Τι φταίει στην οικονομία τελικά? Ψηφοφορια

[Τάλως]

Καλημερα σας
Καθώς το σκεφτόμουν είπα να το ανεβάσω και σαν θέμα. ποιά η γνώμη σας και γιατί?
τι πρέπει να γίνει και για αλλάξουν τα κακώς κείμενα?

Εγω προσωπικα αυτά σκέφτικα σε γενικές γραμμές (πέραν της γενικής συμπεριφοράς που πρέπει να έχουμε σαν πολίτες)

Οι επιλογές ήταν:

1. Στρατός εξοπλισμοί
2. Δημόσια έργα και ο τρόπος που ανατίθενται και παραλαμβάνονται
3. Ο μεγάλος αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων
4. Σπατάλες στον τομέα της υγείας
5. Φοροδιαφυγή
6. Η απάτη με το χρηματιστήριο
7. Όλλα τα παραπάνω
8. Κάποιο αλλο

[KAL EL]

Ο μοναδικός λόγος που η οικονομία ( και όχι μόνο ) έχει φτάσει σε αυτή την κατάντια είναι το λόμπι αυτών που μας κυβερνούν αρχικώς, αλλά και όλου του πολιτικού συστήματος.

Βουλευτές, υπουργοί, πρωθυπουργοί, κομματικοί μηχανισμοί ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ανεξαιρέτως, ευθύνονται για το χάλι της Ελλάδος.

Έχουν δημιουργήσει και υποστηρίξει αποκλειστικά και μόνο για το συμφέρον τους, ένα μηχανισμό εξουσίας που καταπνίγει οποιαδήποτε μορφή ανάπτυξης.

Οι επιλογές που παραθέτεις είναι αποτελέσματα αυτού του αρρωστημένου μηχανισμού που αποκαλούν Δημοκρατία, δεν είναι η αιτία.

Καλημέρα

[Τάλως]

χμ... δηλα δη μια και εκείνοι που λες δεν βγήκαν μονο μια χρονία αλλα επι πολλά συναπτά έτη...
η ψήφος των πολιτών ηταν ανεύθυνη? οχι υπεύθυνη?

γιατι εγώ πιχι πως ήξερα οτι στην φράση του ο Γιωργάκης "υπάρχουν λεφτα" ήξερα πως έλεξε ψέματα?
το ποσοστό που τον έβγαλε στην εξουσία δεν το ήξερε?
εχω την αίσθηση οτι σαν λαός αντι να μαθαίνουμε απο τα λάθη μας κανουμε τα κοροίδα και πάντα καποιος άλλος φταίει
ποτέ οι επιλογές μας... δεν ειναιι λιγο υπερβολίκο αυτό όμως?
δεν βγήκαν δια την βίας στην εξουσία

[OTTO]

Οι κυβερνήσεις είναι ο ιός. Όλα παραπάνω είναι συμπτώματα.

[KAL EL]

χμ... δηλα δη μια και εκείνοι που λες δεν βγήκαν μονο μια χρονία αλλα επι πολλά συναπτά έτη...
η ψήφος των πολιτών ηταν ανεύθυνη? οχι υπεύθυνη?

γιατι εγώ πιχι πως ήξερα οτι στην φράση του ο Γιωργάκης "υπάρχουν λεφτα" ήξερα πως έλεξε ψέματα?
το ποσοστό που τον έβγαλε στην εξουσία δεν το ήξερε?
εχω την αίσθηση οτι σαν λαός αντι να μαθαίνουμε απο τα λάθη μας κανουμε τα κοροίδα και πάντα καποιος άλλος φταίει
ποτέ οι επιλογές μας... δεν ειναιι λιγο υπερβολίκο αυτό όμως?
δεν βγήκαν δια την βίας στην εξουσία

Τάλως, όταν οι κυβερνώντες φροντίζουν συστηματικά να παραπληροφορούν και να αποκρύπτουν την αλήθεια είναι απολύτως φυσικό ο παραπληροφορημένος ψηφοφόρος να παροδηγείται και να φέρνει στην εξουσία τον κάθε άχρηστο.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν φέρουμε και προσωπική ευθύνη στον τομέα που αφήσαμε να κάμψουν τις νοητικές μας άμυνες.
Αφεθήκαμε αυτό είναι αλήθεια, αλλά ο εχθρός έχει εξελιγμένα όπλα στην νοητική χειραγώγηση.
Γι αυτό πιστεύω ότι η προσπάθεια που ξεκινάει η Αr Ela μας είναι ουσιαστικής σημασίας.
Ο κόσμος πρέπει να ενημερωθεί με ποιούς έχει να κάνει.
Πρέπει να πέσουν οι μάσκες.

