Πάνω από 120.000 Έλληνες επιστήμονες....

[Irene3006]

εγκατέλειψαν την χώρα....

"Αντίο" στην Ελλάδα έχουν πει τα τελευταία τρία χρόνια πάνω από 120.000 επιστήμονες. Έγιναν μετανάστες για να βρουν δουλειά.

Περισσότεροι από 120.000 Έλληνες επιστήμονες έχουν υποχρεωθεί να εγκαταλείψουν την Ελλάδα από το 2010 και να μεταναστεύσουν σε χώρες του εξωτερικού, καθώς παρά τα πολλά πτυχία, τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά που έχουν αποκτήσει δεν μπορούν να βρουν δουλειά πάνω στο αντικείμενο των σπουδών τους.
Σύμφωνα με τον καθηγητή Οικονομικής Γεωγραφίας του Πανεπιστημίου Μακεδονίας Λόη Λαμπριανίδη, ο οποίος μιλάει στο Έθνος, "ο αριθμός των νέων επιστημόνων που μεταναστεύουν αντιστοιχεί στο 10% του επιστημονικού προσωπικού της Ελλάδας και θεωρείται πολύ υψηλός".
Ο κ. Λαμπριανίδης, ο οποίος παρουσιάζει τα συμπεράσματα της έρευνάς του σε ημερίδα που διοργανώνεται την Πέμπτη στο ΑΠΘ με θέμα "Η μετανάστευση τότε, Η μετανάστευση τώρα", προσθέτει ότι η φυγή των νέων επιστημόνων δεν οφείλεται στην οικονομική κρίση, αλλά η κρίση την ενίσχυσε.
"Βασικός λόγος γι' αυτή τη μετανάστευση είναι η αναντιστοιχία μεταξύ προσφοράς και ζήτησης για τους επιστήμονες. Και αυτό γιατί δεν υπάρχουν επιχειρήσεις που να παράγουν προϊόντα και υπηρεσίες ώστε να χρειάζονται εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό", τονίζει στην εφημερίδα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι σχεδόν οι μισοί από τους επιστήμονες που μεταναστεύουν έχουν αποκτήσει τα πτυχία τους από τα 100 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Επιλέγουν κυρίως ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, σε μεγάλες εταιρείες που σχετίζονται με το αντικείμενο των σπουδών τους.
Και ενώ για τους περισσότερους είναι άδικο να εξάγονται επιστήμονες που θα μπορούσαν να προσφέρουν στην πατρίδα τους, ο κ. Λαμπριανίδης βλέπει και θετικά αποτελέσματα.
Εκπαιδεύονται σε χώρες του εξωτερικού, αποκτούν τεχνογνωσία, επαγγελματική εμπειρία και γνωριμίες που θα τους φανούν πολύτιμα εργαλεία όταν αποφασίσουν να επιστρέψουν», ανέφερε.
Σύμφωνα με τον κ. Λαμπριανίδη, είναι αναγκαίο πλέον να γίνει στροφή της ελληνικής οικονομίας στην παραγωγή πιο σύνθετων προϊόντων και υπηρεσιών, προκειμένου να βελτιωθεί η θέση της χώρας στον διεθνή ανταγωνισμό και να αξιοποιήσει παραγωγικά το ανθρώπινο δυναμικό της. Αυτή η αλλαγή θα εξομαλύνει τη σχέση προσφοράς-ζήτησης και θα περιορίσει τη διαρροή επιστημονικού δυναμικού.

Πηγή: http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/er ... 02667.html

120000.... Λίγους δεν τους λες....

[_Divine_Sinner_]

Πτυχιουχοι ή πραγματικοι επιστημονες;

[Irene3006]

Το ρήμα επίσταμαι σημαίνει γνωρίζω καλά....
Θέλω να πιστεύω ότι άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί 4 χρόνια στο προπτυχιακό, και οι περισσότεροι
από αυτούς άλλα 2 με 3 στο μεταπτυχιακό, έχουν αρκετές γνώσεις πάνω στο αντικείμενό τους....
Δεν θα διστάσω να τους ονομάσω επιστήμονες.... Αν εσύ θέλεις να τους πεις πτυχιούχος, κανένα
πρόβλημα... Άλλωστε δεν είναι αυτή η ουσία του άρθρου!!!

[AROTRIS]

Πτυχιουχοι ή πραγματικοι επιστημονες;

Ποία είναι η ειδοποιός διαφορά ;;;
Κάθε άλλο παρά σαν υπόδειξη,αλάθητου ή παντογνωσίας του
απλά αναφορικά,ο Καζάκης αποκαλεί επιστήμονες
οικονομολόγους καί συνταγματολόγους.
Ανεξάρτητα απ' αυτό πάντως,προτού τον ακούσω σχετικώς
ανέκαθεν θεωρούσα τον πολύ καλό γνώστη καί τον επιστήμονα,ένα καί το αυτό !!!

