ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ

[Dhmellhn]

Επειδή τα ΙΔΕΟ οφείλουν να είναι ένας πρωτοποριακός διαδικτυακός τόπος, αλλά ταυτόχρονα και μία μικρογραφία της Ελληνικής κοινωνίας, ετοίμασα ένα δημοψήφισμα για τα μέλη ώστε να τοποθετηθούν για ένα ζήτημα το οποίο θα απασχολήσει την κοινή γνώμη κατά το 2010. Πρόκειται για το ακανθώδες θέμα της λαθρομετανάστευσης. Πιστεύω ότι οι επιλογές υπερεπαρκούν, ακόμη και για τον πλέον σκεπτικιστή. Να διευκρινήσω μόνο ότι εκεί που αναφέρω τη λέξη ΠΛΗΡΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, συμπεριλαμβάνεται φυσικά και εκείνο του ΕΚΛΕΓΕΙΝ & ΕΚΛΕΓΕΣΘΑΙ. Διάβαστε προσεκτικά τις επιλογές και ψηφίστε. ΠΡΟΣΟΧΗ, έβαλα διάρκεια 60 ημέρες διότι θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ημερομηνία λήξης της ψηφοφορίας. Όσο περισσότεροι ψηφίσουν, τόσο το καλλίτερο, γιατί μπορούμε να στείλουμε τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας στο ΥΠ.ΕΣ (με πλήρη στατιστική μελέτη την οποία και θα αναλάβω). Επομένως η επιλογή είναι 1 και μοναδική, δίχως το δικαίωμα επανόδου με νέα, ώστε το αποτέλεσμα να είναι αδιάβλητο.

Κάπου διάβασα από τον Νίκο (Clash) ότι ο Χρυσοχοϊδης διαβάζει την ΙΔΕΟΔΗΜΟΘΟΙΝΙΑ (ελληνιστί: φόρουμ ). Τον προκαλώ λοιπόν να ψηφίσει και να αιτιολογήσει την ψήφο του. Εγώ τον περιμένω, και αυτόν αλλά και οποιοδήποτε πολιτικό θελήσει να συμμετάσχει.

[Divine Sinner]

Πιστευω πως θα πρεπει να υπάρχει ποσοστοση, να μην δωθουν δικαιώματα σε οσους ηρθαν απο εξω.

[Dhmellhn]

Ένα πολύ καλό άρθρο από τον Καθηγητή Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου Κύριο Κωνσταντίνο Ρωμανό στο ΠΑΡΟΝ:

Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση

Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Εφημερίδα Παρόν,29-11-2009




Ώστε έτσι. Ο νέος πρωθυπουργός θα προχωρήσει στη μαζική ελληνοποίηση του ανθού των λαθρομεταναστών, των παιδιών τους που βρίσκονται στα ελληνικά σχολεία.

Είναι, λέγεται, 250.000 άτομα! Μαζί μ’ αυτούς θα νομιμοποιηθούν, αναμφίβολα, και οι γονείς τους, όπως εντός ολίγων ετών οι γυναίκες και τα παιδιά που θα αποκτήσουν στην πορεία. Όλοι αυτοί θα φέρουν στην Ελλάδα, εννοείται, τους συγγενείς τους απ’ όλες τις γωνιές της Αφρικής, της Ασίας και των Βαλκανίων (νόμος Σημίτη περί συνενώσεως οικογενειών).

Εν τω μεταξύ στις δημοτικές εκλογές του 2010 θα έχουν ψηφίσει, όπως είχε εξαγγείλει ήδη το 2004 η Νέα Δημοκρατία, όλοι οι αλλοδαποί που βρίσκονται πέντε χρόνια στην Ελλάδα, ανεξαρτήτως υπηκοότητας. Ήδη τον επόμενο χρόνο (δηλαδή πριν από την καταστροφή της Γης το 2012, σύμφωνα με το ομώνυμο κινηματογραφικό έργο) οι υπναλέοι Έλληνες θα δουν τόσους αλβανούς δημάρχους, δημοτικούς συμβούλους και αστυνομικούς πάνω απ’ το κεφάλι τους που θα χάσουν -αν υποτεθεί ότι την έχουν ακόμη- την αίσθηση του χώρου όπου βρίσκονται. Η Ελλάδα δεν θα είναι η ίδια.

Ας αναλογιστούμε επίσης ότι διά της δημιουργίας μεγάλων Περιφερειών, με την εφαρμογή του επερχόμενου «Καποδίστρια 2», οι αλλοδαποί ή οι έλληνες συνεργάτες τους περιφερειάρχες θα παίρνουν προγράμματα κατευθείαν από τις Βρυξέλλες χωρίς την ενοχλητική μεσολάβηση του εθνικού κέντρου των Αθηνών. Τι θαυμαστοί νέοι ορίζοντες αυτονόμησης για «μειονότητες», ξένες θρησκείες και εξωτικούς πολιτισμούς δεν ανοίγονται στις νεόκοπες επαρχίες της πάλαι ποτέ Ελλάδος!

Επίσης, «εξετάζει» επί του παρόντος η νέα κυβέρνηση (κατά την κ. Θεοδώρα Τζάκρη, υφυπουργόν Εσωτερικών, περιοδικό «Επίκαιρα» 20-26/11/2009, τεύχος 5) την αλλαγή του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας που βασίζεται στο δίκαιο του αίματος (Έλληνας είναι ο γόνος Ελλήνων) ώστε η ιθαγένεια να δίδεται σε όλους όσοι γεννιούνται στην Ελλάδα (δίκαιον εδάφους). Επιτέλους φθάνει τώρα η στιγμή που θα υλοποιηθούν οι σχετικές προτάσεις της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και του Εθνικού Παρατηρητηρίου κατά του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας που αποδέχθηκαν κατ’ αρχήν οι εκπρόσωποι ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ την 26ην Μαρτίου 2009 στην ΕΣΗΕΑ με παρουσία γνωστών εθνομηδενιστών, προπαγανδιστών του «πολυπολιτισμού» από το δημοσιογραφικό και καθηγητικό κατεστημένο (δες σχετικά το άρθρο μου «Η ελληνική ασθένεια της βουλήσεως» στο «ΠΑΡΟΝ» 5/4/09). Σημειωτέον ότι με τη μεταρρύθμιση του κώδικα ιθαγένειας ενδέχεται ο έλλην ομογενής του εξωτερικού να πολιτογραφείται στην Ελλάδα δυσκολότερα από έναν π.χ. αφρικανό γόνο λαθρομεταναστών που γεννήθηκε εδώ. Όμως τι να περιμένει ο γόνος Ελλήνων σε μία Ελλάδα της οποίας το Κοινοβούλιο κατεψήφισε ήδη το δικαίωμα ψήφου των ομογενών ενώ προτίθεται να υπερψηφίσει αντίστοιχο δικαίωμα των αλλογενών;

Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ’ ένα γένος ήτοι -κατ’ επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.

Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.

Στην πραγματικότητα η σταδιακή αφαίμαξη της ελληνικής ιδιαιτερότητας από τα ουσιώδη χαρακτηριστικά της έχει αρχίσει προ πολλού στην εκπαίδευση, πρώτα στην τριτοβάθμια και μετά στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Δεν επιβάλλουν τάχα εδώ δάσκαλοι και συγγράμματα τη σταδιακή απομάκρυνση από τον «ελληνοκεντρισμό» και τον προσανατολισμό στη «διαπολιτισμική» αγωγή; Η ίδια η σύνθεση των σχολείων είναι πολυεθνική. Χωρίς ελληνικότητα και Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει βέβαια «ελληνική» παιδεία παρά μόνο ως ευφημισμός. Η ιδεολογική αναπαραγωγή της ελληνικής κοινωνίας διακόπτεται σταδιακά και προμελετημένα. Έωλο είναι επομένως και το επιχείρημα της εξουσίας να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των αλλοδαπών που έγιναν «κοινωνοί της ελληνικής παιδείας» (Θεοδώρα Τζάκρη, «Επίκαιρα», σελ. 19). Ποίας ελληνικής παιδείας; Αυτής που ουσιαστικά αρνείται την ελληνικότητα;

Ο λόγος που τα παιδιά των λαθρομεταναστών εισήχθησαν στα ελληνικά σχολεία δεν είναι ο εξελληνισμός τους. Κανένας δεν νοιάζεται για την ελληνικότητα, γιατί αν νοιαζότανε θα φρόντιζε συν τοις άλλοις να τηρήσει το Σύνταγμα, το οποίον προβλέπει δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία για όλους τους Έλληνες. Άρα ουδεμία υποχρέωση είχε το κράτος να παρέχει εκπαίδευση σε μη Έλληνες οι οποίοι παρανόμως εισήλθαν στην επικράτεια (προσφάτως το γαλλικό κράτος απαίτησε από μαθητές παρανόμων μεταναστών να εγκαταλείψουν το σχολείο στο τέλος του σχολικού έτους). Όχι: η εισαγωγή του τεράστιου αριθμού των αλλοδαπών στο ελληνικό δημόσιο σχολείο έγινε εξαρχής με τον σκοπό να παραμείνουν στην Ελλάδα (μαζί με τους γονείς τους) έως ότου ενηλικιωθούν για να ελληνοποιηθούν.

Η ελληνοποίηση των αλλοδαπών είναι ένα μέτρο το οποίο:

α) αλλοιώνει για πάντα τη σύνθεση του εκλογικού σώματος υπέρ του κυβερνώντος κόμματος,

β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου,

γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα,

δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση,

ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία,

ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος,

η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης,

θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών,

ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά,
κ) καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ελληνική εργατική τάξη (Μαρξ: «Η εισαγωγή ξένων εργατών είναι η διαιώνιση της δουλείας»),

λ) καταπατεί τις συνταγματικές ελευθερίες των Ελλήνων, προκειμένου αυτοί να αναγκασθούν να παραχωρήσουν κεκτημένα στους εποίκους (μία πρόγευση αυτού έδωσε η δράση της αστυνομίας υπέρ των αλλοδαπών εναντίον των Ελλήνων κατά τις πρόσφατες συγκρούσεις στην πολύπαθη γειτονιά του Αγίου Παντελεήμονα).


Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμε δημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.

[karipis]

-ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΟΛΟΙ: τμηματικά και, να γίνει από την αρχή ένας σχεδιασμός μεταναστευτικής πολιτικής προς την χώρα μας από επιτροπή της Ε.Ε., η οποία θα έχει και τον έλεγχο, με όριο το πολύ 3 με 4%.
Προτεραιότητα φυσικά θα έχουν Ευρωπαίοι πολίτες και αυτοί που γεννήθηκαν εδώ.
Το δικαίωμα του ΕΚΛΕΓΕΙΝ και ΕΚΛΕΓΕΣΘΑΙ θα δίδεται ΜΟΝΟ σε πολίτες 3ης γενιάς (στα παιδιά αυτών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα) και άνω.

[ArELa]

Tώρα το είδα, όπως τώρα είδα και το μήνυμά σου Δημήτρη μου, συγχώρα με αλλά είχα τρεχάματα.

Ψήφισα το πρώτο πολύ απλά, και βλέποντας τα αποτελέσματα υπερισχύει συντριπτικά αυτή η άποψη. Άντε τώρα να τους κατατάξουμε όλους τους ψηφίσαντες σε ψυχομπουκωμένους απόλυτους και υπερβολικούς εθνικιστές που ταμπελιάστηκαν ως "μάστιγα", για να αποφεύγουμε να βλέπουμε κατάματα ποιοι είναι οι πραγματικοί φασίστες και η πραγματική μάστιγα στον πλανήτη.

Ψήφισα φυσικά εν γνώση μου ότι αυτό είναι που θα ήθελα μεν, και που δεν είναι εφικτό δε, τουλάχιστον όχι τώρα, με τις παρούσες περιρρέουσες ιδεολογικές φουμαρολογίες που διασκορπίστηκαν, διαδόθηκαν σαν φωτιά και δυστυχώς ΕΔΡΑΙΩΘΗΚΑΝ σε πολλά μυαλά ως σωστό σκεπτικό, πράγμα που εξυπηρετεί απόλυτα την ελίτ της παγκοσμιοποίησης που εξώθησε-προκάλεσε τη μαζική μετανάστευση πληθυσμών λόγω εξαθλίωσης και πείνας, και που δρομολογεί πλέον και εμπράκτως την πτώχευση των κρατών ώστε να δανείζονται ποσά που δε θα μπορέσουν ποτέ να ξεπληρώσουν και να εξαρτώνται εις το διηνεκές από την "παγκόσμια διακυβέρνηση" η οποία δηλώθηκε ευθέως και ανοιχτά από Ρομπέι, (πρόεδρο ΕΕ) και Μπαν Κι Μουν- τρομάρα τους.


