Ποιος θυμάται τον πόλεμο?

[doctormarkon]

Μπορεί εσύ να μην έχεις την ευθύνη αλλά αυτός που πράττει με την λογική του ψηφίζω-μεβολεύεις-σε ξαναψηφίζω κ.ο.κ την έχει. Συμβαίνει από ίδρυσης του Ελ.Κράτους.
Να θέσω ως ορόσημο την είσοδο μας στο ευρώ και να πω ότι από τότε αυτή η νοοτροπία κυριάρχησε πιο έντονα (άσχετα που και στη Χούντα τα ίδια κάνανε τέλος πάντων). Να φάνε όλοι μαζί γνωστοί,συγγενείς ! Δε μπορώ να σου πω αν είναι πολλοί ή λίγοι αυτοί που πράττουν έτσι.
Οπουδήποτε έχω κοιτάξει πάντως βλέπω αυτό το πράγμα...αυτή την κατάσταση να εξακολουθεί να διαιωνίζεται...!
Εσύ και γω δεν έχεις ευθύνη για αυτό και προφανώς αν το τσουβάλιασμα περιλαμβάνει άπαντες είναι άδικο και το έχω διατυπώσει ήδη στο άλλο θέμα στη συζήτηση στα προτεινόμενα.

Υπάρχουν πολλοί που ψηφίζουν χωρίς αντάλλαγμα και εναλλάσονται μεταξύ δύο κομμάτων ή όποιων προβάλλονται.
Δηλαδή ψηφίζουν με λογική marketing και διαφήμισης.
Αυτοί είναι και οι περισσότεροι.
Όπως και αυτοί που ψηφίζουν "στρατευμένα" όπως πολύ σωστά επισήμανε ο Αντώνης.

Ο πατέρας μου ψήφιζε στρατευμένα Παπάγο ΕΡΕ και μετά Ν.Δ
Κανέναν μπάρμπα δεν είχε και σε κανένα βόλεμα δεν στόχευε.
Πελοποννήσιος σε καταγωγή το είχαν παράδοση έτσι απλά.

Ήρθαμε σε κόντρα για το θέμα.
Οι άλλοι που ψηφίζουν τους συγκεκριμένους το κάνουν για "βόλεμα" και το βόλεμα των άλλων είναι κλειστή πόρτα για εμάς.

Η οικογένεια από την πλευρά της μητέρας μου από ΚΚΕ μαντρώθηκαν στο ΠΑΣΟΚ χωρίς και πάλι να έχουν πάτρωνες και να επιδιώκουν κάποιες απολαβές.

Όπως φαίνεται και από τα αποτελέσματα των εκλογώ ακόμα και στα μεγάλα κόμματα που κυριαρχούσαν η ψήφος ήταν στρατευμένη και κατά παράδοση από κάποιους.
Από άλλους ήτααν για το βόλεμα όντως και ξέρω αρκετούς από αυτούς.
Υπήρχαν πάντα και εκείνοι που ψήφιζαν τον ένα για να μη βγει ο άλλος και το αντίστροφο. Ψήφος τιμωρίας.

Δεν είμασταν οικογένεια με πάτρωνες και μπαρμπάδες. Πτωχεύσαμε. Χάσαμε σπίτια και περιουσίες.
Οι νόμοι ίσχυσαν για εμάς μέχρι κεραίας και στην μέγιστη αυστηρότητα με την εσχάτη των ποινών κατά περίπτωση.
Από τα δύο μεγάλα κόμματα που η οικογένεια ψήφιζε "παραδοσιακά" χωρίς να περιμένουν ανταλλάγματα ή έστω επιείκια.
Και μάλιστα την εποχή που υποτίθεται ότι γινόταν το μεγάλο φαγοπότι.
Την εποχή του μαζί τα φάγαμε.

Γι αυτό με προσβάλει βάναυσα η αναφορά σε κωλοέλληνες βολεμένους καλοπερασάκηδες τεμπέληδες.
Είτε πρόκειται για μας σαν οικογένεια είτε για άλλους γιατί δεν ξέρουμε ο καθένας τι περνάει και τι περνούσε. Πως τα έβγαζε και πως τα βγάζει πέρα σήμερα.

Και μη μου πει κανείς ότι είμαι βολεμένη επειδή δουλεύω στο δημόσιο.
Έδινα εξετάσεις παντού έστελνα βιογραφικά παντού και έκατσε πρώτη η Σχολή Δημόσιας Διοίκησης.
Είχα καλή επιτυχία αλλά μέχρι εκεί γιατί δεν έκανα τη σπουδαία καριέρα ούτε ανέβηκα ιεραρχικά.
Η δική μας γενιά είχε περισσότερη τύχη και ευκαιρίες και αυτό είναι το μόνο που μπορώ να παραδεχτώ.

Ένα πράγμα που με εκνευρίζει είναι η κακία κάποιων ανθρώπων γι αυτούς που ακόμα δουλεύουν που φθάνει στα όρια της επίθεσης.
Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Τσουβαλιάζουν τους πάντες σαν βολεμένους όσους δουλεύουμε.
Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να έχουμε κακομοιριά και να την κάνουμε σημαία.

Αρνητισμός διάχυτος που δεν υπήρχε στη γενιά των γονέων μας.
Και αυξήθηκε η ροπή προς ρουφιανιά.
Μην το πάρει κανείς προσωπικά γιατί αφορά ιστορίες που θα γράψω σε κλειστή ενότητα και είναι για γέλια και για κλάμματα.

Κακό σημάδι. Πολύ κακό.
Αλλά και πάλι κανένα τσουβάλιασμα.

Ροπή προς ρουφιανιά με ότι αυτό συνεπάγεται.

Άλλο Ροπή και άλλο τσουβάλιασμα ατόμων.

Και ότι ανέφερε ο Κάσσανδρος είναι κάποιες ροπές που όμως δεν αφορούν όλους τους Έλληνες τσουβαληδόν

[kostas]

Συγχαρητήρια για το ποστ

[doctormarkon]

Όσο για το ΚΚΕ doc..

Νομίζω πως θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση αν αντιδρούσαμε στην ρητορική μίσους όπως αυτή εκφράζεται μέσω της τιμωρίας και της πλήρης εξαθλίωσης των μνημονίων και των πολιτικών που ακολουθούνται τα τελευταία χρόνια. Μια απεργία διαρκείας που θα παρέλυε τα πάντα θα ήταν ίσως ένα ισχυρό πλήγμα στο σύστημα αυτό με κάποιες σοβαρές πιθανότητες πετύχουμε κάτι σοβαρό .. Την δύναμη αυτή την έχει το ΚΚΕ με το σκεπτικό πως περιφρουρεί της όποιες πορείες κάνει. Ασχέτως αν διαφωνώ σε άλλα θέματα με το ΚΚΕ. Τέλειος δεν είναι κανείς.
Προτιμούμε,όμως, να στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου λόγω παλαιών διενέξεων και λόγω πολιτικών/ιδεολογικών πεποιθήσεων παρά να κοιτάξουμε να βγάλουμε κάτι ουσιώδες και χρήσιμο στην πράξη.

Δυστυχώς οι υποσχέσεις των πολιτικών εξακολουθούν να βρίσκουν αυτιά πρόθυμα να ακούσουν τις εξαγγελίες περί χωσίματος σε θέσεις του Δημοσίου και όχι μόνο, διότι και στον ιδιωτικό θες βύσμα να μπεις από γνωστό ακόμη και στα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας του ΟΑΕΔ σε κάποιες περιπτώσεις.Ακόμη και αυτά τα βύσματα , αυτοί οι Ελληναράδες αποποιούνται πάσης ευθύνης και αδιαφορούν πλήρως για τους υπόλοιπους που ζουν τίμια...μέχρι βέβαια να τους πετάξουν έξω και μετά να κλαίγονται και αυτοί ότι δεν φταίνε.

Εκτός αν είσαι απ τους τυχερούς-άτυχους που θα σε πάρουν σε αυτά τα προγράμματα αλλά θα σε αντιμετωπίζουν σαν άνθρωπο του υποκόσμου για 400 ευρώ το μήνα που θα τα πάρεις αν και εφόσον ολοκληρωθεί το πρόγραμμα και όοοοοοταν έχει λεφτά το κράτος. Ο Εργασιακός μεσαίωνας είναι σημάδι αποσύνθεσης μιας κοινωνίας που δεν μπορεί να διεκδικήσει το παραμικρό δικαίωμα διότι την έχουν ευνουχίσει πλήρως με την νοοτροπία του θύματος ή της πλήρης ανάληψης ευθυνών αδυνατεί να σκεφθεί ήρεμα και να δει ποιο είναι το πρόβλημα μέσα σε όλο αυτό.

