"Ποιο 1929, εδώ μιλάμε για νέο Μεσαίωνα"

[Dhmellhn]

Οι κοινωνικο-οικονομικές και γεωπολιτικές ανακατατάξεις που λαμβάνουν χώρα τα τελευταία χρόνια -και που ακόμη δεν έχουν ολοκληρωθεί- είναι αντίστοιχες της κατάρρευσης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας κατά τον 5ο μ.Χ αιώνα. Εισερχόμεθα εντός ενός νέου Μεσαίωνος, στο τέλος του οποίου θα εξέλθουμε τελείως αλλαγμένοι (όσοι επιζήσουμε φυσικά). Οι αλλαγές στη ζωή μας θα είναι κατακλυσμιαίες. Ήδη βιώνουμε τον οικονομικό αρμαγεδώνα, αλλά τα στάδια που ακολουθούν σε κοινωνικό, πολιτισμικό, γεωπολιτικό και εθνικό επίπεδο θα είναι, έτι περαιτέρω, ανατρεπτικά.

Αυτά δεν ισχύουν μόνον για την Ελλάδα, αλλά και για τις υπόλοιπες χώρες. Απλώς η Ελλάς, τηι ευγενικήι χορηγία της αθλίου πολιτικής ανθυπομετριότητος που ακούει στο όνομα gap, ο οποίος προσεφέρθη αυτοβούλως να θυσιάσει την Ελλάδα στο πειραματικό τραπέζι των νεοταξιτών, βιώνει τη σκληρή πραγματικότητα στα πλαίσια μίας πικρής αποκλειστικότητος.

Είναι φανερό, πλέον, ότι οι έχοντες και κατέχοντες μαζεύουν τον πλούτο διεθνώς διότι προετοιμάζουν τον εισοδισμό στη νέα εποχή, πατώντας πάνω σε εκατόμβες θυμάτων, κλέβοντας, ταυτόχρονα, τις περιουσίες των. Είναι οι ίδιοι που προετοιμάζουν εδώ και δεκαετίες το παγκόσμιο αεθνικό κοινόβιο (στο οποίο θα ηγείται μία ελιτίστικη δράκα επί ενός αποπροσανατολισμένου μαζανθρωπίνου συρφετού) για να αμβλύνουν ή και να εξαφανίσουν τα εθνικά αντανακλαστικά των κοινωνιών. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι σε όποιο τηλεοπτικό κανάλι και να γυρίσεις υπάρχουν πλήθος διαφημιστικών εις τα οποία ζητούν να αγοράσουν τον ατομικό ή τον οικογενειακό χρυσό σε τιμή όσο όσο. Τα μαζεύουν όλα. Αύθις, μόλις συγκεντρώσουν όλη τη μπάνκα, θα προχωρήσουν στο επόμενο επίπεδο που είναι η αποκτήνωσις και η συρρίκνωσις των πληθυσμών, ώστε να ελεγχθούν καλλίτερα.

Η ομολογία που περιγράφεται πιο κάτω κρύβει την απόγνωση για αυτό που έρχεται. Μία ακόμη επιβεβαίωσις για τα σχέδια.

Με τα πιο μελανά περιγράφεται το οικονομικό μέλλον σε άρθρο των Financial Times που εκτιμά ότι οδεύουμε προς έναν νέο Μεσαίωνα.

"Ξέχνα το 1929, εδώ έρχεται Μεσαίωνας" είναι η άποψη χρηματιστή που μετέφερε σε άρθρο του δημοσιογράφος των Financial Times.

"Πριν τέσσερα χρόνια, παρέθεσα στη στήλη μου έναν γνωστό μου χρηματιστή, ο οποίος παρομοίαζε τις τότε προοπτικές με το 1929. Πριν από λίγες εβδομάδες με πήρε τηλέφωνο και μου είπε: Ξέχνα το 1929, εδώ έρχεται Μεσαίωνας".

Οι απόψεις του ακούγονται ακραίες και οφείλω να αναφέρω ότι ο φίλος μου είναι ορκισμένος εχθρός της Ευρωπαϊκής Ένωσης και όσων σχετίζονται με αυτήν, και αντιμετωπίζει την προοπτική διάλυσης του ευρώ με ανατριχιαστική ευχαρίστηση. Ανεξάρτητα από αυτό όμως, η πρώτη του εκτίμηση ήταν σίγουρα σωστή", σημειώνει.

Η τρέχουσα οικονομική συρρίκνωση, σύμφωνα με τις επίσημες προβλέψεις για τη Βρετανία, θα είναι χειρότερη από του Μεγάλου Κραχ, ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι το ευρώ θα κρατηθεί στην ζωή. Πιθανόν να εμπεριέχει μεγαλύτερη αθροιστική απώλεια παραγωγής για την βρετανική οικονομία. Κάποιοι προβλέπουν ότι το πραγματικό εισόδημα θα είναι χαμηλότερο το 2015 απ’όσο ήταν το 2002. Αντιθέτως, στην περίοδο 1929-39, οι πραγματικοί μισθοί είχαν αυξηθεί 10% και κάτι παραπάνω, σύμφωνα με την ακαδημαϊκή ιστοσελίδα measuringworth.com.

Ο Μεσαίωνας, βεβαίως, όπως σημειώνει, ήταν μια εντελώς διαφορετική περίοδος. Όμως ο στόχος τέτοιων συγκρίσεων δεν είναι να αποδείξουμε ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται, αλλά να διευρύνουμε την αντίληψή μας για τα εφικτά σενάρια.

Οι επιπτώσεις της κατάρρευσης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, όπως μεταφέρει από το άρθρο το euro2day.gr, δεν μπορούν να υπολογιστούν επακριβώς επιστημονικά. Όμως από την αρχή μέχρι το τέλος της πρώτης χιλιετίας μετά Χριστόν, σύμφωνα με τον ιστορικό οικονομολόγο Angus Maddison, η οικονομία της δυτικής Ευρώπης συρρικνώθηκε κατά το ένα τέταρτο και η οικονομία της Ιταλίας σχεδόν κατά το ήμισυ.

Το τι σήμαινε αυτό για τη Βρετανία, το περιγράφει ο ιστορικός της Οξφόρδης Bryan Ward-Perkins. Όταν αποχώρησαν οι Ρωμαίοι το 410 μ.Χ., τα αρχαιολογικά στοιχεία δείχνουν ότι η οικονομία διολίσθησε σε πολύ πιο πρωτόγονο επίπεδο από εκείνο όπου βρισκόταν κατά την έλευσή τους, 400 χρόνια πριν.

Ο λόγος είναι ξεκάθαρος. Όσο πιο περίπλοκη και ειδικευμένη γίνεται μια οικονομία, τόσο πιο αβοήθητοι μένουν οι πολίτες όταν διαλυθεί. Οι Ρωμαίοι εισήγαγαν ένα υψηλό επίπεδο ειδίκευσης στην Βρετανία και στην συνέχεια την πήραν πίσω.

Οι παραλληλισμοί μοιάζουν μάλλον υπερβολικοί. Όμως το μοντέλο της περιοδικής κατάρρευσης προκύπτει εμφανώς στο μακροχρόνιο ιστορικό αρχείο.

Ο Ian Morris του Stanford University, έχει υπολογίσει έναν δείκτη κοινωνικής εξέλιξης κοινωνιών κατά τα τελευταία 14.000 χρόνια. Εμφανίζεται σε αυτόν επίμονα (τουλάχιστον μέχρι την σύγχρονη εποχή) η τάση των κοινωνιών να "σκάζουν" όταν φτάνουν σε ένα συγκεκριμένο σημείο.

Συνοπτικά, κατατάσσει τις κοινωνίες με βάση τέσσερα κριτήρια: αξιοποίηση πόρων (τροφή, καύσιμα και ενέργεια), οργάνωση (όπως προκύπτει από το μέγεθος της κοινωνίας), επικοινωνία και πολεμική δυνατότητα.

Σε ένα συγκεκριμένο σημείο του δείκτη, οι κοινωνίες φτάνουν στο αδιαχώρητο, με μεγάλα προσκόμματα που προκύπτουν είτε από πόλεμο, είτε από ασθένειες, από ελλείψεις πόρων ή περιβαλλοντική επιδείνωση.

Η αναρρίχηση του δείκτη λίγο πάνω από το 40 αποδείχθηκε ζενίθ τόσο για την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία όσο και την κινεζική Δυναστεία των Σονγκ περί το 1.100 μ.Χ.

Όμως από το 1700 στην Δύση και το 1800 στην Ανατολή, ο δείκτης άρχισε να ξεφεύγει από την κλίμακα. Το τωρινό του επίπεδο ξεπερνά τα προηγούμενα "ταβάνια" κατά πολύ. Το κατά πόσον δημιουργείται πλέον ένα νέο "ζενίθ" ή απλώς ξεπεράσαμε το "παράδοξο της κοινωνικής εξέλιξης" όπως το αποκαλεί ο Καθηγητής Morris, μένει να αποδειχθεί.

Αυτό που μπορούμε να πούμε με κάποια σιγουριά, όμως, είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύονται εξοντωτικές όλες οι οικονομικές καταστροφές. Το ΑΕΠ της Κίνας έχει εκτιναχθεί και καταρρεύσει αρκετές φορές στην μακρά ιστορία της: Πιο πρόσφατα συρρικνώθηκε 12% μεταξύ 1820 και 1870 και ξανά σχεδόν 20% μεταξύ της αρχής του α΄παγκοσμίου πολέμου και της επανάστασης του 1949. Δείτε όμως πού βρίσκεται σήμερα…

Η ρωσική οικονομία επίσης συρρικνώθηκε με το δραματικό ποσοστό 40% στα 8 χρόνια μετά την κατάρρευση του Κομμουνισμού. Στην συνέχεια ήλθε η άνθιση λόγω εμπορευμάτων και πετρελαίου και σήμερα η Ρωσία είναι εκείνη που δανείζει κεφάλαια στην Δύση.

Τέλος, θα να τονίσω ότι το πιο χρήσιμο στοιχείο τέτοιων ερευνών είναι ότι τίποτα δεν δίνει καλύτερη αίσθηση των αναλογιών, από την μακροπρόθεσμη εικόνα.

Κατά τον κ. Ward-Perkins, η μεσαιωνική Βρετανία επανέκτησε τα προ-Ρωμαϊκά επίπεδα ανάπτυξης μετά τον 8ο αιώνα. Σε αυτή την βάση, θα πρέπει να περάσουν 300 χρόνια από μια σημερινή μεσαιωνικού τύπου κατάρρευση, για να επιστρέψει η ανάπτυξη στα επίπεδα του αγγλικού Εμφυλίου.

