πώς θα γίνουν τα τσιγάρα.

[Τάλως]

και πως ξερει οτι αυτο το πακετο δεν θα το δει το παιδι μου που μπορει να ειναι ευαισθητο σε σχεση με αιματα ενεσεις θεα οργανων κλπ και δεν θα του ρθει λιποθυμικο σοκ; και πως ξερεις οτι καποιος ενηλικας ακομα που θα δει το πακετο στο περιπτερο δεν θα λιποθυμισει;

ετσι να τους κοπει η ψευτοφοβια. εχουμε γινει παρα πολυ ευαισθητοι με το παραμικρο λυποθυμαμε
αμαν πια

την σημερον ημερα αμα μας κανουν πολεμο οι μισοι θα κανουν
μπιιιιιιχ
μπλιααααχ
ηηηηηηηη
δεν παω εγω εκει εχει λασπες
εχει εντομα
εχει αγριοχορτα
λυποθυμαω λυποθυμαω


ειναι κατασταση αυτη ???

[doctormarkon]

Υπάρχει και ο καπνός από παραγωγό αφορολόγητος.
Ακόμα δεν έχω βρει.
Έχω βρει κάποιον που ξέρει.
Είναι παμφτηνος και βιολογικός 15 ευρώ το κιλό κρατάει κάτι μήνες στο ψυγείο.
Ούτε πνεύμονες με καρκίνο στο πακέτο ούτε τίποτα.

Αλλά ξαναρωτάω.

Δεν είναι υποκριτικό όλο αυτό?
Στο χρόνο που γίνεται και στο πλαίσιο που γίνεται και σε συνδυασμό με όλα τα άλλα που γίνονται.

Θυμάμαι πριν μερικά χρόνια.
Οι παπάδες και όχι μόνο φώναζαν για την υπογεννητικότητα.
Σποτάκια κατά των εκτρώσεων με αγέννητα μωρά που λέγανε μανούλα γιατί με σκότωσες.
Με προστασία της οικογένειας και φοροαπαλλαγές για τα παιδιά.
Προαγωγή της υγείας και του αθλητισμού με προγράμματα γυμναστικής σε δήμους.
ΚΑΠΗ και εκδρομές στην τρίτη ηλικία.
Και πολλά άλλα που όλα είχαν την ίδια κατεύθυνση.
Σου έδιναν να καταλάβεις ότι όλοι οι θεσμοί προωθούσαν την ιδέα της καλής υγείας (για να μην έχουν αναρρωτικές στη δουλειά) για εργαζόμενους υγιείς και ανθεκτικούς , αύξηση πληθυσμού μέσω γεννήσεων (πολεμοκεντρική βέβαια αλλά είχε τη λογική της). Αξιοπρεπής ζωή που συμβάλει στην καλύτερη υγεία.

Σε ένα τέτοιο πλαίσιο η αντικαπνιστική εκστρατεία θα είχε κάποια λογική.
Γιατί τότε δεν υπήρχε?
Μέχρι και στα αεροπλάνα κάπνιζαν.

Τώρα γιατί του έπιασε ο πόνος?
Ότι καλό ή κακό από μόνο του όταν μπαίνει σε ένα ιδιαίτερο πλαίσιο αποκτά άλλο νόημα και άλλη σημασία.

Είτε συζητάμε για το τσιγάρο, είτε για το κρέας (αν απαγορευτεί για να προωθηθεί η κρεατόμαζα), είτε για ότι άλλο που φαίνεται "κακό" αν το δεις μεμονωμένο και ξεκομμένο από τα συμφραζόμενα, αν το δεις μέσα σε ένα ευρύτερο κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο αποκτά άλλο νόημα.

Η όποια απαγόρευση αποκτά άλλο νόημα σε ένα Α κοινωνικό πολιτικό οικονομικό πλαίσιο και άλλη σε ένα Β

[Τάλως]

Οποτε doctor δεν χρειαζετι να φτιαξει τιποτα και πουθενα

καθως θα μπορουσε να τους βολευει σε κατι . και γιατι να τους πιασει πονος να το φτιαξουν .