Επαναλαμβάνω πως οι εξωτερικές παρεμβάσεις από Τροικανούς κλπ καλοθελητές μεγεθύνουν το πρόβλημα χ100 με αποτέλεσμα το χάος σε όλα τα επίπεδα της ζωής του Έλληνα. Μη νομίζετε ότι δεν ξέρουν τι συμβαίνει...απλά αδιαφορούν και από την στιγμή που ανεχόμαστε κυβερνήσεις που περνάνε κατά ριπάς τους νόμους τους δεν ασχολούνται...αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως όσα λένε τα μνημόνια είναι 100% λάθος...ειδικά όσο αφορά την καταραμένη γραφειοκρατεία...

Αυτά είχα να πω και δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω στο νήμα και γενικότερα στο θέμα. Ευχαριστώ όλους σας για την συμμετοχή σας. La finito από εμένα.
Αν προκύψει κάποια παρόμοια ευκαιρία για τέτοια, μεγάλη και πολυσύνθετη σε έκταση, συζήτηση(χωρίς φυσικά να κάνω αυτό που έκανα όπως περιέγραψα στα προτεινόμενα για να προκύψει αυτή η ροή ) θα επανέλθω στην σελίδα.
Καλημέρα σε όλους και ας ελπίσουμε αυτή την χρονιά να δούμε κάτι καλύτερο για την χώρα μας.

Στις πορείες συμμετέχω σχεδόν πάντα και στις απεργίες ΠΑΝΤΑ. Απεργώ ΠΑΝΤΑ αλλά πόσοι άλλοι απεργούν?
Τα ποσοστά των απεργών είναι πολύ χαμηλά.
Ακριβώς επειδή όταν δεχτείς "ρουσφέτι" (και όχι για να μπεις αλλά για να χεις να πορεύεσαι και να τη βγάζεις καθαρή........... ) δένεσαι με έναν αόρατο ομφάλιο ρόλο με τον πάτρωνα που σε βόλεψε. Από κει και πέρα πρέπει να είσαι καλό παιδάκι και υπάκουο σαν προβατάκι.
Η ροπή προς κακομοιριά κάνει τον άνθρωπο υπάκουο να προσκυνά τους Πάτρωνες.
Ταυτόχρονα φέρνει και εκείνο το αίσθημα μειονεξίας ότι το ψωμί που τρώς το οφείλεις στον πατρωνάκο σου.

Είμαι αντίθετη στις συνελεύσεις σε απεργίες διαρκείας γιατί αυτοί που τις προτείνουν δεν απεργούν ποτέ.
Αν γίνει απεργεία διαρκείας θα είμαι η μόνη που θα απεργήσω μαζί με άλλα τρία άτομα.
Οι άλλοι θα προφασιστούν πως δεν μπορούν να χάσουν τόσα μεροκάματα.
Αν δεν απεργούν μία μέρα πως θα απεργήσουν ένα μήνα?
Η μία μέρα απεργία είναι τεστάρισμα.
Αν είχε 80% συμμετοχή μπορείς να ρισκάρεις για διαρκείας.

Αλοίμονο σε αυτούς που τους πέταξαν ένα γλυμένο κόκαλο και αυτοί το πήραν.
Η φάκα από πίσω χτυπάει και πονάει πολύ.
Μια αιώνια φυλακή είναι.
Γι αυτό αυτοί που λέμε πως βολεύτηκαν στην ουσία πιάστηκαν στη φάκα και καταδικάστηκαν σε ισόβια σκλαβιά και κακομοιριά.

[KASSANDROS]

kostas έγραψε:
Κατηγορούν κάποιοι τον Έλληνα που τόσα χρόνια έβγαζε τους ίδιους. Προσπαθώ να σκεφτώ, τις επιλογές που ειχε τόσα χρόνια, βάσει ενός παγκόσμιου συστήματος που μόνο οι λεφτάδες μπορουν να είναι πολιτικοί και βλέπω ότι και πάλι τις ιδιες επιλογές θα ειχαμε.

Σε κάθε βουλευτικές εκλογές του ελλαδιστάν συμμετέχουν χοντρικά περί τα 20-25 κόμματα. Επιλογές πάντα υπήρχαν.
Οι ελληνόφωνοι όμως επί δεκαετίες στρέφονταν γύρω απ΄το δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ με την αντεθνική αριστερά για γαρνιτούρα.
Και μου λες ότι δεν φέρουν ευθύνη;
Σοβαρολογείς;
Ποιος τους απαγόρεψε να στείλουν στον αγύριστο τα κατεστημένα κόμματα και να υποστηρίξουν μικρότερους σχηματισμούς;
Μπορεί βέβαια και τα πρώην μικρά κόμματα που θα γίνονταν αίφνης μεγάλα, να αποδεικνύονταν εξίσου διεφθαρμένα. Όμως, αν μη τι άλλο ο λαός τότε θα είχε στείλει σαφές μήνυμα.

Τι να πρωτοθυμηθούμε;
Να θυμηθούμε ότι τον Γενάρη του '96 έγινε η αρχιπροδοσία/αρχιξεφτίλα των Ιμίων, και λίγους μήνες μετά τον Σεπτέμβριο ο τότε πρωθυπουργός Σημίτης ΕΠΑΝΕΞΕΛΕΓΗ;;
Να θυμηθούμε ότι το 1999 έγινε η μεγάλη σφαγή στο Χρηματιστήριο και στις εκλογές του 2000, ο Σημίτης -που προέτρεπε τις ορδές των καθυστερημένων να "επενδύσουν" στο χρηματιστήριο"- ΕΠΑΝΕΞΕΛΕΓΗ;

Ο χαρακτηρισμός ΚΩΛΟΕΛΛΗΝΕΣ είναι άδικος για αυτά τα ΖΩΑ που ψήφισαν κατ'επανάληψη τότε Σημίτη;

Να σου υπενθυμίσω ότι η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη έχουν δημάρχους τον Καμίνη και τον Μπουτάρη, που εκφράζουν ότι πιο νεοταξίτικο και ανθελληνικό υπάρχει;
Πως να χαρακτηρίσω τους ψηφοφόρους τους;

Να πούμε για τον Τσίπρα;
Έτρεχαν και τον ψήφισαν τον Ιανουάριο του 2015, με μόνο γνώμονα την τσέπη τους (διότι πίστεψαν τα παραμύθια που τους έλεγε, τόσο γκάου είναι...) αδιαφορώντας όμως για την εξόφθαλμη ανθελληνική του ατζέντα στο μείζον θέμα του μεταναστευτικού.
Έγινε ότι έγινε μετά (καραβιές λαθρομεταναστών, κλείσιμο τραπεζών, κωλοτούμπα Τσίπρα), αλλά τον Σεπτέμβριο τον ξαναψήφισαν!
Έλεος ρε!

Να πούμε για τις ορδές των φιλοευρωπαίων που έτρεχαν σωρηδόν να ψηφίσουν ΝΑΙ μην τυχόν και βγούμε απ΄την Ευρώπη και χάσει η βενετιά βελόνι;

Από που ν'αρχίσεις και που να τελειώσεις;

Για όλα τα παραπάνω και για πολλά ακόμα εξισου σοβαρά που ξεφεύγουν απ΄την εκλογική συμπεριφορά του κόσμου, θεωρείς ότι ο λαός δεν φέρει ευθύνη;

Είναι προφανές ότι οι κρατούντες φέρουν σαφώς μεγαλύτερη ευθύνη, αλλά αυτό δεν αθωώνει τον λαό ούτε τον απαλλάσσει απ΄τις ευθύνες του.
Για τον λόγο αυτό η περιβόητη ατάκα του Πάγκαλου την οποία λες και ξαναλές, δεν ισχύει.
Ο Πάγκαλος προσπάθησε ατυχώς να βάλει κυβερνώντες και λαό στο ίδιο τσουβάλι. Αυτό είναι λάθος. Άλλη η ευθύνη των κυβερνώντων, άλλη η ευθύνη του λαού. Άλλη η ευθύνη του δολοφόνου, άλλη η ευθύνη αυτού που τον καλύπτει είτε λόγω βλακείας είτε λόγω σκοπιμότητας. Και οι δύο φταίνε, αλλά δεν μπαίνουν στην ίδια μοίρα.

Αν κάποιοι ταυτίζονται με τις γενικότητες και τους αντιπροσωπεύουν λόγια τυπου «τα φάγαμε όλοι μαζί» ή στη συγκεκριμένη περίπτωση, ότι μας «αξίζει ένα βίαιο σοκ»

Παραπληροφορείς.
Δεν είπα ότι "μας αξίζει ένα βίαιο σοκ".