Αν το ευρώ καταρρεύσει, θα είναι πολύ κακή εξέλιξη. Σίγουρα όμως, δεν θα είναι τόσο κακή όσο η προαναφερόμενη…

http://news247.gr

[ArELa]

"Ξέχνα το 1929, εδώ έρχεται Μεσαίωνας

Είναι φανερό, πλέον, ότι οι έχοντες και κατέχοντες μαζεύουν τον πλούτο διεθνώς διότι προετοιμάζουν τον εισοδισμό στη νέα εποχή, πατώντας πάνω σε εκατόμβες θυμάτων, κλέβοντας, ταυτόχρονα, τις περιουσίες των. Είναι οι ίδιοι που προετοιμάζουν εδώ και δεκαετίες το παγκόσμιο αεθνικό κοινόβιο (στο οποίο θα ηγείται μία ελιτίστικη δράκα επί ενός αποπροσανατολισμένου μαζανθρωπίνου συρφετού) για να αμβλύνουν ή και να εξαφανίσουν τα εθνικά αντανακλαστικά των κοινωνιών. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι σε όποιο τηλεοπτικό κανάλι και να γυρίσεις υπάρχουν πλήθος διαφημιστικών εις τα οποία ζητούν να αγοράσουν τον ατομικό ή τον οικογενειακό χρυσό σε τιμή όσο όσο. Τα μαζεύουν όλα. Αύθις, μόλις συγκεντρώσουν όλη τη μπάνκα, θα προχωρήσουν στο επόμενο επίπεδο που είναι η αποκτήνωσις και η συρρίκνωσις των πληθυσμών, ώστε να ελεγχθούν καλλίτερα.

'Ετσι ακριβώς.

Η συρρίκνωση των πληθυσμών, έχει αρχίσει. Ενα εκατομμύριο (περίπου) σπίτια άδεια, που'χουν κατασχεθεί από τράπεζες στις ΗΠΑ, και καμιά 10ριά εκατομμύρια νεοάστεγοι(χώρια δηλαδή από αυτούς που είχε ανέκαθεν) κι οι αυξήσεις αυτοκτονιών, εσκεμμένα αποσιωπούμενες και εκεί και εν Ελλάδι, έχουν πιάσει το κόκκινο. Μια μάνα αυτοκτόνησε με το παιδί της χθες ή προχθές, μια άλλη άφησε 10 ημερών βρέφος τυλιγμένο σε μια κουβέρτα, σ'ένα παρκάκι με κίνηση...κι όλα αυτά (και τόσα άλλα που δεν ξέρουμε) την Αθήνα του 2011...(για τις αυτοκτονίες έγραψα κάτι σχετικό εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 60#p158160 )


Πιστεύω πως το τερατώδες κραχ, (όμοιο του οποίου σίγουρα δε θα'χει καταγραφεί στην ιστορία του πλανήτη) θα γίνει του χρόνου και θα γίνει τη στιγμή που θα το αποφασίσουν αυτοί.

Εξαιρετικό άρθρο (και ο σχολιασμός σου Ιωνα- έλειψες!)

[doctormarkon]

O Μεσαίωνας συνδέεται και με πισωγύρισμα των επιστημών, της διανόησης, του πνεύματος, της τέχνης, της παιδείας.

Πρώτα έρχονται τα παραπάνω και μετά μπαίνουμε στο Μεσαίωνα ο οποίος γίνεται αποδεκτός από τις πλειοψηφίες ακόμα και όταν αυτές φαίνεται να αντιδρούν.

Για πρώτη φορά στην πρόσφατη ιστορία ακούμε να μιλούν επιστήμονες για "τιμωρία" και δικαιοσύνη μέσω της τιμωρίας.

Η φύση της τιμωρίας αυτή τη φορά είναι διαφορετική.

Σε κοινωνίες με ψήγματα δημοκρατίας ή έστω ψήγματα λογικής η ποινή είναι γνωστή εκ των προτέρων αναλογική με το παράπτωμα και έχει σκοπό την αποφυγή μίας πράξης.
Αν πχ καθυστερήσεις να πληρώσεις την εφορεία θα πληρώσεις πρόστιμο 1% του ποσού που χρωστάς που θα αυξάνεται ανά 1% ανά μήνα. Αν παραβιάσεις τον Κ.Ο.Κ και περάσεις με κόκκινο θα φας πρόστιμο ή θα σου πάρουν τις πινακίδες για 20 μέρες.

Όλα αυτά ίσχυαν μέχρι σήμερα. Ήξερες εκ των προτέρων την ποινή για κάθε πράξη, η τηρούσες τον κανόνα και απέφευγες τις ποινές και τους μπελάδες η παρανομούσες και αναλάμβανες συνειδητά τις συνέπειες των πράξεων σου.

Τώρα τα πράγματα είναι διαφορετικά και βαδίζουμε σε ένα θέατρο παραλόγου.

Ψάχνουν το παρελθόν και τιμωρούν νόμιμες πράξεις και ενέργειες που έκανες κατά το παρελθόν.

π.χ Κατά καιρούς προκηρύσσονταν διαγωνισμοί για το δημόσιο. Έκανες χαρτιά για το διαγωνισμό αυτό έστω το 91 ή το 95. Διάβασες, πέρασες στο διαγωνισμό με το σπαθί σου, επιδοκιμάστηκε η επιτυχία σου, διορίστηκες, δούλεψες ευσυνείδητα. Και τώρα έρχονται και λένε ότι είσαι κοπρίτης, τεμπέλης, ότι είσαι υπεύθυνος για όλα τα δεινά που συνέβησαν στη χώρα και σου αξίζει η εσχάτη των ποινών που πρέπει να την αποδεχθείς σαν θεία τιμωρία. Όχι για να πάνε τα πράγματα καλύτερα από δω και πέρα αλλά σαν μια ποινή-εκδίκηση που θυμίζει πυρά της ιεράς εξέτασης και Δευτέρα Παρουσία. Η νόμιμη συμπεριφορά του παρελθόντος γίνεται αναδρομικά παράνομη και τιμωρείται.

Ο Δημόσιος υπάλληλος είναι ένα παράδειγμα. Η θεία Τιμωρία του Μεσαίωνα επεκτείνεται σε κάθε πτυχή της κοινωνικής ζωής. Ας υποθέσουμε ότι δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος αλλά ιδιωτικός, ας υποθέσουμε ότι είσαι έμπορος, ή οικοδόμος, η ταξιτζής ή ότι άλλο.

Έρχονται και σε λένε άμεσα ή έμμεσα κλέφτη. Ότι ο μισθός που έπαιρνες από τον εργοδότη ή τα λεφτά που έβγαζες δεν σου άξιζαν και άρα τα έκλεψες. Αν πήρες αυτοκίνητο σου λένε "Μούτρα που θέλανε και αυτοκίνητο" σε κατηγορούν αν πήρες δερμάτινο ή αν έφαγες σε ταβέρνα τον περασμένο χρόνο, ή αν έχεις ρούχα και παπούτσια. Αναδρομικά όλα ποινικοποιούνται. Κουμάντο στο τι έκανες, αγόρασες, έφαγες. Σε κατατάσσουν ξαφνικά στην κατηγορία των δούλων και των κουρελήδων και ότι έκανες στο παρελθόν για να ξεφύγεις από την κατηγορία αυτή είναι έγκλημα και πρέπει να τιμωρηθεί.

Ακόμα και αν δεν το λένε άμεσα συνάγεται τόσο από τις δηλώσεις των πολιτικών στο εξωτερικό όσο και από τις πληροφορίες που δίνουν κάποιοι στον ξένο τύπο και έχουμε γίνει ανέκδοτο και θέμα σε ξένες εκπομπές.

Αλλά είναι και κάτι άλλο που κυκλοφορεί στους υψηλούς κύκλους και το έχει επισημάνει ο Καθηγητής Κοντογιώργης.

Λένε κάποια ΕυρωΠΕΗ διανοούμενα ότι η Ελλάδα δεν αναπτύχθηκε επειδή ο Ελληνικός Καπιταλισμός δεν πέρασε από το στάδιο της Φεουδαρχίας και από το ενδιάμεσο στάδιο που ο Μάρξ αποκαλούσε πρωτογενή συσσώρευση.

Δηλαδή ο Έλληνας δεν πέρασε από το στάδιο του εξαθλιωμένου κουρελή που να εκλιπαρεί για δουλειά όπως ο δουλοπάροικος που τον πέταξε από το κτήμα ο γαιοκτήμονας με τις κλωτσιές και πήγε ξεβράκωτος στην πόλη για να δουλέψει για ένα κομμάτι ψωμί και αυτό μουχλιασμένο.

Πολύ φοβάμαι ότι οι παπαριές του Πάγκαλου στο εξωτερικό για τους επαναστάτες του 21 είχαν σχέση με τα παραπάνω.
Οι φωταδιστές ΕυρωΠΕΗ θέλουν να ξαναγράψουν αναδρομικά την Ιστορία και να θεωρήσουν όλες τις καλές πλευρές της Ελληνικής Ιστορίας σαν στρεβλή ανάπτυξη.

Είναι γεγονός ότι οι Έλληνες δεν πέρασαν από το στάδιο του κουρελή δουλοπάροικου και μέσα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία είχαν αναπτύξει σημαντικές δραστηριότητες, στο εμπόριο, τη ναυτιλία, την τέχνη, τα γράμματα, την επιστήμη. (Το εφοπλιστικό κεφάλαιο αναπτύχθηκε πολύ πριν τη γέννηση του νέου ελληνικού κράτους). Η ανάπτυξη αυτή οδήγησε στην Ελληνική Επανάσταση η οποία δεν έγινε ξαφνικά από μια χούφτα αγράμματους όπως έλεγε ο παπαροπλημμύρας.

Και λένε τώρα τα ΕυρωΠΕΗ ότι η χώρα πρέπει να περάσει το 2011 από το στάδιο της Φεουδαρχίας λες και ο Μεσαίωνας και το επόμενο ενδιάμεσο στάδιο της πρωτογενούς συσσώρευσης είναι καμιά αρρώστια σαν την ανεμοβλογιά, τους μαγουλάδες και την ερυθρά που πρέπει ντε και καλά να την περάσει μία χώρα.

Παιδικές αρρώστιες σε χώρες και λαούς και θείες εθνικές τιμωρίες σημαίνουν πισωγύρισμα της επιστήμης διαστρέβλωση της Ιστορίας και σκοταδισμό.

Αλλά και όταν λένε "Να εξευμενίσουμε τις αγορές" τι σημαίνει. Λες και οι αγορές είναι φαντάσματα ή νεράιδες ή θεοί ή τέλος πάντων κάτι σαν το Μινώταυρο που πρέπει να κάνουν ανθρωποθυσίες για να τις εξευμενίσουν.

Τα πράγματα είναι πολύ ανησυχητικά.