[KAL EL]

[Τάλως]

Έτσι λεει ο αφορισμενος Καζαντζάκης

""Τρομάζεις όταν, ύστερα από πικρές δοκιμασίες, καταλαβαίνεις πως μέσα μας υπάρχει μια δύναμη πού μπορεί να ξεπεράσει τη δύναμη του ανθρώπου. Τρομάζεις, γιατί από τη στιγμή που θα καταλάβεις πως υπάρχει η δύναμη αυτή, δεν μπορείς πια να βρείς δικαιολογίες για τις ασήμαντες ή άνανδρες πράξεις σου, για τη ζωή σου τη χαμένη, ρίχνοντας το φταίξιμο στους άλλους. Ξέρεις πια πως εσύ, όχι η τύχη, όχι η μοίρα, μήτε οι άνθρωποι γύρω σου, εσύ μονάχα έχεις, ότι και αν κάνεις, ότι και αν γίνεις, ακέραιη την ευθύνη. Και ντρέπεσαι τότε να περιγελάς όταν μια φλεγόμενη ψυχή ζητάει το αδύνατο.""

για με βλεπεις και διαφωνω καπως μαζι σου

[Divine Sinner]

Νομίζω (ειμαι σχεδών σιγουρος) οτι ο καζαντζάκης δεν αφορίστικε.
Οσων αφορά την φοροδιαφυγή. Προσπαθούν να μας πεισουν οτι τα λεφτά που χάνονται απο την διαφθορά ειναι πολύ λιγότερα απο τα λεφτα που χάνονται απο την φοροδιαφυγή των μικρών και μεσαιων στρωμάτων συνολικά.
Αυτό δεν ειναι αλήθεια.
Αλλα ακόμα και να ειναι αληθεια. Ο μικρομεσαιος φοροδιαφευγει για να καταφέρει να ζήσει, ενω ο μεγάλος απο αλλαζονία και διαφθορα.

[Τάλως]

η απαντηση Φωτη ειναι μεγαλη και θα σπαμαρω οποτε στην στελνω σε πμ
στην αναγκη ανοιογουμε ενα νεα θεμα ;)
(ισως θα επρεπε να πω "ο κατηραμενος" εχεις δικιο σωστη διορθωση)

[ArELa]

Αναγκαστικά ψήφισα το "όλα τα παραπάνω" γιατί δε μας έδωσες παρά μόνο μία επιλογή:)
Ξέχασες φυσικά ένα σημαντικό. Την είσοδό μας στην Ευρωζώνη. Η οικονομική συνύπαρξή μας με χώρες που η οικονομία τους δεν έχει καμία σχέση με τη δική μας σε συνδυασμό με τις απίστευτες πουστιές προηγούμενων κυβερνήσεων που συνεργάστηκαν με τη Goldman Sachs, και μας διέλυσαν οικονομικά, ήταν τα τελευταία καρφιά στο φέρετρο της πατρίδας μας.

[Τάλως]

Αναγκαστικά ψήφισα το "όλα τα παραπάνω" γιατί δε μας έδωσες παρά μόνο μία επιλογή:)

αυτο το λένε κατευθυνόμενη επιλογη
χ0α0χα0χ0α

[Divine Sinner]