Η ακριβής μου φράση ήταν:
Αυτό ο σιχαμερός συρφετός ελληνόφωνων πρέπει να υποστεί ένα βίαιο σοκ ασύλληπτης σκληρότητας, μπας και ξυπνήσει.

Αυτό είπα.
Πουθενά δεν μίλησα για τιμωρία.
Κάθε άλλο. Θεωρώ ότι αυτό το σοκ είναι άκρως αναγκαίο προκειμένου να ξυπνήσουμε, διότι αλλιώς οδηγούμαστε με μαθηματική βεβαιότητα στον αφανισμό.
Δεν το θεωρώ τιμωρία.
Το θεωρώ σαν την τελευταία μας ευκαιρία.
Για τον λόγο αυτό αυτά που έλεγες περί "ρητορικής μίσους" είναι για τα πανηγύρια. Αν πράγματι μισούσα τους Έλληνες, θα έλεγα "συνεχίστε έτσι, καλά πάτε"...
Ναι, μίσος υπάρχει και πρέπει να υπάρχει εναντίον των κρατούντων που φέρουν το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης.

Και για να επανέλθω στα εκλογικά (αν και αντιδημοκράτης!), υπενθυμίζω το εξής:
Ο ελληνικός λαός καταβαράθρωσε εκλογικά το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ, στις εκλογές του 2012.
Τι μεσολάβησε απ΄τις βουλευτικές εκλογές του 2009 μέχρι τις βουλευτικές εκλογές του 2012;
Μα φυσικά, το εθνοκτόνο καταστροφικό μνημόνιο το οποίο αναντίρρητα ήταν σοκ.
Δεν ξυπνάνε αλλιώς οι σύγχρονοι Έλληνες... τι να κάνουμε...

Τώρα χρειάζεται ένα ακόμα μεγαλύτερο σοκ μπας και μπορέσουμε να γλιτώσουμε απ΄το αφανισμό. Μπορεί βέβαια και να μην τα καταφέρουμε. Το μέλλον θα δείξει.

[kostas]

Με λίγα λογια.
1. Δεν υπάρχει ρητορική μίσους αλλά πρέπει να υπάρχει μίσους εναντίον των κρατούντων. Lol
2. Ο ιδιος δεν έγραψες νωριτερα οτι δεν απευθηνεσαι σε κανέναν προσωπικά αλλά γενικολογεις? Αρα ο σιχαμένος συρφετός δεν ειμαστε ολοι μας? Δε μας αξίζει σε όλους αυτό που εσύ ονομάζεις τελευταία ευκαιρία?? Διότι κατά τη δική μου ταπεινή άποψη, ευκαιρία θα ήταν, να φυλακιστούν όσοι διοικησαν αυτή τη χώρα και την έφεραν σε αυτό το σημείο και πλέον όποιος θέλει να γινεται πολιτικός, θα ξέρει οτι σε περίπτωση αποτυχιας, θα υπόκειται μόνος του τις συνέπειες.
3. Δηλάδή ποιο μικρό κομμα έπρεπε να διαλέξει ο κόσμος? Αντιλαμβάνεσαι πως ουτε εσυ, ουτε εγω, ουτε κανεις δεν γνωριζε και δε θα μπορουσε ποτέ να γνωριζει, πως το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, ετρωγαν τα δανεικά. Οι δεικτες, έλεγαν ανάπτυξη. Μέχρι και το 2008 στα σχολεία διδασκόσουν οτι ζουμε σε μια αναπτυσόμενη χώρα. Ναι υπήρχε έλλειμμα, αλλά έλλειμμα υπάρχει σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες. Και όντως με τα χίλια ζόρια, αχνοφαινόταν οτι κάτι καλό πάει να γινει. Άρα ποιον να εμπιστευτεις? Κομματα που δεν ειχαν ουτε 20-30 άτομα στη καθισία τους? 2 ειχες μιας ζωη δυνατους και ένα ΚΚΕ που έλεγε ΟΧΙ σε ολα χωρις προτάσεις. Ε μη χέσω τωρα. Τους ειδαμε και αυτους σε μια στιγμη που το έθνος ειχε φτάσει στα όρια του, μιλάγαν μονο για τα αντιλαικά μέτρα κτλ κτλ΄. Πειτε και κάτι νέο. Αν ηθελε το ΚΚΕ θα ηταν κυβέρνηση από το 2012. Ακομα θυμάμαι τη Παπαρριγα να τη ρωτάνε το 2011 αν ειναι έτοιμη να κυβερνησει και αυτη να αλλάζει συζήτηση. Ασε τωρα που ειχαμε επιλογές. Τιποτε δεν ειχαμε. 2 μεγάλα κομματα και απο κει και πέρα ένα χάος με αδύναμα ανθρωπάκια που απλά προσπαθουσαν να μπουν στη βουλή για να βάλουν λιγο το χεράκι τους στο μέλι. Κάτι σα τον Λεβέντη τωρα ένα πράγμα.

Σε όλη τη γη, ο κόσμος ψηφίζει αυτον που φέρνει ελπίδα. Και για κακό του κεφαλιού μας, οι ρυθμοι ανάπτυξης επι Σιμητη ηταν τέτοιοι που δικαιωνουν όποιον τον ψηφιζε. Το ιδιο ισχύει και για τον Καραμανλή αργότερα.
Το λάθος ήταν αυτό που έκανε ο Παπανδρέου. Αντι να κάνει ένα κουρεμα καταθέσεων, πηγε και υπέγραψε ένα πράγμα από το οποίο δε θα βγαίναμε ποτέ. Χωρις να ρωτήσει τον λαό. Στον λαό άλλα ειπε.

Μη διαβάζουμε ασυναρτησιες τωρα. Ακου κει να υποστουμε αυτο το πράγμα για να ξυπνήσουμε. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να ξυπνήσει ο κοσμος και ο ένας και μοναδικος ειναι η εφαρμογη του νομου. Διοτι με αυτο που υποννοεις εσυ, θα γινει οτι γινεται πάντα. ΤΑ ΡΕΜΑΛΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ ΩΣ ΕΔΩ ΘΑ ΓΛΙΤΩΣΟΥΝ, Ο ΚΟΣΜΑΚΗΣ ΘΑ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΑΝ ΣΩΤΗΡΕΣ. Οτι δηλαδη έγινε μετά τη καταστροφη της σμυρνης, μετά το κυπριακό, μετά απο κάθε καταστροφη.

Υ/Γ- Αυτη τη συζήτηση δε θα την ειχαμε τωρα, αν ο βλαξ δεν ειχε υπογράψει μνημόνιο. Θα ζουσαμε ολοι το παραμυθι μας, οπως ζουνε άλλες χωρες, με μεγαλυτερα χρέη. Και οχι κανεις, δε θα ηξερε τι γινεται πραγματικά, οπως και τωρα κανεις μας δε ξέρει τι γινεται. Μασημένα τα ακουμε και βλέπουμε πως οι γνωσεις μας οικονομικές ή πολιτιστικές, πάνε περιπατο επειδη το ειπε ο Σοιμπλε η το κάθε συμφέρον.

[_Divine_Sinner_]

Οκ τα περι συρφετου ειναι λιγο αστεια και προφανως αποτελουν γενικευση. Αλλα δεν προσβάλλομαι γιατι καταρίπτονται ευκολα (αφου πλεον καταλήξαμε ότι δεν ειναι σχήμα λόγου).
Πως; Προφανως δεν ψηφιζαμε ολοι πασοκ-νδ (εγώ δεν ψήφισα ΠΟΤΕ) και οι νεοτεροι (πχ το ρηνουλι) δεν ειχαν καν δικαιωμα ψηφου εκεινη την εποχη. Εγω προσωπικα μιας και δεν ειχα αρκετες επιλογες προτιμουσα να απεχω. Στις επομενες μαλλον θα ψηφισω κόμμα πειρατών Ελλάδος.

[OTTO]

Ξέχασα να αναφέρω ότι επίσης ένα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η σύγχρονη δημοκρατία είναι αυτό της προεκλογικής εξαπάτησης. Αυτό όμως είναι κάτι που λύνεται (απλά η ολιγαρχια δεν επιτρέπει τη λύση του). Με σύσταση κάποιου ανεξάρτητου φορέα που θα έχει ως στόχο να τιμωρεί τους κυβερνητικούς που προεκλογικά εξαπάτησαν το λαό.