Ο Μεσαίωνας είναι μαγουλάδες που πρέπει να περάσει μία χώρα

Μήπως αυτό σημαίνει ότι η Ελληνική Επανάσταση δεν τελείωσε ακόμα αλλά συνεχίζεται?

[doctormarkon]

υπάρχουν πλήθος διαφημιστικών εις τα οποία ζητούν να αγοράσουν τον ατομικό ή τον οικογενειακό χρυσό σε τιμή όσο όσο. Τα μαζεύουν όλα. Αύθις, μόλις συγκεντρώσουν όλη τη μπάνκα, θα προχωρήσουν στο επόμενο επίπεδο που είναι η αποκτήνωσις και η συρρίκνωσις των πληθυσμών, ώστε να ελεγχθούν καλλίτερα.

Τα βλέπω κάθε πρωί, μεσημέρι, βράδυ στους καθαριστήρες του αυτοκινήτου.

Δεν υπάρχει περίπτωση να παρκάρω και να μη δω δυό τρία χαρτάκια μαγκωμένα στον καθαριστήρα.

Να με συγχωρήσουν όσοι έχουν οικολογικές ευαισθησίες αλλά θα την πω την αμαρτία μου.

Αυτά δεν τα πετάω ποτέ σε καλάθι. Τα σκίζω και τα πετάω στο δρόμο επιτόπου με σιχτιριλίκια.

Βρέθηκε ένας γέρος οικολογικά ευαίσθητος να μου την πει αλλά τα άκουσε και αυτός.

Τα θεωρώ γρουσουζιά και προμήνυμα κακού. Δεν γουστάρω ούτε να τα πιάσω για να τα πάω σε καλάθι, είναι σαν κάτι μολυσμένο

[ArELa]

Μήπως αυτό σημαίνει ότι η Ελληνική Επανάσταση δεν τελείωσε ακόμα αλλά συνεχίζεται?

Μήπως δεν άρχισε ακόμα;
Μήπως πρέπει να προστεθει ακομα ένα στιχάκι στο τραγούδι του Καραϊσκάκη;

"Άμα ξυπνήσω, δεν κάνω πίσω, θα τους ...πατήσω
να πάρω πίσω τα της δικής μου της ζωής
δεν είμαι βόδι για χαμαλίκια και υποκλίσεις σε σκουλήκια
Καραϊσκάκης σεβνταλής..."

[doctormarkon]

Τέλειο στιχάκι.

Αλλά βάλε και κανένα μπινελίκι για αλατοπίπερο. Αρκετά μπιπ φάγαμε στη μάπα από τους αποστειρωμένους και ατσαλάκωτους.

Η Ελληνική επανάσταση συνεχίζεται και δεν βρίσκεται σε νάρκη.

Πολλοί γυρίζουν στους καναπέδες τους λέγοντας "Δεν βγαίνει τίποτα, χάσαμε, τα κεφάλια μέσα"

Ας τους απαντήσουμε λοιπόν: Τίποτα δεν πάει χαμένο.

Δεν κοιμούνται απλά έχουν την ψευδαίσθηση ότι με ένα ντου στη Βουλή θα αλλάξουν όλα.

Δεν αλλάζει η ιστορία με ένα ντου όμως.


Αυτό που τώρα βλέπουμε είχε προετοιμαστεί πολλά χρόνια πριν.

Όπως είπαμε ο Μεσαίωνας αρχίζει πρώτα στο πολιτιστικό επίπεδο και στο επίπεδο της διανόησης και της παιδείας και μετά γίνεται αισθητός στις άλλες πτυχές της καθημερινής ζωής.

Σήμερα υπάρχουν πολλές αντίρροπες δυνάμεις στην ελληνική κοινωνία και παγκοσμίως που όλες είναι πολύ δυνατές.

Έρχεται Μεσαίωνας λένε, έρχεται θύελλα. Τι σημαίνει αυτό όμως?
Ο Μεσαίωνας είναι στο μυαλό κάποιων σαν σχέδιο και θέλουν να τον εγκαθιδρύσουν. Αυτό είναι δεδομένο.
Κάποιοι θα κερδίσουν από το Μεσαίωνα αυτό και αυτοί δεν είναι μόνο τα γνωστά λαμόγια και η Ελιτο-αλητο-κρατία.
Υπάρχουν και άλλα μικρότερα λαμογάκια της διπλανής πόρτας. Κάποιοι έξυπνοι που είχαν 5 φράγκα στην άκρη και έχουν βάλει στόχο να φάνε ακόμα και το τελευταίο χρυσό δόντι της τελευταίας (ρωσο)πόντιας γιαγιάς. Αλλά προχθές στην Καλλιθέα με χαιρέτησαν δύο τέτοιες γιαγιάδες και τα χρυσά δοντάκια τους ευτυχώς ήταν στη θέση τους δεν τα είχε αρπάξει ακόμα ο Σαράφης.

Υπάρχουν αντίρροπες δυνάμεις λοιπόν. Η άλλη πλευρά των τοκογλύφων μικρών και μεγαλύτερων είναι πολύ ισχυρή.

Αλλά υπάρχει και η Ελλάδα που αντιστέκεται.
Η Ελλάδα που δεν είναι υπάκουη.
Η Ελλάδα που έχει συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει.

Υπάρχουν στο εξωτερικό άνθρωποι που μας υποστηρίζουν πχ Faradge
Υπάρχουν και ανώνυμοι που μας υποστηρίζουν.

Αλλά υπάρχουν και συμπατριώτες μας που μας διαβάλουν και μας ξεφτιλίζουν σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης.
Και δεν είναι μόνο πολιτικοί όπως πχ η Τζαβαιλαινα ο Πάγκαλος ο ΓΑΠ αλλά και άλλοι όπως ο Δήμου η Ρεπόυση η Δραγώνα που επί σειράν ετών έλεγαν διάφορα και απ ότι φαίνεται δεν ήταν μόνο προσωπικές απόψεις και παπαριές αλλά στόχευαν κάπου.
Είναι και άλλοι ανώνυμοι "συνήθεις χάσκακες" που ζουν στο εξωτερικό, είναι δημοσιοκάφροι αλλά και κάποιοι οι χειρότεροι απ όλους που δίνουν πληροφορίες στους κατακτητές για την Ελληνική Πραγματικότητα που χωρίς αυτούς μόνοι τους οι γκαουλάϊντερ θα έψαχναν από που θα φύγουν.

Πάντως με τους αγώνες που έγιναν, με το κράτος "μπάχαλο" που λειτούργησε θετικά στην περίπτωση αυτή, με τα κινήματα, με τa blogs πιστεύω ότι το μεγάλο κακό για έναν επερχόμενο Μεσαίωνα δεν ολοκληρώθηκε. Μιλούν για μέτρα που δεν υλοποιήθηκαν γιατί αν είχαν υλοποιηθεί ο Μεσαίωνας θα είχε ήδη έρθει.

Έχω μία πληροφορία που δεν ξέρω αν είναι σίγουρη αλλά ας την κρατήσουμε σε μια άκρη του μυαλού μας.

Στις 5 Μάη του 2010 όταν κάηκαν οι άνθρωποι στη Μαρφιν ήξεραν από πριν ότι θα γίνει πολύ μεγάλη διαδήλωση. Είχαν σκοπό να πάρουν τα σημερινά μέτρα από τότε. Τα καθυστέρησαν όμως.

Αν είχαν υλοποιηθεί από πιό νωρίς τα μέτρα που είχαν στο μυαλό τους και απ ότι φαίνεται από τα λεγόμενα τους στοχεύουν σήμερα θα ψάχναμε καράβι να πάμε ΛΆΘΡΟ-λουστράκια στο Κόσοβο.

Το έχει πει κάποιος αυτό και μου το έχει στείλει σε μήνυμα. Μια μέρα θα βγάλω κάποια αποσπάσματα να τα διαβάσετε. Πρόκειται για Έλληνα και΄δεν είναι ένας μόνο

[doctormarkon]

Αλλά τι λέω.

Γιατί να μην το στείλω copy paste να το διαβάσετε να φρίξετε λίγο.

Προσέξτε όμως να μην τρώτε ή πίνετε κάτι γιατί μπορεί να πνιγείτε και να το έχω κρίμα.

Απολαύστε λοιπόν ένα μακροσκελές μήνυμα που μου έστειλε ένας τύπος από το youtube.

Δεν πρόκειται για Λούμπεν βρισιές που τον μπλοκάρεις και τελειώνει η υπόθεση αλλά για κάτι που προβληματίζει.

Πρόκειται για αντιλήψεις μεσαιωνικές που όμως τις έχουμε ξανακούσει. Κυκλοφορούν και από πιό επίσημα στόματα αλλά ταυτόχρονα έχουν και μεγάλη ευρύτητα διάδωσης

Λοιπόν απολαύστε και κρατηθείτε καλά

Διαφωνώ απόλυτα στη θεωρία του ότι ''ο ελληνικός λαός δεν φταίει''. Αυτό, όχι μόνο είναι ιστορικό λάθος, αλλά και αποτελεί ιδεώδη αιτία για περαιτέρω συμφορές.

Είτε είναι εθνικό είτε είναι προσωπικό θέμα, η ανικανότητα ενός λαού / κράτους / προσώπου να αποδεχτεί την ευθύνη του και η παράλληλη απόπειρα μετάθεσης του προβλήματος ή του κακού σε κάποιους άλλους είναι πιστοποιητικό τέτοιας ανωριμότητας και τέτοιας ηλιθιότητας που η κατάλληλη τιμωρία είναι Καταστροφή ή Θάνατος.

Εσύ μου λες ''μου άρεσε η παραλία, έπεσα και κοιμήθηκα -- και δεν φταίω που με έφαγε ο κροκόδειλος που βγήκε από τη λίμνη''. Ε, αυτά δεν τα δέχομαι καθόλου. Όπως στρώσεις θα κοιμηθείς -- αυτό είναι όλο.

Για μένα αυτό είναι τελικά το χειρότερο που έχει συμβεί στην Ελλάδα. Η νοοτροπία του ''δεν φταίω που άρπαξα AIDS'' (και σε επέκταση για οτιδήποτε άλλο) είναι πιστοποιητικό αρρωστημένης ανατροφής στο σπίτι πρώτα, έπειτα στο σχολείο, και αργότερα στην κοινωνία.

Δεν ήταν έτσι η Ελλάδα του 60 που ακόμη την θυμάμαι καλά, αν και ήμουνα παιδί. Άνθρωποι αναλάμβαναν την ευθύνη τους. Βέβαια υπήρχε και η αποφυγή ανάληψης ευθύνης, ως το κακό παράδειγμα. Εσύ μου λες τώρα ότι το κακό έχει γενικευτεί. Τόσο το χειρότερο για την Ελλάδα. Θα πέσει τρομερή συμφορά στα κεφάλια σας και την αξίζετε και την απαιτείτε -- όσο δε θέλετε να αναλάβετε τις ευθύνες σας και να πείτε «ναι, φταίξαμε και θα πληρώσουμε».

