IKA

[Divine Sinner]

Oσων αφορα το κλείσιμο των εργοστασίων. Επι σημίτη η κυβέρνηση του πασοκ ειχε κάνει μια εκδήλωση στις σέρρες ή στην καβάλα (πέρασαν και χρόνια) με τίτλο που διαφήμιζε τις θαυμάσιες επιχειρηματικές ευκαιρίες στη βουλγαρία.
Σαν να έλεγε η ιδια η κυβέρνηση. Πάρτε τα εργοστάσια σας και πηγαίνετε στη βουλγαρία.
Αυτο που θελω να πω. πως ολες οι δυσλειτουργίες, οι ηλιθιοι νομοι. Τα (εχουμε ελευθερη οικονομια αλλα το κράτος θα το βρίσκεις παντου μπροστά σου) δεν ειναι απλά λογω της ηλιθιότητας καποιων πολιτικών.
Υπάρχει εδώ και χρόνια σχέδιο αποδόμησης της οικονομίας μας.
Στο οποιο συμμετειχαν και οι κυβερνήσεις μας.
Αρκει να δεις πρόχειρα τις κινήσεις τους.
Για παράδειγμα σε περίοδο οικονομικής κρίσης ανέβασαν κατα 1000 τοις εκατο τα τελη ανανεωσημων πηγων ενέργιας που πληρώνουν στη ΔΕΗ οι επιχειρήσεις.
Αυτο μας κάνει ποιο ανταγωνιστικους σε σχεση με τις ξένες επιχειρησεις; μειωνει το κοστος παραγωγης;
Οχι; γιατι; γιατι δεν θέλουνε να ειμαστε ανταγωνιστικοι.

[Blue Ice]

Το Δημόσιο είναι ελκυστικό μόνο και μόνο επειδή στην ιδιωτική επιχείρηση τις τελευταίες 2 δεκαετίες σου πίνουν το αίμα με το καλαμάκι. Δεν υπάρχουν ωράρια, συμβάσεις, ένσημα, δικαιώματα, μόνο δουλειά υπό τον φόβο της απόλυσης. Αν το κράτος λάμβανε τα κατάλληλα μέτρα ώστε να εξαλιφθούν αυτές οι μεσσαιωνικές συνθήκες εργασίας και αν ο ιδιωτικός τομέας κοιτούσε να έχει μια υγιή ανάπτυξη και να αμοίβει τους εργαζόμενους ανάλογα με τη δουλειά τους κανείς δε θα ήθελε να μπει στο Δημόσιο. Αν δείτε παλιές ελληνικές ταινίες οι Δημόσιοι θεωρούντουσαν κακοπληρωμένοι και όχι ως ιδανική καριέρα.

[doctormarkon]

Συμφωνώ με τον Ξιφομάχο. Οι κορώνες που ρίχνουν οι δημοσιοκάφροι ενάντια στους Δημοσίους Υπαλλήλους είναι εκ του πονηρού. Είναι για να διαιωνίσουν το να πίνουν τα αφεντικά το αίμα του εργαζόμενου με το καλαμάκι. Αυτό φαίνεται από τα επιχειρήματά τους. Ο δημοσιοκάφρος Βέλλιος έλεγε ότι οι Δημόσιοι Υπάλληλοι είναι τεμπέληδες επειδή δεν ζούν κάτω από το άγχος της απόλυσης και όχι για κάποιο άλλο λόγο. Με τον τρόπο αυτό στρέφουν τη μία ομάδα ενάντια στην άλλη με την πρακτική που πολύ καλά περίγραψε ο μακαριστός Χριστόδουλος στο ανέκδοτο "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"
Το ζητούμενο είναι να διεκδικήσουν όλοι οι εργαζόμενοι τα δικαιώματα που έχουν οι δημόσιοι υπάλληλοι σε ωράρια, άδειες και υπερωρίες που έτσι και αλλιώς είναι κατωχυρωμένα με νόμο. Σε μερικές επιχειρήσεις αυτό ισχύει αλλά σε πολλές άλλες καταπατούνται.
Ερχεται μεσαίωνας και στρέφοντας τους ιδιωτικούς ενάντια στους δημόσιους υπαλλήλους πετυχαίνουν να διαιωνίσουν την καταπάτηση κάθε δικαιώματος στους εργαζόμενους γενικά.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι δέχτηκαν πρώτοι την επίθεση μαζί με τον στιγματισμό από τους δημοσιοκάφρους. Αλλά το θέμα δεν σταμάτησε εκεί..........................Ακολούθησε η άρση του καμποτάζ, το έκτρωμα τέρας Μπολγκενσταιν, η απελευθέρωση των απολύσεων, η μείωση των αποξημιώσεων, το αντι-ασφαλιστικό, η είσοδος και εγκατάσταση του ΔΝΤ και θα δούμε πολλά ακόμα. Όλα συνδέονται........................γιατί όλα έγιναν για να στρέψουν την κοινή γνώμη ενάντια σε μία ομάδα που το επίπεδο ζωής ήταν "κάπως" υποφερτό σε σχέση με πολλούς άλλους αλλά αργότερα προχώρησαν και σε αυτούς που το επίπεδο ζωής τους ήταν στα όρια της φτώχειας. Όλα θα ήταν αιτιολογημένα και σωστά αν μειώνοντας τις αποδοχές των Δημοσίων υπαλλήλων, τα δώρα και τα επιδόματα αυξανονταν ταυτόχρόχρονα οι αποδοχές πολύ χαμηλόμισθων συνταξιούχων ή των επιδομάτων ανεργίας ή γινόταν μία αναδιανομή που να ανακουφίζει αυτούς που το επίπεδο ζωής τους ήταν λιγοτερο....υποφερτό.. Αλλά αυτό δε συνέβη και δεν θα συμβεί ακόμα και αν αργότερα αποφασιστεί να διώξουν τους μισούς δημοσίους υπαλλήλους.