Οπότε Κάσσανδρε, πριν χαρακτηρίσεις τους συνέλληνές σου ως ζώα , κωλοέλληνες κλπ, καλό θα ήταν να εξέταζες κι αυτό το θέμα. Διότι οι χαρακτηρισμοί είναι το πιο εύκολο πράγμα. Ακόμα κι ο Σώρρας βρίζει και χρησιμοποιεί τον χαρακτηρισμό "ΖΩΑ" απέναντι σε όποιον διαφωνεί.

Με άλλα λόγια, αν δεν έχεις δει με τα μάτια σου ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και αν δεν έχεις δει εφαρμογή της παραπάνω πρότασής μου (έλεγχο και τιμωρία της προεκλογικής εξαπάτησης), φιλικά σου λέω ότι κατά την άποψή μου δεν δικαιούσαι να καταδικάζεις τη δημοκρατία. Δες την πρώτα, σε όλο της το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεγαλείο, και όχι αυτό το κάλπικο που βλέπουμε εδώ και δεκαετίες, και μετά καταδίκασέ την. Διότι το να καταδικάζει κάποιος τη δημοκρατία, χωρίς να την έχει ζήσει στην κανονική της μορφή, είναι σαν να κατακρίνει το στρατό χωρίς να έχει πάει.

[doctormarkon]

Αφού είμαστε , και καλά, "ζώα" όπως λέει και ο Αρτμεης Ψώρας ένα είναι το κόμμα και ένας είναι ο αρχηγός και Σωτήρας.

Ιπποκράτης Σαββούρας

Είναι ένα πολύ καλός κτηνίατρος.
Έχει κλινική ζώων στο Φάληρο.

Έτσι θα έχουμε κάποιον να μας θεραπεύει.

[paris4u]

Ξέχασα να αναφέρω ότι επίσης ένα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η σύγχρονη δημοκρατία είναι αυτό της προεκλογικής εξαπάτησης. Αυτό όμως είναι κάτι που λύνεται (απλά η ολιγαρχια δεν επιτρέπει τη λύση του). Με σύσταση κάποιου ανεξάρτητου φορέα που θα έχει ως στόχο να τιμωρεί τους κυβερνητικούς που προεκλογικά εξαπάτησαν το λαό.

Οπότε Κάσσανδρε, πριν χαρακτηρίσεις τους συνέλληνές σου ως ζώα , κωλοέλληνες κλπ, καλό θα ήταν να εξέταζες κι αυτό το θέμα. Διότι οι χαρακτηρισμοί είναι το πιο εύκολο πράγμα. Ακόμα κι ο Σώρρας βρίζει και χρησιμοποιεί τον χαρακτηρισμό "ΖΩΑ" απέναντι σε όποιον διαφωνεί.

Με άλλα λόγια, αν δεν έχεις δει με τα μάτια σου ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και αν δεν έχεις δει εφαρμογή της παραπάνω πρότασής μου (έλεγχο και τιμωρία της προεκλογικής εξαπάτησης), φιλικά σου λέω ότι κατά την άποψή μου δεν δικαιούσαι να καταδικάζεις τη δημοκρατία. Δες την πρώτα, σε όλο της το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεγαλείο, και όχι αυτό το κάλπικο που βλέπουμε εδώ και δεκαετίες, και μετά καταδίκασέ την. Διότι το να καταδικάζει κάποιος τη δημοκρατία, χωρίς να την έχει ζήσει στην κανονική της μορφή, είναι σαν να κατακρίνει το στρατό χωρίς να έχει πάει.

Ετσι μπραβο OTTO ελεγχος των προεκλογικων εξαγγελλιων και τιμωρια σε περιπτωση μη υλοποιησης του προγραμματος στο καθορισμενο
χρονικο πλαισιο. Επισης η συμμετοχικη δημοκρατια ειναι το καλυτερο συστημα δια-κυβερνησης οπου ομως προυποθετει πολιτες με αναπτυγμενο
το αξιακο τους συστημα.Ξεκιναμε λοιπον απο την παιδεια και βλεπουμε..

[KASSANDROS]

kostas έγραψε:
Δηλάδή ποιο μικρό κομμα έπρεπε να διαλέξει ο κόσμος?

Υπήρχαν πάρα πολλές επιλογές. Στις εκλογές δεν συμμετείχαν μόνο 3-4 κόμματα. Όμως τα homus psifoforus πήγαιναν σωρηδόν και ψήφιζαν, με φανατισμό μάλιστα πολλές φορές, τα συγκεκριμένα κόμματα που μας κατέστρεφαν συστηματικά.

kostas έγραψε:
Αντιλαμβάνεσαι πως ουτε εσυ, ουτε εγω, ουτε κανεις δεν γνωριζε και δε θα μπορουσε ποτέ να γνωριζει, πως το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, ετρωγαν τα δανεικά.

Όχι ρε, κανείς δεν ήξερε τίποτα.
Δεν είχε βουήξει ο κόσμος απ΄την δεκαετία του '80 για τα σκάνδαλα επί σκανδάλων.
Δεν είχαμε φτάσει στο σημείο ακόμα και ο τότε πρωθυπουργός Α.Παπανδρέου να περάσει Ειδικο Δικαστήριο.
Δεν ήταν κοινό μυστικό το πανηγύρι που γινόταν με τους εξοπλισμούς, τα δημόσια έργα, τα ολυμπιακά έργα κτλ
Ο κατάλογος τελειωμό δεν έχει.

Όχι αγόρι μου. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΤΙΠΟΤΑ.

Αλλά τι να σου πω..
Όταν γυρνάς και λες:
"οι ρυθμοι ανάπτυξης επι Σιμητη ηταν τέτοιοι που δικαιωνουν όποιον τον ψηφιζε. Το ιδιο ισχύει και για τον Καραμανλή αργότερα."

αθωώνοντας ουσιαστικά τις μεγαλοφυίες που ψήφιζαν τον ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗ Σημίτη και τον χοντρόμπαλο κουμπάρο του Ερντογάν, τότε πάσα συζήτηση περιττεύει...

Κατά την γνώμη σου δηλαδή όλα ήταν καλά το διάστημα 1974-2010, μέχρι που εμφανίστηκε το ΓΑΠ...
Μάλιστα...

Αλλά ξέχασα, εσύ πιστεύεις ότι ξαφνικά θα εφαρμοστεί ο νόμος (προφανώς θεωρείς ότι η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη....) και θα μπουν φυλακή οι υπεύθυνοι και ως δια μαγείας θα ξυπνήσει ο κόσμος. Ναι, αυτός ο κόσμος που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου δεν είχε πάρει χαμπάρι τι πλιάτσικο γινόταν επί δεκαετίες και συνέχιζε να ψηφίζει τους ίδιους...
Δηλαδή, το καθεστώς θα βάλει φυλακή τον εαυτό του...
Μάλιστα...

Άστο ρε μεγάλε να πάει στο καλό...

Λήξις.

[Dihnekhs]

Για τους προλαλήσαντες αφιερωμένο με πολλή αγάπη
Όμορφος κόσμος ηθικός αγγελικά πλάσμένος:
Όνειρο ζω:

[KASSANDROS]

ΟΤΤΟ έγραψε:
Ξέχασα να αναφέρω ότι επίσης ένα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η σύγχρονη δημοκρατία είναι αυτό της προεκλογικής εξαπάτησης. Αυτό όμως είναι κάτι που λύνεται (απλά η ολιγαρχια δεν επιτρέπει τη λύση του). Με σύσταση κάποιου ανεξάρτητου φορέα που θα έχει ως στόχο να τιμωρεί τους κυβερνητικούς που προεκλογικά εξαπάτησαν το λαό.

Οπότε Κάσσανδρε, πριν χαρακτηρίσεις τους συνέλληνές σου ως ζώα , κωλοέλληνες κλπ, καλό θα ήταν να εξέταζες κι αυτό το θέμα. Διότι οι χαρακτηρισμοί είναι το πιο εύκολο πράγμα. Ακόμα κι ο Σώρρας βρίζει και χρησιμοποιεί τον χαρακτηρισμό "ΖΩΑ" απέναντι σε όποιον διαφωνεί.

Με άλλα λόγια, αν δεν έχεις δει με τα μάτια σου ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, και αν δεν έχεις δει εφαρμογή της παραπάνω πρότασής μου (έλεγχο και τιμωρία της προεκλογικής εξαπάτησης), φιλικά σου λέω ότι κατά την άποψή μου δεν δικαιούσαι να καταδικάζεις τη δημοκρατία. Δες την πρώτα, σε όλο της το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ μεγαλείο, και όχι αυτό το κάλπικο που βλέπουμε εδώ και δεκαετίες, και μετά καταδίκασέ την. Διότι το να καταδικάζει κάποιος τη δημοκρατία, χωρίς να την έχει ζήσει στην κανονική της μορφή, είναι σαν να κατακρίνει το στρατό χωρίς να έχει πάει.