Ξέρεις, η ζωή στην ανθρώπινη κοινωνία δεν μπορεί να είναι ο αντίποδας της Φύσης. Πρέπει, αντίθετα, να αντανακλά τη Φύση. Τίποτα δεν υπάρχει στη Φύση χωρίς συνέπειες. Αν δεν τις συνυπολογίσεις στην απόφασή σου, στην κίνησή σου, στο εγχείρημά σου, στην πράξη σου, τότε το ''πληρώνεις'' -- και καλά να πάθεις.

Τώρα δεν μπορώ να σου γράψω σε ένα μικρό γράμμα το κάθε τι στο οποίο έφταιξαν οι Έλληνες συνολικά (εξαιρέσεις και βέβαια υπήρχαν, όπως εγώ, αλλά οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα), αλλά μπορώ γενικά να σου πω ότι οι περισσότεροι είδαν το γενικώτερο φαινόμενο ''Ζωή'' λάθος. Από το άλφα μέχρι το ωμέγα.

Η συζήτηση αυτή με κάνει σταδιακά να νιώθω ότι θέλω να φτειάξω και κάποια βιντεάκια για το θέμα, και που ξέρεις, μπορεί να γίνει και αυτό!

Με δυο λόγια όμως μπορώ να σου πω τα εξής: φταίνε οι Έλληνες που νόμισαν ότι χωρίς να παράγουν τίποτα, και θάβοντας σε χωματερές την αγροτική παραγωγή του τόπου, θα μπορούσαν να ζουν μια χαρά για πάντα. Η χώρα δεν παράγει τίποτα, είναι ένα σκουπίδι τουριστικό που μιλάει για ένα παρελθόν που δεν της ανήκει (αρχαία Ελλάδα), είναι ολόκληρη βουλιαγμένη στην παρανοϊκή εντύπωση ότι μπορείς να τρως χωρίς να παράγεις έργο και ότι μπορείς να ξοδεύεις χρήμα, όταν τα λεφτά που σου δίνουν για μισθό δεν είναι ουσιαστικά δικά σου διότι δεν παράγεις παρά το ένα δέκατο του τι παίρνεις σαν μισθό. Οι μισθοί στην Ελλάδα είναι εικονικοί.

Η ίδια η αντίληψη για ''αποκατάσταση'' και ''μονιμότητα'' (δεν λέω καν 'βόλεμα') είναι απάνθρωπη και παρά φύση, και οι άνθρωποι που την έχουν πρέπει να κατακρεουργηθούν στη μέση της Πανεπιστημίου και της Σταδίου για να μάθουν οι λοιποί.

Δεν υπάρχει τίποτα το σταθερό και μόνιμο στη φύση. Τώρα αν το κράτος σου θέλει να σου δώσει μια τέτοια εντύπωση μονιμότητας και σταθερότητας, το κράτος είναι μια σύφιλη και μια διαφθορά, και συ, αν είσαι έξυπνος το απορίπτεις.

Όπως το απέριψαν πολλοί που αντιλήφτηκαν ότι ''κοινωνία ανθρώπων'' στη σωστή της διάσταση σημαίνει ένα χώρο όπου πρέπει να αποδείξεις (βασικά στον εαυτό σου) ότι μπορείς να πετύχεις χάρη στη δική σου πρωτοβουλία, στη δική σου δράση, στις δικές σου ιδέες, στη δική σου εξυπνάδα. Ο μόνος στον οποίο μπορείς να στηρίζεσαι είναι ο εαυτός σου και ο Θεός σου. Τα υπόλοιπα είναι άχρηστα, περιττά και ικανά μόνο να συγκαλύπτουν την εικόνα της πραγματικότητας.

Ξέρεις τι πιστεύει ο Μάρκος ότι θα ήταν σωστό να γίνει σήμερα στην Ελλάδα; Όχι να σας κόψουν τους μισθούς που καλά κάνανε και θα πρέπει να κόψουν κι άλλο! ! !! ! !

Πρέπει να πετάξουν 9 στους 10 δημόσιους υπαλλήλους στο δρόμο, χωρίς οποιαδήποτε αποζημίωση, και με παράλληλη κατάσχεση της περιουσίας τους, η οποία δεν είναι παρά τα κλεψιμέϊκα του τι πήραν χωρίς να είναι χρήσιμοι ή απαραίτητοι στην κοινωνία. Αυτό πρέπει να γίνει.

Για μένα έχει απολύτως δίκιο, και ποιος ξέρει την παγκόσμια οικονομία καλύτερα απ' τον Μάρκο; Η Ελλάδα έχει το 1/8 του πληθυσμού της Γερμανίας, πρέπει να έχει αριθμητικά το 1/8 των δημοσίων υπαλλήλων της. Η αποτελεσματικότητα της γερμανικής οικονομίας δεν είναι συνάρτηση της γερμανικής νοοτροπίας, μου είχε πει μια στιγμή ο Μάρκος. ''Είναι το αποτέλεσμα του ότι επιβάλλονται στον εαυτό τους και προσαρμόζονται με γνώμονα την επιτυχία. Κοιμούνται στις 9 το βράδι γιατί πρέπει να είναι αποδοτικοί στη δουλειά τους την επόμενη μέρα. Αυτό δεν είναι ''γερμανικό'' ή ''αγγλικό'' έθιμο. Η προσαρμογή με γνώμονα την επιτυχία δεν είναι κάτι το ξένο στους Έλληνες, στους Αιγύπτιους ή στους Πακιστανούς. Σε όλους τους λαούς υπάρχει αυτό το concept. Ο χαρακτήρας, οι παραδόσεις, η νοοτροπία ενός λαού αφορούν άλλα θέματα, όχι αυτό. Αυτό είναι θέμα ηθικών αρχών και κοινωνικής διαφθοράς.

Και αυτό είναι ο ελληνικός λαός σε σχέση με τους Γερμανούς: ένα λερωμένο κουρέλι. Βέβαια δε γεννιόμαστε έτσι!

Ούτε και ήμασταν έτσι πριν από 200 χρόνια. Είχαμε πίστη, θρησκεία, ετοιμότητα, μαχητικότητα και αξιοπρέπεια τέτοια που να προτιμάμε να πεινάμε αντί να γίνουμε μουσουλμάνοι.

Αυτά εξέλιπαν με τη δημιουργία ενός αποικιοκρατικού ψευτοκράτους το 1828 μέσα στο οποίο διαδόθηκε η σύφιλη της Δύσης, η κατάρα του ψευτο-Διαφωτισμού, η χολέρα της Γαλλικής Επανάστασης, η διαστροφή της αρχαιολατρείας, καταστρέψαμε εκκλησίες γιατί; για να ανασκάψουμε τους ξεφτυλισμένους και σατανικούς ναούς της πεθαμένης αρχαίας Ελλάδας (Δόξα τω Θεώ δηλαδή), και εκεί γεννήθηκε η δουλικότητα και η υποταγή στους ξένους (θυμήσου τα γεγονότα Πατσίφικο).

Όσοι μιλάνε για οθωμανικά κατάλοιπα, το κάνουν βρίζοντας την ιστορική αλήθεια και αλλοιώνοντας την πραγματικότητα. Τίποτα το κακό δεν χαρακτήριζε τους Ρωμιούς της τότε εποχής.

Δουλικότητα και διπλοπροσωπεία, αυτο-εξευτελισμός και τα τοιαύτα είναι τα συνεπακόλουθα της μόλυνσης που ήταν η παρουσία Άγγλων και Γάλλων μέσα στο Ρωμέϊκο.

Το χειρότερο που συμβαίνει με την διατήρηση των χαραμοφάηδων στο δημόσιο είναι το ότι διατηρείται μεγάλο τμήμα του πληθυσμού μακριά από τη μόνη υπαρκτή οικονομική πραγματικότητα: την ιδιωτική πρωτοβουλία. Εμποδίζεται ο κόσμος να δει καθαρά την αλήθεια.

Βλέπεις ηλίθιες και τρομοκρατημένες φάτσες να σου λένε με το γελοίο τους τρόπο: «και τι θα γίνω, αν θα χάσω τη θέση μου;». Σιχαίνομαι ακόμη και να φτύσω τέτοια σκουλίκια. Η απάντηση είναι ωστόσο απλή:

- Θα γίνεις χτίστης, γεωργός, βοηθός μπακάλη, ψαράς, γκαρσόνι, θα ανοίξεις το περίπτερό σου, ή θα πας μετανάστης στο Κόσοβο για λουστράκι. Τι; θα σου πέσει η μύτη; Μα αυτή είναι η αξία του μέσου Έλληνα, σύμφωνα με τις rating agencies και όλοι τα ξέρουν αυτά. Δεν μπορείς να κρύψεις κάτι το ήδη γνωστό διεθνώς. Η Ελλάδα είναι junk, όχι η Αλβανία!

Να, τι θα κάνεις! Θα πάψεις να πηγαίνεις σε καφετέριες για πάνω από μια φορά το εξάμηνο, ταβέρνα για πάνω από μια φορά στα 3 χρόνια, θα διαγράψεις τις λέξεις μπαράκια, καμπαρέ, νυχτερινά κέντρα, σκυλάδικα, ντίσκο, κλπ. Και θα αντιγράψεις τους Πακιστανούς για το τι φτηνά ρούχα φοράνε, αφού πουλήσεις τα πέτσινα και τα Lacoste.

Ακόμη πιο πολύ, τις Κυριακές, θα κάνεις ότι κάνανε οι θειάδες μου το 65. Πηγαίναν είτε με τα πόδια είτε με λεωφορείο (ανάλογα με την περίπτωση) στα πιο κοντινά βουνά και γυρνούσαν με τρεις πελώριες σακούλες γεμάτες από χόρτα και βρούβες που τις τρώγαμε με δυο σταγόνες ελαιόλαδο και είμασταν μια χαρά. Πλένανε και στεγνώνανε μάλιστα και τις σακούλες, για το επόμενο ...... Σαββατοκύριακο! Mayonaise? Sauce Tartare? Ποτέ σου! Δεν τις τρώγανε οι παπούδες μας, δεν τις τρώμε ούτε και μεις! Αυτό είναι όλο.

Αυτά και έπεται συνέχεια με άλλα ενδιαφέροντα μαργαριτάρια.

Ο Μάρκος που αναφέρει μέσα στο μήνυμα είναι ένας κοινός γνωστός που όμως δεν έχει πει αυτά σε μένα.

Ο Μάρκος είναι από αυτούς που στέλνουν ιστοσελίδες και ενδιαφέροντα λινκς σε γνωστούς χωρίς να αναλύουν πολλά πολλά και χωρίς να λένε προσωπικές απόψεις.

