Διπλό νόμισμα?

[ArELa]

Το διπλό νόμισμα με όποια μορφή, ισοδυναμει με την "Τελική Λύση" για τους Έλληνες.
O Ambrose Evans-Pritchard της Βρετανικής Telegraph την Πέμπτη, 2/4 (http://www.telegraph.co.uk/…/Greece-dra ... hma-plans-…) έγραψε: "Η Ελλάδα χαράζει δραστικά σχέδια για την εθνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος της χώρας και την εισαγωγή ενός παράλληλου νομίσματος για να πληρώσουν τους λογαριασμούς, εκτός εάν η ευρωζώνη λάβει μέτρα για να εκτονώσει την κρίση που σιγοβράζει και μαλακώσει τα αιτήματά της."
Την επόμενη ημέρα η μεγαλύτερη οικονομική εφημερίδα της Ρωσίας Βεστιφινάνς (http://www.vestifinance.ru/articles/55567), με τη σειρά της έγραψε: "Η Ελλάδα αναπτύσσει ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα για να εθνικοποιήσει το τραπεζικό σύστημα και την εισαγωγή ενός παράλληλου νομίσματος." Πηγή; Goldman Sachs.

Μην παραπλανιέστε με το εθνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος. Αυτό που εννοούν είναι εθνικοποίηση των ζημιών και των κόκκινων δανείων για να φορτωθούν στο δημόσιο ταμείο. Όπως και κούρεμα υποχρεώσεων των τραπεζών προς ιδιώτες δανειστές και καταθέτες.
Τα δημοσιεύματα αυτά δεν είναι χωρίς σημασία. Μιας και οι πηγές τους δεν είναι καθόλου αμελητέες. Ούτε και το γεγονός ότι η Goldman Sachs κυκλοφόρησε την Δευτέρα που μας πέρασε μια υποτιθέμενη ανάλυση γιατί δήθεν η Ελλάδα δεν μπορεί απλά να τυπώσει δραχμές. Το σημείωμα αυτό, όπως κι όλα αυτού του είδους γράφονται για να πρωωθήσουν τις θέσεις της GS.
To τελευταίο τρίμηνο ιδιαίτερα η GS, ειδικά το κεφάλαιο που διαχειρίζεται "αναδυόμενες αγορές" με έδρα το Λονδίνο, έχει αυξήσει τις τοποθετήσεις, (την έκθεσή της, όπως λένε στην αργκό των χρηματαγορών) σε ελληνικά ομόλογα και άλλους τίτλους. Ενώ έχει προσλάβει αρκετούς ελληνόφωνους γιάπις, απ' αυτούς που καταλαβαίνουν μόνο ότι τους λέει η Εταιρεία, για να κρατά στενές επαφές με τη νέα κυβέρνηση.