Είμαι εναντίον της δημοκρατίας όχι μόνο γιατί υπάρχει η ασυνέπεια προεκλογικών λόγων και μετεκλογικών πράξεων, αλλά και γιατί δεν πιστεύω στην πανάκεια της μαζικής ψήφου.

Επίσης, κάθε πολίτευμα κρίνεται απ΄την εφαρμογή του, και όχι από μία υποθετική/φαντασιωτική μετάλλαξή του.
Δεν με ενδιαφέρει πως ΘΑ ήταν η δημοκρατία ΑΝ εφαρμοζόταν διαφορετικά.

Κρίνω αυτό που βλέπω και αυτό που ζω.
Το δημοκρατικό πολίτευμα και σήμερα και πάντα είναι και ήταν για τα μπάζα.

[doctormarkon]

Ποιο μικρό κόμμα να ψηφίσουν>>?

Ο Σύρριζα ήταν κάποτε μικρό κόμμα.
Η Χ.Α ήταν στο 0,3%

Ήταν και ο Λεβέντης.
Τον έλεγαν χαζό αλλά χαζός δεν ήταν.
Είχε μόνο κάτι αιμοροϊδες σαν καρύδια.
Όχι δεν τις είδα
Αλλά ήταν πάντα αυτό που λέει ο λαός ζοχάδας.

Τον ψήφισαν και πάλι το μετάνιωσαν.

Τα κεφάλια μέσα και πάλι στο χρονοντούλαπο από κει που ξεκίνησε.

[Dihnekhs]

Το δημοκρατικό πολίτευμα και σήμερα και πάντα είναι και ήταν για τα μπάζα.

Αν το δημοκρατικό πολίτευμα ήταν αυτό που θα έπρεπε (των αρχαίων Ελλήνων, οι οποίοι και το δίδαξαν) δεν είναι καθόλου για τα μπάζα. Είχαν μιλήσει εκτενώς για το ποιοι είναι ικανοί να ασχολούνται με τα κοινά. Εξαιρούνταν βέβαια πολλές κοινωνικές ομάδες (βλέπε Σόλωνα και Κλεισθένη ). Αν πάμε στα πρωτόκολλα των Σιωνιστών η Δημοκρατία είναι το μέσο για να μας χειραγωγούν:
Περιληπτικά: "Θα τους μάθουμε την δημοκρατία, θα σιχαθούν τους πολιτικούς, οι μοναρχίες και οι βασιλείες, θα παταχθούν γιατί ενώνουν τους λαούς κλπ κλπ.."
ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν ἀκουέτω.

[OTTO]

Είμαι εναντίον της δημοκρατίας όχι μόνο γιατί υπάρχει η ασυνέπεια προεκλογικών λόγων και μετεκλογικών πράξεων, αλλά και γιατί δεν πιστεύω στην πανάκεια της μαζικής ψήφου.

Επίσης, κάθε πολίτευμα κρίνεται απ΄την εφαρμογή του, και όχι από μία υποθετική/φαντασιωτική μετάλλαξή του.
Δεν με ενδιαφέρει πως ΘΑ ήταν η δημοκρατία ΑΝ εφαρμοζόταν διαφορετικά.

Κρίνω αυτό που βλέπω και αυτό που ζω.
Το δημοκρατικό πολίτευμα και σήμερα και πάντα είναι και ήταν για τα μπάζα.

Καλωσήρθες στο κλαμπ. Διότι όλοι μας είμαστε απογοητευμένοι από τον τρόπο που λειτουργεί η σημερινή δημοκρατία, κι εγώ, και η Βίκυ, και όλοι νομίζω εδώ μέσα. Διότι αυτή η δημοκρατία που λες ότι την ξέρεις επειδή αυτή βλέπεις και ζεις, είναι λειψή δημοκρατία. Δεν σου αρέσει εσένα, guess what, δεν αρέσει ούτε σε εμάς.

Αυτό όμως που σου είπα είναι για την πραγματική δημοκρατία που την ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΕΙΣ μαζί με τη λειψή. Η πραγματική δημοκρατία που εμπεριέχει οπωσδήποτε:
1) Την κατάργηση της προεκλογικής εξαπάτησης
2) Την παιδεία του λαού ώστε να ξέρουν τι ψηφίζουν
3) Την άμεση συμμετοχή του λαού, και όχι την έμμεση, τουλάχιστον για τα βασικά ζητήματα
4) Την κατάργηση της κακής δημοσιογραφίας. Ο κόσμος πρέπει να βλέπει ειδήσεις που να του λένε ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ακριβώς όπως συμβαίνει, χωρίς προσωπικές απόψεις και κρίσεις των δημοσιογράφων, και χωρίς παπαγάλισμα.

δεν μπορείς να την κατακρίνεις ούτε εσύ, διότι όπως εσύ είπες (και μπράβο σου που το είπες):

Κρίνω αυτό που βλέπω και αυτό που ζω.

Δεν την είδες, δεν την έζησες, άρα δεν μπορείς να την κατακρίνεις, την πραγματική δημοκρατία.

ΥΓ Πάρις

ΥΓ2 συμπλήρωσα το "4".

[doctormarkon]

Συχνά αναρωτιόμαστε γιατί δεν γίνεται μια επανάσταση να ξεκαθαρίσει το τοπίο.
Φταίνε πολλά... οι επιδράσεις, οι επιβολές πραγματικότητας, η προπαγάνδα,
ο αποσυντονισμός, η επίδραση ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων στα κεφάλια, πολλά φταίνε...
Κυρίως η αδυναμία μας ακόμα να συντονιστούμε νοητικά στα θέλω μας...

Είναι και πολλά άλλα που προϋπήρχαν της ίδρυσης του ελληνικού κράτους.

Ειπώθηκαν πολλά για τα ρουσφέτια και το λεγόμενο "βόλεμα"
Αλλά αυτό είναι μόνο μια απειροελάχιστη πλευρά του θέματος.

Όχι δεν κατηγορώ τα άτομα που κατέφυγαν στον πάτρωνα
Όπως και κανείς δεν θα κατηγορήσει εκείνους που πούλησαν τα οικογενειακά κειμήλια στον μαυραγορίτη για ένα τενεκέ λάδι.

Είναι σχεδόν το ίδιο και ας μη φαίνεται με την πρώτη ματιά.
Όταν πάψει να υπάρχει η "ανάγκη" το μαγαζί κλείνει.

Τη δεκαετία του 80 τα πελατειακά μαγαζιά δεν λειτουργούσαν για μια θέση στο δημόσιο.
Οι νέοι τότε είχαν πιο πολλές ευκαιρίες και δεν ήθελαν να χάσουν τα νοιάτα τους σε ένα γκρίζο καταθλιπτικό γραφείο.
Μία φίλη πρωτότοκη πολύτεκνης οικογένειας μπορούσε να μπει. Δεν δέχτηκε. Δέκα χρόνια μετά έδωσε εξετάσεις και πέρασε στο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν πετούσε από τη χαρά της, το θεώρησε κάτι σαν πύρριο νίκη.

Εκείνη την εποχή και όσοι θυμούνται καλά τα μαγαζάκια είχαν μεγάλη πελατεία για μεταθέσεις φαντάρων.
η θητεία ήταν πάνω από δύο χρόνια.
Τι ωφελούσε τόσο μεγάλη θητεία?

Σήμερα που είναι 9 μήνες κανείς δεν καταδέχεται να ρίξει τα μούτρα του στον κάθε πάτρωνα.
4-5 μήνες υποχρεωτικά στα σύνορα, σε παραμεθόριες περιοχές Κύπρο κλπ.
Το υποχρεωτικά τρόπος του λέγειν αλλά δεν είναι κάτι τόσο τραγικό.
Επομένως τα μαγαζάκια αυτού του τύπου σκοτώνουν..... μύγες.

Όσοι πάνε ξέρουν ότι πρόκειται για μαύρη αγορά για κάτι που κάτω από διαφορετικές συνθήκες θα τους ανήκε.

Στην κατοχή έκοβαν την πρόσβαση στα τρόφιμα για να δημιουργήσουν τεχνητή έλλειψη και αυτό βόλευε και τους μαυραγορίτες
Το ίδιο συμβαίνει και με την πρόσβαση στη δουλειά. Όποια δουλειά.
Αν έλεγες σε κάποιον τη δεκαετία του 60 ή 70 αν προτιμάει μια θέση στο δημόσιο ή ένα μαγαζί θα προτιμούσε το δεύτερο.
Αλλαξαν οι άνθρωποι και έγιναν βολεψάκηδες ή άλλαξαν οι συνθήκες και οι μαύρες αγορές?
Το δεύτερο φυσικά.