[Divine Sinner]

Στην πράξη ομως μια επιχειρηση οσο περισσοτερα εργασιακα δικαιωματα δώσει κι οσο περισσοτερους μισθους, τοσο λιγοτερους εργαζομένους θα έχει. Μιας και η εργασια ως παραγωγικός συντελεστής προστίθεται στην τελική τιμή του προϊοντος.
Και γιατι καποιος πχ στην Ελλαδα να αγοράσει αυτό το προϊον αν μπορει να το βρει φθηνότερο εισαγμένο.
Και πως θα εξαχθεί αυτό το προϊον αν ειναι πανάκριβο;.

[Blue Ice]

Ο μισθός στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι το πρόβλημα στην έλλειψη ανταγωνιστικότητας των Ελληνικών προϊόντων ή/και στην έλλειψη επενδύσεων. Έχουμε 35% με 40% φορολογία επί των κερδών των εταιρειών όταν στην Τουρκία είναι 1% με 5% για τα πρώτα χρόνια. Η γραφειοκρατία είναι απίστευτη και η έλλειψη ηλεκτρονικής υποβολής αιτήσεων κλπ στοιχίζει. Και φυσικά υπάρχουν τα καρτελ! Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά στους περισσότερους τομείς. Είναι 3 - 4 εταιρείες που συννενοούνται και έχουν τις ίδιες τιμές στα προϊόντα...

Μετά είναι η έλλειψη οργάνωσης των παραγωγών... Θα μπορούσαν να είχαν εξαφανίσει τους μεσάζοντες

Προσωπικά θεωρώ μεγάλο έγκλημα την αδιαφορία της κυβέρνησης για την έρευνα και ανάπτυξη. Έχουμε λαμπρούς επιστήμονες που έχουν κατασκευάσει φοβερά πράγματα. Αν αυτά η Ελληνική κυβέρνηση (η εκάστοτε) τα ανέπτυσσε, τα παντεντάριζε διεθνώς και τα παρήγαγε θα είχαμε την ισχυρότερη βιομηχανία στην Ευρώπη. Δεν θα είχαμε ανάγκη ούτε τον τουρισμό, ούτε να κάνουμε τη χώρα κεφαλοτύρι από τις τρύπες για τις εξορύξεις... Και σε συνδιασμό με μια ορθολογική γεωργική παραγωγή θα ήμασταν άρχοντες...

[Divine Sinner]

Aυτο ακριβως λεω. Δεν μπορούμε αυτό να το καταλογήσουμε ουτε στην προχειρότητα ουτε σε λάθη.
Αν παρακολουθησουμε τις κινησεις των κυβερνήσεων. Φαινεται οτι ειναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΕΣ αποφάσεις.
Τους χρησιμοποιουν ξένα κέντρα για να αποδομήσουν την Ελληνική οικονομία.

[Aristogenos]

Σου θυμίζω ότι το 1456 ο Μωαμεθ ο Β ο πορθητής αναγκασε όλους τους κατοίκους της Ελλάδας να δώσουν το 1/3 της περιουσίας τους στην εκκλησία

Δεν μπορείς να μου θυμίσεις κάτι το οποίο δεν έχω υπ'όψιν, και για το οποίο μολονότι αναζήτησα (επίσης με διάφορους συνδυασμούς), δεν μπόρεσα να βρω σχετική αναφορά στον ιστό. Θα με υποχρέωνες αν μου έδινες ένα σχετικό λινκ, με αναφορά στην ιστορική πηγή.

