάντησή μου στο Σινερακι

Και να διαφωνήσει, πάλι θα χαρώ, φτάνει να ρημαδοκαταλάβει
τι ήθελα να πω την τρέλα μου