Πρέπει να προωθηθεί παντού αυτή η ψηφοφορία.

[KASSANDROS]

Ψήφισα "Να φύγουν όλοι".

Σε τέτοιες περιπτώσεις, πρέπει να ζητάμε το βέλτιστο, μπας και μπορέσουμε να περισώσουμε ότι είναι δυνατόν.

Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη που λέει ότι:
"Ας γίνουν τα πράγματα όσο χειρότερα γίνεται, εάν αυτό χρειάζεται να γίνει προκειμένου να αφυπνιστούν οι Έλληνες".

Δεν ξέρω. Απλά υποπτεύομαι ότι κάποια εμφυλιοπολεμικά σενάρια που πριν λίγα χρόνια έμοιαζαν απίθανα, τώρα δεν δείχνουν και τόσο άκυρα.


Υ.Γ: Μπείτε και ψηφίστε και σε αυτήν την ψηφοφορία των Νέων (κάτω δεξιά):
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&a ... 53430&ct=2

[Divine Sinner]

ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ
Ο όρος "ιθαγένια" με ξενίζει λίγο. Ιθαγενης πρεπει να λέγεται αυτός που κατάγεται απο αυτή τη γη.
Καποιος που γενήθηκε εδω και ειναι πακιστανος ειναι ιθαγενης του πακισταν οχι της Ελλάδας.
Συγχωρεστε με αν κανω λαθος.

[PELTASTIS VARNAVAS]

ΟΚ εχω αδρανησει κι εγω επι του θεματος αδικαιολογητως μεν, λογω των εορταστικων ημερων δε...

τα περι νομοσχεδιου-δημοψηφισματος ειναι πολυ σοβαρα και δεν βλεπω να ασχολουνται
ιδιαιτερως κυβερνωντες και αντιπολιτευομενοι οσον αφορα την ενημερωση και συμμετρικη πληροφορηση του αη-λαου...

θα θελα στα ΜΜΕ [σωθηκες] και μια τυπικη νομικη παρουσιαση του επικειμενου ΦΕΚ και μετα εκατερωθεν σχολιασμους με επιχειρηματα μη εμπλεα ουτε απο κουφιο εθνομηδενισμο ουτε απο ανουσιο ρατσισμο...λεμε τωρα

συμμεριζομαι την κατακλειδα προβληματισμων Φωτη περι ξεκαθαρισματος υπηκοοτητας και ιθαγενειας τυποις και ουσια...τι ισχυει και σε αλλες χωρες?ποια θα ειναι η δυναμικη προοπτικη?

ακομα, αυτο [το μεταναστευτικο ]ειναι αλλο ενα πολυπαραμετρικο προβλημα που απαιτει αντιμετωπιση -λυση πακετο...δηλαδη...θα ελληνοποιηθουν τα τεκνα νομιμων μεταναστων...ΟΚ..και με τα στηφη των παρανομων λαθρομεταναστων???τι θα γινει>ακουγεται κατα καιρους περι νομοποιησης των παντων...με το θεμα της ποσοστωσης τι [δεν]θα γινει?θα ακολουθησουμε τα παραδειγματα υπερφιλελευθερων διεθνιστικων αριστερων κυβερνησεων της ΕΕ?πχ ολλανδια, ισπανια κτλ και θα οριστουν ποσοστωσεις 3-4%?θα μηδενιστει το ποσοστο των παρανομων ωστε δικαιως να εξασφαλισουμε πλεον το 101% των δικαιωματων των νομιμων πλεον 300.000 φιλων σεβαστων αλλοδαπων συμπολιτων μας?η ΕΕ θα αναμειχθει ενεργα στο νοτιοανατολικο της συνορο στο θεμα επανεισδοχης απο τουρκια λαθρομεταναστων?οι ψευδοδιεθνιστες ουλτρα καπιταλιστες νεοταξιτες θα υποχρεωθουν να ασφαλιζουν τους παντες εργαζομενους σε βιομηχανιες και εργοταξια?γιατι αν ολα αυτα δεν εχουν ως συνακολουθον πακετο εισφορων απλα βολευουν το κεφαλαιο αναπτυσσουν τη μαυρη εργασια την εισφοροδιαφυγη και την ανεργια ριχνουν τα μεροκαματα και ολα αυτα μονο σοσιαλιστικα πλεον δεν ειναι αλλά μονο μια συγκεκαλλυμενη νεοταξιτικη βερσιον δουρειου ιππου πολιορκητικου κριου για να επιτευχθει η παγκοσμια σουπα εντος και εκτος ελλαδος...

και πολλες αλλες παραμετρους που υπεισερχονται δεν βλεπω να λαμβανει υποψη κανεις..

θα αποκηρυσσουν την προηγουμενη τους ιθαγενεια?με ποιον τροπο γινοντουσαν και θα γινονται οι νομιμοποιησεις?η επανενωση οικογενειων?

απαιτω ξεκαθαρες τεχνικες απαντησεις....

[Dhmellhn]

Ένας πολύ καλός παραλληλισμός τον οποίο αλίευσα από το olympia.gr, αφιερωμένος εξαιρετικά σε νεοραγιάδικα ή νεο-οθωμανικά φερέφωνα τύπου ρεπούση και δραγώνα:

Ο περί υπηκοότητος Οθωμανικός νόμος του 1869 και το σχέδιο σα-ραγκούση

Ἄρθρ. 1. Τὰ ἐκ γονέων, ἢ μόνον ἐκ πατρὸς, Ὀθωμανικῶν ὑπηκόων γεννώμενα τέκνα θεωροῦνται ὑπήκοοι Ὀθωμανοί.