[ArELa]

Nα δώσεις λινκ,

και γιατί είναι κανόνας στα ΙΔΕΟ,

και για να πάω εκεί να του πω τα λογάκια μου.

[doctormarkon]

Ήταν προσωπικό μήνυμα και γι αυτό δεν μπορώ να δώσω λινκ.

Στο κανάλι του δεν γράφει τέτοια πράγματα δημόσια.

Αν και όπως λέει σκέφτεται να φτιάξει βιντεάκι. Τότε θα τον συγυρίσουμε κανονικά.

Δεν μου είχε περάσει από το μυαλό βλέποντας το κανάλι θα μου έγραφε τέτοια πράγματα

Και δεν είναι ο μόνος. Η συζήτηση μαζί του άρχισε εξ αιτίας ενός συγγραφέα που τον είχα συναντήσει πολλά χρόνια πριν μέσω μιας φίλης και μάλιστα διάβαζα τα άρθρα που έγραφε τότε στο Ανεξήγητο. Τυχαίνει να είναι φίλοι με τον συγγραφέα αυτόν. Και κείνος που δεν φάνηκε να χάρηκε για τη γνωριμία μαζί μου μου έγραψε ανάλογα πράγματα.

Αυτά

Καλησπέρα Μαρία,

Αρκετοί άνθρωποι που έχουν φύγει από τηνν Ελλάδα, είτε παρέμειναν Χριστιανοί είτε επέλεξαν μιαν άλλη πίστη και θρησκεία, καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα:

ότι ο εκεί χώρος έχει κάτι το εγγενώς άρρωστο και ότι μία σωστή προσέγγιση και σκέψη δεν μπορεί να γεννηθεί στο μυαλό κάποιου που ζει εκεί, πλην εξαιρετικών περιστάσεων.

Ο λόγος είναι ότι ο τόπος εκπέμπει μίαν αρνητικήν ενέργειαν η οποία εγγενώς αποβλακώνει όποιον ζει εκεί, εμπλέκοντάς τον / την στην αφέλεια ότι

ό,τι ''λέγεται'' είναι σωστό

ό,τι ''υπάρχει'' είναι καλό

ό,τι για κάθε πρόβλημα φταίνε είτε ''άλλοι'' και ''ξένοι'' είτε ''όσοι διαφωνούν'' και

ότι γενικώτερα ο τόπος εκείνος ''μπορεί'' να συνεχίσει ''έτσι''.

Αυτή είναι η αρρώστεια που έχει κτυπήσει τον χώρο εκείνο και δεν έχει να κάνει τίποτα με το αν κάποιος είναι ελληνικής καταγωγής ή όχι. Έλληνες που φεύγουν θεραπεύονται, ενώ Πακιστανοί που διαμένουν εκεί (και μιλάω συγκεκριμένα για αυτούς διότι ξέρω καταστάσεις) αρρωσταίνουν.

Ο Μάρκος έφυγε πριν από 10 χρόνια και θεραπεύτηκε.

Ο Νίκος έφυγε πριν από 1 χρόνο και βελτιώνεται.

Την αρρώστεια του εκεί χώρου βλέπω ανάγλυφα στη διάρκεια της σοβούσης οικονομικής - πολιτικής - εθνικής κρίσης, όπου το κάθε μυαλό ανθρώπου που ζει εκεί - συνεπως κάτι το βαρειά άρρωστο - ανευρίσκει την αιτία της κρίσης οπουδήποτε αλλού (υποθέτω ότι μπορεί κάποιος να την αποδίδει ακόμη και στις φάλαινες!) εκτός από όλους εσάς τους ίδιους και τις άρρωστες και ηλίθιες ιδέες που είχατε / έχετε στα κεφάλια σας (και που εκτείνονται από το τι σκέπτεστε ότι είναι η ζωή μέχρι το τι νομίζετε ότι είναι η Ελλάδα, συν τα περί Ιστορίας, πολιτισμού, πολιτικής, κλπ, κλπ, κλπ, συν το τι έκαστος / η νομίζει ότι είναι ο / η ίδιος / α).

Εσείς - και κανένας άλλος - φταίτε

που νομίσατε ό,τι νομίσατε

που κάνατε ό,τι κάνατε και

που νομίσατε ότι ό,τι νομίσατε και ό,τι κάνατε δεν θα είχε συνέπειες

και ότι δεν θα τιμωρηθείτε γι' αυτό.

Ούτε που μπορείτε να διανοηθείτε τι τιμωρία σας έχει επιδικασθεί - και βεβαίως ακριβοδίκαια.

Όλη αυτή η εισαγωγή απαιτείτο για να καταδείξω ότι είναι πολύ εύκολο δύο άνθρωποι, που συναντήθηκαν για μια στιγμή πριν από 23 χρόνια και συναντιούνται πάλι τώρα, να μην επικοικωνήσουν και στην συνέχεια να ..... ξανασυναντηθούν ύστερα από άλλα 23 χρόνια, ή ... ποτέ.

Επικοικωνία δεν μπορεί εγγενώς να υπάρξει υπό τις προαναφερμένες καταστάσεις. Όλα τα προβλήματα με την Τουρκία, την Αλβανία, την Μακεδονία, κλπ είναι αποκλειστικώς και μόνον ελληνικά προβλήματα στην εκκίνμησή τους.

Πλήρης αδυναμία επικοινωνίας λόγω της αρρώστειας που έχετε στην Ελλάδα να νομίζετε (και επαναλαμβάνω) ότι

ό,τι ''λέγεται'' είναι σωστό

ό,τι ''υπάρχει'' είναι καλό

ό,τι για κάθε πρόβλημα φταίνε είτε ''άλλοι'' και ''ξένοι'' είτε ''όσοι διαφωνούν'' και

ότι γενικώτερα ο τόπος εκείνος ''μπορεί'' να συνεχίσει ''έτσι''.

Η έλλειψη κατανόησης της πραγματικότητας και η έλλειψη επικοινωνίας σας προκαταδικάζουν στην χρησιμοποίησή σας (έτσι όπως είστε και όπως σας έχουν επιμελώς κατασκευάσει) και στο τέλος σας.

[doctormarkon]

Αφού δεν μπορώ να δώσω λινκ αφού πρόκειται για προσωπικά μηνύματα που κακώς έκανα και τα έβγαλα στη φόρα μήπως είναι καλύτερα να σβήσω αυτές τις αναρτήσεις ή να τις μεταφέρω στην αποθήκη.

[ION 4ever]

Τώρα δεν μπορώ να σου γράψω σε ένα μικρό γράμμα το κάθε τι στο οποίο έφταιξαν οι Έλληνες συνολικά (εξαιρέσεις και βέβαια υπήρχαν, όπως εγώ, αλλά οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα), αλλά μπορώ γενικά να σου πω ότι οι περισσότεροι είδαν το γενικώτερο φαινόμενο ''Ζωή'' λάθος. Από το άλφα μέχρι το ωμέγα.

Ποιος μπορεί να πάρει στα σοβαρά έναν τέτοιο τύπο.
Έναν τύπο καραδυστυχισμένο που βρίσκει ευκαιρία να κάνει
μαθήματα ήθους στους συνανθρώπους του, όταν τους βρίσκουν συμφορές.
Ναι δυστυχώς υπάρχουν και τέτοιοι που νομίζουν ότι επειδή
πέρασαν δύσκολα και ορθοπόδησαν
και επειδή ακόμη δεν τους βρήκε η συμφορά είναι ευνοημένοι.
Είναι λυπηρός αυτός ο τύπος.
Αλλά ναι υπάρχουν και αυτοί.

[doctormarkon]

Κι όμως θεωρώ λάθος να μην παίρνουμε στα σοβαρά τύπους σαν αυτόν.

Ίσως δεν θα μίλαγα καθόλου γι αυτόν αν είχα πάρει αυτό το μήνυμα πριν 3-4 χρόνια.

Θα το έσβηνα, θα έλεγα τι λέει ο βλάκας, θα τον μπλοκάριζα και δεν θα το έκανα καν θέμα.

Τώρα όμως όπως πολύ σωστά το έθεσε ο Ιων Ρωμανός έρχεται Μεσαίωνας.

Αυτά που αυτός είπε τα είχε πει κάποτε και κάποιος άλλος που δεν είναι στην παρέα αυτών. Ένας Έλληνας ναυτικός. Τα μηνύματά του χάθηκαν όταν μου έρριξαν το κανάλι.

Αυτό με τη θεία που πήγαινε τις Κυριακές για χόρτα και έπλενε τη σακούλα έχω βαρεθεί να το ακούω. Υπήρχε και στο μήνυμα του ναυτικού που χάθηκε με το κανάλι μου, το έχω δει και στα blogs, ιδιαίτερα στο τρομακτικό και στο Ελληνικό Καφενείο κάποιος με ψευδώνυμο "τυχαίος" γραφεί συνέχεια για τη θεία με τα χόρτα και το μπαμπά με το Ζάσταβα.

Τα άλλα για το 21 και την επανάσταση όπου υποβαθμίζουν κάθε στιγμή της Ελληνικής Ιστορίας έχουν ξεκινήσει από παλιά. Θυμηθείτε τις μπούρδες του Νίκου Δήμου.

Κάποια πράγματα ξεκινούν από επίσημα στόματα αλλά και διαδίδονται ταχύτατα σε ανεπίσημα και από στόμα σε στόμα.

Τουλάχιστον τα μισά από τα παραπάνω τα έχω ακούσει και προφορικά, στο λεωφορείο, στο καφενείο στο δρόμο σε συζητήσεις.

Όταν μιλάμε για μεσαίωνα μιλάμε και για τέτοιες τάσεις και απόψεις για την ιδεολογική στήριξη αυτού του Μεσαίωνα.

[Divine Sinner]

Ας κρατήσουμε το.
Η Ελλαδα δεν ηταν ποτέ μέρος του μεσαίωνα της ευρώπης και δεν θα γίνει ποτέ.

[ArELa]

Αφού δεν μπορώ να δώσω λινκ αφού πρόκειται για προσωπικά μηνύματα που κακώς έκανα και τα έβγαλα στη φόρα μήπως είναι καλύτερα να σβήσω αυτές τις αναρτήσεις ή να τις μεταφέρω στην αποθήκη.

δεν το κατάλαβα αυτό.
Όχι να μην το σβήσεις.
Απεναντίας, να του δώσεις λινκ του τόπικ αυτού, για να παρακολουθήσει κι ο ίδιος αυτά που θα του "σούρω"

Αρχίζω λοιπόν: (και θα απευθύνομαι απ'ευθείας σ'αυτόν τον έξυπνο και μάγκα και αλάνι...)
Θα πιάσω ορισμένες φράσεις του για αρχή. Αν δω κάτι αργότερα που θα θελήσω να σχολιάσω, θα το κάνω κι αυτό... Για την ώρα, "κόλλησα" σε συγκεκριμένες διαδρομάρες...