Αυτή λοιπόν η GS με το βαρύ και ποινικά παρελθόν εμπλοκής της με την χρεοκοπία της χώρας τουλάχιστον από την εποχή Σημίτη, βγήκε να μας αποκλείσει τη δυνατότητα μιας καθαρής λύσης, δηλαδής της εισαγωγής νέου εθνικού νομίσματος. Όμως δεν απέκλεισε την εισαγωγή παράλληλου νομίσματος με το ευρώ, που κάλλιστα θα μπορούσε να ονομαστεί δραχμή.
Όλα αυτά μυρίζουν άσχημα. Γνωρίζουμε ότι από το καλοκαίρι του 2010 κυκλοφορεί μελέτη με πηγή την αμερικανική Fed για εισαγωγή διπλού, παράλληλου νομίσματος στην Ελλάδα. Ήμουν ο πρώτος που είχα μιλήσει και γράψει τότε δημόσια γι αυτό το ενδεχόμενο και φυσικά το είχα καταδικάσει απερίφραστα, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν χειρότερο ακόμη κι από το ευρώ.
Σήμερα, υπάρχουν ορισμένοι στην κυβέρνηση που φλερτάρουν ανοιχτά μ' αυτή τη λύση. Ένας απ' αυτούς είναι ο κ. Μάρδας, που μάλιστα έχει προτείνει κι ένα σχέδιο έκδοσης ομολόγου παράλληλης κυκλοφορίας με υποθήκη ακίνητη περιουσία. Την προκλητική αυτή πρόταση είχε υιοθετήσει προεκλογικά κι ο μέτρ του είδους Γιάννης Δραγασάκης. Στην χώρα έχει διαπιστωθεί ότι έχουν καταφτάσει ξένες εταιρείες από Ολλανδία κι αλλού, που ειδικεύονται σε έτοιου είδους αρπαχτές.
Δεν γνωρίζω αν όλο αυτό είναι ένα θέατρο για τους αφελείς, ή αν όντως μας ετοιμάζουν για διπλό παράλληλο νόμισμα, ώστε να φανεί πώς η κυβέρνηση έρχεται σε ρήξη. Πάντως κανείς έχων σώας τας φρένας και γνωρίζοντας από οικονομία δεν θα μπορούσε ποτέ να προτείνει διπλή παράλληλη κυκλοφορία. Μόνο αλαφροίσκιωτοι, ή αδίστακτοι κερδοσκόποι.
Προσωπικά ελπίζω να είναι όλο ένα θέατρο. Γιατί αν μας πάνε σε διπλή παράλληλη κυκλοφορία νομίσματος και μάλιστα με προτάσεις σαν του Μάρδα, τότε θα μάθουμε τι σημαίνει ξεπούλημα στην πράξη, τι σημαίνει κατοχική πείνα και τι αποκαλούσαν οι παλιοί ράλλικα ή γκοτζαμάνικα λεφτά. Θα επανέλθουμε στο θέμα γιατί η περίοδος του Πάσχα προσφέρεται για τέτοιου είδους επιχειρήσεις.
Πάντως αν είχα να διαλέξω ευρώ, ή παράλληλο νόμισμα, με κλειστά μάτια θα διάλεγα ευρώ με σκοπό να το ανατρέψω για να εισαχθεί αληθινό εθνικό νόμισμα. Καθαρά πράγματα. 'Οσοι προπαγανδίζουν το διπλό νόμισμα, μοιάζουν μ' εκείνους που προετοίμαζαν τα θύματα των κρεματορίων λίγο πριν τα βάλουν στη γραμμή για τα ντους αερίων.

