Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 26 Μαρ 2009, 13:19
από alexandros
Ο αφορισμός του Υψηλάντη από τον Πατριάρχη
Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.
Οι τω καθ'' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ'' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ'' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.
Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ'' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη'' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ'' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.
Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ'' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ'' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία'' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς'' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.
Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των'' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα'' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν'' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών'' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ'' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.
Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων'' επειδή όμως είν'' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ'' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ'' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ'' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος'' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ'' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία'' καθότι η μετ'' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ'' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.
Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος'' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν'' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.
Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ'' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ'' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ'' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.
Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ'' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς'' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας'' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.
Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ'' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.}
αωκα'' εν μηνί Μαρτίω.
Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.
Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Δυδιμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Άνθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.
Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Πέμ 26 Μαρ 2009, 14:14
από SeirioAstro
Ρε παιδιά, τι σημασία έχει; Μπορεί να την αφόρισαν ηθελημένα, μπορεί να την αφόρισαν και απο τον φόβο των σφαγών που διαρκώς κρατούσαν πάνω απο τα κεφάλια τους οι Τούρκοι. Χίλια δύο πράγματα μπορεί να συνέβαιναν, είναι πολλά αυτά που δεν ξέρουμε για την Ελληνική επανάσταση, πάρα πολλά.
Το νόημα είναι να γιορτάσουμε και να τιμήσουμε το γεγονός οτι κάποιοι πολέμησαν και πέθαναν για να είμαστε εμείς ελεύθεροι να απαυτώνουμε την Ελλάδα με την ησυχία μας και κάθε θράσος, υπήρξαν και καλοί παπάδες, και κακοί παπάδες, όπως υπήρξαν και καλοί και τίμιοι Έλληνες αγωνιστές, και Έλληνες γκιαούρηδες, τσιράκια των τούρκων και των μεγάλων δυνάμεων, που έκαναν ότι μπορούσαν να πάνε την νεοσυσταθείσα Ελλάδα πίσω. Ξεχνάμε τι έκαναν στον Κολοκοτρώνη; Τι έγινε με τον Ανδρούτσο; Την δυσαρέσκεια και την απογοήτευση των φιλελλήνων όταν ήρθαν στην Ελλάδα, και το μόνο που είδαν είναι μετά απο στιγμές και γεγονότα ηρωισμού, τους Έλληνες οπλαρχηγούς να τρώγονται μεταξύ τους;
Ας αφήσουμε έστω και για λίγο τα κακώς κείμενα, και ας εστιάσουμε στην ουσία του θέματος, και στο διαχρονικό νόημα αυτού του αγώνα, που αν και πιστεύω οτι ποτέ ουσιαστικά δεν μας ελευθέρωσε, και έχω και εγώ τις δικές μου ενστάσεις για άλλα θέματα, τουλάχιστον άφησε μία ιδέα και ένα δίδαγμα το οποίο εμείς σήμερα τσαλαπατάμε κάθε μέρα.

Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ 27 Μαρ 2009, 01:42
από Mantam Froufrou
δεν έχει άδικο ο Αλέξανδρος...
και καλό είναι να βλέπουμε όλες τις πλευρές ενός θέματος τόσο σημαντικού.
η εκκλησία διατήρησε και μεγάλωσε την περιουσία της επι Τουρκοκρατίας, ήταν 'σύμμαχοι' επισήμως με τον Τούρκο, ασχέτως αν ΟΝΤΩΣ πολλοί παππάδες, δρώντας αυτόβουλα, και ελεύθερα, ασχέτως του ράσου τους, εναντιώθηκαν μαζί με τους υπόλοιπους Έλληνες...η εκκλησία ανέλαβε να το παίξει σκέπη του Αγώνα, μόνο όταν είδε οτι κινδύνευε να μείνει εκτός εξουσίας σε πρακτικό και συμβολικό (στις καρδιές των Ελλήνων) επίπεδο...
καθόλου τιμητικό γι'αυτούς... επαναλαμβάνω πάντως, αυτό δεν σημαίνει πως δεν αναγνωρίζεται ο αγώνας (και ο βασανιστικός θάνατος ενίοτε) τόσων πολλών παπάδων και μοναχών, έτσι; Αυτοί έχουν τον απεριόριστο σεβασμό μας (ή πρέπει να τον έχουν) και μία θέση στην καρδιά μας, μαζί με όλους τους αφανείς ήρωες της ελλάδας.
Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ 27 Μαρ 2009, 11:49
από _XRHSTOS_
Άντε πάλι τα ίδια!
Εαν εγώ μπω σε ένα τοπικ που αναφέρεται στην προσφορά του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στην Εθνική Αντίσταση και αρχίσω να μιλώ για τα εγκλήματα που έκαναν ο Βελουχιώτης,ο Βαφειάδης και τα άλλα παιδιά σε βάρος μη δοσιολόγων Ελλήνων,θα αρχίσετε μερικοί να μου λέτε ότι το θέμα είναι αφιερωμένο στην Εθνική Αντίσταση,ότι "πάσχω" απο τυφλό και στείρο αντικομμουνισμό και άλλα τέτροια ωραία!
Όλοι όσοι απο εσάς που σε ένα τοπικ για την Επανάσταση αντί να μιλήσετε για αυτήν μιλάτε για τον αφορισμό των ηρώων της Επαναστάσεως απο τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε' θυμηθείτε το παραπάνω που έγραψα και κρατήστε το για την ώρα που θα έρθει και θα επιβεβαιωθώ!
Την απάντηση για τον αφορισμό της Επαναστάσεως απο τον Πατριάρχη την είχε δώσει ο ίδιος ο Κολωκοτρόνης στους Ήρωες έχοντας μάλιστα διαβεβαιώσεις απο τον ίδιο τον Υψηλάντη για αυτό.
Ο ίδιος ο Κολωκοτρόνης είχε διαβεβαιώσει τους συντρόφους του λοιπόν,πώς επρόκειτο για ψευδή αφορισμό,προκειμένου ο Πατριάρχης να προστατέψει τους Ελληνικούς και Χριστιανικού πληθυσμούς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας απο αντίποινα της Υψηλής Πύλης.
Στο τέλος μερικοί θα μας πείτε πως ο απαγχωνισμός του Πατριάρχη Γρηγορίου του Ε' απο τους Οθωμανούς έγινε απο τον ίδιο!
Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ 27 Μαρ 2009, 14:23
από Mantam Froufrou
Δεν χρειάζεται να αναφέρουμε τα αυτονόητα...
μωρέ, χρειάζεται και παραχρειάζεται!
Εαν εγώ μπω σε ένα τοπικ που αναφέρεται στην προσφορά του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στην Εθνική Αντίσταση και αρχίσω να μιλώ για τα εγκλήματα που έκαναν ο Βελουχιώτης,ο Βαφειάδης και τα άλλα παιδιά σε βάρος μη δοσιολόγων Ελλήνων,θα αρχίσετε μερικοί να μου λέτε ότι το θέμα είναι αφιερωμένο στην Εθνική Αντίσταση,ότι "πάσχω" απο τυφλό και στείρο αντικομμουνισμό και άλλα τέτροια ωραία!
λάθος το παραδειγματάκι σου Χρήστο μου, καθότι η προσφορά της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ήταν συγκεκριμένη όπως έγραψα, και αγκάλιασε τον αγώνα ΜΟΝΟ αφού δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς (για διάφορους λόγους). Στην αρχή ήταν ενάντια στον αγώνα, και πολύ συχνά στα 400 χρόνια που έγιναν προσπάθειες ξεσηκωμού (όχι οργανωμένου) ήταν οι πρώτοι που βοήθησαν τους Τούρκους να ηρεμήσουν τους ξεσηκωμένους...
ασε μας λοιπόν, που όλα τα συγκρίνεις με τους κομμουνιστές πιά! ΕΛΕΟΣ!
το παράδειγμά σου θα ήταν σωστό αλλιώς. αν μιλάγαμε για την προσφορά του ΕΑΜ -ΕΛΑΣ και μας αποδείκνυες πως ήταν εντεταλμένοι των Γερμανών...
Κατάλαβες το λάθος στην σύγκρισή σου τώρα?