Ευχαρίστως φίλε , μόνο που πρέπει να ξέρεις ότι οι γνώσεις υπάρχουν σε βιβλία έγκυρα και γνήσια και όχι σε ίντερνετ
Αυτό το έτοιμο φαγητό , της έτοιμης πληροφόρησης και όλοι γίναμε γνώστες με απλά και μόνο το πάτημα ενός πλήκτρου ΑΠΟΒΑΛΕΤΕ το.
Κανείς δεν τα ξέρει όλα και ίσως ούτε μπορεί να τα μάθει, προσωπικά οι Γνώσεις μου βασίζονται σε εμπειρίες αλλα και διάβασμα δεκαετειών φίλε.
Και ναι, δεν τα θυμάμαι όλα γι αυτό και άργησα να βρώ το απόσπασμα.Και βέβαια ουτε τα ξέρω όλα.. ξέρω όμως γι αυτα που ισχυρίζομαι.

Σου προσφέρω λοιπόν το απόσπασμα απο την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους του Παπαρηγοπουλου. Βιβλίον 14ον
κεφάλαιον Γ'



Ομολογώ δεν την έχω διαβάσει -μελετήσει όλη την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους..... Διαβάστε την διαβάστε τα όλα.


Έτσι λοιπόν απέσπασε το παπαδαριό το 1/3 της περιουσίας των Ελληνων - Και πόσα άλλα πηραν εν τω μέσω της τουρκοκρατίας και κατα την επανάσταση.
Απολυτα προνόμια , αφορολόγητοι και με την πλήρη εξουσία να ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝ και να αστυνομεύουν τους πολίτες... οπως διαβάζουμε παραπάνω Εδικαιούτω να φορολογή χάριν της Εκκλησίας αναγκών ου μονον τον κλήρον αλλά και των λαικών , αλλά και να σηντηρεί αστυνομικούς φύλακας... ..... Πάς χριστιανός υποχρεούτω να διαθέτη το τρίτον της εαυτού περιουσίας υπέρ της εκκλησίας....

ΑΡΚΕΤΑ ΤΑΙΣΑΜΕ ΔΥΝΑΣΤΕΣ ΧΑΡΑΜΟΦΑΗΔΕΣ

Περνούσε καλά το παπαδαριό και εξουσίαζε τον κόσμο, ...το ποίμνιο..... τον "δούλο του θεού" , δούλοι δικοί τους ήταν , επι Τουρκοκρατείας ....... γι αυτό και δεν γούσταρε την επανάσταση (σαν επίσημη θέση παντα μιλώντας)....

Πρός όλους.
ΞΥΠΝΑΤΕΕΕΕΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΥΘΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΣΣΑΡΕΙ ..... ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ
Και γνωσεις δεν θα βρείτε στο Ιντερνετ αλλα σε καλά βιβλία... που έχουν μόνο ένα κακό .... δεν ανοίγουν από μόνα τους

[Aristogenos]

Ο μισθός στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι το πρόβλημα στην έλλειψη ανταγωνιστικότητας των Ελληνικών προϊόντων ή/και στην έλλειψη επενδύσεων. Έχουμε 35% με 40% φορολογία επί των κερδών των εταιρειών όταν στην Τουρκία είναι 1% με 5% για τα πρώτα χρόνια. Η γραφειοκρατία είναι απίστευτη και η έλλειψη ηλεκτρονικής υποβολής αιτήσεων κλπ στοιχίζει. Και φυσικά υπάρχουν τα καρτελ! Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά στους περισσότερους τομείς. Είναι 3 - 4 εταιρείες που συννενοούνται και έχουν τις ίδιες τιμές στα προϊόντα...

Μετά είναι η έλλειψη οργάνωσης των παραγωγών... Θα μπορούσαν να είχαν εξαφανίσει τους μεσάζοντες

Προσωπικά θεωρώ μεγάλο έγκλημα την αδιαφορία της κυβέρνησης για την έρευνα και ανάπτυξη. Έχουμε λαμπρούς επιστήμονες που έχουν κατασκευάσει φοβερά πράγματα. Αν αυτά η Ελληνική κυβέρνηση (η εκάστοτε) τα ανέπτυσσε, τα παντεντάριζε διεθνώς και τα παρήγαγε θα είχαμε την ισχυρότερη βιομηχανία στην Ευρώπη. Δεν θα είχαμε ανάγκη ούτε τον τουρισμό, ούτε να κάνουμε τη χώρα κεφαλοτύρι από τις τρύπες για τις εξορύξεις... Και σε συνδιασμό με μια ορθολογική γεωργική παραγωγή θα ήμασταν άρχοντες...

Συμφωνώ απολύτως . Η Ελλάδα και οι Έλληνες έχουν ( έχουμε) προοπτικές φτάνει να βρούν τον καλό εαυτό τους, την ταυτότητά τους ας το πούμε αλλοιώς.

Aυτο ακριβως λεω. Δεν μπορούμε αυτό να το καταλογήσουμε ουτε στην προχειρότητα ουτε σε λάθη.
Αν παρακολουθησουμε τις κινησεις των κυβερνήσεων. Φαινεται οτι ειναι ΣΥΝΕΙΔΗΤΕΣ αποφάσεις.
Τους χρησιμοποιουν ξένα κέντρα για να αποδομήσουν την Ελληνική οικονομία.

