Ιδεογραφήματα

Ενδιαφέρον άρθρο από τον καθηγητή Γ.Βαρουφάκη σχετικά με το Μνημόνιο 2 και όλα τα σχετικά..Οι οικονομολόγοι των ΙΔΕΟ προφανώς αυτά τα ξέρουν ήδη, αλλά θεωρώ την ανάλυση του Βαρουφάκη περιεκτική και πολύ κατανοητή για μας τους άσχετους ( για μένα βασικά μιλάω.. )

http://www.akous.gr/post.asp?uid=5969

Σωστή και η απορία-επισήμανση του καθηγητή στο τέλος του άρθρου σχετικά με το ποιό ψυχολογικό τέχνασμα θα βρού οι βουλευτές που θα ψγφίσουν το νέο Μνημόνιο για να πείσουν (τον κοσμάκη αλλά και) τους εαυτούς τους..

Δες και αυτό εδώ το άρθρο, περί "αναπόφευκτης" εσωτερικής υποτιμήσεως: http://booksreview.gr/index.php?option= ... &Itemid=55

Δεν συμφωνώ με τον συντάκτη του, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το το ότι πρέπει να παραμείνουμε στο ευρώ (άλλωστε, αν προσέξει κάποιος, το μόνο επιχείρημα που έχει είναι πως κάτι ανάλογο δεν έχει ξανασυμβεί), αλλά η ιστορική αναδρομή που κάνει είναι καλή. Να πω (για ακόμη μία φορά) ότι στα δικά μου μάτια το εντός ή εκτός ευρώ είναι ψευδοδίλημμα (η κάθε μία από τις επιλογές έχει συν και πλην, κερδισμένους και χαμένους): χωρίς ηγεσία με @@, και όχι @@ ηγεσία, δεν έχουμε ελπίδες.

Θενκς για το λινκ, πολύ ενδιαφέρον και αυτό και απλά γραμμένο..
Ένα μου μένει πάντως από τα άνωθεν αναγνώσματα:και στη μία και στην άλλη περίπτωση χάος..Το θέμα είναι, όπως λες και συ, να βρεθει ο @@@δάτος να εκτιμήσει σωστά τα συν και τα πλην και αναλόγως να πράξει.

Λοιπόν, πρόσεξε μία παράμετρο που δεν έχω ακούσει ΚΑΝΕΝΑΝ να θέτει: τα δάνεια των ιδιωτών σε εγχώριες τράπεζες.

Αν πάμε σε εθνικό νόμισμα, θα μετατραπούν αυτόματα στο νέο νόμισμα και αφού θα έχουμε "εξωτερική υποτίμηση", το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας θα μπορεί να αντιμετωπίζεται δι' αυτής και οι ονομαστικοί μισθοί δεν χρειάζεται να μειωθούν, οπότε τα δάνεια αυτά θα μπορούν να εξυπηρετηθούν.

Αν όμως μείνουμε στο ευρώ με "εσωτερική υποτίμηση", δλδ μείωση μισθών κλπ, τότε πώς θα μπορούν τα νοικοκυριά να τα εξυπηρετούν, ιδιαίτερα όταν αυξάνεται ταυτοχρόνως η φορολογική επιβάρυνσή τους;

Τροφή για σκέψη.

Σημείωση: Η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα φέρει και πληθωρισμό και αύξηση επιτοκίων, οπότε, κατά τη γνώμη μου πάντα, καλό είναι όποιος χρωστάει ένα σημαντικό ποσό σε στεγαστικό ή άλλο δάνειο, να το κάνει σταθερού επιτοκίου τώρα, που είναι και σε ιστορικά χαμηλά τα επιτόκια... κοστίζει λίγο παραπάνω, αλλά έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

@exiled...
Αυτή η "εσωτερική υποτίμηση" του ευρώ δεν επηρεάζει το σύνολο της Ένωσης; Δεν είμαστε μόνο εμείς αλλά ακόμα 4 κράτη στο σύνολο των 17 της Ευρωζώνης. Σχεδόν το 1/3. Αν πιέσουν & άλλο την κατάσταση δεν θα υποβαθμιστούν & οι υπόλοιπες;
& λύσε μου μια απορία: Ισχύει οτι η Κορέα χρησιμοποιεί το ευρώ για τις διεθνείς συναλλαγές της;
Αν ναί & συνεχίσει το πρόβλημα με το ευρώ, δεν θα δημιουργηθεί θέμα στις εμπορικές συναλλαγές με την Ανατολή παρά το γεγονός οτι χρησιμοποιούν & δολάριο ΗΠΑ για αυτό τον σκοπό;
Άρα με όλα αυτά τι προσπαθούν να συγκρατήσουν πρώτο, την Ένωση ή το εμπόριο;

Παιδικές απορίες ενός μικρού δελφινιού...