Τι...επιστημονικές αποδείξεις...διαθέτεις γιά το...αντίθετο ;;;

[_Divine_Sinner_]

Πτυχιουχοι ή πραγματικοι επιστημονες;

Ποία είναι η ειδοποιός διαφορά ;;;
Κάθε άλλο παρά σαν υπόδειξη,αλάθητου ή παντογνωσίας του
απλά αναφορικά,ο Καζάκης αποκαλεί επιστήμονες
οικονομολόγους καί συνταγματολόγους.
Ανεξάρτητα απ' αυτό πάντως,προτού τον ακούσω σχετικώς
ανέκαθεν θεωρούσα τον πολύ καλό γνώστη καί τον επιστήμονα,ένα καί το αυτό !!!

Τι...επιστημονικές αποδείξεις...διαθέτεις γιά το...αντίθετο ;;;

Η διαφορα είναι οτι ο επιστημονας πρεπει να ειναι πτυχιουχος, αλλα το πτυχιο απο μονο του δεν κανει τον επιστημονα.
Η Ελλαδα γενικα ειναι μια χωρα με παρα πολλους φοιτητες και παρα πολλους αποφοιτους.
Ενα πανεπιστημιο απο το οποιο αποφοιτουν ολοι προφανως δεν το λες και αξιοκρατικο. Οποτε ναι διαχωριζω τον πτυχιουχο απο τον επιστημονα.

[kat_woman]

Εντάξει.Ας διαχωρίσουμε τον πτυχιούχο από τον επιστήμονα( που ίσως και να έχεις δίκιο, γιατί ο επιστήμονας προϋποθέτει και ερευνητικό έργο, κάτι που δεν κάνουν όλοι οι πτυχιούχοι.)
Αλλάζει σε τίποτα το αποτέλεσμα?Αλλάζει το γεγονός οτι μετανάστευσαν 120000 πτυχιούχοι, εν δυνάμει επιστήμονες, σε άλλες χώρες, αντί να προοδεύσουν και να προσφέρουν την τεχνογνωσία τους (όσοι την έχουν τέλος πάντων, το ποσοστό είναι ούτως ή αλλως μεγάλο) σ αυτή την έρημη χώρα?

[PELTASTIS VARNAVAS]

email , sms προηγουμενη βδομαδα κανονισαμε καφε χαλλαρο [οχι ρηγιουνιον] -με εδρα σουηδια, ολλανδια, ντερμπυ
εν κυψελη με τρεις μηχανικους κομπιουτεραδες και δυο ιατρους φιλους...σαν να ηρθαν απο παγκρατι γκυζη γαλατσι

αιμορροουσα Ελλας

δεν ξερω αν προκειται πλεον για μεταναστευση ή προσφυγιά ...

[_Divine_Sinner_]

Εντάξει.Ας διαχωρίσουμε τον πτυχιούχο από τον επιστήμονα( που ίσως και να έχεις δίκιο, γιατί ο επιστήμονας προϋποθέτει και ερευνητικό έργο, κάτι που δεν κάνουν όλοι οι πτυχιούχοι.)
Αλλάζει σε τίποτα το αποτέλεσμα?Αλλάζει το γεγονός οτι μετανάστευσαν 120000 πτυχιούχοι, εν δυνάμει επιστήμονες, σε άλλες χώρες, αντί να προοδεύσουν και να προσφέρουν την τεχνογνωσία τους (όσοι την έχουν τέλος πάντων, το ποσοστό είναι ούτως ή αλλως μεγάλο) σ αυτή την έρημη χώρα?

Ειναι καλο να σπουδαζει κανεις κατι με προοπτικες. οταν ο αλλος σπουδαζει κατι που ξερει οτι δεν εχει ζητηση στην αγορα εργασιας, πως ακριβως να αποροφηθει; να κανουμε μια θεση κοινωνιολογου εκει που δεν χρειαζεται; να τους βαλουμε στο δημοσιο; πως;
Υπο αυτο το πρισμα καλα κανουν και μεταναστευουν. Και μακαρι να προοδευσουν στις χώρες που η ειδικοτητα τους εχει ζητηση

[Irene3006]