Είναι πλέον φανερό... Συμφωνώ απολύτως, μιλώντας για την παρούσα κατάσταση.
Είναι βαλτοί για τον Α η Β λόγο να καταδυναστεύουν τον τόπο και τους κατοίκους της Ελλάδας.
Αλλα ταυτόχρονα να τον κρατούν στην υποανάπτυξη και στον αρνητισμό με κάθε τρόπο και σε όλους του τομείς.
Αυτή την λέπρα (πίσω από όποια μορφή βρίσκεται πολιτική-κοινωνική -θρησκευτική) πρέπει να την αποτινάξουμε από πάνω μας.

[doctormarkon]

Οι Έλληνες κατά κανόνα μια χαρά παιδιά είμαστε και εργατικοί και έξυπνοι και εφευρετικοί.
Εκτός από τους συνήθεις χάσκακες.
Εχουμε εξηγήσει τον όρο αλλά θα δείξω έναν από αυτούς και μάλιστα μεγαλο-χάσκακα στο γνωστό πλέον βίντεο με τον Max Keizer



Είναι αυτός στην αρχή που λέει ότι οι Έλληνες δαιμονοποιούν τον ιδιωτικό τομέα και αποθεώνουν το δημόσιο.
Είναι πολύ απλοικός σαν δασκαλάκος που κουνάει το δάχτυλο στο μαθητή.

Και για να ξεκαθαρίζουμε υπάρχουν δύο ιδιωτικές πρωτοβουλίες η ιδιωτική πρωτοβουλία που μπορεί να την πάρει ο καθένας από εμάς (θεωρητικά τουλάχιστον τώρα πιά) και η ιδιωτική πρωτοβουλία των μονοπωλίων. Η πρώτη ήταν αυτή που στήριξε την ελληνική οικονομία. Δεν λέω ότι οι μικρομεσαίοι δεν καταπατούν τα δικαιώματα των εργαζομένων, σε ωράρια ή άδειες κλπ. Αλλά αυτοί τα καταπατούν παράνομα και συχνά πληρώνουν και το τίμημα μιάς καταγγελίας. Οι άλλοι ζητούν από το κράτος να τα καταπατήσει και να αποδομήσει τις εργασιακές σχέσεις με νόμο για να επενδύσουν και να εγκατασταθούν. Οι πρώτοι πληρώνουν φόρους και αν δεν πληρώνουν είναι για να επιβιώσουν οι άλλοι τραβούν χρήματα από το κράτος για αυξηση κερδοφορίας κλπ.
Ως επιχειρηματίες οι Έλληνες απέδειξαν ότι αξίζουν πολλά αλλά η επιχειρηματικότητα αυτή κυνηγήθηκε μέχρι θανάτου.
Οι χάσκακες του βίντεο λένε τους Έλληνες φοροφυγάδες αλλά δεν λένε τι φόρους πληρώνουν οι μαγάλες εταιρείες και οι κολοσσοί για χάρη των οποίων γίνεται όλο αυτό το μακελειό.

[doctormarkon]

Ας πάρουμε για παράδειγμα τους φορτηγατζήδες και το άνοιγμα των επαγγελμάτων που τόσο καιρό παρέμεναν κλειστά για διάφορους λόγους. Τώρα ανοίγουν αλλά όχι για να μπορεί και κάποιος άλλος μαστρο-μήτσος να πάρει φορτηγό αλλά για να εισβάλουν μεγάλες εταιρείες και να γίνει ο μαστρο-Μήτσος από επιχειρηματίας οδηγός και μάλιστα με μεροκάματο του τρόμου ή να βρεθεί χρεωμένος και να θησαυρίσουν άλλοι γνωστοί-άγνωστοι και ημέτεροι που βρίσκονται κοντά στην εξουσία.

Γιατί η εξουσία έχει ένα χέρι κοντό και ένα μακρύ με το κοντό δίνει σε όσους είναι κοντά της και τους χαιδολογάει ενώ με το μακρύ αρπάει απ όσους είναι μακρυά της και τους βαράει.

Πρέπει να είναι πολύ αφελής κάποιος για να πιστεψει ότι το Κράτος με αυτή την Κυβέρνηση θα υπερασπίσει και θα προστατέψει την περιουσία του Μαστρι-Μήτσου ή θα επιτρέψει στον οποιονδήποτε άλλο μαστρο-μήτσο να γίνει ιδιοκτήτης φορτηγού ή ελεύθερος επαγγελματίας.
Σήμερα περνάμε σε μία καπιταλιστική φάση που σχετίζεται με το τέλος του ελεύθερου εμπορίου και της ελεύθερης πρωτοβουλίας για τον καθένα. Περνάμε σε μία φάση νεο-φεουδαρχίας.