Κανείς δεν είναι μπάζο και κανείς δεν περισσεύει σε μια κοινωνία.
Ο καθένας είναι ικανός για να δουλεψει και η δουλειά είναι δικαίωμα.

Ο Πάτρωνας μετά το προσκύνημα θα σε κάνει να πιστέψεις ότι είσαι μπάζο και αν δεν βοηθήσει θα είσαι έρμαιο της τύχης σου στους 5 ανέμους.
Θα σου δώσει μια κακοπληρωμένη επισφαλή δουλειά για να σε έχει πάντα με το κεφάλι κάτω.
Κανένας Πάτρωνας δεν θα σου δώσει αυτό που ονειρεύτηκες ούτε αυτό που πραγματικά αξίζεις.

Ο Πάγκαλος με στόμφο και αλαζονεία είπε μια έμμεση αλήθεια ανάμεσα στις λέξεις.
Μαζί τα φάγαμε γιατί μας ψηφίζατε για να σας διορίζουμε.

Και πάλι τύψεις και ενοχές.

Χαμηλή αυτοεκτίμηση, μιζέρια.
"Αν δεν έχεις μέσον δεν κάνεις τίποτα"
Άλλη φράση κλισέ ηττοπάθειας.
Και ο κόσμος σκύβει το κεφάλι γιατί δεν έχει καμία επίγνωση της δύναμης του.

Η μόνη παιδεία είναι εκείνη που δίνει φτερά και επίγνωση για το τι μπορείς να κάνεις και που μπορείς να φτάσεις.
Το ίδιο και η πραγματική δημοκρατία και οι θεσμοί σε μία κοινωνία είναι να δίνουν σε όλους τη δυνατότητα να φτάσουν εκεί που μπορούν και εκεί που αξίζουν.

Μία κοινωνία που θεωρεί τα μέλη της μπάζα δεν θα πάει μπροστά ποτέ.
Και άτομα που έχουν πειστεί ότι είναι μπάζα δεν μπορούν καμία επανάσταση να κάνουν.
Βρίσκονται στην δεύτερη διάσταση γιατί είναι μονίμως γονατιστοί.
Πολλοί από εμάς είμαστε στην τρίτη.
Για τέταρτη η πέμπτη δεν το συζητάμε και όσοι είμαστε στην τρίτη να είμαστε ευτυχείς.

[kostas]

kostas έγραψε:
Δηλάδή ποιο μικρό κομμα έπρεπε να διαλέξει ο κόσμος?

Υπήρχαν πάρα πολλές επιλογές. Στις εκλογές δεν συμμετείχαν μόνο 3-4 κόμματα. Όμως τα homus psifoforus πήγαιναν σωρηδόν και ψήφιζαν, με φανατισμό μάλιστα πολλές φορές, τα συγκεκριμένα κόμματα που μας κατέστρεφαν συστηματικά.

Nαι αλλά δε μας απαντάς ποιες ηταν οι επιλογές. Οι οικολόγοι εναλακτικοί? Ο Λεβέντης? Το ΚΚΕ? Ποιοι.
Αστο. Το ξέρεις οτι δεν υπήρχε τιποτε άλλο, δυνατο εκτός απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Και ειδαμε τι έκανε η αλλαγή με ένα αριστερό κόμμα που ηταν το μονο που θα μπορουσε ισως να κυβερνησει. Απλά χειροτέρεψε τα πράγματα.
Δεν θέλεις να αντιληφθεις οτι το συστημα ειναι πανευρωπαικά δομημένο με τέτοιο τροπο, ωστε να βγαίνει πάντα ο ισχυρος.

Όχι ρε, κανείς δεν ήξερε τίποτα.
Δεν είχε βουήξει ο κόσμος απ΄την δεκαετία του '80 για τα σκάνδαλα επί σκανδάλων.
Δεν είχαμε φτάσει στο σημείο ακόμα και ο τότε πρωθυπουργός Α.Παπανδρέου να περάσει Ειδικο Δικαστήριο.
Δεν ήταν κοινό μυστικό το πανηγύρι που γινόταν με τους εξοπλισμούς, τα δημόσια έργα, τα ολυμπιακά έργα κτλ
Ο κατάλογος τελειωμό δεν έχει.

Τι σχέση έχουν αυτά? Υπάρχει χωρα που δε γινονται σκάνδαλα? Ειδες για να μην έχεις βγει απ τη χωρα σου πόσο λιγα γνωρίζεις? Της κακομοιρας γινεται σε όλο το κόσμο. Κι ομως μια ο ένας μια ο άλλος βγαινουν. Πολλές φορές, οι ίδιοι κάνουν 8ετίες. Βλέπε ΗΠΑ κτλ. Αστο. Τα σκάνδαλα δεν λένε τιποτε απολυτως. Ενα σκάνδαλο, ξεχνιέται αμεσως με μια μικρή παροχή. Έτσι καθυσηχάζουν τον κόσμο.

Αλλά τι να σου πω..
Όταν γυρνάς και λες:
"οι ρυθμοι ανάπτυξης επι Σιμητη ηταν τέτοιοι που δικαιωνουν όποιον τον ψηφιζε. Το ιδιο ισχύει και για τον Καραμανλή αργότερα."

αθωώνοντας ουσιαστικά τις μεγαλοφυίες που ψήφιζαν τον ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗ Σημίτη και τον χοντρόμπαλο κουμπάρο του Ερντογάν, τότε πάσα συζήτηση περιττεύει...

Δεν αθωώνω κανέναν. Την αλήθεια λέω. Οι αριθμοι έδιχναν ανάπτυξη. Δε το λέω εγω. Η Ε.Ε. το λέει. Ψάξε και δες.

Κατά την γνώμη σου δηλαδή όλα ήταν καλά το διάστημα 1974-2010, μέχρι που εμφανίστηκε το ΓΑΠ...
Μάλιστα...

Οχι βέβαια. Πάντα ειχαμε έλλειμμα οπως έχουν ολοι. Απλά τότε αποφάσισε η Ε.Ε. να κλείσει σε εμάς συγκεκριμένα τη βρύση με το χρήμα. Αντιθετα σε άλλες χωρες εξακολουθει να την έχει ανοιχτή. Μάντεψε τους λόγους που αποφάσισε να το κάνει τότε. Μάντεψε τι άρχισε να γινετε το τέλος το 2008. Ενημερώσου. Μια λέξη μονο. Μεταναστευτικο. Εκει ειναι ολα τα λεφτά. Επισης μάντεψε γιατι μπηκαν capital control το 2015, σε μια εποχή που οι καταθέσεις στην Ελλάδα ειχαν αρχισει ξαφνικά να αυξάνονται. Επισης θα σε βάλω να ψάξεις τους λόγους που ειχαν αρχισει να αυξάνονται και τι ακριβως ηταν η Ελλάδα για τον πρωτο μετανάστη. Μη στα δινω στο πιάτο.

Αλλά ξέχασα, εσύ πιστεύεις ότι ξαφνικά θα εφαρμοστεί ο νόμος (προφανώς θεωρείς ότι η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη....) και θα μπουν φυλακή οι υπεύθυνοι και ως δια μαγείας θα ξυπνήσει ο κόσμος. Ναι, αυτός ο κόσμος που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου δεν είχε πάρει χαμπάρι τι πλιάτσικο γινόταν επί δεκαετίες και συνέχιζε να ψηφίζει τους ίδιους...
Δηλαδή, το καθεστώς θα βάλει φυλακή τον εαυτό του...
Μάλιστα...

Άστο ρε μεγάλε να πάει στο καλό...

Το αν η δικαιοσυνη ειναι ανεξάρτητη φάνηκε στο θέμα των Τουρκων. Επισης φάνηκε και στο θέμα των καναλιών.
Το οτι δεν φυλακιζει τους πολιτικους ειναι επειδή δεν έχει τολμησει ως τωρα κάποιος δικηγορος να ασκησει μυνηση για κακή διαχείριση σε συγκεκριμένους πολιτικους. Υπάρχει ομως η προταση να αλλάξει ο νομος και να τιμωρουνται. Οι δικαστικοι το δέχονται, οι νομοθέτες οχι.