Συμφωνω σε αυτα που λετε.Συμπληρωνω και σχολιαζω.Τα συν σου, ειναι πλυν μου και το αντιθετο.Οι πραγματικες αξιες δεν ειναι τα ντουβαρια.Τι κι αν χασεις καταθεσεις,[μιλαω γενικα] εχεις πορεια και ευκαιριες, να ξαναγεμισεις τις καταθεσεις σου[ απληστε] ρωμιε.Ελπιδα, θα γεννηθει.Καινοτομιες, δραση θα ανθισουν.Τοτε να δεις τους Ελληνες.Θα χουν λογο να ματωσουν για τη χωρα τους.Μη φοβασε,το ξερω οτι εχεις χασει την εμπιστοσυνη σου, [ αυτη η καταθεση ψυχης αγγιζει πολλους?]. [να μη ακουσω θα μας ριξουν καμια βομβα και αηδιες] βγαλε στη καλπη σου την αλλαγη.Ας χασω το σπιτι μου, τα αυτοκινητα μου ας πηγαινω με κουπια στη δουλεια,για λιγο καιρο.Αρκει εσυ συνΕλληνα να παρεις μπροστα και να γινεις παραδειγμα για ολα τα εθνη.Μην αφηνεις το φοβο να σε πλημυρισει.

@delfini05
Δεν μιλάμε για "εσωτερική υποτίμηση" σκέτο, όχι "εσωτερική υποτίμηση του ευρώ". Η εσωτρική υποτίμηση είναι μία διαδικασία πτώσεως μισθών και τιμών (άρα και αξιών ας πούμε ακίνητης περιουσίας), σε ονομαστικούς όρους. Το περιγράφει ικανοποιητικά το άρθρο που παρέθεσα χθες.

Για την Κορέα δεν ξέρω να σου πω. Στις διεθνείς συναλλαγές, όταν ας πούμε εισάγεις κάτι, έχει σημασία σε τι νόμισμα κάνεις τη συμφωνία για την τιμή, ιδιαίτερα όταν η παράδοση θα γίνει μετά από σεβαστό χρονικό διάστημα. Στις περισσότερες συναλλαγές η τιμή είναι εκπεφρασμένη σε δολάρια, ιδιαίτερα σε όσα διαπραγματεύονται σε χρηματιστήρια εμπορευμάτων (μέταλα, βασικά αγροτικά προϊόντα κλπ), όπου η τιμή είναι σε δολάρια.

Πάντως το ευρώ δεν δείχνει να έχει και ιδιαίτερο πρόβλημα αυτές τις μέρες... προ μίας ώρας έκανε υψηλό μηνός και βάλε.

@ostraka sos
Δεν είναι ακριβώς έτσι... αν πάμε σε σενάριο πλήρους "εσωτερικής υποτιμήσεως", με τις κατασχέσεις από απλήρωτα δάνεια να πέφτουν σύννεφο, σε ανθρώπους που είχαν κάνει νοικοκύρικους προγραμματισμούς και έχουν πληρώσει και 5-10 χρόνια (που όμως σ'αυτά τα χρόνια το μεγαλύτερο μέρος είναι τόκοι και το κεφάλαιο που αποπληρώνεται ελάχιστο), πήγαινε και πες τους για ελπίδα, ευκαιρίες κλπ. Αλλά είναι αυτό το σενάριο που πρέπει να αποτραπεί.

Δεν γινετε να μου δωσει το κρατος ολο το δανειο σε δραχμες?

Δεν είναι δουλειά του κράτους να δανείζει ιδιώτες σε μία ελεύθερη οικονομία.

Αυτο το λες σοβαρα.?

Φυσικά και το λέω σοβαρά. Δεν είναι δουλειά του κράτους να δανείζει σε μία ελεύθερη οικονομία. Και γενικότερα, η επιχειρηματική δραστηριότητα πρέπει να είναι περιορισμένη. Αλλιώς δεν έχεις ελεύθερη οικονομία, αλλά κεντρικά διευθυνόμενη.