Υπάρχει ένα καλό άρθρο στο NEXUS που το διαβάζω μόλις τώρα και φαίνεται ότι εκεί οδηγούνται τα πράγματα. Σε μία υπαλληλοποίηση όλου του πληθυσμού και μάλιστα με μαύρη εργασία χωρίς ωράρια και δικαιώματα. Θα το ανεβάσω αλλά με δικά μου σχόλια και κρίσεις γιατί δεν μου αρέσει να αντιγράφω και να καταπίνω αμάσητο ότι μου σερβίρουν

[Aristogenos]

Ας πάρουμε για παράδειγμα τους φορτηγατζήδες και το άνοιγμα των επαγγελμάτων που τόσο καιρό παρέμεναν κλειστά για διάφορους λόγους. Τώρα ανοίγουν αλλά όχι για να μπορεί και κάποιος άλλος μαστρο-μήτσος να πάρει φορτηγό αλλά για να εισβάλουν μεγάλες εταιρείες και να γίνει ο μαστρο-Μήτσος από επιχειρηματίας οδηγός και μάλιστα με μεροκάματο του τρόμου ή να βρεθεί χρεωμένος και να θησαυρίσουν άλλοι γνωστοί-άγνωστοι και ημέτεροι που βρίσκονται κοντά στην εξουσία.

Γιατί η εξουσία έχει ένα χέρι κοντό και ένα μακρύ με το κοντό δίνει σε όσους είναι κοντά της και τους χαιδολογάει ενώ με το μακρύ αρπάει απ όσους είναι μακρυά της και τους βαράει.

Μην μπερδευόμαστε , οοι μεγάλες εταιρίες πάντα θα είναι στο παιχνίδι , και το άνοιγμα των επαγγελμάτων θα έπρεπε να είχε γίνει από καιρό,
Απλά το κράτος των ληστών εμπορεύτηκε τις δωρεάν άδειες που είχαν λάβει επι χουντας όσοι τις λάβαν και φρόντησαν με αυτό τον τρόπο να δημιουργήσουν ένα γκέτο. Οι κάτοχοι αυτών των αδειών μετα την μεταπολίτευση έπρεπε να πληρώσουν 30.000δρχ τότε μέχρι κάποιους τόνους και απο κεί και μετά 5.000 τον κάθε τόνο...ήταν λεφτά τότε αυτά..... έτσι δημιουργήθηκε το κατεστημένο με τις άδειες να είναι ένα είδος χρηματηστηρίου.

Όσον αφορα αυτους που κλαίγονται , δίνουν την εντύπωση ότι κλαίγονται περισσότερο γιατί τώρα θα τους κοπεί ο αμανές του γκέτο και λιγότερο για τα λεφτά που θα χάσουν...και καλάα....
Και βέβαια και ο καθένας ενδιαφερόμενος ,άν είναι ανοιχτό το επάγγελμα, θα μπορεί να πάρει ένα φορτηγό και να κάνει δουλίτσα και αν κάνει και καλές τιμές θα έχει και δουλειά τι πάει να πεί αν υπάρχουν μεγάλες εταιρίες, και έξω υπάρχουν και υπάρχουν και μικροί.
Όσον αφορά τα κέρδη και την εκμετάλευση των οδηγών που αυτοί οι "κυριοι" βγάζουν από την μύγα ξύγκι...
Εχω φίλο που είναι πάνω απο 20 χρονια στο επάγγελμα , εργάτης-οδηγός σε TIR και τα έχω ακούσει καλά και απο πρώτο χέρι , ούτε ένσημα δεν κολλάνε στους ποιό πολλούς τα τελευταία χρόνια και σε Έλληνες ή σε ξένους οδηγούς (τους δεύτερους τους προτιμούν λόγο ευκολότερης εκμετάλευσης) , και ούτε συντηρούν τα φορτηγά ( η πλειοψηφεία) με αποτέλεσμα τα ποιό πολλά να είναι δημόσιοι κύνδινοι και υπ ευθήνη του οδηγού. ¨Ετσι μεσα στο γκέτο χωρίς ανταγωνισμό κάνουν στην κυριολεξία ότι γουστάρουν.
Και να σου πώ και κάτι άλλο , το άνοιγμα του επαγγέλματος ακουγόταν ότι θα γίνει τα τελευταία 8 χρόνια στην "πιάτσα", απλά υπήρξαν μερικοί που τους κορόιδεψαν και πηγαν και χρυσοπληρώσαν άδειες.... "Μπίζνες"είναι φίλε τι θές δλδ να σου εγγυηθεί κάποιος το κεφάλαιο ? αμα δεν θές ρίσκα κάτσε σπίτι σου και πλέξε. .... άσε.