[_Divine_Sinner_]

Το δημοκρατικό πολιτευμα των αρχαίων Ελλήνων ηταν ατελες και αγωνταν απο ρητορες και γενικά απο οποιος το ειχε με το μπλα μπλα φτάνοντας σε σημειο να εξοστρακιζουν ηρωες που θα έπρεπε να τους τιμουν ή να καταδικαζουν φιλοσόφους. Η επιστροφή σε κατι που εθεσε τις βασεις αλλα ειναι ατελες ειναι σαν ναβθες να αγορασεις το πρώτο φορντ επειδη το θεωρεις καλυτερο αμαξι απο τα σημερινά μοντελα

[kostas]

http://www.huffingtonpost.gr/2017/01/26 ... _term=Pos2
Πανευρωπαική έρευνα λοιπόν. Θα πολεμούσατε για τη πατρίδα σας?
Εχει πολύ ενδιαφέρον πως οι Φινλανδοι και οι Τουρκοι ειναι στις πρώτες θέσεις. Αναμενόμενο και για τους 2. Το 70% της Φινλανδίας ειναι Τούρκοι.
Αυτό που προκαλεί εντύπωση ειναι οι Σουηδοί που έχουν 55%.
Οι Έλληνες βρισκονται στο 54%, απολυτα φυσιολογικό κατά την άποψή μου.

Και βέβαια, όσο πιο ανεπτυγμένη πολιτισμικά και οικονομικά πάνω απ όλα ειναι μια χωρα, τόσο χαμηλώνει το ποσοστό
Γερμανία 18%, Ολλανδία 15%, Βέλγιο 19%

Τα συμπεράσματα δικά σας

[_Divine_Sinner_]

Ναι γιατι σου λεει πληρωνω επαγγελματικο στρατο. και απο την μια το βρισκω λογικο. αν ανηκεις σε ενα κοινωνικο συνολο για να πεθανεις γι αυτο τοτε το ιδιο το κοινωνικο συνολο αναιρει τον λογο υπαρξης του (δηλαδη το να συμφερει το ατομο περισσοτερο το να ειναι με πολλους παρα να ειναι μονο του).

[Dhmellhn]

Το αν η δικαιοσυνη ειναι ανεξάρτητη φάνηκε στο θέμα των Τουρκων. Επισης φάνηκε και στο θέμα των καναλιών.

Για το θέμα των Τούρκων η απόφαση υπαγορεύτηκε από την πέρα του Ατλαντικού δύναμι. Άπτεται της διεθνούς γεωπολιτικής και όχι της ελλαδικής μικροπολιτικής.

Στο ζήτημα των καναλιών ήταν προβλέψιμη η απόφαση γιατί ήταν εξόφθαλμα αντισυνταγματική. Στην εσωτερική διαπάλη συμφερόντων δεν έχει αποκτήσει, ακόμη, το πάνω χέρι ο συριζα.

Τι σχέση έχουν αυτά? Υπάρχει χωρα που δε γινονται σκάνδαλα? Ειδες για να μην έχεις βγει απ τη χωρα σου πόσο λιγα γνωρίζεις? Της κακομοιρας γινεται σε όλο το κόσμο. Κι ομως μια ο ένας μια ο άλλος βγαινουν. Πολλές φορές, οι ίδιοι κάνουν 8ετίες. Βλέπε ΗΠΑ κτλ. Αστο. Τα σκάνδαλα δεν λένε τιποτε απολυτως. Ενα σκάνδαλο, ξεχνιέται αμεσως με μια μικρή παροχή. Έτσι καθυσηχάζουν τον κόσμο.

Αυτό είναι ένα πολύ καλό επιχείρημα για την μνήμη χρυσόψαρου που διαθέτουμε οι σύγχρονοι Έλληνες. Σκάνδαλα γίνονται παντού αλλά συνοδεύονται με παραιτήσεις ή καθαιρέσεις. Εδώ επιβραβεύονται. Τότε να μην γκρινιάζουμε, όμως. Από την στιγμή που δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας δεν πρόκειται να πάμε παραπέρα και θα βράζουμε στο ζουμί μας.

Αυτό όμως που σου είπα είναι για την πραγματική δημοκρατία που την ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΕΙΣ μαζί με τη λειψή. Η πραγματική δημοκρατία που εμπεριέχει οπωσδήποτε:
1) Την κατάργηση της προεκλογικής εξαπάτησης
2) Την παιδεία του λαού ώστε να ξέρουν τι ψηφίζουν
3) Την άμεση συμμετοχή του λαού, και όχι την έμμεση, τουλάχιστον για τα βασικά ζητήματα
4) Την κατάργηση της κακής δημοσιογραφίας. Ο κόσμος πρέπει να βλέπει ειδήσεις που να του λένε ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ακριβώς όπως συμβαίνει, χωρίς προσωπικές απόψεις και κρίσεις των δημοσιογράφων, και χωρίς παπαγάλισμα.

δεν μπορείς να την κατακρίνεις ούτε εσύ, διότι όπως εσύ είπες (και μπράβο σου που το είπες):

Κρίνω αυτό που βλέπω και αυτό που ζω.


Δεν την είδες, δεν την έζησες, άρα δεν μπορείς να την κατακρίνεις, την πραγματική δημοκρατία.

Όθωνα επιμένεις σε ένα πλάσμα της φαντασίας, διότι αυτό, ακριβώς, αντιπροσωπεύει η πραγματική δημοκρατία που επικαλείσαι. Σε παρόμοιο σφάλμα υποπίπτουν οι κομμουνιστές και οι πάσης φύσεως αριστεροί όταν τους αναφέρεις την αποτυχία του κομμουνισμού στο ανατολικό μπλοκ. Ισχυρίζονται ότι δεν εφαρμόστηκε σωστά και πως αν αυτό συνέβαινε τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Δεν εξέτασαν ποτέ το γεγονός ότι δεν δύναται να υπάρξει μία τέτοια πολιτική εφαρμογή με επιτυχία στις ανθρώπινες κοινωνίες. Και δεν το έπραξαν διότι προφανώς δεν τους συμφέρει να ασχοληθούν πραγματικά με το πρόβλημα. Τους αρκεί να μηρυκάζουν ψιττακίζοντας τις ανοησιολογίες τους. Επομένως, με εικοτολογίες και ουτοπικά οράματα δεν εξορκίζουμε το κακό ούτε δίνουμε πειστικές απαντήσεις στην αδήριτη πραγματικότητα, απλά βαυκαλιζόμαστε.

[OTTO]

Δημέλλην, ούτε το φαντάστηκα, ούτε το αντέγραψα. Τα έβαλα κάτω και είδα πως μπορούν να διορθωθούν οι ατέλειες του συστήματος. Προσπάθησα να δω που μπάζει και οδηγούμαστε στα παρατράγουδα που ζούμε. Εννοείται πως ΔΕΝ θεωρώ ότι είμαι ο πρώτος που το κάνει, ωστόσο ξέρω ότι δεν έχω επηρεαστεί από άλλους.

Τα τέσσερα σημεία που ανέφερα (ίσως να υπάρχουν και άλλα) πώς τεκμηριώνεις ότι δεν μπορούν να εφαρμοστούν;

1) Την κατάργηση της προεκλογικής εξαπάτησης
2) Την παιδεία του λαού ώστε να ξέρουν τι ψηφίζουν
3) Την άμεση συμμετοχή του λαού, και όχι την έμμεση, τουλάχιστον για τα βασικά ζητήματα
4) Την κατάργηση της κακής δημοσιογραφίας. Ο κόσμος πρέπει να βλέπει ειδήσεις που να του λένε ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ακριβώς όπως συμβαίνει, χωρίς προσωπικές απόψεις και κρίσεις των δημοσιογράφων, και χωρίς παπαγάλισμα.

Ο μόνος αντίλογος που γνωρίζω αφορά το τρίτο, αλλά σήμερα με την προχωρημένη τεχνολογία νομίζω ότι μπορούν να δοθούν λύσεις και σε αυτό.

Το δεύτερο, η παιδεία, προφανώς και δεν μπορεί να γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, θα χρειαστούν αρκετά χρόνια για να δεις τα πρώτα αποτελέσματα, αλλά το ξεκίνημα, μπορεί να αρχίσει μέσα σε μία μέρα.

Τα άλλα δύο νομίζω είναι άμεσα εφαρμόσιμα, αρκεί να υπάρξει πρωτοβουλία.

[doctormarkon]

Και στα καφενεία μιλούν για κάτι τέτοια.
Δεν έχει σημασία αν το λένε μορφωμένοι ή άνθρωποι του λαού.
Απλώς λένε το αυτονόητο.

Έλα ντε που το αυτονόητο καταλήγει να είναι ουτοπικό.

Το ερώτημα τώρα είναι ανάποδο.