Μα ο πολεμος ειναι με το τραπεζοχρηματιστηριακο συστημα.Θα βαλω και γω τους ορους μου.Δεν θα τη δω απο τη σκοπια τους τα πραγματα.Δεν ειναι δημοσιο εργο η μπιζνα με τα ακινητα?Κακως να γινει.Και ναι δεν εχουμε ελευθερη αγορα.Ειναι υποκριτικο να το λεμε.[Εχουμε μια ολιγωπολιακη αγορα.Πληρως διαπλεκομενη,αισχροκερδης και φοροδιαφυγης εκβιαστικης και απληστης].Η αληθεια ειναι οτι ειναι τοσο ελευθερη, οσο ελευθερος ειναι ο καθενας να βγει μονος του εξω απο το κεντρο του Μινωικου Λαβυρινθου.

Στην περιγραφή του λέει:

Κάποτε 300 Έλληνες θυσιάστηκαν για την Ελλάδα.Σήμερα η Ελλάδα θυσιάζεται για 300 κότες,απομεινάρια του δουλοπρεπούς οθωμανικού κατεστημένου.Η ιστορία θα σας τιμωρήσει.ΕΣΣΕΤΑΙ ΗΜΑΡ

exiled έγραψε:σε μία ελεύθερη οικονομία

Θεωρείς ότι έχουμε ελεύθερη οικονομία ή ασύδοτη; (πρόσεξε δεν είπα ΦΙΛελεύθερη) 'Εννομη η άνομη;

Δε χρειάζεται απάντηση ντε και καλά. Θεώρησε ρητορικό το ερώτημα.
Βασικά με πρόλαβε το Οστρακόπουλο, με τον οποιο συμφωνώ απολύτως.

ArELa έγραψε:

exiled έγραψε:σε μία ελεύθερη οικονομία

Θεωρείς ότι έχουμε ελεύθερη οικονομία ή ασύδοτη; (πρόσεξε δεν είπα ΦΙΛελεύθερη) 'Εννομη η άνομη;

Υποθέτω ότι το ερώτημα αναφέρεται στην Ελλάδα που μας ενδιαφέρει και περισσότερο.

Από πολλές απόψεις είναι υπερ-ρυθμισμένη, από άλλες απόψεις σχεδόν ασύδοτη (και κατά κλάδους ισχύει αυτό).

Το έννομη ή άνομη πως το εννοείς;

exiled έγραψε:Υποθέτω ότι το ερώτημα αναφέρεται στην Ελλάδα που μας ενδιαφέρει και περισσότερο.

Στην Ελλάδα σίγουρα, αλλά κατ'επέκτασιν και παγκοσμίως, στο βαθμό που λειτουργούν οι πάντες (στη δύση τουλάχιστον) κάτω απ'το ίδιο χρηματοοικονομικό σύστημα.

exiled έγραψε:Το έννομη ή άνομη πως το εννοείς;

Το εννοώ όπως το εννοεί ο Μαξ εδώ και συγκεκριμένα σ'αυτά που λεει απ'το 5:33 και μετά (μην ξαναδείς όλο το βίντεο)

Ο όρος "Εσωτερική υποτίμηση" είναι πέρα για πέρα κομπογιαννίτικος και δεν στέκει.

Διότι δεν έχουμε ελεύθερο ανταγωνισμό αλλά μονοπωλιακές καταστάσεις.

Οι τιμές δεν έπεσαν.

Εκεί που έπεσαν οι τιμές ήταν σε πράγματα που μειώθηκε η ζήτηση όπως ρούχα, παπούτσια κλπ και κυρίως στις εκπτώσεις και στα στοκ.

Αντίθετα αυξήθηκαν και μάλιστα σκόπιμα σε αγαθά απαραίτητα για την επιβίωση όπως πετρέλαιο, τρόφιμα, ρεύμα.