Αλλα αναρωτιεμαι ποιο ειναι το Α κοινωνικό πολιτικό οικονομικό πλαίσιο και ποιο το Β ?
αφορα καποιο καθεστως οπου εκει η οποια απαγορευση θα ηταν προς ωφελος του πολιτη
ενω στην καπιταλιστικη κοινωνια ειναι τα ποιο πολλα εναντιων του ?
(ποιο καθεστως ειναι αυτο? λογικα πρεπει να εχει ονομα. θα σε περιαζει να το ονομασεις? )

[doctormarkon]

Η σύγκριση έγινε ανάμεσα στην κοινωνία του πρόσφατου παρελθόντος και τη σημερινή.
Πρόκειται για διαφορές που τις ξέρουμε και τις έχουμε ζήσει όλοι.

Ότι προβλήματα είχε η προηγούμενη κατάσταση είχε μία λογική.
Υπήρχαν τα προσχήματα έστω ότι το Κράτος επιδίωκε να εξασφαλίσει τη ζωή και την υγεία των πολιτών.
Το πως δεν το συζητάμε. Όλα έδειχναν ένα Κράτος "νταντά" στο οποίο αυτό το μέτρο με τα τσιγάρα θα κόλλαγε θαυμάσια. Όλα αυτά μέχρι το 2010.

Από κει και πέρα οι πολιτικές και τα μέτρα αλλάζουν προς το χειρότερο.
Αν δεις την επίθεση σε όλα τα επαγγέλματα και τους φόρους όλα φαίνονται να δείχνουν ότι το να ζεις είναι "παράνομο".

Θα δούμε και μέτρα της Ατζέντας 21 όπως απαγόρευση του να μαζεύεις χόρτα στο βουνό, απαγόρευση του κυνηγίου (οι ζωόφιλοι θα χαρούν αλλά και αυτό στο πλαίσιο του όλου πακέτου βρωμάει) η απαγόρευση να έχεις πηγάδι (ήδη τα καταγράφουν και τα φορολογούν).
Ακόμα θα απαγορευτεί και το να καλλιεργείς μαρούλια στο μπαλκόνι σου.

Το ποιός καπνίζει ή δεν καπνίσει δεν μπορεί να διαπιστωθεί εύκολα.
Πρέπει να μπεί η εξουσία στα άδυτα της προσωπικής ζωής για να το διαπιστώσει.
Κάτι τέτοιο πήγε να προωθήσει και η ΑΕΠΙ να μπαίνει μπάτσος να δει αν κατεβάζεις παιχνίδια και μουσική με πνευματικά δικαιώματα.

Πρόκειται για κάτι υποκριτικό και παράλογο.
Ίσως πριν το 2010 να μην ήταν.
Τώρα είναι.

Ακόμα και στην κατοχή όσοι ηλικιωμένοι την έχουν ζήσει οι άνθρωποι πείναγαν μεν αλλά το Κράτος δεν είχε καμία απαίτηση απέναντι στους πεινασμένους να πληρώνουν φόρους ούτε το σπίτι τους κινδύνεψε να τους το πάρουν. Πολλές από τις απαιτήσεις του Κράτους είχαν αρθεί.
Σήμερα η χώρα μοιάζει με αεροπλάνο σε αεροπειρατεία.
Είναι σαν ο αεροπειρατής να σου λέει μην καπνίζεις γιατί βλάπτεις την υγεία σου.

[doctormarkon]

Τάλως: Αν υπήρχε κρατοαπαγόρευση θα έλεγες το ίδιο?

Εγώ δεν τρώω κρέας και έχω πει τις απόψεις μου περί του θέματος αλλά θα αντιδρούσα το ίδιο και περισσότερο.
Γιατί θα γίνει και αυτό όταν τελειοποιηθεί η κρεατόμαζα.

Στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος θα γίνει και θα ντυθεί με ένα "ιερό" μανδύα.

Σε αυτό το πλαίσιο αεροπειρατείας και καταστολής που ζούμε η όποια απαγόρευση τέτοιου τύπου με βρίσκει απέναντι.

[Τάλως]

Τάλως: Αν υπήρχε κρατοαπαγόρευση θα έλεγες το ίδιο?

Εγώ δεν τρώω κρέας και έχω πει τις απόψεις μου περί του θέματος αλλά θα αντιδρούσα το ίδιο και περισσότερο.
Γιατί θα γίνει και αυτό όταν τελειοποιηθεί η κρεατόμαζα.

Στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος θα γίνει και θα ντυθεί με ένα "ιερό" μανδύα.

.