Λες λοιπόν, μεγάλε:

Διαφωνώ απόλυτα στη θεωρία του ότι ''ο ελληνικός λαός δεν φταίει''. Αυτό, όχι μόνο είναι ιστορικό λάθος, αλλά και αποτελεί ιδεώδη αιτία για περαιτέρω συμφορές.

Είτε είναι εθνικό είτε είναι προσωπικό θέμα, η ανικανότητα ενός λαού / κράτους / προσώπου να αποδεχτεί την ευθύνη του και η παράλληλη απόπειρα μετάθεσης του προβλήματος ή του κακού σε κάποιους άλλους είναι πιστοποιητικό τέτοιας ανωριμότητας και τέτοιας ηλιθιότητας που η κατάλληλη τιμωρία είναι Καταστροφή ή Θάνατος.

Θα έλεγα ότι ως εδώ καλά τα πήγες, γιατί όντως έχουμε τεράστιες ευθύνες, αλλά όχι αυτές που εσύ μας παραθέτεις. Άλλες οι ευθύνες που θα αναλύσω ίσως πιο κάτω (αν και έχω βαρεθεί γιατί τις επαναλαμβάνω μονότονα συχά σε ώτα μη ΚΑΤΑΝΟΟΥΝΤΩΝ ή αρνητων).

Πρόσεξε όμως: Είπα "θα έλεγα ότι ως εδώ καλά τα πήγες". Θα έλεγα, αλλά δεν το είπα, γιατί έπαιξε και το καταληκτικό της φράσης σου, που ήταν τόσο ψυχομπουκωμένο, ώστε να νομίζεις πως την έχεις δει θεός (σαν τα λαμόγια της ελίτ ένα πράγμα) που έχεις δικαίωμα να αποφασίζεις για το ποιος θα καταστραφεί και ποιος θα πεθάνει.

Δεν ήταν έτσι η Ελλάδα του 60 που ακόμη την θυμάμαι καλά, αν και ήμουνα παιδί. Άνθρωποι αναλάμβαναν την ευθύνη τους.

Η ανάληψη των ατομικών μας ευθυνών, είναι θέμα επιγνώσεων, νοοτροπίας, ιδιοσυγκρασίας, και χαρακτήρα. Όχι θέμα εποχής. Αν γίνεται θέμα εποχής, είναι γιατί -κι ΕΔΩ ακριβώς σου δίνω μία από τις τεράστιες ευθύνες όλων μας και εσου του ιδίου---> παραδίδουμε τα μυαλά μας στις περιρρέουσες "τάσεις" και τα μηνύματα που έξυπνα, πονηρά, μελετημένα, οργανωμένα, μας πασάρουν τα μεγαλολαμόγια, μέσω τηλεοράσεως, μέσω "μόδας", ακόμα και μέσω μουσικής (υποσυνείδητα μηνύματα) και ενίοτε μέσω ραδιοφώνου, όταν δίδεται μικρόφωνο σε ξεπουλημένους χρήσιμους ηλίθιους (γι'αυτούς), που έχουν την ψευδαίσθηση ότι θα την περάσουν οι ίδιοι μπέϊκα όταν θα έρθει το κάθετο κραχ, η παταγώδης συντριβή και η απόλυτη εξαθλίωση ΟΛΩΝ των "πληβείων"... σχεδιάρα εκπονημένη εδώ και χρόνια, για να προσκυνήσουμε σαν δουλικά, παρακαλώντας μέσα στην ανημπόρια μας, για τη "σωτηρία" της παγκόσμιας κυβέρνησης.
Παραδώσαμε μυαλά σε πολιτικάντηδες, (ηγεταράδες της φακής), σε (αμπελο)φιλοσοφούντες που παρήγαγαν ταχα μου - ιδεολογικά μοντέλα, τα παραδώσαμε και σε "ιερείς" παντός τύπου και δόγματος, που μας χώνουν σε θρησκειολογικά κουτιά της περιχαράκωσης, του ανορθολογισμού και της συμφοράς, και όλες αυτές οι άνευ όρων παραδόσεις μας, οδήγησαν και στην ηλιθιότητα ολκής, να συγκρουόμαστε μεταξύ μας, για κόμματα, ιδεολογίες και θρησκείες, τρομάρα μας.

Κι ενώ εμείς ασχολιόμασταν/τρωγόμασταν/αλληλοσπαρασόμασταν με "φυτευτές", ψευτοηθικές, και άχρηστες επί της ουσίας αντιλήψεις, αυτοί οι "επάνω" τσούγκριζαν στην υγειά της απύθμενης βλακείας μας, μια βλακεία που τους αφήνει ελεύθερους να κάνουν ό,τι γουστάρουν, να επιβάλλουν ό,τι γουστάρουν ως "νόμιμο" και στην τελική να μας πάρουν όχι μόνο τα βρακιά, αλλά το κυριότερο, την ψυχή και το αυτεξούσιό μας.

Ξέρεις, η ζωή στην ανθρώπινη κοινωνία δεν μπορεί να είναι ο αντίποδας της Φύσης. Πρέπει, αντίθετα, να αντανακλά τη Φύση. Τίποτα δεν υπάρχει στη Φύση χωρίς συνέπειες. Αν δεν τις συνυπολογίσεις στην απόφασή σου, στην κίνησή σου, στο εγχείρημά σου, στην πράξη σου, τότε το ''πληρώνεις'' -- και καλά να πάθεις.

Άσε τα (αμπελο)φιλοσοφημένα παραδείγματα με τη φύση, τα'χει σιχαθεί η ψυχή μου-- γιατί ούτε που την ξέρεις, ούτε έχεις καμία σχέση πλέον με αυτήν...Δεν είαι ο Ταρζάν, πώς να το κάνουμε τώρα... τα παραδείγματά σου λοιπόν, άτοπα και ατυχέστατα. Βγήκες απ'την φύση προ πολλού, όταν δέχτηκες να ζεις σε τσιμεντοκούτια, δέχτηκες ως φυσιολογικό να πληρώνεις για το νερό που πίνεις λες και ανήκει σε συγκεκριμένους, να πληρώνεις για το ότι αναπνέεις- δηλαδή περισσότερους φορους απ'ό,τι έχεις απολαβές στον πλανήτη, και στην πραγματικότητα, προσκυνάς κι εσύ τον καταναλωτισμό που κατά τα άλλα (δήθεν) καταδικάζεις...
Πώς τον προσκυνάς; Μας λες με υφάκι εδώ πέρα...

Πηγαίναν είτε με τα πόδια είτε με λεωφορείο (ανάλογα με την περίπτωση) στα πιο κοντινά βουνά και γυρνούσαν με τρεις πελώριες σακούλες γεμάτες από χόρτα και βρούβες που τις τρώγαμε με δυο σταγόνες ελαιόλαδο και είμασταν μια χαρά. Πλένανε και στεγνώνανε μάλιστα και τις σακούλες, για το επόμενο ...... Σαββατοκύριακο! Mayonaise? Sauce Tartare? Ποτέ σου! Δεν τις τρώγανε οι παπούδες μας, δεν τις τρώμε ούτε και μεις! Αυτό είναι όλο.

ενώ είναι σχεδόν βέβαιο πως εσύ δεν παίρνεις λεωφορείο αλλά κυκλοφορείς με το δικό σου μέσο μεταφοράς, πως πας στη λαϊκή (μπορεί και στο βασιλόπουλο- πιο κυριλέδικα) κι όχι στους αγρούς με τις σακούλες για χορταρικό, πως έχεις πλυντήριο και δεν πλένεις εσύ ή η γυναίκα σου σε σκάφη, πως έχεις σίδερο ατμού και όχι κάρβουνου στο σπίτι σου, πως έχεις τηλεόραση ενώ οι θειάδες σου θα'καναν ευχαριστήριες λιτανείες αν πήγαιναν σινεμά, πως ΣΙΓΟΥΡΑ έχεις και υπολογιστή μέσα απ'τον οποίο μας πετάς τις διαδρομάρες σου, ενώ η θειά σου δεν είχε ούτε τηλέφωνο, πως τρως και τα κοψίδια σου όχι μόνο χόρτα, και πως αν σου σερβίρουν και κανά πιάτο με σος και εξαιρετικές λιχουδιές, θα το γλύψεις για να γυαλίσει κιόλας. Δε μας χαιρετάς τον πλάτανο ρε μεγάλε;

- Θα γίνεις χτίστης, γεωργός, βοηθός μπακάλη, ψαράς, γκαρσόνι, θα ανοίξεις το περίπτερό σου, ή θα πας μετανάστης στο Κόσοβο για λουστράκι. Τι; θα σου πέσει η μύτη;

Ποια μύτη ρε φρενοβλαβή; Πες στους ανθρώπους που πεινάνε τα παιδιά τους και δεν έχουν ένα ευρώ να τα ταϊσουν ότι θα τους έπεφτε η μύτη να γίνουν χτίστες..γεωργοί..βοηθοί μπακάλη κλπ. Ποιος εργολάβος θα τους πάρει ρε, που η οικοδομή ψυχορραγεί και όσοι δουλεύουν παίρνουν αλλοδαπούς στη ζούλα; Ποιος μπακάλης θα τους πάρει, που κλείνουν ένα ένα τα μπακαλικάκια (κι ένα σωρό άλλα μαγαζάκια της γειτονιάς) γιατί έτσι θέλει η "ανάπτυξη" των καθηκιών, και γιατί πρέπει να αφήσουν το χώρο ελεύθερο για να τον καταλάβουν ΟΛΟΚΛΗΡΟ οι τις μεγαλοεπιχειρήσεις/μεγαΚαταστήματα λιανικής πώλησης; Άνοιξε τα γκαβάδια σου να δεις σφαιρικότερα τι παίζει και ποιοι έχουν ευθύνες ΓΙ'ΑΥΤΑ που σου λέω, γιατί οι παρωπίδες σου, κάνουν αυτές που φοράει το άλογο, τούλια διάφανα!

Να, τι θα κάνεις! Θα πάψεις να πηγαίνεις σε καφετέριες για πάνω από μια φορά το εξάμηνο, ταβέρνα για πάνω από μια φορά στα 3 χρόνια, θα διαγράψεις τις λέξεις μπαράκια, καμπαρέ, νυχτερινά κέντρα, σκυλάδικα, ντίσκο, κλπ. Και θα αντιγράψεις τους Πακιστανούς για το τι φτηνά ρούχα φοράνε, αφού πουλήσεις τα πέτσινα και τα Lacoste.