Ἀρθρ. 2. Ὅταν οἱ γονεῖς ὑπάγωνται εἰς ξένην ὑπηκοότητα, τὰ ἐν τῷ Ὀθωμανικῷ Κράτει γεννώμενα αὐτῶν τέκνα, ἀπὸ τῆς ἐνάρξεως τῆς ἐφηβικῆς αὐτῶν ἡλικίας μέχρι τριῶν ἐτῶν, δικαιοῦνται νὰ ἐξαιτήσωνται τῆς Ὀθωμανικῆς ὑπηκοότητος. [Νομ. Ραγκούση: Την Ελληνική Ιθαγένεια αποκτά από τη γέννησή του, όποιος γεννιέται σε ελληνικό έδαφος εφόσον ούτε αποκτά αλλοδαπή ιθαγένεια με τη γέννησή του ούτε μπορεί να αποκτήσει τέτοια ... ή είναι άγνωστης ιθαγένειας... Τέκνο αλλοδαπών που γεννιέται στην Ελλάδα και ένας από τους γονείς του κατοικεί μόνιμα και νόμιμα στη χώρα επί πέντε συνεχή έτη, αποκτά την ελληνική ιθαγένεια ... ].

Ἄρθρ. 3. Ὅστις τῶν ξένης ὑπηκοότητος καὶ ἐφηβικῆς ἡλικίας διαμείνῃ ἐν Τουρκίᾳ ἐπὶ πέντε κατὰ συνέχειαν ἔτη, δύναται νὰ προσκτήσηται τὴν Ὀθωμανικὴν ὑπηκοότητα, ἀπευθυνόμενος δι’ ἀναφορᾶς του αὐτοπροσώπως ἢ δι’ ἄλλου εἰς τὸ ἐπὶ τῶν ἐξωτερικῶν ὑπουργεῖον. [Νομ. Ραγκούση: Τέκνο αλλοδαπών που έχει παρακολουθήσει τις τρεις πρώτες τάξεις υποχρεωτικής εκπαίδευσης σε ελληνικό σχολείο στην Ελλάδα και κατοικεί μόνιμα στη χώρα αποκτά την ελληνική ιθαγένεια με την ενηλικίωσή του... Την ελληνική ιθαγένεια αποκτά ... και το τέκνο αλλοδαπών που έχει ολοκληρώσει την παρακολούθηση έξι τουλάχιστον τάξεων ελληνικού σχολείου στην Ελλάδα

Ἄρθρ. 4. Ἡ Αὐτοκρατορικὴ Κυβέρνησις, ἅμα πεισθεῖσα ὅτι οἱ μὴ ἐκπληρώσαντες τὰς διατάξεις τοῦ 3 ἀρθρου ξένοι εἰσὶν ἄξιοι ἐξαιρετικῆς εὐνοίας, παραδέχεται αὐτοὺς καὶ ἐγκατατάττει εἰς τὴν ὑπηκοότητα ἐκτάκτως.

[Clash]

Μήπως γίνεται μια αυθαίρετη ταύτιση λαθρομετανάστης=μετανάστης=αλλοδαπός;

[ILLUVATAR85]

Ψήφισα το πρώτο για ευνόητους λόγους.

[KASSANDROS]

Θα επιχειρήσω να απαντήσω στις απορίες του Πελταστή Βαρνάβα:

δηλαδη...θα ελληνοποιηθουν τα τεκνα νομιμων μεταναστων...ΟΚ..και με τα στηφη των παρανομων λαθρομεταναστων???

Καταρχήν να διευκρινίσουμε ότι οι λεγόμενοι "νόμιμοι μετανάστες" είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία οι πρώην λαθρομετανάστες. Δηλαδή, είναι αυτοί που κάπου, κάπως, κάποτε (μες στην τελευταία 20ετία) μπούκαραν παράνομα, νταβατζιλίδικα με το έτσι θέλω στην Πατρίδα μας.
Μόνο που αντί να απελαύνονται κατα συρροή και να τους καταστεί σαφές ότι δεν είναι ευπρόσδεκτοι εδώ, το ανθελληνικό κράτος-μπουρδέλο τους νομιμοποίησε, και οι ντόπιοι μαλάκες τους ανέχτηκαν.
Είναι μία τυπική περίπτωση νομιμοποίησης της παρανομίας.

Οπότε μην χολοσκάς για τα στίφη των παράνομων λαθρομεταναστών.
Αυτοί θα είναι οι αυριανοί καθ'όλα "νόμιμοι μετανάστες"...

με το θεμα της ποσοστωσης τι [δεν]θα γινει?

Α, είναι πολύ απλό!
Θα καθοριστεί ποσόστωση στο 50%.
Οπότε θα υπάρχουν μεγάλα περιθώρια να δεχτούμε και άλλους λαθρομετανάστες.

θα μηδενιστει το ποσοστο των παρανομων ωστε δικαιως να εξασφαλισουμε πλεον το 101% των δικαιωματων των νομιμων πλεον 300.000 φιλων σεβαστων αλλοδαπων συμπολιτων μας?

Για να μηδενιστεί το ποσοστό των παρανόμων, θα πρέπει:
α) Να νομιμοποιηθούν όλοι οι παράνομοι λαθρομετανάστες,
και
β) Να μην μπαίνουν άλλοι νεοεισερχόμενοι λαθρομετανάστες.

Το β) απορρίπτεται διότι είναι ρατσιστικό, άρα δεν γίνεται να μηδενιστεί το ποσοστό των παρανόμων λαθρομεταναστών.

Επίσης μιλάς για "300.000 φίλους σεβαστούς αλλοδαπούς συμπολίτες μας".
Δεν σε καταλαβαίνω.
Οι υπόλοιποι 1.500.000-2.000.000 που θα πάνε;
Μήπως υπονοείς ότι πρέπει να απελαθούν;
Αν πιστεύεις κάτι τέτοιο, τότε είσαι ρατσιστής και φασίστας.

η ΕΕ θα αναμειχθει ενεργα στο νοτιοανατολικο της συνορο στο θεμα επανεισδοχης απο τουρκια λαθρομεταναστων?
οι ψευδοδιεθνιστες ουλτρα καπιταλιστες νεοταξιτες θα υποχρεωθουν να ασφαλιζουν τους παντες εργαζομενους σε βιομηχανιες και εργοταξια?

Στις δύο παραπάνω ερωτήσεις δεν απαντώ, διότι είναι χιουμοριστικές.

[Sol Invictus]

Ποιοι υποαναπτυκτοι ψηφισαν " να φυγουν ολοι;" Αντε βρε σηκωθειτε απο ντιβανια ,πολυθρονες,καρεκλες ,κρεβατια καναπες επιχειρηση σκουπα παρτε τα δικανα σας να ΤΟΥΣ ΔΙΩΗΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ!YEAH.