Γιατί δεν γίνεται το αυτονόητο και γιατί το αυτονόητο είναι τόσο δύσκολο να πραγματοποιηθεί.
Η κρίση που κλείνει 7 χρόνια δημιούργησε πρόσθετες απορίες για το αυτονόητο που δεν γίνεται.
Για απλές ερωτήσεις που δεν θα πάρουν ποτέ απάντηση.
Ίσως επειδή η απάντηση είναι προφανής.
Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια.

Και σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να υποτιμούμε τους ανθρώπους του λαού που λένε στο καφενείο τα αυτονόητα. Ύστερα ας έρθει ο μορφωμένος τεχνοκράτης να απαντήσει για τα ανόητα.
Η απάντηση μπορεί να είναι σαν του Σώρρα................... Είσαι ζώον.

[doctormarkon]

Είμαι doctor με τη ......... βούλα αλλά αιρετική.
Αυτό που ο Gramsi έλεγε εξόριστοι διανοούμενοι.

Οι συστημικοί "οργανικοί" διανοούμενοι κάνουν το εξής.
Πληρώνονται για να δικαιολογήσουν την κάθε μαλακία και παπαριά των ΑΛΙΤ, της άρχουσας τάξης θα έλεγα, να την δώσουν "επιστημονικό" βάπτισμα, γραφειοκρατικό βάπτισμα και να την πασάρουν στο πόπολο σαν απόσταγμα επιστημονικής αλήθειας.
Και το πόπολο (κάποιο πουλάκι είπε ότι μας λένε πλέμπα, γκοϊμ, αναλώσιμους ζαλισμένες αγελάδες) θαυμάζει υπακούει και προσκυνά. Γιατί ο καθένας από το πόπολο πρέπει να έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση και να νοιώθει "μικρός" αδύναμος και σκουληκάκι μπροστά στην αυθεντία.

Έτσι εξηγείται γιατί ψηφίζουν ότι ψηφίζουν.
Γιατί δεν επαναστατούν.
Γιατί γίνονται καμιά φορά φύλακες της πύλης τους.
Υπερασπιστές και δουλάκια του συστήματος.

Δεν υπάρχει κανείς που έστω για μία φορά δεν έχει γίνει δουλάκι έστω και παρά τη θέλησή του.
Κι εγώ ακόμα που μιλάω την έχω πατήσει και όχι μία φορά.


Και επειδή δεν θέλω να φεύγω από το κυρίως θέμα αναρρωτιέμαι πόση αυτονομία στη σκέψη και στην πράξη είχαν οι άνθρωποι της κατοχής και μεταπολεμικά και πόση έχουν τώρα.

Όχι "ιδεολογική" ή ελευθερία λόγου, ούτε συμμετοχή στα κοινά γιατί δεν είχαν ούτε τότε ούτε τώρα έχουν.
Αλλά πόση δύναμη να ορίζουν το μέλλον τους τον εαυτό τους να αυτοκαθορίζονται να κάνουν πράγματα και να πετυχαίνουν στόχους να αυτοσχεδιάζουν και να δημιουργούν όποια κυβέρνηση και να είναι πάνω.

Οι κυβερνήσεις είναι αυτές που είναι.
Και τότε και τώρα.

Εμείς τι κάνουμε?
Ναι δεν συμμετέχουμε και ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια ή λιγότερο.

Τις άλλες μέρες τι γίνεται?

Ας αναρρωτηθούμε πόσα περιθώρια αυτονομίας έχουμε στη ζωή.
Πόσοι είναι οι περιορισμοί κρυφοί και φανεροί.

Δεν είναι σκληραγωγία, είναι ελεύθερη σκέψη αυτονομία αυτοσχεδιασμός προκειμένου να επιβιώσεις αλλά και να ζήσεις. Ποιοι την έχουν, ποιοί την είχαν και την έχασαν?

Μην περιμένει κανείς να έχει συμμετοχή στα κοινά αν δεν διεκδικήσει συμμετοχή σε ότι τον αφορά, έστω και με ανυπακοή καμιά φορά "παραοικονομία" (ευλογημένη) ή ακόμα και παρανομία επίσης ευλογημένη αν κανέναν δεν βλάπτει και δεν γίνεται εις βάρος κανενός.

Θα αναφέρω και κάτι που μου κάνει εντύπωση σε σχέση με τη γενιά εκείνη που ζει ακόμα και όσοι από αυτούς είναι καλά και που είναι αρκετοί.
Όλοι αυτοί κρατούν ακόμα μία "φλόγα".

Τα παιδιά τους γίνονται "φύλακες" της πύλης και χωροφύλακες.
Λες και τους έχει ανατεθεί η αρμοδιότητα να "τσουβαλιάζουν" τους γέρους.
Να τους πάρουν τα κλειδιά του αυτοκινήτου (μια χαρά οδηγούν κάποιοι και όσοι πιστεύουν ότι δεν μπορούν από μόνοι τους σταματούν να οδηγούν χωρίς να περιμένουν τη νταντά)
Να τους πάρουν από το χωριό και να τους πάνε στην Αθήνα.
Να τους τσουβαλιάζουν και να τους πηγαίνουν στα νοσοκομεία αν νοιώσουν κάποια ενόχληση (τσουβαλάδα)

Τα παιδιά (γενιά του πολυτεχνείου κατά πλειοψηφία) σε ρόλο νταντάς και χωροφύλακα των ηλικιωμένων.
Δεν είναι κανόνας για ροπή μιλάω και να μη γενικεύουμε.
Οι ηλικιωμένοι τείνουν να κρατούν φλόγα.
Τα παιδιά τείνουν να τη σβήνουν.
Η λεγόμενη γενιά του πολυτεχνείου (του λαού και όχι η Δαμανάκη) τείνουν σε συντηρητικές στάσεις ζωής παρά τις διακηρύξεις.

[Dhmellhn]

Το 1ο: Όταν έχεις να κάνεις με έναν λαό που έχει μνήμη χρυσόψαρου (όπως έγραψα πιο πάνω) αυτό είναι αδύνατον. Ο παρτακισμός πάνω απ' όλα.

Το 2ο: Που είναι η ελληνική παιδεία; Εδώ αφαιρείται ο "Επιτάφιος του Περικλέους", ο Μέγας Αλέξανδρος και η Ελληνική επανάσταση υποβαθμίζεται και δεν ανοίγει μύτη.

Το 3ο: Αυτό θα μπορούσε να λυθεί μέσω της τεχνολογίας αλλά ποιος εγγυάται ότι εκείνοι που ελέγχουν τα συστήματα πληροφορικής είναι αμερόληπτοι; Για φυσική άμεση παρουσία αυτό είναι αδύνατον. Στην Αρχαία Αθήνα με 6.000 τουλάχιστον που απαιτούσε η απαρτία ήταν εφικτό, σήμερα στις πόλεις των εκατομμυρίων όχι.

Το 4ο: Η Δημοσιογραφία είναι στρατευμένη. Οι κατευθυντήριες γραμμές της είναι είτε από το εξωτερικό είτε από το ντόπιο καθεστώς της "προοδευτικής" αριστεράς (η οποία λειτουργεί ως η χρήσιμη ηλίθια εταίρα των νεοταξιτών). Κατά συνέπεια δεν γίνεται να καταργηθεί.

Εν ολίγοις μέσα στο δημοκρατικό υβρίδιο του αγγλικού παρλιαμενταρισμού που ζούμε είναι ανέφικτη η εφαρμογή της όποιας πραγματικής δημοκρατίας. Ο λαός μπορεί να είναι κυρίαρχος δεν είναι, όμως, αλάνθαστος και αυτό διότι είναι πανεύκολο να χειραγωγηθεί από τον εκάστοτε επιτήδειο Δημαγωγό. Είδαμε, επανειλημμένως, τις βλακώδεις επιλογές του το 1920, κατά την μεταπολίτευση, κατά την περίοδο της κρίσης. Μόνον ένας πολύ ισχυρός ηγέτης μπορεί να τα καταφέρει εκεί που αποτυγχάνει συνεχώς αυτή η δημοκρατία των οπισθίων. Οι Έλληνες πήγαν όχι ένα βήμα, αλλά πολλά παραπέρα, όταν είχαν ισχυρούς ηγέτες. Η διαχρονική ελληνική ιστορία είναι αδιάψευστος μάρτυρας.

Αυτή είναι η Δημιοκρατία που μας έχουν πασάρει μετά βαΐων και κλάδων. Άδικα περιμένετε, όσοι περιμένετε, βελτίωση της και πραγματική εφαρμογή της. Ξεκολλήστε από αυτή την φενάκη.