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015 ... ost_4.html

[Divine Sinner]

Ολα τα ξενα μέσα μιλανε εναντίον του συριζα. Αυτο μου λεει οτι ο συριζα κατι κανει καλα. ακουσα κι εγω οτι παιζει διπλο νομισμα και δεν βλεπω κατι αρνητικο στην λυση αυτη. ετσι μπορουμε να ελεγξουμε την ισοτιμια

[ArELa]

ακουσα κι εγω οτι παιζει διπλο νομισμα και δεν βλεπω κατι αρνητικο στην λυση αυτη.

Απαντώντας σε έναν χρήστη που σχολίασε, ο Καζάκης λέει (στο ίδιο τόπικ) τα εξής:

Θα γράψω αναλυτικά για το θέμα, γιατί έχει καταντήσει σήμερα να θεωρούμε ως μέγα θεώρημα την μεγαλύτερη μαλακία. Αρκεί να την λέει κάποιος από το Χάρβαρντ. Η διπλή κυκλοφορία νομίσματος μας ταλαιπωρεί από την αρχαιότητα. Ο Αριστοφάνης στους Βάτραχους (στίχοι 720-723) βάζει το χορό να λέει: "Πολλές φορές η πόλη μας έπαθε τα ίδια με τους καλούς της πολίτες, ό,τι έχει πάθει και με τα παλιά νομίσματα σε σχέση με τα νέα. Τα παλιά και γνήσια και γνωστά και τιμημένα και ολοκάθαρα κομμένα ηχούν κουδουνιστά και σ' όλους έχουν πέραση, Έλληνες και ξένους, μα εμείς τα αποφεύγουμε, ζητάμε τα μπρούτζινα τα κομμένα προχτές, πεταχτά και πρόχειρα." Κάθε φορά που ήθελε η Αθήνα να υποτιμήσει τις χρυσές δραχμές της, έκοβε μπρούτζινες ευτελούς αξίας και τις έθετε σε παράλληλη κυκλοφορία για τις εσωτερικές συναλλαγές. Από τότε μέχρι σήμερα τα ίδια και τα ίδια.

Οπότε αναμένουμε τα εκτενέστερα επ'αυτού.


Απ'αυτό που ήδη ανέφερε και εδώ και στην τελευταία του (χθεσινή) εκπομπή, μου κάνει μέγα πρόβλημα.
Αναφέρθηκε (και εδώ και εκτενέστερα στην εκπομπή του εδώ https://www.youtube.com/watch?v=crYcrTM9EWE ) περί διπλής κυκλοφορίας της δραχμής - της μιας της λεγόμενης "κοτζαμάνικης"-μπρούτζινης (που κόπηκε επί Κοτζαμάνη) και την άλλη την "καλή", τότε που έγινε υπερπληθωρισμός (το '48 -'50 νομίζω) όπου 1 καρβέλι ψωμί ή δυο κιλά πατάτες, κόστιζαν ένα εκατομμύριο (δραχμές)...

[Divine Sinner]

βασικα το λεω σαν μια προσωρινη μεταβατικη κατασταση στην μια δραχμη

[Divine Sinner]

του Γιώργου Καισάριου

Πριν πολλά χρόνια στη Ζιμπάμπουε αν ήθελες να αγοράσεις μια τηλεόραση, ένα αυτοκίνητο ή έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή, θα έπρεπε να πληρώσεις με συνάλλαγμα. Ο λόγος ήταν ο εξής.

Το Zim Dollar δεν ήταν ανταλλάξιμο σε κανένα νόμισμα από κανέναν. Αποτέλεσμα ήταν αν ήσουν έμπορος και ήθελες να πουλάς τηλεοράσεις, θα έπρεπε να αγοράσεις τηλεοράσεις από έναν προμηθευτή του εξωτερικού σε συνάλλαγμα. Άλλα αυτό απαιτούσε να πληρωθείς και σε συνάλλαγμα από την αγορά για να μπορείς να κάνεις την εισαγωγή. Το κράτος δεν είχε συναλλαγματικά αποθέματα.

Έτσι λοιπόν για πολλά χρόνια στη Ζιμπάμπουε κυκλοφορούσαν πολλά νομίσματα. Το ένα το επίσημο με πληθωρισμό κάτι εκατομμύρια τις εκατό και ξένα νομίσματα, κυρίως δολάριο Αμερικής, ραντ Νότιας Αφρικής και σε λιγότερο βαθμό το ευρώ.

Καθώς περνούσε όμως ο καιρός, όχι μόνο η πραγματική αγορά είχε αποβάλει και είχε κάνει στην άκρη το επίσημο νόμισμα, άλλα και οι πολίτες είχαν μάθει να αποταμιεύουν σε συνάλλαγμα (σε μεγάλο βαθμό το κάναμε και εμείς επί δραχμής).

Πληθωρισμός - Ζιμπάμπουε

Έτσι λοιπόν η χρήση του δολαρίου Αμερικής είχε γίνει τόσο διαδεδομένη, που ουσιαστικά είχε αντικαταστήσει το επίσημο νόμισμα, το οποίο δεν το χρησιμοποιούσε σχεδόν κανένας, παρά μονάχα αυτοί που δεν είχαν πρόσβαση σε συνάλλαγμα.