Η πτώση των τιμών εξαρτάται από την ελαστικότητα ζήτησης ενός προϊόντος και μάλιστα στην οικονομία έχουμε και το παράδοξο giffen όπου οι τιμές βασικών αγαθών αυξάνονται όσο μειώνεται το διαθέσιμο εισόδημα και μάλιστα αυξάνεται και η ζήτηση με την αύξηση των τιμών. Παρατηρήθηκε στους κινέζους με το ρύζι που όσο αυξανόταν η τιμή του ρυζιού αυξανόταν και η ζήτηση και τα κέρδη από ρύζι αφού το ρύζι ήταν βασικό στοιχείο διατροφής και με την αύξηση της τιμής έτρωγαν περισσότερο από αυτό εγκαταλείποντας άλλα τρόφιμα που έτρωγαν πριν. Το ίδιο μπορεί να συμβεί με το ψωμί και τη φασολάδα.

Όταν υπάρχουν πολυκλαδικά ολιγοπώλια στα τρόφιμα που αγκαλιάζουν όλους τους κλάδους τροφίμων δύο - τρεις όμιλοι μην περιμένετε να πέσουν οι τιμές.

Στην οικονομική επιστήμη, ακόμα και στις πιο νεοφιλελεύθερες θεωρίες αναζητούμε πάντα ένα "σημείο ισορροπίας" Κάθε πολιτική πρέπει πάντα να καταλήγει σε ένα σημείο ισορροπίας είτε υπάρχουν μονοπώλια είτε ελεύθερος ανταγωνισμός είτε και τα δύο. Οι φοιτητές τότε του οικονομικού διαβάσαμε τόνους βιβλία και μουτζουρώναμε πακέτα χαρτιά για ασκήσεις που αναζητούσαν ένα σημείο ισορροπίας με τα δεδομένα που έδινε η άσκηση. Και στις ΜΙΚΡΟ 1,2,3,4,5 και στις ΜΑΚΡΟ.

Αν κάποιος οικονομολόγος βλέπει στον ορίζοντα ένα σημείο ισορροπίας ας μας το πει να το καταλάβουμε όλοι γιατί πιθανόν να μου δαφεύγει κάποια υποσημείωση.

Σε συζητήσεις που κάνω με άτομα που έχουν τελειώσει οικονομικές σχολές διαπιστώνω ότι μόλις ο φοιτητής πάρει πτυχίο πρέπει να κάνει delete σε όσα έμαθε πριν βάλει το πτυχίο κορνίζα. Και μάλιστα άτομα που ποτέ δεν έκαναν σκονάκι.

Δυστυχώς θυμάμαι και ίσως αυτό θεωρηθεί κάποτε διαστροφή για ψυχίατρο και χαπάκωμα για να γίνει καλό delete.

Αλλά πέρα από την πλάκα είμαστε επιστήμονες. Αλλά και κείνοι που δεν έχουν πτυχίο δεν είναι αναλφάβητοι όπως στην Ινδία και τη Βραζιλία που τους παραμυθιάζουνε.

Η Λούκα, ο Γιαννίτσης (που ευτυχώς δεν είναι βουλευτής γιατί αν ψήφιζε κανένα ΝΑΙ θα του άξιζε να πέσει ένα τελάρο αυγά κλούβια στο κεφάλι του) πέρα από την κάποια ιδεολογική τοποθέτηση είναι επιστήμονες. Αν ο επιστήμονας κάνει delete σε όσα έγραψε και δίδαξε είναι διανοούμενη πόρνη και μάλιστα από εκείνες τις φθηνές τις σιτεμένες του Μεταξουργείου.

Πέρα από τις ιδεολογίες όσοι είναι επιστήμονες έχουν ευθύνη απέναντι στον εαυτό τους και τις γνώσεις τους.
Αν είχα μπροστά μου κάποιον επιστήμονα πολιτικό δεν θα του πέταγα ποτέ γιαούρτι ούτε αυγό. Προπαντός αν τον είχα κάποτε καθηγητή. Θα προτιμούσα να του κάνω κάποιες ερωτήσεις που ίσως να ήταν ισοδύναμες με πολλά αυγά, γιαούρτια και κλωτσιές.

Έχω παρατηρήσει ότι πολύ πριν την κρίση υπήρξε μία απαξίωση της Επιστήμης.

Κανείς από τους υποτιθέμενους επιστήμονες με τη Βούλα δεν μιλάει με επιχειρήματα.