[Sol Invictus]

Ποιοι υποαναπτυκτοι ψηφισαν " να φυγουν ολοι;" Αντε βρε σηκωθειτε απο ντιβανια ,πολυθρονες,καρεκλες ,κρεβατια ,καναπεδες πιχειρηση σκουπα παρτε τα δικανα σας να ΤΟΥΣ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ!YEAH.

[Dhmellhn]

Ουδείς από αυτούς, πλην κάποιων φιλιπιννέζων νταντάδων, είναι νόμιμος. Νομιμοποιήθηκαν εκ των υστέρων καταστρατηγώντας το νόμο. Η Ελλάς, ως συντεταγμένη πολιτεία, ουδέποτε προσεκάλεσε εργατικά χέρια. Βεβαίως, όλοι αυτοί οι μισοκακόμοιροι (ή ορισμένοι όχι και τόσο ) ήσαν ότι πρέπει, αρχικά για τους μεγαλοεργολάβους και αργότερα για μεγαλο-αγρότες, βιομήχανους και άλλους, οι οποίοι μάλιστα ωργάνωναν τη λαθραία μεταφορά των από τα σύνορα. Εκείνοι, οι πρώτοι λαθρομετανάστες, προέρχονταν κατά βάσιν από την Ανατολική Ευρώπη, ήσαν χριστιανοί κατά ένα μέρος ή εδέχοντο να βαπτισθούν, απεχθάνοντο (και συνεχίζουν να απεχθάνονται) μετά βγδελυμίας τον κομμουνισμό, και ένα μέρος εξ αυτών έχει όντως ενσωματωθεί ως ένα βαθμό στην ελληνική κοινωνία. Φυσικά, δεν παραγνωρίζουμε ότι εισήλθαν εντός του ελληνικού εδάφους παράνομα, αλλά οι περιπτώσεις των θα μπορούσαν να εξεταστούν με τη δέουσα προσοχή. Ήταν το πρώτο κύμα.

Το δεύτερο κύμα ξεκίνησε το 2000, με βασικό σημείο αναφοράς τα ελληνοτουρκικά σύνορα, και αποτελείται από αφρικανο-ασιάτες -στην πλειονότητά των μουσουλμάνοι- τα ήθη και έθιμα των οποίων είναι τελείως ασύμβατα με τα δικά μας. Ήδη, η Δυτική Ευρώπη έχοντας δεχθεί τα εκατομμύρια αυτών των υπαναπτύκτων (οι οποίοι αρνούνται ν'απαγκιστρωθούν από την ισλαμική υπανάπτυξη) μετρά πικρή πείρα από την κατά γράμμα εφαρμογή του αξέστου φανατισμού των που αντανακλά τον πρωτογονισμό από τον οποίο διέπονται (δολοφονία δισεγγόνου του Βανγκ Γκογκ στην Ολλανδία, βομβιστικές επιθέσεις στην Αγγλία και την Ισπανία, απόπειρα δολοφονίας του Δανού σκιτσογράφου και άλλα πολλά), καίτοι μιλάμε για μετανάστες 2ης και 3ης γενιάς, και μάλιστα νόμιμους.

Κατά συνέπεια, η ώρα των αποφάσεων έφθασε και για την Ελλάδα. Στην Ευρώπη εφαρμόζονται τρία μοντέλα ως προς το μεταναστευτικό:

1. Το πρώτο είναι το "φιλελεύθερο" που διέπεται από την πολυπολιτισμικότητα. Το ακολουθούν έως σήμερα, με την επιφύλαξη επανεξετάσεώς του, η Αγγλία και η Ολλανδία. Σε αυτές τις χώρες η πολιτική κοινότητα βασίζεται στο Σύνταγμα, τους νόμους και την υπηκοότητα. Οι μετανάστες καλούνται να τηρούν τους πολιτικούς κανόνες, αλλά τους αναγνωρίζονται οι πολιτισμικές και εθνοτικές διαφορές. Η κρατική πολιτική, μάλιστα, ενεθάρρυνε την προσκόλλησή των στις εθνοτικές τους κοινότητες, λαμβάνοντας παράλληλα διάφορα μέτρα "θετικών διακρίσεων" υπέρ των.
2. Το δεύτερο είναι το "αφομοιωτικό" και το εφαρμόζει η Γαλλία, όπου το "Έθνος" ορίζεται με βάση την πίστη στο Σύνταγμα, τους νόμους και την υπηκοότητα. Οι μετανάστες έχουν τη δυνατότητα ν'αφομοιωθούν στην κοινωνία, υπό την προϋπόθεση ότι αποδέχονται τους πολιτικούς κανόνες και την εθνική κουλτούρα.
3. Τέλος, το τρίτο εχρησιμοποιείτο, μέχρι πρότινος, από τη Γερμανία και την Αυστρία και αφορούσε την πολιτική των "φιλοξενουμένων εργατών", των επονομαζομένων και "γκασταρμπάϊτερ". Η έννοια του "φιλοξενούμενου εργάτη", βασίζεται στην άποψη ότι ο μετανάστης είναι προσωρινός και κάποια στιγμή στο μέλλον θα επιστρέψει στην πατρίδα του.

Είναι ηλίου φαεινότερον ότι η ελλάδα του geoffrey προσανατολίζεται σαφέστατα στο να ακολουθήσει το πρώτο μοντέλο μεταναστευτικής πολιτικής` Αφού, φυσικά, απέτυχε να καταστήσει τους λαθρομετανάστες και τα τέκνα των κοινωνούς της Ελληνικής Παιδείας, κατά τη συνήθη Ισοκρατική παράφραση που χρησιμοποιούν οι νεοταξικοί ψευδοδιανοούμενοι (κοινώς θολοκουλτουριάρηδες). Το ελάχιστο που ελπίζουν και περιμένουν είναι η προσαρμογή αυτού του πλήθους στις επιταγές ενός συντάγματος -το οποίο φυσικά θα προσαρμοσθή στις νέες διαπολιτισμικές ανάγκες- κατά τα πρότυπα του ξεπερασμένου Habermas (συνταγματικός πατριωτισμός).