Και παρ όλα αυτα η βλακεία συνεχίζεται , δεν φτάνει που εχουν γίνει γκέτο και ελέγχουν την αγορά, θα τους πληρώνει ο κόσμος και τα γ****ατικα μεταφορικά παραπάνω επιδής χρυσοπλήρωσαν μια άδεια ? Και δεν φτάνει ουτε αυτη η ανεκτικότητα στην βλακεία , θα πάρει και 3 χρόνια να ανοιξει πλήρες ή αγορά. ουραγοι και στην αναπτυξη και μάλιστα οικειωθελώς ....να θέτουμε και καθυστέρηση ...δλδ..... ασε ... άσε...
Και έπρεπε να φτάσουμε στον πάτο για να αρχίζει να γίνεται κάτι προς την σωστή κατεύθηνση και πάλι ούτε συτο το θέλουν.... αν και πιστέυω ότι και αυτό στο τέλος σ**τά θα το εφαρμσόυν όπως σχεδόν όλα μέχρι σήμερα.... ΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ.
Δεν ξέρω ΤΟΣΗ ΒΛΑΚΕΙΑ γιατί ΕΧΕΙ ΠΛΑΚΩΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ.... η μάλον μπορώ να υποθέσω αλλα αυτό είναι άλλο θέμα..
Τρια απο τα βασικότερα προβλήματα στην Ελλάδα σήμερα είναι το γκέτο σε συνδιασμοό με την ανασφάλεια σε όλους τους τομείς ( σίγουρο -άκοπο κέρδος) , η ηλιθιότητα και τα κόμπλεξ και η αναισχυντεία

[Divine Sinner]

Eιμαι υπερ του ανοιγματος των επαγγελμάτων.
Δεν μπορει να πληρώνεις δεν ξερω ποσα φράγκα να παρεις μια αδεια ταξι επειδη το επαγγελμα ειναι κλειστο και πρέπει να αγοράσεις την αδεια απο αλλον ταξιτζή.
που ακουστηκε αυτο;

[doctormarkon]

Πράγματι τα κλειστά επαγγέλματα ήταν μία παράνοια. Ενα επι πλέον εμπόδιο και μία ακόμη πρακτική για να κάνει το κράτος δύσκολη τη ζωή των πολιτών. Θα έπρεπε να ήταν πάντα ανοιχτά και να μπορεί οποιοσδήποτε να δουλέψει. Καλώς άνοιξε αλλά με τις υπάρχουσες συνθήκες και κάτι καλό να γίνεται μοιάζει να γίνεται εκ του πονηρού. Αν μπορεί ο καθένας που έχει μαζέψει μερικά φράγκα να κάνει τη δική του δουλειά τότε εντάξει. Αλλά δεν θα είναι έτσι. Θα συμφωνούσα να είναι η δουλειά ελεύθερη και η δημιουργικότητα ελεύθερη σε όλα τα επαγγέλματα. Ο ανταγωνισμός με άλλους "ισοδύναμους" μικρούς ή μεσαίους ιδιώτες είναι κάτι καλό. Αλλά οι πολιεθνικές ή μεγάλες εταιρείες όταν εισβάλλουν σε ένα επάγγελμα και μάλιστα αντί να πληρώνουν φόρους τρώνε ως διαπλεκόμενοι με την εξουσία είναι κάτι ολέθριο. Ότι και να πει ή αποφασίσει αυτή η κυβέρνηση είναι αδύνατον να το δει κάποιος θετικά. Ακόμα και αν μοιάζει καλό.

Όταν το λιοντάρι δειχνει τα δόντια του Μη νομίζεις ότι σου χαμογελάει

[Aristogenos]

ΠΑλλά δεν θα είναι έτσι. Θα συμγωνούσα να είναι η δουλειά ελεύθερη και η δημιουργικότητα ελεύθερη σε όλα τα επαγγέλματα. Ο ανταγωνισμός με άλλους "ισοδύναμους" μικρούς ή μεσαίους ιδιώτες είναι κάτι καλό.

Μακάρι να ήταν έτσι και πρίν , Αν και σε όσα επαγγέλματα ελευθερα θα μπορουσες να κάνεις ερχοταν το κρατος και σου έβαζε ελάχιστα έσοδα που πρεπει να δηλωνεις με το και καλά και αναδρομικά , και ένα σωρό νταβαντζιλίκια. Τωρα βεβαια με τις τρελές αυξησεις ΦΠΑ , αλλα και λοιπούς φόρους που θα αναγκάζουν τον κόσμο να πληρώνει , με το προσχημα του δανεισμού. Κάποτε πρεπει να τους πετάξουμε απο πανω μας , αρκετά πιά, αν καιγαμε τις εφορίες όλα θα ήταν καλύτερα , η τουλάχιστον το μαθημα τους θα το παίρναν.