Και συμπληρώνω την σκεπτικάρα που μας παρέθεσες εδώ, γιατί πρέπει να ολοκληρωθεί. Την άφησες μισή, ίσως για να κρατήσεις τα προσχήματα. Έπρεπε να ολοκληρώσεις λοιπόν λέγοντας:

"...ή ακόμα καλύτερα να πεθάνεις, γιατί με ποιο δικαίωμα θες να ζεις, να παίρνεις χαρά, να απολαμβάνεις όσα σου γουστάρουν και όσα έχει να προσφέρει η ζωή ρε μαλάκα; Αφού είσαι ένα τίποτα. Γεννήθηκες για να'σαι σκλαβάκι των ολιγαρχών της ελίτ, που ΑΥΤΟΙ πρέπει να τα απολαμβάνουν όλα αυτά και πολλά αλλα. Τι είσαι εσύ που μου θες και καφετέρια; Ένα σκουπίδι που κοπρίζει τον πλανήτη... Καλύτερα να αφανιστείς εντελώς... όσο λιγότεροι useless eaters (χαραμοφάηδες ελληνιστί) τόσο το καλύτερο! Να ξεβρωμίζει ο τόπος, ν'ανασάνουμε εμείς οι... προνομιούχοι!"

Κούνια που σε κούναγε, κόπανε, που μιλάς λες κι είσαι στελεχάρα της ολιγαρχικής ελίτ, και ξεχνάς ότι είσαι ΚΙ ΕΣΥ μέσα σ'αυτούς, που τους υποδεικνύεις βασικά να πάψουν να ζουν. Είσαι ΚΙ ΕΣΥ σ'αυτούς που θα βρωμίσει το χνώτο τους απ'την πείνα σε λίγο, τότε που η ολιγαρχική ελίτ θα εξοντώσει ΚΙ ΕΣΕΝΑ σαν άχρηστο σκουπίδι που κοπρίζει τον πλανήτη.


Αυτά από κάποια, που αν δεν είναι επακριβώς στη γενιά σου, είναι πολύ κοντά σ'αυτήν... Καλή όρεξη και με τις υγείες σου

[doctormarkon]

Αυτό Φώτη έγραψε.

Θα το έβαζα στα προτεινόμενα αλλά είναι πολύ μικρό.

Θα το βάλω στο προφιλ μου και στο κανάλι μου στο youtube

Η Ελλάδα δεν ήταν μέρος του Μεσαίωνα της Ευρώπης και δεν θα γίνει ποτέ.

Υπάρχουν οι τάσεις για μεσαιωνοποίηση και πρέπει να τις λαμβάνουμε υπόψη αλλά στην Ελλάδα υπάρχει και η τάση ακόμα και στις πιο σκληρές συνθήκες υποδούλωσης να αναπτύσσονται αντίρροπες δυνάμεις και δυνάμεις εξέλιξης και ανάπτυξης που να αντιστρέφουν ή ακόμα και να ανατρέπουν τις τάσεις υποδούλωσης.

[Divine Sinner]

Χαιρομαι που δεν ειμαι διαχειριστης γιατι ετσι μπορω να συμφωνησω με την Αρέλα.
Εισαι κόπανος και μαζοχιστης.
Εγω θα περιμενω απο εσενα να κανεις την αρχή.
να δωσεις 1,50 ευρώ για το λεωφορίο, να πας στο βουνο, αλλο τοσο για τον γυρισμο να μαζεψεις... ραδικια.
και να δυσανασχετουν και οι επιβάτες γύρω σου και να κινδυνεψεις να σε κατεβάσει ο οδηγος.
Α και να ζησεις σαν πακιστανος ε;
Μπάνιο μια φορά το μηνα. παρε παράδειγμα απο τους πακιστανούς.
Επισης θελω να ΔΟΚΙΜΑΣΕΙΣ να ψάξεις δουλεια στην οικοδομη.
Δεν ξερω τι δουλεια κανεις... αλλα το σχόλιο σου με την οικοδομη και τα μπακάλικα
δείχνει οτι είσαι ξεκομένος απο την αγορά εργασίας και την αγορά γενικότερα, μην πω την κοινωνια γενικότερα.
Δεν σου πε ο υπουργος τύπου της κυβέρνησης ΣΟΥ ο κυριος Χατζηνικολάου οτι ΚΑΙ η οικοδομη περνάει κρίση;
Χελοού; οι εργολαβοι ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ παίρναν ξένους. Τωρα ΔΕΝ παίρνουν κανέναν
ΔΙΩΧΝΟΥΝ κόσμο γιατι δεν υπάρχει αρκετη οικοδομικη δραστηριότητα.
Γι αυτό άσε τις παπαριές μιστερ αντουανέτα.

[doctormarkon]

Αρέλα. Μην έχεις την εντύπωση ότι πρόκειται για κανέναν πιτσιρικά.

Ούτε να έχεις την εντύπωση ότι ανήκεις στη γερουσία του Ίντερνετ.

Ο τύπος είναι 56 χρονών.

Ο άλλος τύπος ο συγγραφέας που είναι αρκετά γνωστός είναι γύρω στα 60.

Οπότε ανήκουν σε μεγαλύτερη γενιά από εσένα.

Προτιμώ να τον προκαλέσω να φτιάξει κανένα βιντεάκι αναλόγου περιεχομένου.

Μέχρι τώρα τα βίντεο που έφτιαχνε ήταν σχετικά με τοπία και μουσεία.

Κάπως ανάλογα του είχα απαντήσει και εγώ και μου απάντησε γράφοντας μου τα ίδια.

Δεν του έγραψα ξανά ούτε έχω πιά επαφή μαζί του

[Divine Sinner]

Ξέρεις ποσοι μαλάκες μεσήλικες συγγραφεις υπάρχουνε;;;;

[Dhmellhn]

Συμφωνώ με τη Μαρία ότι ο νέος Μεσαίωνας θα είναι σε όλα τα επίπεδα. Το παράδειγμα που αναφέρεται στο άρθρο και αφορά την Αγγλία είναι χαρακτηριστικό. Μόλις μετά από 4 αιώνες κατάφεραν να φθάσουν στο βιοτικό επίπεδο που είχαν λίγο πριν τη ρωμαϊκή κατάκτηση.

Γενικότερα το Μεσαιωνικό Ευρωπαϊκό επίπεδο διαβιώσεως ήταν από άθλιο έως πρωτόγονο. Αντιθέτως, η βυζαντινή Ελλάς δεν εβίωσε τα μεσαιωνικά σκοτάδια. Δυστυχώς, στις ημέρες μας οι Ευρωπαίοι δείχνουν τάσεις επιστροφής σε αυτή την εποχή.

Κανονικά, με την ανάπτυξη της τεχνολογίας, τώρα θα μιλούσαμε για το άπλωμα του ανθρώπου σε άλλους πλανήτες. Αντί αυτού, παρατηρούμε ένα κολοσσιαίο πισωγύρισμα σε ιδέες και πρακτικές που έχουν καταδικαστεί από την ίδια την Ιστορία.

[ArELa]

Αρέλα. Μην έχεις την εντύπωση ότι πρόκειται για κανέναν πιτσιρικά.

Kαλά, η απίστευτη αφηρημάδα σου, εκτός από το γεγονός ότι καταδεικνύει ιδιοφυία ολκής, πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει παροιμιώδης στα ΙΔΕΟ. Έχω δει αφηρημένους, αλλά εσύ παιδί μου, τους έχεις τσακίσει όλους.
Δεν είδες ούτε μια φρασούλα στον επίλογο του ποστ μου;
Να στην ξαναδείξω

Αυτά από κάποια, που αν δεν είναι επακριβώς στη γενιά σου, είναι πολύ κοντά σ'αυτήν... Καλή όρεξη και με τις υγείες σου

Καταλαβα πολύ καλά ποιας ηλικίας είναι.

Δεν ξέρω κατά πόσο με διάβασες, (για τον Φώτη είμαι σίγουρη), και αυτό δεν έχει τόση σημασία, όση έχει να του δώσεις το λινκ του ποστ μου, να το διαβάσει ο ίδιος με τα ματάκια του. Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε αυτό που είπα εδώ, να το εμπεδώσεις. Αφηρημένη κατάσταση!

Χαιρομαι που δεν ειμαι διαχειριστης γιατι ετσι μπορω να συμφωνησω με την Αρέλα.
Εισαι κόπανος και μαζοχιστης.

Kι ως διαχειριστής δε θα μπορούσες;
Εδώ τα'γραψε η Αντμιν βρε... χεχεχ

[doctormarkon]

Το διάβασα όλο το ποστ.

Αλλά είχα μείνει και λίγο σε κάτι άλλες απαντήσεις σε πιτσιρικάδες όπως ο human για παράδειγμα.

Αλλά πρώτα πρέπει να δούμε και άλλες πτυχές του θέματος για να συμπληρωθεί το παζλ.

Δείτε αυτό
http://ksipnistere.blogspot.com/2011/12 ... t_799.html

Αναφέρεται στην ελεεινή και τρισάθλια διαφήμιση με τον Τσάμπα εκείνο το αντιπαθέστατο παιδί που κάνει τις γυφτιές στη διαφήμιση Μedia Market.

Έχει σηκώσει πολλές αντιδράσεις και σχόλια όπως αυτού που έγραψε το άρθρο με τον οποίο δε συμφωνώ καθόλου.

Τι θέλουν να πουν δηλαδή?

Ότι εμείς οι Έλληνες κάνουμε γυφτιές?

Εκτός από κάποιες εξαιρέσεις που βλέπουμε στο περιβάλλον μας που επιβεβαιώνουν τον κανόνα κάθε άλλο παρά με τον αντιπαθέσταο τσάμπα μοιάζουν οι Έλληνες.

Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα γιατί πάντα τις καταδικάζαμε τέτοιες συμπεριφορές. Όταν στην παρέα υπήρχε κάποιος γύφτουλας που άπλωνε και έπαιρνε πχ τα μπουρμπουάρ που αφήναμε στα γκαρσόνια γινόταν ανέκδοτο. Ασε που σε έναν συμφοιτητή είχαμε κολλήσει το παρατσούκλι Σεραφίνο.

Δεν μας τρέχανε τα λεφτά από τα μπατζάκια όταν είμασταν φοιτητές αλλά τη γυφτιά και κάτι τύπους σαν τον..........."τσάμπα" τους είχαμε για θέμα κουτσομπολιού και σήμερα το ίδιο γίνεται.

Να μην πω για τα μεθυσμένα ευρωΠΕΗ στα νησιά που γυρίζουν ξυπόλυτοι βρίζουν και μεθοκοπάνε λες και ήρθαν στη χώρα μας για να βγάλουν τα "σκότια" τους και την καταπίεση μιας ολόκληρης χρονιάς.

Ο Έλληνας αν δεν έχει κάποια λεφτά να ξοδέψει δεν πάει πουθενά.
Όπου πήγαμε σαν τουρίστες δεν νομίζω να αφήσαμε άσχημες εντυπώσεις σαν Έλληνες. Είμασταν πάντα κύριοι και όχι ξυπόλυτα λιγούρια σαν μερικούς μερικούς.