Δέον να επισημάνουμε ότι η Ελλάς στερείται, κυρίως, του δευτερογενούς τομέα ανάπτυξης, ενώ τα τελευταία χρόνια το έλλειμα παραγωγής αγγίζει σοβαρά και τον πρωτογενή. Με άλλα λόγια, δεν παράγουμε τίποτα και συντηρούμε έναν υπερδιογκωμένο τριτογενή τομέα πάσης φύσεως υπηρεσιών, οι περισσότερες των οποίων κινούνται είτε κρατικοδίαιτα είτε είναι παρασιτικές. Με τα παραπάνω δεδομένα δεν χρειαζόμαστε επιπλέον ανέργους οι οποίοι θα ζουν παρασιτικά στην πλάτη του Έλληνος με το να προβαίνουν σε κλοπές, ληστείες, φόνους, βιασμούς και διάφορες άλλες πολυπολιτισμικές "αγαθοεργίες".

[KASSANDROS]

Δείτε εδώ ένα ενδιαφέρον ιστολόγιο σχετικό με το θέμα:

http://dhmopshfisma.blogspot.com/2009/12/blog-post.html

[KASSANDROS]

Ακόμα και στο "προοδευτικό" newstime.gr η δημοσκόπηση δεν τους κάθεται:
http://www.newstime.gr/
Άντε, τι περιμένουν; Ας την διαγράψουν, και να αλλάξουν τα ερωτήματα όπως έκαναν τα Νέα.

ενώ ο "προοδευτικός" Τάσος Παππάς, δημοσιογράφος της Ελευθεροτυπίας τρώει χοντρό κράξιμο για τις ανοησίες του.
Τουλάχιστον αυτός δεν διαγράφει τα σχόλια, όπως έκαναν οι κυβερνητικοί φόρεστ γκάμπ στην "δημόσια διαβούλευση".

[KASSANDROS]

Δείτε και εδώ τα καραγκιοζιλίκια που κάνουν οι πασοκοκαρεκλοκένταυροι:

http://citizengr.wordpress.com/2009/12/ ... pengov-gr/

Προσπαθούν να φιμώσουν τον λαό.
Αυτή είναι η δημοκρατία τους.

[karipis]

Ποιοι υποαναπτυκτοι ψηφισαν " να φυγουν ολοι;" Αντε βρε σηκωθειτε απο ντιβανια ,πολυθρονες,καρεκλες ,κρεβατια καναπες επιχειρηση σκουπα παρτε τα δικανα σας να ΤΟΥΣ ΔΙΩΗΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ!YEAH.

"Στην Ιρλανδία έγινε το 2004 δημοψήφισμα για αλλαγή του νόμου για την ιθαγένεια στο οποίο οι πολίτες αφαίρεσαν το δικαίωμα στην ιθαγένεια σε όποιον γεννιόταν σε Ιρλανδικό έδαφος.

Στην Ελβετία έγιναν τρία τουλάχιστον δημοψηφίσματα (1983, 1994, το πλέον πρόσφατo το 2004) για να χαλαρώσουν οι αυστηρές προϋποθέσεις χορήγησης της Ελβετικής ιθαγένειας. Οι πολίτες απέρριψαν τις προτάσεις αυτές."
[ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ "ΛΙΝΚ" ΤΟΥ ΚΑΣΣΑΝΔΡΟΥ]


Κατάλαβες τώρα p-solokefale ποιοί υποανάπτυκτοι ψηφίζουν;;

[theo]

p-solokefale;
tssssssss

[Dhmellhn]

Από τον Σταύρο Λυγερό:

Γιατί στήνεται βιομηχανία ελληνοποιήσεων;

Tο νομοσχέδιο για παραχώρηση ιθαγένειας σε μετανάστες συνεχίζει την πρακτική του ελληνικού κράτους να νομιμοποιεί μαζικά καταστάσεις, που διαμορφώθηκαν κατά κανόνα με παράνομο τρόπο. Υπενθυμίζουμε τις άδειες παραμονής που δόθηκαν σε παράνομους μετανάστες από τις κυβερνήσεις Σημίτη και Καραμανλή.

Και οι δύο κυβερνήσεις διαβεβαίωναν ότι με τη μαζική νομιμοποίηση θα λυνόταν το πρόβλημα. Τα κύματα των παράνομων μεταναστών, όμως, θυμίζουν τις γενιές αυθαιρέτων. Κάθε νομιμοποίηση τροφοδότησε το επόμενο κύμα, ενισχύοντας την εντύπωση ότι όποιος μπαίνει στην Ελλάδα παρανόμως κατά κανόνα δεν τον διώχνουν και κάποια στιγμή νομιμοποιείται.
Η κυβέρνηση Παπανδρέου, όμως, πάει πιο μακριά. Στήνει μια βιομηχανία... ελληνοποιήσεων με υπαρκτό επιχείρημα την κάλυψη κοινωνικών-ανθρωπιστικών αναγκών. Πίσω απ’ αυτό, όμως, υπάρχει και το ιδεολόγημα του πολυεθνικού/πολυπολιτισμικού μοντέλου, αλλά και ψηφοθηρική σκοπιμότητα. Οι μαζικές ελληνοποιήσεις και η παραχώρηση στους μετανάστες δικαιώματος ψήφου στις δημοτικές εκλογές θα εξασφαλίσουν στο ΠΑΣΟΚ ένα ισχυρό πριμ, τουλάχιστον στην κρίσιμη αναμέτρηση του 2010.

Παρενέργειες

Οι Ανατολικοευρωπαίοι μετανάστες της δεκαετίας 1990, που κατά κανόνα έχουν πια νομιμοποιηθεί, προκάλεσαν κοινωνικές παρενέργειες, αλλά λόγω πολιτισμικής ταυτότητας και τρόπου ζωής έχουν πια εισέλθει σε τροχιά κοινωνικής ενσωμάτωσης. Δεν αναμένεται να συμβεί το ίδιο με τις διογκούμενες ροές μουσουλμάνων από την Ασία και την Αφρική. Η πείρα έχει αποδείξει ότι στη συντριπτική πλειονότητά τους έχουν την τάση να αναπαράγουν στο δυτικό περιβάλλον τον τρόπο που ζούσαν στις χώρες προέλευσής τους και ως εκ τούτου να μην ενσωματώνονται. Εξ ου και η τάση δημιουργίας γκέτο.