[doctormarkon]

Επανερχόμαστε στο θέμα Δημόσιοι Υπάλληλοι. Πάνω που είπες να κάψουμε τις εφορείες. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το γεγονός ότι οι εφορειακοί διαφέρουν από τους λοιπούς δημοσίους υπαλλήλους. Δεν ξέρω γιατί και που οφείλεται αυτό. Υπάρχει μία τρομερή μυστικοπάθεια λες και είναι μαγαζί τους. Όταν ο νόμος δίνει δικαιώματα σου το αποκρύπτουν και δεν σε πληροφορούν. Σε άλλες υπηρεσίες σου βρίσκουν λύση. Εκεί όχι.
Θα αναφέρω μία ιστορία χαρακτηριστική της μυστικοπάθειας που συνέβη πριν πολλά χρόνια στον πεθερό μου. Ήταν πάνω από 65 χρονών και είχε ένα μικρό μαγαζάκι από νέος. Του ήρθε ένα αστρονομικό ποσό ως φόρος λόγω αντικειμενικών κριτηρίων το 97. Τα πλήρωσε αλλά αναγκαστηκε να κλείσει το μαγαζί και πήρε δάνειο για να τα πληρώσει. Όμως την εποχή εκείνη και σύμφωνα με τον τότε νόμο όσοι ήταν πάνω από 65 και είχαν το μαγαζί πάνω από 10 χρόνια πριν τη συμπλήρωση των 65 χρόνων απαλλάσσονταν από τα αντικειμενικά κριτήρια. Όμως κανείς δεν τον πληροφόρησε ότι απαλλάσσεται. Επρεπε να πάει στα δικαστήρια και για να καταθέσει προσφυγή έπρεπε να πληρώσει το μισό από το ποσόν που του έβαλαν και να το πάρει πίσω αν κέρδιζε τη δίκη κάτι χρόνια μετά.
Στις εφορίες υπάρχει η τάση να βλέπουν το φορολογούμενο σαν πιθανό κλέφτη και σαν λεία για να τον "μαδήσουν" ενώ αγνοούν τελείως τους νόμους που δίνουν δικαιώματα στους φορολογούμενους. Σε κάθε δημόσια υπηρεσία υπάρχει και μία "υποκουλτούρα" που για να επιβιώσει κάποιος μυείται σε αυτήν. Είναι κανόνες άτυποι και σχετίζονται με τη γραφειοκρατική επικοινωνία.
Οι υπάλληλοι είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόζουν το νόμο, αλλά ο νόμος είναι σαν τσίχλα τραβιέται η συρρικνώνεται. Ελαστικοποιείται ή εφαρμόζεται με υπέρμετρη αυστηρότητα και αυτό έχει σχέση και με τις άτυπες εντολές που παίρνει κανείς.
Οι εφορειακοί δεν χαρακτηρίζονται από τεμπελιά αλλά από υπερβάλλοντα ζήλο. Μοιάζουν να έχουν ερωτευτεί τη δουλειά τους.
Το κακό με τη γραφειοκρατία είναι ότι είναι ενάντια στον πολίτη. Υπάρχει η τάση σε μερικά σημεία να βλέπουν τους συναλλασσόμενους σαν εχθρούς. Αλλά όχι λόγω τεμπελιάς αλλά λόγω δομής.
Γι ευτό στην αρχή έκανα μία ερώτηση κρίσεως προς όλους.
"Πως φαντάζεστε ότι πρέπει να είναι ένας υπάλληλος σε υπηρεσίες που ασχολούνται με υποθέσεις αλλοδαπών? (αδειες παραμονής, ιθαγένειες κλπ). Κατά τη γνώμη μου πρέπει να τους βλέπει σαν όλους τους άλλους πολίτες και αν έχει προκατάληψη με τις ομάδες αυτές θα ήταν καλό να ζητήσει να πάει αλλού. Καλό θα ήταν να μην τοποθετούν άτομα με προκαταλήψεις σε τέτοιες υπηρεσίες.
Ο υπάλληλος πρέπει να βλέπει ουδέτερα τον πολίτη όποιος και αν είναι αυτός και όχι με προκατάληψη ότι οι ξένοι, οι λαθρομετανάστες είναι έτσι ή αλλιώς. Ούτε να βλέπουν και τους φορολογούμενους σαν κλέφτες.

[Divine Sinner]

Οσoν αφορα τους εφοριακους.
Ξερω οτι για το ιδιο θέμα αν πας σε διαφορετικές ΔΟΥ μπορει να λαβεις διαφορετικες απαντήσεις.
Εχει τυχει πολλοι να εχουν κανει εναρξη καποιας επιχειρησης γιατι ακουσαν απο εναν εφοριακο την απαντηση που ηθελαν να ακουσουν και μετα την πάτησαν οταν εγινε έλεγχος στην επιχείρηση τους.
Καλο ειναι για απαντησεις σημαντικές να γινονται επισημες ερωτησεις και οι απαντησεις να ειναι γραπτες με υπογραφές και σφραγίδες.
Γιατι οταν γινει ελεγχος το "ο ταδε εφοριακος μου ειπε αυτό" δεν μετραει.