Θα δούμε και μέτρα της Ατζέντας 21 όπως απαγόρευση του να μαζεύεις χόρτα στο βουνό, απαγόρευση του κυνηγίου (οι ζωόφιλοι θα χαρούν αλλά και αυτό στο πλαίσιο του όλου πακέτου βρωμάει) η απαγόρευση να έχεις πηγάδι (ήδη τα καταγράφουν και τα φορολογούν).
Ακόμα θα απαγορευτεί και το να καλλιεργείς μαρούλια στο μπαλκόνι σου.

Ισχυουν ολα αυτα. αλλα δεν ειναι τα παντα μια συνωμοσια που θελει το κακο μας η να μας διαλυσει
αν και πολλες φορες μεσα απο τις απαγορευσεις αυτες εχουμε ζημιες
αλλα αυτο για εκεινους ειναι απλα μια παραμετρος οχι τοσο σημαντικη.

ειναι μια απαντηση πολυ ποιο απλη
Πισω απο τη σκηνη υπαρχει ενα παιχνιδι το οποιο εχει απλα απλα να κανει με εταιριες που θελουν να περασουν το συμφερον τους με σκοπο το κερδος! δεκαδες μελετες πληρωμενες απο εταιριες που θα μας που για
- Τα ωφελη του τσιγαρου
- τα κακα βακτηρια οταν καλλιεργουμε μονοι μας
- το επικινδυνο του να μαζευεις χορτα στο βουνο
- αυτες τις μπουρδες περι μητρικου θηλασμου που προωθουν καποιοι
και τοσα αλλα
ολα εχουν σκοπο η καθε εταιρια να αυξησει το κερδος τις και λαδωνοντας πολιτικους περναει νομους ανευ προηγουμενου .

αυτο δεν συμβαινει 2-3 χρονια τωρα.
το ξερουμε εδω και δεκαετιες

και εμεις τι καναμε για αυτο? μια ζωη τους ιδιους εχουμε και κυβερνανε.
βλεπουμε βραχυπροθεσμα .

Σου ειχα θεσει ενα ερωτημα για τα καθεστωτα και ιδεολογιες .

χρειαζεται ελεγχος του τι μπαινει και βγαινει απο την χωρα. απο προιοντα μεχρι ανθρωπους .
Ο τροπος μορφωσεως τις κοινωνιας επισης!!!!

προσωπικα πιστευω οτι τα φιλελευθερα και κομμουνιστικα καθεστωτα δεν μπορουν να φερουν λυση στο προβλημα.
καθως ποτε δεν θα προασπισουν εθνικα συμφεροντα
και η υγεια τις Ελληνικης κοινωνιας ειναι ενα τετοιο συμφερον
προσωπικα πιστευω πως μονο η εθνικιστικη ιδεολογια μπορει να δωσει λυση στο προβλημα .
(και εννοω τροπο σκεψης της κοινωνιας)

αλλα παρακαλω σε αυτο το διαλογο να μην βαλουμε στην μεση ταμπελες που εβαλαν στον εθνικισμο καποιοι τυποι
ουτε να τον συνδεσουμε με πραξεις βιας ασχετες με αυτον . και προφανως δεν μιλαω για την χρυση αυγη .
αλλα για τον τροπο συμπεριφορας ενος εθνικιστη .

[Eva Luna]

Τι ηθελα να πω; Οτι εκτος απο τις εταιρειες που βγαζουν κερδη απο τις δημοσκοπησεις τις ιδιες
δεν μπορω να φανταστω τι ειδους εταιρεια βγαζει κερδος αν προωθει το μητρικο θηλασμο πχ,
εκτος αν εννοουμε την εταιρεια που πουλαει και νοικιαζει θηλαστρα, επιθεματα, δοχεια αποθηκευσης γαλακτος κλπ.
Καπως ετσι το καταλαβαινω.
Αναλογικα θα υποθεσω οτι αν μια εταιρεια προωθει εμμεσως το τσιγαρο μπορει να πουλαει
φαρμακα για βρογχιτιδες και αντιστοιχες ιατρικες εξετασεις και εξοπλισμο, ταμπακιερες, πιπες,
τασακια κοκ.
Για την κρεατοφαγια λοιπον και την ταση για καταπολεμηση της δεν το ειχα σκεφτει
μεχρι πριν απο λιγο καιρο οτι κι αυτο μπορει να ειναι μια χαρα τροπος για συσσωρευση
κερδους απο εταιρειες που δραστηριοποιουνται στον αντιθετο τομεα, αυτον που λεμε
της πρασινης διατροφης ή καπως ετσι. Για την κρεατομαζα ουτε που πηγε ο νους μου.