Η κατάσταση έχοντας φτάσει στο απροχώρητο, ξαφνικά η κυβέρνηση της χώρας καταργεί το τοπικό νόμισμα και κάνει επίσημο νόμισμα το δολάριο Αμερικής. Ότι νόμισμα είχε σε τοπικό νόμισμα είχαν οι πολίτες της χώρας, έγιναν καπνός. Δεν μετατράπηκαν σε δολάρια η σε κάτι άλλο, άπλα ακυρώθηκαν. Ουσιαστικά η κυβέρνηση της χωράς υιοθέτησε (καθυστερημένα) την απόφαση της αγοράς ότι το τοπικό νόμισμα δεν αξίζει τίποτα και οι συναλλαγές έπρεπε να γίνονται σε δολάρια Αμερικής.

Επαναλαμβάνω, δεν υπάρχει περίπτωση Grexit

Έχω ακούσει πολλές θεωρίες για το πως θα μπορούσε να υπάρξει ένα διπλό νόμισμα στην Ελλάδα. Η εκτίμηση μου είναι ότι δεν μπορεί λειτουργήσει η οικονομία με ένα διπλό νόμισμα υπό καμιά προϋπόθεση. Τούτο για τον απλούστατο λόγο ότι δεν θα δεχτεί η αγορά αυτό το παράλληλο νόμισμα.

Είτε κάποιο είδος IOU (I owe you) η κάτι άλλο, κανένας δεν θα δεχτεί να συναλλαχθεί για προϊόντα και υπηρεσίες σε οτιδήποτε άλλο εκτός από το ευρώ, με αποτέλεσμα αυτοί που θα κατέχουν αυτές τις παράλληλες νομισματικές μονάδες να μην μπορούν να κάνουν τίποτα με αυτές.

Ούτε είναι ένα είδος παράλληλο νόμισμα ο προθάλαμος της δραχμής όπως έχουμε διαβάσει. Έχω πολλές φορές τονίσει από το 2010 ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε ξανά δραχμές. Επιμένω σε αυτή την άποψη, διότι είναι τεχνητά αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι μας συμφέρει ένα τέτοιο ενδεχόμενο (που δεν μας συμφέρει).

Αν υποθέσουμε ότι η κυβέρνηση το τραβήξει στα άκρα τις ανοησίες της — να μην θέλει να παρουσιάσει κάποιο είδος πλάνο που να είναι μετρήσιμο και να έχει νόημα, με σκοπό οι εταίροι μας να μας χρηματοδοτήσουν — τότε πολύ απλά η Ελληνική κυβέρνηση δεν θα έχει ρευστό στη διάθεση της. Αυτό θα σημαίνει μερική ή ολική στάση πληρωμών σε συντάξεις και μισθούς του δημοσίου και τίποτα άλλο. Επίσης, αν κοπεί το ELA από τις τράπεζες, επίσης σημαίνει ότι οι τράπεζες δεν θα έχουν λεφτά στα ATMs, και ίσως δούμε περιορισμούς στις αναλήψεις.

Όλα αυτά όμως δεν σημαίνουν ότι θα βγούμε από το ευρώ ή ότι θα υιοθετηθεί κάποιο παράλληλο νόμισμα. Σημαίνει όμως ότι το βιοτικό επίπεδο σε αυτή τη χώρα θα πέσει απότομα και κατακόρυφα από εδώ που είναι, η ζημιά στην οικονομία θα είναι ανεπανόρθωτη και θα κάνουμε πάρα πολλά χρόνια να πάρουμε ανάσα. Και όλοι αυτοί που νομίζουν δεν έχει άλλο κάτω, θα μάθουν με τον δύσκολο τρόπο ότι το βαρέλι που ονομάζεται Ελλάδα δεν έχει πάτο.

http://www.investorblog.gr/%CE%B3%CE%B9 ... %B9%CF%83/

[ArELa]

Στο 36:11 λεπτό αυτού του βίντεο

https://www.youtube.com/watch?v=xP97lqn7yvg

ο Καζάκης εκφέρει συμπαγή και μη αντικρούσιμη άποψη για το διπλό νόμισμα...