Λοιπόν... Σήμερα με βρήκε γνωστός γνωστής (τρέχα γύρευε), έκτο έτος στο Φυσικό Ιωαννίνων και μου ζητάει σημειώσεις
από πολλά μαθήματα.... Χρωστάει πολλά μαθήματα από το πρώτο ήδη έτος, και μου λέει κιόλας σε κάποια φάση "Να σου πω...
Είσαι καλή; Τα ξέρεις;".. Λέω "Τι εννοείς;" και απαντάει "Να μωρέ να κάναμε τίποτα στην εξεταστική, μπας και περνούσα κανένα
μάθημα χωρίς να διαβάσω..."... Τεσπα, τόση αυτοπεποίθηση δεν έχω ώστε να θεωρώ τα μαθήματα να περνιούνται έτσι απλά,
επομένως του το ξέκοψα.... Ας πούμε ότι το βγάζει τελικά το Φυσικό και ότι το παίρνει το πτυχίο (πολύ χλωμό το κόβω, αλλά
λέμε).... Και ας πούμε κι ότι βρίσκει δουλειά στο εξωτερικό, χωρίς να χρειαστεί κάτι πέρα από το πτυχίο.... Έχεις την εντύπωση
ότι όταν θα πάει να δουλέψει (ακόμα κι αν φαίνεται ότι έχει περάσει τα μαθήματα), θα έχει τις απαραίτητες γνώσεις ώστε να τον
κρατήσουν; Ή θα λυπηθούν την φουκαριάρα τη μάνα του και θα του την χαρίσουν; Το να φύγεις έξω για να δουλέψεις δεν είναι
τόσο απλό... Είναι μεν μια λύση, αλλά οι απαιτήσεις είναι μεγάλες.... (Έχω φίλο που τελείωσε Πολυτεχνείο... Έφυγε προφανώς και
αυτός... Ναι, πληρώνεται καλά, αλλά παράγει και το ανάλογο έργο....) Και αν δεν κάνεις γι' αυτό θα φανεί πολύ γρήγορα...
Επομένως θεωρώ ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των 120 χιλιάδων, ΝΑΙ, είναι (ή πρόκειται να γίνουν) επιστήμονες....

Ειναι καλο να σπουδαζει κανεις κατι με προοπτικες. οταν ο αλλος σπουδαζει κατι που ξερει οτι δεν εχει ζητηση στην αγορα εργασιας, πως ακριβως να αποροφηθει; να κανουμε μια θεση κοινωνιολογου εκει που δεν χρειαζεται; να τους βαλουμε στο δημοσιο; πως;
Υπο αυτο το πρισμα καλα κανουν και μεταναστευουν. Και μακαρι να προοδευσουν στις χώρες που η ειδικοτητα τους εχει ζητηση

Το εννοείς αυτό που λες; Βρες μου 5 τμήματα που να έχουν θέσεις εργασίας.... Πιάσε από Θετικές και Ανθρωπιστικές επιστήμες
μέχρι Πολυτεχνεία και παραϊατρικά τμήματα.... Στην Ελλάδα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΕΣΕΙΣ.... Το μόνο τμήμα που θα μπορούσαν να
ανοίξουν και θα είχε και απορρόφηση θα ήταν το "ΤΜΗΜΑ ΑΝΕΡΓΙΑΣ".... Όσοι κατάφερναν να μπουν στο τμήμα θα είχαν λίγο
μεγαλύτερο επίδομα από τον ΟΑΕΔ.... Σε όποια σχολή και να μπεις, το δημόσιο έχει πια πεθάνει.... Άντε να πάρουν μερικούς
ακόμα που θα έχουν το βύσμα τους και η ιστορία τελειώνει εκεί.... Στον ιδιωτικό τομέα τα ίδια.... Επομένως πού καταλήγουμε;
Ο συλλογισμός είναι προφανής.....

[_Divine_Sinner_]

Γιατι πρεπει να πανε ολοι πανεπιστημιο;

[Irene3006]

Όχι, δεν πρέπει να πάνε όλοι Πανεπιστήμιο. Απλά είπες:

Ειναι καλο να σπουδαζει κανεις κατι με προοπτικες. οταν ο αλλος σπουδαζει κατι που ξερει οτι δεν εχει ζητηση στην αγορα εργασιας, πως ακριβως να αποροφηθει;

Και σε αυτό ακριβώς απάντησα.

[kat_woman]

Ειναι καλο να σπουδαζει κανεις κατι με προοπτικες. οταν ο αλλος σπουδαζει κατι που ξερει οτι δεν εχει ζητηση στην αγορα εργασιας, πως ακριβως να αποροφηθει;

Αυτό εννοείται. Ας αλλάξει ο αριθμός αυτών που μπαίνουν στα Πανεπιστήμια.Θεωρώ, ωστόσο, οτι το πρόβλημα κατά ένα μεγάλο μέρος δεν ωφείλεται στον μεγαλο αριθμό πτυχιούχων . Πολλοί από αυτους θα μπορούσαν να βρουν απασχόληση αν υπήρχαν θέσεις εργασίας. Τόσο απλό.