Η είσοδος μας στην ευρωζωνη στην ουσία μας αφαίρεσε όσα συγκριτικά πλεονεκτήματα είχαμε.
Τώρα οι εξαγωγές μας θα ήταν στα ύψη και ο τουρισμός μας θα ανθούσε.
Η άυξηση του ΦΠΑ θα επιδεινώσει κι άλλο την κατάσταση (τουλάχιστον στο εσωτερικό).
Ακόμα και αν ο τουρισμός θα υπάγεται στο χαμηλό ΦΠΑ (Αυτό δεν υπερκαλύπτει το συγκριτικό πλεονέκτημα που χάσαμε με την εισόδο μας στην Ευροζώνη οσων αφορά την τιμή των τουριστικών υπηρεσιών, ειναι απλά ενα αναποτελεσματικό παυσίπονο για να εχούν καλύτερη ψυχολογια οσοι δουλεύουν στον τουρισμό). Μην περιμένετε απο αυτό το μέτρο ο τουρισμός να ανθήσει.
Επίσης ο τουρίστας οταν κάνει τον προϋπολογισμό του και την επιλογή χώρας να κάνει διακοπές, δεν κοιτάζει μόνο την τιμη των τουριστικών υπηρεσιών, αλλα και τις τιμές των προϊοντων. Αν η Ελλάδα φημίζεται για την ακρίβεια αυτό ειναι μείον και για τον τουρισμό.
Καί φυσικά οι διαφήμηση των τουριστικών μας υπηρεσιών είναι άθλια.
Δεν ειναι συντεταγμένη. το κάθε ξενοδοχείο και γραφείο παλευεί μόνο του για να προωθήσει τις υπηρεσίες του, Αλλα κανεις για να προωθήσει τον τουρισμό ως σύνολο (απο πλευράς κράτους Εννοώ).
Χώρες εκτός ευροζώνης θα αναπτυχθούν καλύτερα τουριστικά.

[KAL EL]

"Σημειωτέον, ὅτι τίποτε δὲν ἔχει νὰ φοβηθῇ ( ο Έλλην ) εἰς τὸν δρόμον του ἀπὸ τοὺς ἐχθρούς. Ἔχει νὰ φοβηθῇ μόνον τοὺς ὀλίγους Ρωμιοὺς ποὺ θὰ εὑρῇ εἰς τὰ ἐχθρικὰ στρατόπεδα καὶ τοὺς πολλοὺς Ρωμιοὺς ποὺ ἀφίνει πίσω του. Καὶ πράγματι μόνον σ᾿ αὐτοὺς ἔχει τὴν προσοχή του. Διότι ὁ Ἑλληνισμὸς μέσα του ἔχει τὰ στοιχεῖα τῆς ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Καὶ ὁ Ἕλλην μέσα του ἔχει τὸ μικρόβιον τῆς ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ. Ὅλα τὰ ἔξωθεν αἴτια τὰ ὁποῖα φωνάζει, ὁ δαιμόνιος ψεύτης καὶ τρομερὸς Ἠθοποιός, εἶνε ὅλα πάντοτε δευτερεύοντα. Τὰ πρῶτα εἶνε πάντα δικά του. Καὶ πάντα ψεύδεται λέγων ὅτι τοῦ λείπουν οἱ Ἄνθρωποι. Καὶ πάντα ἔχει καὶ πάντα τοὺς ξέρει περίφημα. Ἀλλὰ τὸν ζυγὸν τοῦ Ἕλληνος, τοῦ Ἑαυτοῦ του, τοῦ Μεγαλείου του, τὸν δέχεται δυσκολοτέρα ἀπὸ κάθε ἄλλον. Εὐκολότερα δὲ ὅλων τὸν ΞΕΝΟΝ ΖΥΓΟΝ."
ΠΕΡΙΚΛΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

Το θέμα είναι ότι όλοι (μα όλοι) οι κυβερνώντες φρόντισαν με περίσσια φροντίδα να καλλιεργήσουν αυτό το στοιχείο της αυτοκαταστροφής. Αυτή μου η άποψη δεν σημαίνει ότι ρίχνω μονίμως τις ευθύνες στους άλλους..

1) Στρατός εξοπλισμοί.
Ποιός πέρνει τις αποφάσεις και ποιός τις προμήθειες ; Μήπως ο Άκης Τσοχατζόπουλος )

2)Δημόσια έργα-Τρόπος ανάθεσης/παραλαβής
Ποιός πέρνει τις αποφάσεις.; Ποιός ελέγχει εάν τα έργα που εκτέλεσε ο εργολάβος έχουν ολοκληρωθεί σωστά;
Επειδή ήμουν μπροστά σε μία περίπτωση ανάθεσης έργου, όπου και τις 3 προσφορές διαφορετικών εργολάβων τις υπέβαλλε ο ίδιος εργολάβος.....άστε το καλύτερα.
Θα μου πείτε ο εργολάβος αντιπροσωπεύει τον ιδιωτικό τομέα...Ναι αλλά όλα γίνονται με την ανοχή και προώθηση από το Δημόσιο.