Οι μετανάστες που εισέρχονται παρανόμως στην Ελλάδα έχουν προορισμό δυτικοευρωπαϊκές χώρες. Λίγοι, όμως, καταφέρνουν να φύγουν από τη χώρα μας. Εχει αποδειχθεί ότι είναι πιο εύκολη η παράνομη είσοδος από την παράνομη έξοδο. Με άλλα λόγια, η Ελλάδα αντιμετωπίζεται σαν χώρα–τράνζιτ, αλλά καταλήγει να γίνεται προορισμός, με αποτέλεσμα να λιμνάζει εδώ ο κύριος όγκος.

Η διαρκής συσσώρευση παράνομων μεταναστών, που εκ των πραγμάτων αδυνατούν να βρουν εργασία και όποτε βρίσκουν είναι «μαύρη» και κακοπληρωμένη, λειτουργεί σαν θερμοκήπιο για την ανομία και την ασυδοσία, υπονομεύει τις κοινωνικές ισορροπίες και αλλοιώνει την εθνική ταυτότητα.

Αυτή είναι η κατάσταση και θα έπρεπε να έχει προκαλέσει ευρεία συζήτηση, όπως σε ευρωπαϊκές χώρες που αντιμετωπίζουν πολύ μικρότερο πρόβλημα. Στην Ελλάδα, όμως, η παράνομη μετανάστευση θεωρείται πρόβλημα ρουτίνας και προσεγγίζεται με ανέξοδες αντιρατσιστικές ρητορικές, που στην πράξη τροφοδοτούν τον ρατσισμό. Κάθε διαφωνία χαρακτηρίζεται «ακροδεξιά» και «ρατσιστική». Η ιδεολογική τρομοκρατία, όμως, ποτέ δεν έλυσε κανένα πρόβλημα. Απλώς, ακυρώνει τη δημόσια συζήτηση και βεβαίως χαρίζει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας και ειδικά λαϊκά στρώματα στο ΛΑΟΣ.

Στην προσπάθειά της να αποτρέψει την ανάπτυξη ξενοφοβίας και ρατσισμού, η ευρύτερη Αριστερά υποβαθμίζει συστηματικά τις αρνητικές επιπτώσεις της παράνομης μετανάστευσης. Ο στρουθοκαμηλισμός της φέρνει το αντίθετο από το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα. Αφήνει πολιτικό κενό και διευκολύνει την Ακροδεξιά να διεισδύσει στα λαϊκά στρώματα. Αυτά είναι, άλλωστε, που κυρίως θίγονται από την παράνομη μετανάστευση και στο επίπεδο της απασχόλησης (λόγω του αθέμιτου ανταγωνισμού από τη «μαύρη» εργασία) και σε πολλές πτυχές της καθημερινής ζωής.

Θέμα πολιτικής

Η παραχώρηση ιθαγένειας πρέπει να εντάσσεται στο πλαίσιο μιας ολοκληρωμένης πολιτικής. Τέτοια πολιτική, όμως, δεν υφίσταται. Εξ ου και το πρόβλημα συνεχώς οξύνεται. Αντί να θεσμοθετήσει αντικίνητρα για να συρρικνώσει τις ροές παράνομων μεταναστών, η κυβέρνηση Παπανδρέου μεθοδεύει βιομηχανία πολιτογραφήσεων, που εκ των πραγμάτων λειτουργεί ως κίνητρο.

Είναι προφανώς επιβεβλημένο να πάρουν την ελληνική ιθαγένεια τα παιδιά νόμιμων μεταναστών, που γεννήθηκαν, ζουν και πάνε σχολείο στην Ελλάδα. Δεν πρέπει να ισχύει το ίδιο για παιδιά που εισήλθαν παρανόμως με τους γονείς τους στην Ελλάδα. Δεν αρκεί να έχουν φοιτήσει μερικά χρόνια σε ελληνικά σχολεία, για να τους δίνεται η ιθαγένεια. Οι αιτήσεις πρέπει να εξετάζονται με θετική διάθεση, αλλά κατά περίπτωση.

Η εύκολη παραχώρηση ιθαγένειας στα παιδιά είναι από μόνη της ένα κίνητρο για τους παράνομους μετανάστες να τεκνοποιήσουν. Το κίνητρο αυτό καθίσταται πολύ πιο ισχυρό από τη διάταξη, που προβλέπει ότι όποιο παιδί γεννηθεί στην Ελλάδα και είναι «άγνωστης ιθαγένειας» ή δεν μπορεί να αποκτήσει άλλη ιθαγένεια θα παίρνει αυτομάτως την ελληνική. Η διάταξη αυτή (υπάρχει και στον κώδικα που ψηφίστηκε το 2004) είναι ασαφής και ανοίγει ένα επικίνδυνο παράθυρο.
Υπενθυμίζουμε ότι η μεγάλη πλειονότητα των μεταναστών που εισέρχονται παρανόμως στην Ελλάδα δεν έχουν χαρτιά και δεν αποκαλύπτουν τη χώρα καταγωγής τους για να μην απελαθούν. Ενα τέτοιο ζευγάρι γεννάει στην Ελλάδα παιδί. Το παιδί μπορεί να αποκτήσει την ιθαγένεια των γονιών του, αλλά αυτοί έχουν ισχυρό κίνητρο να το κατατάξουν στην κατηγορία «άγνωστη ιθαγένεια», για να πάρει αμέσως την ελληνική ιθαγένεια.

Στη συνέχεια, ως πρόσωπα που έχουν τη γονική φροντίδα τέκνου ελληνικής ιθαγένειας, μπορούν να πολιτογραφηθούν, κατ’ εξαίρεση της ισχύουσας προϋπόθεσης για νόμιμη συνεχή παραμονή στην Ελλάδα τουλάχιστον πέντε ετών. Αρκεί να βρίσκονται στη χώρα έστω και παρανόμως για τρία χρόνια.

Το μήνυμα πως η Ελλάδα δίνει σχετικά εύκολα ιθαγένειες θα φθάσει στις χώρες προέλευσης των παράνομων μεταναστών και θα τροφοδοτήσει το ρεύμα παράνομης μετανάστευσης. Αυτή τη φορά, μάλιστα, θα έρχονται ζευγάρια και οικογένειες. Οι ταλαίπωροι αυτοί άνθρωποι δεν είναι σε θέση να γνωρίζουν τις δυνατότητες του νόμου για να τις εκμεταλλευθούν. Τις γνωρίζουν, όμως, τα κυκλώματα παράνομης διακίνησης και οι δικηγόροι τους.

kostasxan.blogspot.com

[PELTASTIS VARNAVAS]

χαμος
καταιγισμός πληροφοριας
μερσι ειδικα σταυραετο για εμπλουτισμο γενικου θεωρητικου υποβαθρου
και κασσανδρο για την πιο μαν του μαν προσεγγιση του σε ενδεχομενως
αφελεις φαινομενικα αποριες μου.