Να μην πω για τα γκαρσόνια στα νησιά που βλέπουν λιγούρηδες τουρίστες να σκουπίζουν τα πιάτα με το ψωμάκι και κρυφογελάνε.

Γιαυτό η εικόνα η αρνητική του Έλληνα λιγούρη τσαμπατζή και κλέφτη δεν ανταποκρίνεται καθόλου στην πραγματικότητα. Απλώς άκουσαν κάποιοι τον Πάγκαλο να βρίζει και δεν έχουν γνωρίσει ποτέ στη ζωή τους Έλληνες.

[doctormarkon]

Και αυτό το εξοργιστικό βίντεο



Αυτό και όλα τα άλλα ήταν δυνατόν να τα έδειχναν πριν κάποια χρόνια?

[Divine Sinner]

Οκ στις ..ημερες (πενταήμερες; εφταήμερες;) υπάρχει η συνήθεια απο τα ξενοδοχία να φεύγουν με τις πετσέτες και τα τασάκια ή τα διακοσμητικα κεριά κλπ.
αλλα τα ξενοδοχεια το ξέρανε και το εντάσανε στον προϋπολογισμο τους οπότε ολοι ήταν ευχαριστημένοι.
Ο τσάμπας τώρα δεν μου προκαλει κανα περιεργο συναίσθημα. Σε περιοδους κρίση ειναι λογικό να προσπαθεις να την βγάλεις οσο ποιο τσάμπα
και σε αυτό πατάει το μιντια μαρκ.
Παντως ο τσαμπας της διαφήμησης δεν ειναι Ελληνας. Τα μάτια του φέρνουν λιγο στου Dr who οπως και το στόμα.
Το μοντέλο πρέπει να ειναι αγγλοσάξωνας.

[doctormarkon]

Και άλλο ένα κατάπτυστο βίντεο από Ολλανδούς.



Ο τσάμπας με ενοχλεί και μάλιστα πολύ.

Αν δεν είναι Έλληνας αλλά άλλης εθνικότητας τόσο το χειρότερο.

Αυτό σημαίνει ότι όλη η διαφήμηση είναι γερμανικής ή ευρωπαϊκής έμπνευσης και προέλευσης που προσπαθεί να περάσει την εικόνα του λιγούρη Έλληνα. Ένα στερεότυπο που αν θα έχει στο απώτερο μέλλον κάποια δόση αλήθειας θα είναι ένα στερεότυπο που τα Ευρωπεη σε συνεργασία με κάποιους Έλληνες έχουν δημιουργήσει.

Και ερχόμαστε στους Ολλανδούς τώρα.

Έχω προσωπική εμπειρία γιατί είχα μείνει 2 μήνες στη Χάγη σε εκπαιδευτικό ταξίδι.

Αλλά για να μην πιστεύουμε σε στερεότυπα το στερεότυπο της ελαφριάς μικρής Ολλανδέζας που πάει με τον έναν και τον άλλον είναι μύθος.

Η κοπέλα που ήταν υπεύθυνη του προγράμματος μας κάλεσε σπίτι της όπου έμενε με τον άντρα της. Πρώτη φορά ήρθαμε σε άμεση επαφή με τις συνήθειες των Ολλανδών που θύμιζαν κάτι μεταξύ Τσάμπα και σπαγκοραμμένου στο θρυλικό "Ρομάντζο".

Πάρτυ ήταν με κρασιά που αγοράσαμε εμείς, τσιπς που αγοράσαμε εμείς και εκείνοι πήραν ένα κεφάλι Γκούντα με μπισκοτάκια διαίτης κόντρα πλακέ.

Πάνω από το τυρί υπήρχε ένα άγνωστο εργαλείο σαν ξυριστική μηχανή μπικ όπου ξύριζαν το τυρί. Εκοβαν με το εργαλείο κάτι λεπτές διαφανείς φλουδίτσες και μας δίδασκαν πως να το κόβουμε σε φλουδίτσες. Όταν πήγε ένας από το γκρουπάκι των Ελλήνων για να κόψει ένα συνηθισμένο για την Ελλάδα κομμάτι το ζευγάρι κόντεψε να πάθει έμφραγμα. Πάει το τυρί θα έλεγαν.

Ασε τι μας κέρναγαν στη μέση του σεμιναρίου. Ξυνόγαλο (καλό) με ένα σαντουιτσάκι στο μέγεθος ενός κουραμπιέ με μία λεπτή φλούδα τυρί ξυρισμένο.

Ενα βράδυ πήγαμε να μας "κεράσει" όπως έλεγε ο Δήμαρχος μιας πόλης στη Βόρεια Ολλανδία. Αλλά τελικά μας έβαλε να πληρώσουμε το λογαριασμό μας. Οι Ολλανδοί δεν κερνάνε ποτέ όταν σε καλούν πληρώνεις το λογαριασμό που σου αναλογεί.

Στην Ελλαδίτσα κερνάνε και βρακί να μην έχει ο άλλος να βάλει θα θέλει να πληρώσει. Ακόμα και τώρα τσακώνομαι ή πάω πονηρά μέσα για να δώσω στο γκαρσόνι το λογαριασμό με τα χρήματα. Αλλά δεν τα καταφέρνω πάντα γιατί ο άλλος πιό πονηρός έχει προλάβει να πάει και να πληρώσει πρώτος ενώ έλεγε ότι πηγαίνει τουαλέτα.

Το στερεότυπο του τσαμπατζή γύφτου κουτοπόνηρου κλέφτη δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο αλλά με ύπουλο τρόπο το έχουν πλασσάρει.

Όλα αυτά που προανέφερα όπως τα γράμματα των τύπων του Υ.Τ, ο τσάμπας, το γερμανικό πορνίδιο που βρίζει τους Έλληνες, ο ΓΑΠ που έλεγε ότι κυβερνάει μια διεφθαρμένη χώρα, τα λόγια του χοντροπάγκαλου παπαροπλημμύρα σε ξένες τηλεοράσεις, η Τζαβέλαινα, η Ρεπούσαινα, η Δραγώναινα, ο Δήμου, ο συνωστισμός στα βιβλία του δημοτικού για τη μικρασιατική καταστροφή, η διαστρέβλωση της ιστορίας τα στερεότυπό , η φιλολογία για τη φεουδαρχία "μαγουλάδες" και άλλα συνθέτουν ένα φρικτό πάζλ με μουσικό χαλί τα άθλια παπαγαλάκια τύπου Κώνστα, Πρετεντέρη, Μακρή, Τρέμη.

Βγαίνουν και κάτι καθηγητάδες όπως ένας στο κανάλι 10 και λένε ότι δεν χωράμε και πρέπει να φύγουμε μετανάστες, αλλοι λένε δεν παράγουμε τίποτα και το επαναλαμβάνουν.

Αν τους δώσεις στοιχεία για το αντίθετο θα ξαναπούν πάλι τα ίδια. Δεν παράγουμε τίποτα πάει και τελείωσε.

Το κακό με τα στερεότυπα είναι ότι δεν προάγουν συζήτηση.

Ότι και να πεις τσάμπα σάλιο χαλάς.

Καλύτερα να μιλάς με ένα ντουβάρι με ένα μουλάρι ή με ένα σκύλο παρά με αυτους που αραδιάζουν στερεότυπα. Δεν ακούν τίποτα δεν έχουν καν διάθεση για διάλογο.

Τα στερεότυπα από μόνα τους σηματοδοτούν ένα Μεσαίωνα.

Είναι τσιμενταρισμένα και άκαμπτα. Δίνουν την ευκαιρία στον καθένα κομπλεξικό να κουνάει το δάχτυλο και να αραδιάζει συμβουλές.

Αυτός που κουνάει το δάχτυλο και αναθεματίζει έχει την αίσθηση ότι είναι με το μέρος του νικητή και νιώθει για μια στιγμή ανώτερος μόνο και μόνο επειδή πάίρνει το μέρος του νικητή

[kat_woman]

Υπάρχει και η αλλη άποψη κάποιων ξένων για την Ελλάδα, δυστυχώς μειοψηφούντων.Το πόσταρε η Βίκυ εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 45&t=13643

Εγώ θα ρωτούσα τον μεσήλικα που μπουρδολογεί να μου πει ποιά κοινωνικοοικονομική θεωρία ορίζει οτι ο άνθρωπος πρέπει να πηγάινει προς τα πίσω τη ζωή του και όχι μπροστά?Με ποιά λογική να γυρίσω στη δεκαετία του 60 και να μαζεύω χορταράκια από το βουνό ( αυτό , βέβαια από μόνο του δεν είνια απαραίτητα κακό, κακή είναι η λογική με την οποία ειπώθηκε), ή ακόμα χειρότερα να φτάσω να μην έχω τα βασικά όπως φως , νερο, τηλέφωνο? Και στο κάτω-κατω, μεσιέ, θεωρώ δικαίωμα μου, όσα λεφτα μου περισσεύουν από την δουλειά μου ( την οποία την τιμώ, προσπαθώ να κάνω όσο το δυνατόν καλύτερα και δεν με έβαλε εκεί κανένας μπάρμπας από την Κορώνη) να τα διαθέτω όπως θέλω και γουστάρω εγώ: θέλω να τα διαθέσω " κουλτουριάρικα" και να τα δώσω σε βιβλία, θέατρα, συναυλίες ή ταξίδια?Δικαίωμά μου! Θέλω να τα φάω στις ταβέρνες και τα σκυλάδικα?Πάλι δικαίωμά μου από τη στιγμη που τα δούλεψα , έχω παράξει έργο και δεν έχω καταπατήσει δικά σου δικαιώματα και κεκτημένα.Δεν είναι δικαίωμα όμως κανενός να με γυρίζει στο Μεσαίωνα και να με μεταρέπει σε ζόμπι , χωρίς πόρους, χωρίς ελεύθερο χρόνο και χωρίς τη δυνατότητα να ΖΗΣΩ όπως έγώ γουστάρω..Τι πράγματα ειναι αυτά? Πρέπει δηλαδή να νιωθουμε ενοχές επειδή δεν ζήσαμε μέσα στη μιζέρια?
έχει δίκο η δόκτορ..πολλοί σκέφτονται έτσι και , δυστυχώς, δεν είναι μόνο οι ξένοι.Υπάρχουν και έλληνες, συμπολίτες μας που έχουν και αυτοί χτυπηθεί από την κρίση , που έχουν μονίμως στο στόμα αυτό το " καλά να πάθουμε", λες και διακατέχονται από χριστιανικές ενοχές του τύπου " είμαι αμαρτωλός και δεν μου αξίζει να περνάω καλά".Ας πάρουμε και κανένα μαστίγιο να αυτο- μαστιγωνομαστε τρεις φορές τη μέρα για να μας συγχωρεθούν οι αμαρτίες..