επιτέλους, το να ακολουθούμε στείρα μία νοοτροπία, και να προσκυνάμε αβλεπί όποιον την υποστηρίζει δεν τιμά κανέναν ελεύθερο άνθρωπο!
Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Κυρ 29 Μαρ 2009, 02:13
από Mantam Froufrou
Μην κολλάς στις εξαιρέσεις...όπου υπάρχουν άνθρωποι υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις...
το θέμα είναι πως η επίσημη θέση της εκκλησίας ήταν συγκεκριμένη, έτσι δεν είναι; δεν ήταν υπο την προστασία των Τούρκων; Δεν τους δώθηκαν γη και τίτλοι, και λεφτά; Η μισή ελλάδα τους δώθηκε και τους ανήκει ακόμα...άλλη κατάντια αυτή...αντί να θεωρηθούν πως δεν έχουν ισχύ τα 'κωλόχαρτα' των Τουρκαλάδων επι τουρκοκρατίας, αυτοί έχουν μέχρι και δάση στην κατοχή τους (το ήξερες αυτό;) με χαρτιά του Σουλτάνου!
Για ποιούς δούλευαν οι σκλαβωμένοι σταυραετέ; ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΟΥΛΕΥΑΝ, αυτοί ήταν οι άμεσοι αφεντάδες τους...το οτι υπήρχαν εξαιρέσεις το αναγνωρίζουμε όλοι, θα ήμασταν τυφλοί φανατίλες αν δεν το κάναμε.... αλλά το να λέμε οτι ο αγώνας γιγαντώθηκε χάρη στους κληρικούς είναι βλάσφημο για όλους τους έλληνες που πέθαναν εξαιτίας της δράσης της ΕΠΙΣΗΜΗΣ εκκλησίας. και ανάμεσα σε αυτούς τους έλληνες που ΄πέθαναν υπήρξαν ΚΑΙ κληρικοί, που αντιστάθηκαν στην επίσημη θέση που τους επιβλήθηκε, και ακολούθησαν την καρδιά τους... αυτοί είναι ήρωες, αυτούς πρέπει να τιμάμε (αυτοί ήταν πιο ήρωες απο όσους ήταν εκτός εκκλησίας, το πιστεύω αυτό, γιατί διάλεξαν συνειδητά ανάμεσα σε αυτό που αντιπροσώπευαν ακι αγαπούσαν και το δίκαιο)...
Re: ΖΗΤΩ Η 25η ΜΑΡΤΙΟΥ 1821. ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Δευ 30 Μαρ 2009, 13:05
από Dhmellhn
Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος. Το σεντόνι αφορούσε τον κατασυκοφαντημένο Εθνομάρτυρα Γρηγόριο τον Ε'. Από εκεί και πέρα η υπόλοιπη Εκκλησία διχάζονταν. Από τη μία υπήρχαν ιερωμένοι όπως ο Αθανάσιος ο Πάριος που θεωρούσε θεόσταλτη την Οθωμανοκρατία και από την άλλη η πλειοψηφία του κατωτέρου κλήρου επιθυμούσε την απελευθέρωση. Η θέση τώρα ορισμένων επισκόπων, ιδιαίτερα στη Βόρειο Ελλάδα, οι οποίοι θα επιθυμούσαν να λάβουν ανοιχτά μέρος στον αγώνα ήταν πολύ δύσκολη, καθόσον στις περιοχές αυτές στάθμευαν πολυάριθμα τουρκικά στρατεύματα έτοιμα να καταπνίξουν στο αίμα οποιοδήποτε κίνημα. Φυσικά υπήρχαν και οι βολεμένοι οι οποίοι θεωρούσαν την επανάσταση ως διαβολική ενέργεια.
Γενικότερα δεν εξωραϊζω ούτε κατακρίνω. Αποδίδω τα του καίσαρος τωι καίσαρι.
Υ.Γ Υπήρχαν και οι βολεμένοι πρόκριτοι ή κοτσαμπάσηδες επί το τουρκικότερον. Ιδιαίτερα κάποιος Γεώργιος Σισίνης από το Αίγιο ήταν μεγάλο μούτρο.