και επαναλαμβανω οτι περαν του αγαπησιαρικου επιχειρηματος περι του λαθρομεταναστη-περιπλανωμενου ιησου [που εκφραζεται στην ουσια του μονο απο σφοδρα εκκλησιαστικους και σφοδρα αντιεκκλησιαστικους κυκλους...] υπαρχει και ενα παρεμφερες κοινο περι δικαιου αισθημα προς τους εξαθλιωμενους φτωχους υποαναπτυκτους που καταντησαν ετσι λογω της μακρας περιοδου δουλεμποριου αποικιοκρατιας που οι δυτικοι πολιτισμενοι επεβαλαν ρατσιστικα στες αποκιες...η Ελλαδα δεν υπηρξε αποικιοκρατης σε αυτο το ιστορικο συμπαν [ισως σε καποιο παραλληλο υποθετικο συμπαν...αλλα οχι τωρα εδω...]...ετσι καταννοω τες απαιτησεις ινδων στην αγγλια, αλγερινων στη γαλλια κτλ...υπηρξαν μεχρι προτινος υπηκοοι και οι χωρες τους ηταν εδαφος των μητροπολεων-αποικιων...αντιστοιχη απονομη δικαιοσυνης δεν υφισταται εν Ελλαδι...

σαφεστατα πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι στις αποχρωσεις λαθρομεταναστης...αλλοδαπος κτλ...μακρυα απο απολυτευσεις γενικοτητες κουφιους λαηφ σταηλ εθνομηδενισμους βορειων προαστιων και ρατσισμους παντος τυπου...τουλαχιστον να μην μας κανουν αβασανιστα αντιρατσιστικο κηρυγμα οι εμπνευστες εφαρμοστες του απαρτχαηντ και οι απογονοι...του συγχρονου προκρουστη ακρωτηριαστη λεοπολδουκτλ κτλ

[Clash]

Θα ήθελα μια διευκρίνηση πάντως. Οταν λέτε ποσόστωση για ποιους εννοείται; Συμπεριλαμβάνονται γενικά όλοι οι ξένοι, όλοι οι μετανάστες ή, σκέτο οι λαθρομετανάστες. Δηλαδή σε αυτό το 3% είναι και οι μετανάστες από χώρες της Ε.Ε; Γιατί αν σας διαφεύγει οι Βούλγαροι, οι Ρουμάνοι, οι Πολωνοί είναι πλέον εντός της συνθήκης του Σέγκεν που τους δίνει το δικαίωμα ελεύθερης διακίνησης.

[Dhmellhn]

Μιλάμε κυρίως για εκείνους από τις τρίτες χώρες, εκτός Σένγκεν, αλλά σίγουρα μπορούμε να το αρνηθούμε και σε αυτούς. Δεν υποχρεούμαστε να τους χορηγήσουμε Ιθαγένεια, διότι άλλο πράγμα η ελεύθερη μετακίνηση και εγκατάσταση και άλλο η χορήγηση Ιθαγενείας

Αν θέλεις πάντως τη γνώμη μου, κακώς ανοίξαμε τα σύνορα στους ρουμανοβουλγάρους στις αρχές του 2009, ενώ είχαμε το δικαίωμα να αρνηθούμε, θέτοντας παράλληλα όρους. Ήδη γύρω στους 70.000 σκοπιανούς έχουν πάρει βουλγαρικά διαβατήρια και με βάση την ελεύθερη μετακίνηση θα μπορούν να εγκατασταθούν σε περιοχές της Μακεδονίας και να εγείρουν πραγματικό μειονοτικό και όχι το γιαλαντζί του βοσκόπουλου, τσαρκνιά και άλλων γραφικών. Γενικά η άστοχη πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων για την είσοδο όλων των υπανάπτυκτων βαλκανίων στην Ευρώπη θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα.

[Clash]

Την ελεύθερη διακίνηση εντός της Ε.Ε δεν μπορεί η Ελλάδα να την αρνηθεί σε κανέναν. Και βέβαια, δεν είναι μόνο οι Ρουμάνοι, οι Βούλγαροι και οι Πολωνοί, αλλά αν αρχίσουμε να εξετάζουμε το θέμα είναι οι Γερμανοί που έχουν αγοράσει τη μισή Λακωνία, οι Αγγλοι και οι Ιταλοί που έχουν χτίσει τα μισά Εφτάνησα κτλ. Τέλος πάντων, όπως είπες αυτό το 3% είναι για τους εκτός της συνθήκης Σέγκεν. Σε αυτή τη περίπτωση τότε, αν η Ελλάδα έχει καλύψει το 3% δεν θα δέχεται ούτε πρόσφυγες πολέμου - άσχετα αν η ίδια λαμβάνει μέρος σε αυτόν τον πόλεμο με την αποστολή στρατευμάτων π.χ. Αφγανιστάν - αλλά και οποιονδήποτε άλλο ξένο Αμερικάνο, Καναδό, Βραζιλιάνο, Αργεντινό, Κινέζο κτλ. Δηλαδή αν αύριο μια αμερικάνικη πολυεθνική θέλει να κάνει μια επένδυση που σημαίνει ότι θα φέρει και δικό της προσωπικό ή, οι Κινέζοι στο λιμάνι του Πειραιά (που ο Καρατζαφέρης είναι υπέρμαχος του ξεπουλήματος), η Ελλάδα θα πει...«α, ξέρετε δεν γίνεται αυτό, γιατί έχουμε ήδη καλύψει το 3%». Φυσικά έτσι δημιουργούνται κι άλλα κωμικοτραγικά. Θέλει π.χ. ο Ολυμπιακός ή, ο Παναθηναϊκός να φέρει έναν Βραζιλιάνο παιχταρά και δεν θα μπορεί, γιατί θα πρέπει να απελαθεί πρώτα κάποιος Πακιστανός ή, να γεννήσουν τέσσερις - πέντε Ελληνίδες, ώστε να μην διαταραχτεί το 3%.