Λίαν διαφωτιστικός και στην ιστορική διαδρομή του ελληνικού νομίσματος
(απ'την απ'την απελευθέρωση του γένους και μετά) μέχρι το 2002 που μπήκαμε
στο ευρώ. Προσωπικά δεν είχα ιδέα...

[doctormarkon]

Φώτη!!!!
Ξέρεις ότι με τον Καζάκη δεν συμφωνώ και τον έχω στολίσει.

Υπάρχει όμως κάτι που κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει.
Από την αρχή που έγινε γνωστός έκανε οικονομικές αναλύσεις με απλά λόγια αλλά στην πολυπλοκότητά τους.
Έστω διπλό νόμισμα.
Λες δεν είναι κακό.
Τίποτα από μόνο του δεν είναι καλό ή κακό και γι αυτό ένα θέμα το απομονώνουν και αυτή είναι μία τεχνική προπαγάνδας.
Διπλό νόμισμα. Ποιός εκδίδει το διπλό και ποιος το ελέγχει?.

Το εθνικό νόμισμα έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και δεν είναι δραχμή και τελειώσαμε.
Ποιος το εκδίδει.
Γιατί αν κόβεται έξω από τη χώρα δεν είναι εθνικό απλώς το βαφτίζουν για στάχτη στα μάτια.

Ο Καζάκης είχε κάνει πριν 4 χρόνια μια πολύ ωραία ανάλυση πως είχαν προκύψει τα εκατομμύρια της κατοχής που για να πάρεις ένα μπουκάλι λάδι μετρούσες χαρτονομίσματα επί μισή ώρα.
Το νόμισμα κοβόταν έξω και πέρναγε το κατώφλι της Ελλάδας πληθωριστικό αφού είχαν πληρώσει τα σπασμένα αυτοί που το είχαν εκδώσει.

Αν π.χ το αδερφό νόμισμα το εκδίδει η ΕΚΤ μπορούν να το χρησιμοποιούν όσοι έχουν τον έλεγχο να πληρώνουν τα σπασμένα τους και να το πουλάνε στην Ελλάδα αφού θα έχει γίνει σκουπίδι πλέον.
Η ίδια τεχνική με το ΔΝΤ και την Τρόϊκα αλλά με άλλα μέσα πιο εξελιγμένα αλλά οδηγούν σε μια κατάσταση αποπροσωποποιημένη αλλά μη αναστρέψιμη.

[ArELa]

Ξέρεις ότι με τον Καζάκη δεν συμφωνώ και τον έχω στολίσει.

όντως τον έχεις στολίσει και πολύ καλά έκανες στην επισήμανση σημείων που σε εκνευρίζουν
ή τέλος πάντων δε σε βρίσκουν σύμφωνη (στη συμπεριφορά του και τη λογική για το ΚΚΕ για παράδειγμα) αλλά επί της ουσίας, δεν διαφώνησες ποτέ, τουλάχιστον όχι με την αντίληψή του για το πώς
έχουν τα πράγματα σήμερα, για το χρέος, για τις απαράδεκτες πολιτικές πρακτικές των
εξουσιαστών κλπ. Οπότε το "δεν συμφωνώ" στην ουσία δεν ισχύει...όχι για τα πράγματα
που μετράνε (πέραν του τι εισπράττεις απ'την περσόνα/συμπεριφορά του ίδιου)



Και για να λέει ένας Καζάκης (που υποστηρίζει την επαναφορά μας στο εθνικό νόμισμα, αδιακοπα, επίμονα και σθεναρά απ'την ώρα που εμφανίστηκε), πως προτιμάει να μείνουμε στο ευρώ, παρά να'χουμε διπλό νόμισμα, καταλαβαίνεις τι καταστροφή συνεπάγεται το διπλό...