Εντυπωση μου εκανε ο πολεμος στο γαλα που κοντεψα να τον καταπιω αμασητο κιολας,
μεχρι που διαβασα απο τον Λαμπροπουλο της Ομιχλοπαγιδας οτι ανηκει στα αντιδοτα.
Αν το καλοσκεφτουμε το γαλα ερχεται πρωτο στο μυαλο μας σε καθε ειδους δηλητηριασεις,
ακομα ακομα και των κακομοιρων των ζωων μας αν φανε φολα.
Τελικα ομως τις τρωμε εμεις τις "φολες" κι αμασητες, ως φαινεται.
Δλδ εμενα μου πηρε καιρο να καταλαβω κι ακομα τιποτα δεν εχω καταλαβει.
Ειναι λογικο πισω απο καθε ενεργεια να κρυβονται κινητρα, μονο που δεν ειναι αμεσως προφανη
και δεν ειναι απαραιτητως μονο ενα ή μονο προς μια κατευθυνση.

[ION 4ever]

Τάλως: Αν υπήρχε κρατοαπαγόρευση θα έλεγες το ίδιο?.

οτι ακριβως χρειαζόμαστε σήμερα.

[Τάλως]

Τάλως: Αν υπήρχε κρατοαπαγόρευση θα έλεγες το ίδιο?.

οτι ακριβως χρειαζόμαστε σήμερα.

γιατι?

[Τάλως]

δεν μπορω να φανταστω τι ειδους εταιρεια βγαζει κερδος αν προωθει το μητρικο θηλασμο πχ,
εκτος αν εννοουμε την εταιρεια που πουλαει και νοικιαζει θηλαστρα, επιθεματα, δοχεια αποθηκευσης γαλακτος κλπ.
Καπως ετσι το καταλαβαινω.

οι εταιριες που εχουν σκευασματα γαλακτος εχουν το πανω χερι και αυτες
για την ωρα κινουν να νηματα .
οι αλλες ειναι συρικνωμενες

Αναλογικα θα υποθεσω οτι αν μια εταιρεια προωθει εμμεσως το τσιγαρο μπορει να πουλαει
φαρμακα για βρογχιτιδες και αντιστοιχες ιατρικες εξετασεις και εξοπλισμο, ταμπακιερες, πιπες,
τασακια κοκ.

ο Τζιρος του τσιγαρου ετισιως ειναι τερατωδης
αρκουν οι καπνοβιομηχανιες που πρεπει να προασπισουν τα συμφεροντα τους.

Εντυπωση μου εκανε ο πολεμος στο γαλα που κοντεψα να τον καταπιω αμασητο κιολας,
μεχρι που διαβασα απο τον Λαμπροπουλο της Ομιχλοπαγιδας οτι ανηκει στα αντιδοτα.
Αν το καλοσκεφτουμε το γαλα ερχεται πρωτο στο μυαλο μας σε καθε ειδους δηλητηριασεις,

Απλα μας εχουν κανει να τις σκεφτομαστε σε υπερβολικο βαθμο .
χωρις να υπαρχει λογος

[Eva Luna]

Δικη μου η αφηρημαδα και παλι με συγχωρεις. Τωρα με κινδυνο να βγουμε καπως
εκτος της θεματολογιας εδω, σε ποια αλλα αραγε πατησαμε την μπανανοφλουδα;
Με την εννοια ειδαμε μια ωραια ανατρεπτικη θεωρια, μας ενθουσιασε αρκετα ωστε δεν
ειδαμε αλλες συνιστωσες της και εθελοτυφλησαμε χωρις να παρουμε χαμπαρι;
Τωρα που το βλεπω ειναι ωραιο θεμα για να συζητηθει απο μονο του σε ενα τοπικ.
Κριμα να μπει εδω σφηνα. Ιδεα εδωσα

[Τάλως]

Ε καλα αυτο ειναι τεραστιο θεμα.
οχι μονο νεο θεμα κανει. αλλα αναλογα που θελεις να στοχευσεις γινονται πολλα θεματα.

ειναι μεγαλο κομματι να κανεις μια συνολικη κουβεντα για τις ιδεολογιες σε ενα μονο θεμα