Έχω μία απορία σχετικά με την πολεοδομία.
Γιατί πληρώνουμε ένα σκασμό για μία οικοδομική άδεια;
Υποθέτω ότι η πολεοδομία είναι υπεύθυνη στο να ελέγξει τον ιδιώτη εργολάβο ο οποίος κτίζει το ακίνητό μας, έτσι ώστε να μην μας εξαπατήσει.
Αφού δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις για να τον ελέγξω, πληρώνω την άδεια οικοδομής έτσι ώστε το κράτος να με προστατεύσει....Το κάνει ;
Κάτι έχει πάρει το αυτί μου ότι οι πολεοδομίες ανήκουν στα περισσότερο διεφθαρμένα πόστα του δημοσίου...

3) Δημόσιοι υπάλληλοι
( αυτό θέλει από μόνο του ξεχωριστό τόπικ )

4) Σπατάλες στον τομέα της υγείας.
Πάντα γίνονται είτε με την ανοχή και συνεργασία δημοσίου και ιδιωτών
είτε επειδή το δημόσιο έχει ανεπαρκή ελεγκτικό μηχανισμό.

5) Φοροδιαφυγή.
Πονεμένη ιστορία. Ως ιδιωτική υπάλληλος δεν έχω να αποκρύψω κάτι. Δηλώνονται όλα.
Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι μία άλλη ιστορία.
Είναι όμως ένας φαύλος κύκλος.
Οι πολίτες παίρνουν το καλό παράδειγμα από το κράτος.
Πολιτικοί με off shore εταιρείες για να μην πληρώνουν φόρους και μετά κυνηγάνε τον μικρομεσαίο για φοροφυγά.....


6) Χρηματιστήριο:
Οδήγησαν πολύ κόσμο στο σφαγείο, υποσχόμενοι οικονομικούς παραδείσους.
Μοναδικός βέβαια σκοπός ήταν η καταλήστευση των αποταμιεύσεων.
Πάτησαν βέβαια στο αδύναμο σημείο της απληστίας.

Καταλήγω πάλι στο ίδιο συμπέρασμα.
Ναί μεν υπάρχει ευθύνη μέχρις ενός σημείου των πολιτών όταν εμπλέκονται σε καταστάσεις συναλλαγών κάτω από το τραπέζι με το δημόσιο ή ψηφίζουν τα ίδια και ίδια...........
αλλά εν τέλει ποιός διαχειρίζεται το δημόσιο χρήμα, ποιός το σκορπά ασυλλόγιστα ;
Σε εξοπλισμούς, δημόσια έργα, δημοσίους υπαλλήλους, δημόσια υγεία....


ΥΓ
Το σκάνδαλο της "ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ" και τις αποταμιεύσεις του κοσμάκη που έφαγε ο Ψωμιάδης, ποιός το υποστήριξε ;
Μήπως το κράτος ειδοποίησε εγκαίρως τους ασφαλισμένους ότι η ασφαλιστική εταιρεία δεν είναι αξιόπιστη;
Έκανε κάτι για να τους προστατεύσει.;

Εδώ και δύο δεκατετίες αιωρήται η φήμη για το μπάμ που θα κάνουν τα κρατικά ασφαλιστικά ταμεία.
Ποιός κατασπατάλησε και καταλήστευσε τα αποθεματικά τους;
Με αυτό τον τρόπο, με την ανασφάλεια που καλλιέργησαν, έσπρωξαν τον κόσμο στην ιδιωτική ασφάλιση.
Αποτέλεσμα : Πάλι ο απλός κόσμος πιάστηκε κορόϊδο.
Έχασε τις αποταμιεύσεις του και από τα κρατικά και από τα ιδιωτικά ασφαλιστικά ταμεία.