[doctormarkon]

Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι δεν δέχονται στο πρωτόκολο οτιδήποτε και σε στέλνουν στον υπάλληλο. Αυτό είναι παράνομο και γίνεται για να μην σταματήσεις μία δίωξη κάνοντας μία αίτηση επανεξέτασης για να κερδίσεις χρόνο.
Εκεί ισχύουν άλλοι κανόνες και είναι πολύ δύσκολοι για τους φορολογούμενους.
Αν δεν έχεις ενημερότητα δεν μπορείς να θεωρήσεις βιβλία και δεν μπορείς να πουλήσεις οτιδήποτε. Στιγματίζεσαι και μπλοκάρεσαι και σε σπρώχνουν στην παρανομία ή μάλλον σε ένα φαυλο κύκλο παρανομίας.
Επίσης εξαρτάται από το ποιός πάει για τη συναλλαγή, αν σου ξεφύγει κάτι και πεις μια κουβέντα παραπάνω αρχίζουν και ψάχνουν την υπόθεση. Σε άλλες υπηρεσίες δεν χρησιμοποιούν την κουβέντα που λες εις βάρος σου αλλά βασίζονται στα χαρτιά που τους πας και έτσι πρέπει να γίνεται.
Στις εφορίες τα συστήματα δεν είναι και τόσο τέλεια ούτε και η τεχνολογία τόσο ανεπτυγμένη. Οι δικοί μας υπολογιστές που γράφουμε αυτή τη στιγμή είναι έτη φωτός πιό ανεπτυγμένοι από αυτά που έχουν εκείνοι στα γραφεία τους.
Αν κάτι μπερδευτεί καλό είναι να μην το σκαλίσεις και τους ανοίξεις τα μάτια, αν αυτό είναι προς όφελος σου. Ας το έτσι μ κάθε κόστος. Μετά από καιρό για να ξεμπερδέψουν θα πρέπει να απασχοληθούν πάνω από 10 υπάλληλοι μέρα νύχτα και αν μπορέσουν να βρουν άκρη.

Στην εφορία ισχύει η.........Σαρία
Οι γυναίκες δεν έχουν προσωπικότητα και ιδιαίτερα οι παντρεμένες. Τα χρέη βεβαιώνονται όλα στο όνομα του συζύγου. Μετά από χρόνια ξεχνούν από ποιόν προήλθε το χρέος. Αν αλλάξεις και περιοχή μπορεί να χάσουν τα αυγά και τα πασχάλια.
Ξέρω περίπτωση που χρέος της γυναίκας φορτώθηκε στον άντρα μαζί με άλλα χρέη του συζύγου. Υπήρξε διαδικασία πλειστηριασμού επικαρπίας που φορτωνόταν στα παιδιά σε σπίτι που είχε κάνει ο πατέρας και η μάνα γονική παροχή. Πεθαίνοντας ο πατέρας με μία αποποίηση κληρονομιάς γλυτωσαν όλοι.
Είναι μην μπλέξεις σε τέτοια πλοκάμια. Είναι κάτι σαν τη ΔΙΚΗ του Κάφκα. Και δεν είναι ούτε δύσκολο ούτε απίθανο να μπλέξεις. Όσο και να θέλεις να είσαι νομοταγής το ένα φέρνει το άλλο.

Οι εφοριακοί είναι αντιπαθείς και στους άλλους δημοσίους υπαλλήλους γιατί παίρνουν τα διπλά λεφτά λόγω επιδομάτων.
Αν κάνουν ότι κόβουν τα επιδόματα λόγω εννιαίας αρχής πληρωμών ο μισθός είναι περίπου 500 ευρώ και δεν έχει ανέβει από το 84. Όλα τα άλλα είναι επιδόματα. Αν τα κόψουν θα ξεσηκωθούν πρώτοι αυτοί. Δεν μπορούν να έχουν προγραμματίσει τη ζωή τους για 2.000 ευρώ και να πέσουν στα 800 ή 900 το πολύ όπως προβλέπεται. Όχι δεν θα το χαρώ με την έννοια "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Είναι απαράδεκτη κάθε μείωση μισθού. Είναι κλοπή. Αλλά οι αντιδράσεις ειδικά των εφοριακών θα έχουν πλάκα και έχω την περιέργεια αν θα δείχνουν τον ίδιο ζήλο πάνω στη δουλειά τους ή στο κυνήγι του κοσμάκη. Αν δείχνουν τον ίδιο ζήλο τότε θέλουν γιαούρτι.

Ενα πράγμα μου κάνει εντύπωση: Γιατί δεν κυνήγησαν τον Βοσκόπουλο ή άλλους πλούσιους και διάσημους που δεν κάνουν δήλωση κάτι χρόνια?
Γιατί κυνηγούν πάντα τους μικρούς και δημιουργούνται ένα σωρό οικογενειακά δράματα με πλειστηιασμούς και φυλακές?
Στους εφοριακούς το πρόβλημα είναι ο ζήλος και όχι η τεμπελιά.

Καλά τους έκαναν στις Ράχες Ικαρίας και τους κυνήγησαν οι καταστηματάρχες και οι πελάτες.