Θα προτείνω για δεύτερη και τελευταία φορά να δείτε αυτό το βίντεο, που είναι η εμφάνισή του στην εκπομπή ΚΟΝΤΡΑ24 του Λιάτσου, κι αν δε θέλετε να τη δείτε όλη, πηγαίνετε κατ'ευθείαν στο λεπτό
που υπέδειξα ν'ακούσετε για το διπλό νομισμα.
Όποιος τελικά ακούσει, θα μ'ενδιέφερε να σχολιάσει επ'αυτών που λέει.

Ευχαριστώ

[doctormarkon]

Μα την ίδια άποψη έχει εκφράσει και για ένα νόμισμα ακόμα και μονό που δεν εκδίδεται από την ίδια τη χώρα αλλά κάπου αλλού και το πουλάνε σε μας αφού πρώτα το κάνουν σαν τα μούτρα τους.

Απλά μαθήματα πολιτικής οικονομίας. Κοινώς κλασσικά εικονογραφημένα

[alkinoos]

Τι ένα,τι δυο ,τι με τρία ή χίλια δεκατρία νομίσματα κι'αν έχουμε ,όσο θα υπάρχουν οι τράπεζες και τραπεζίτες το πρόβλημα του ανθρώπου θα παραμένει...

[Divine Sinner]

Οι τραπεζες υπαρχουν. με βαση αυτο το δεδομενο τι κανουμε;

[ArELa]

Οι τραπεζες υπαρχουν. με βαση αυτο το δεδομενο τι κανουμε;

Η εφαρμογή διπλού νομίσματος είναι πολιτική απόφαση,
που αν προκύψει, οι τράπεζες θα προσαρμοστούν ανάλογα
(για να μας αλλάξουν τον αδόξαστο)

Τι ένα,τι δυο ,τι με τρία ή χίλια δεκατρία νομίσματα κι'αν έχουμε ,όσο θα υπάρχουν οι τράπεζες και τραπεζίτες το πρόβλημα του ανθρώπου θα παραμένει...

το πρόβλημα θα επιδεινωθεί στη νηοστή αν εφαρμοστεί η πολιτική του διπλού νομίσματος
(που τη σκέφτονται σοβαρά απ'ό,τι ακούω από τα ΜΜΕ).
Ηδη πρότεινα να ακούσετε συγκεκριμένο σημείο (4 η 5 λεπτά είναι, δεν θα χάσεις τα νιάτα σου )
άκου το και τότε πες μας τι 30 τι 40 τι 50

[Divine Sinner]

Δεν υπαρχει περιπτωση διπλου νομισματος. το θεμα ειναι ευρω η δραχμη. το διπλο νομισμα ειναι μια επειροελαχιστη περιπτωση που εχει δοκιμαστει και εχει φτασει απλα στο να προτιμουν ολοι το δυνατο νομισμα.

[ArELa]

Ακόμα δε μου είπατε αν ακούσατε την σύντομη ανάλυση/ανάπτυξη για το θέμα.

Δεν υπαρχει περιπτωση διπλου νομισματος.

ποτέ μη λες ποτέ.

Κι εύχομαι πραγματικά να μη χρειαστεί να'ρθω (και σύντομα μάλιστα) να στο κολλήσω
στα μούτρα αυτό που έγραψες...

Το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό απ'ό,τι νομίζουν οι περισσότεροι σήμερα,
που το αντιμετωπίζουν "ελαφριά"...

[doctormarkon]

Το άλλο ευρώ συζητιέται εδώ και καιρό για τις χώρες του Νότου. Το έχουν βαφτίσει και το λένε Σουντο ή γκέουρο
http://www.iefimerida.gr/news/51907/%CE ... CE%AE-sudo

Όπως λέμε γκιαούρης? Κάτι τέτοιο