Αν κάποιος ή κάποια τον αντικρούσει η απάντηση θα είναι "Μα τι λέτε Κύριε", "Αλα ντάλα καραντάλα, τρία πουλάκια κάθονταν" ή "πλατιάζετε και γίνεστε κουραστικός"

Παρατηρώ εδώ και χρόνια έναν επίπεδο λόγο που μοιάζει να απευθύνεται σε παιδάκια 5 χρονών. Ή σε αναλφάβητους ιθαγενείς της υποσαχάρειας Αφρικής. Ένα λόγο τρομοκρατικό με μπαμπούλες και φαντάσματα.

Και κείνο το κουλό που παρομοιάζουν την Ελλάδα με επιχείρηση που χρεοκοπεί.

Ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι (Υπόθεση εργασίας όπου λέμε έστω ότι έχεις δίκιο πάμε πάρα κάτω)

Πρώτα απ όλα σε καμία επιχείρηση δεν πληρώνουν τη ζημιά οι εργαζόμενοι και οι μέτοχοι (γιατί αυτοί δεν ευθύνονται ούτε στο ελάχιστο) αλλά ο διαχειριστής, ο διευθύνων Σύμβουλος ο CEO με την προσωπική τους περιουσία και με διώξεις.

Άλλά γι αυτό κανείς δεν μιλάει.

Και αν είναι έτσι όπως τα λένε τότε η χώρα έχει ήδη χρεοκοπήσει και βρισκόμαστε στο στάδιο της εκκαθάρισης.

Ο Επίτροπος παίζει το ρόλο του σύνδικου σε μία πτωχευμένη επιχείρηση που έχει σαν σκοπό να απαλλάξει το διαχειριστή αλλά και να ξεπουλήσει ότι υπάρχει από την επιχείρηση.

Επομένως ποιά η διαφορά μεταξύ άτακτης και συντεταγμένης χρεοκοπίας.

Κατά τη δική μου γνώμη η πρώτη σημαίνει πτώχευση κράτους ενώ η δεύτερη εκκαθάριση επιχείρησης με ότι αυτό συνεπάγεται

Διαφορά: Όταν ένα κράτος πτωχεύει εξακολουθεί να υπάρχει, απαλλάσσεται από το χρέος και προχωράει.

Όταν μία επιχείρηση πτωχεύει παύει να υπάρχει. Κλείνει, βάζει λουκέτο αφού πρώτα έχει ξεπουλήσει όσο όσο το εμπόρευμα και ότι χρήσιμο υπάρχει. Πριν το λουκέτο μπαίνει "σκούπα" για να μαζέψει και να καταστρέψει ότι ο διαχειριστής και οι δανειστές θεωρούν "άχρηστο". Μετά η επιχείρηση αλλάζει όνομα και ιδιοκτήτη.

Προσπάθησα να εξηγήσω με πολύ απλά λόγια τι σημαίνει μνημόνιο 2.

Σημαίνει Χρεοκοπία επιχείρησης. Όλα τα έχει ο μπαξές. Συνδικους, επίτροπους, εκκαθαριστές, ξεπουλήματα, σκούπες.

Μίλησαν οι άθλιοι και για αλλαγή ονόματος της χώρας.

Και αφού δεν φαίνεται πουθενά "σημείο ισορροπίας" για σταθεροποίηση της οικονομίας κατά τις αρχές ακόμα και τον πιό νεοφιλελεύθερων θεωριών, όλα αυτά τα μέτρα σηματοδοτούν εκποίηση και εκκαθάριση για να κλείσει το μαγαζί.

Αν διαβάζει κάποιος οικονομολόγος κυρίως από αυτούς που βγαίνουν στην τηλεόραση και λιβανίζουν το μνημόνιο ας πει τη γνώμη του με επιχειρήματα και όχι με αφορισμούς του τύπου Τι λες κυρά μου, λες βλακείες κλπ κλπ κλπ.

Αν λέω βλακείες ας το αποδείξει.

Μου ήρθε το παρακάτω στο μέιλ μου.Την συγκεκριμένη ιστοσελίδα πρώτη μου φορά τη βλέπω, δεν είναι αυτό το θέμα , όμως.(το τι έρχεται στο μέιλ μου, δεν το συζητώ και η πληροφορία ισορροπεί επικίνδυνα ανάμεσα στην πληροφορία κατ ουσίαν και την παραπληροφόρηση.Anyway.

Το κειμενάκι υποστηρίζει το εξής (αντιγράφω): "Η βάρβαρη και επαχθής λιτότητα που συνοδεύει το «κούρεμα» του χρέους, πάρθηκε με το πρόσχημα ότι το δημόσιο χρέος πρέπει να φτάσει το 2020, στο 120% του ΑΕΠ!
Το πρόσχημα αυτό όμως είναι ψευδές. Διότι με την εφαρμογή του «κουρέματος, το δημόσιο χρέος θα βρεθεί απευθείας στο 120% του ΑΕΠ και αποτελεί έγκλημα σε βάρος του λαού η 6ετής απάνθρωπη λιτότητα, προκειμένου (δήθεν) να επιτευχθεί αυτός ο στόχος το 2020!
Ναι, καλά διαβάσατε και το επαναλαμβάνουμε: Το δημόσιο χρέος βρίσκεται άμεσα στο 120% του ΑΕΠ με την εφαρμογή του κουρέματος και δεν απαιτούνται 6 χρόνια επαχθών μέτρων σε βάρος του λαού!"

Το ως άνω επιχείρημα αποδεικνύεται από τον αρθρογράφο με μιά πολύ απλή μαθηματική πράξη και βεβαίως είναι κατανοητότατο ακόμα και για μένα την ηλίθια.
Είναι έτσι όμως? Σαν να μου φαίνεται υπερ-απλουστευμένο..

Βοήθεια , παρακαλώ, τα οικονομικά μυαλά των ΙΔΕΟ!
Το άρθρο εδώ http://kanena2010.blogspot.com/2012/02/120.html

Αφού με το κούρεμα μειώνεται το χρέος στο μισό έτσι είναι.

Αλλά συνοδεύεται με τη νέα δανειακή σύμβαση με χρήματα τα οποία θα δίνονται σε δόσεις και σε ειδικό λογαριασμό.

Δύο πράγματα που δεν ξέρουμε και δεν μας έχουνε πει.

Πρώτον: Τα χρήματα από την πρώτη δανειακή σύμβαση ήταν 110 δις αλλά δίνονταν με δόσεις.
Για την 6η δόση έγινε χαμός. Και δεν έχουν δοθεί όλα τα χρήματα.

Το ερώτημα είναι: Αφού δεν δόθηκαν όλα θα πρέπει να επιστραφούν όλα? Και αυτά που υπολείπονται θα δοθούν ή όχι?
Κάτι ανάλογο θα γίνει με τη νέα δανειακή σύμβαση που σκοπό έχει να κρατήσει τη χώρα σε ένα φαύλο κύκλο χρέους και ελλειμμάτων.

Δεύτερο: Γιατί το κούρεμα πρέπει ντε και καλά να συνοδεύεται και με νέα δανειακή σύμβαση αφού θα μεγαλώσει το χρέος και το έλλειμμα?

Θέατρο παραλόγου.


Υπάρχει μία εξήγηση:

Μέχρι τώρα ο Καπιταλισμός γινόταν αποδεκτός επειδή υπήρχε κοινωνικοποίηση κερδών (έπεφταν κάτι ψιχουλάκια με μορφή νέων θέσεων εργασίας ή και αύξηση μισθών για κατανάλωση των προϊόντων) και ιδιωτικοποίηση ζημιών με την έννοια ότι όταν μία επιχείρηση πτώχευε η ευθύνη έπεφτε στο διαχειριστή.

Τα τελευταία χρόνια οι κανόνες του παιχνιδιού άλλαξαν. Υπάρχει κοινωνικοποίηση ζημιών και ιδιωτικοποίηση κερδών.

Μέσα σε ένα τέτοιο σύστημα δεν υπάρχει η ελπίδα να πλουτίσεις με σκληρή δουλειά μυαλό και οικονομίες.

Αν η "άλλη" κοινωνία θεωρείται ανύπαρκτη ή "συγχωρεμένη" ή παρωχημένη από πολλούς τότε τι έχουν να πουν γι αυτό που διαφαίνεται στον ορίζοντα και ήδη το ζούμε?

Thanks!

...μιλάμε , φαντάζομαι για καπιταλισμό plus ..

doctormarkon έγραψε: Υπάρχει κοινωνικοποίηση ζημιών και ιδιωτικοποίηση κερδών.

Όχι ότι δεν είναι αξιόλογο το όλο σου κείμενο ..αλλά και μόνο με αυτή την ατάκα ....δεν χρειάζεται να γράψεις
τίποτε άλλο ...το κάλυψες