ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Τετ 17 Δεκ 2008, 21:04

Είσαι και εσύ «ιστορικά τεκμηριωμένος» όπως ο Αβαττον. Οταν έφτασαν οι Αγγλοί, με τους Ριμινίτες και τον Γ. Παπανδρέου το ΕΑΜ τους είχε ετοιμάσει υποδοχή με ελληνικές και αγγλικές σημαίες. Ο δε Παπανδρέου είχε φιλήσει τον τότε εκτελών χρέη ΓΓ του ΚΚΕ τον Σιάντο, επειδή σαν μαλ... είχε σεβαστεί τη συμφωνία της Καζέρτα και δεν είχε μπει ο ΕΛΑΣ στην Αθήνα. Μετά οι κομμουνιστές χτυπούσαν το κεφάλι τους, αλλά ήταν αργά. Οι μάχες με τους Αγγλους στον Πειραιά έγιναν στη τελευταία φάση των Δεκεμβριανών.

Εχει αποδειχτεί πως για το μόνο που είσαι ικανός είναι να βρίζεις και να απειλείς...εκ του διαδικτύου πάντα. Για όλα τα υπόλοιπα έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Λογικό και αναμενόμενο, αλλιώς τι «πατριώτης» θα ήσουν.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
Ιπτάμενος
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 507
Εγγραφή: Παρ 14 Δεκ 2007, 15:11
Φύλο: Άνδρας

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Ιπτάμενος » Τετ 17 Δεκ 2008, 21:17

Στην κοσμάρα σου και παλι. Ειχατε καταλάβει την πολη και θελατε να κανετε επιδειξη δύναμης, αστα σαπια, τα ψεματακια σας.
Up there. With the best of the best
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Παρ 19 Δεκ 2008, 19:40

Θέλεις να μιλήσεις για μια περίοδο για την οποία έχεις παντελή άγνοια. Οταν καν τις πατσαβούρες που είχε βγάλει το ΓΕΣ επί χούντας δεν έχεις ανοίξει να δεις τι γράφουν για τα τότε γεγονότα. Είσαι το κλασικό παράδειγμα «πατριώτη» που έχει μαύρα μεσάνυχτα για την ιστορία αυτού του τόπου.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τετ 31 Δεκ 2008, 18:56

Οι Βρετανοί ουσιαστικά ενεπλάκησαν στρατιωτικώς στα Δεκεμβριανά, όταν έφτασε η 4η Μεραρχία. Αυτό έγινε στις 16 Δεκεμβρίου.
Ως τότε οι ελληνικές δυνάμεις πολεμούσαν μόνες τους τους κομμουνιστές, με ελάχιστη στήριξη από τους Βρετανούς.

Οι κομμουνιστές εκτός από την κατάληψη κάποιων αδύναμων αστυνομικών τμημάτων και μεμονωμένων φρουρών χωροφυλακής δεν είχαν πετύχει τίποτα σπουδαίο. Είχαν αποτύχει παταγωδώς στους κυριότερους στρατηγικούς τους στόχους, που ήταν η κατάληψη του Συντάγματος Χωροφυλακής στου Μακρυγιάννη, όπου πάθανε πανωλεθρία, και η κατάληψη του στρατώνα στο Γουδί.

Ο ΕΛΑΣ είχε εμπλακεί σε μία μάχη που ήταν εξ'ορισμού χαμένος παρά την αριθμητική του υπεροπλία. Οι μονάδες του δεν είχαν την εμπειρία της μάχης πόλεων, ενώ και η στάση του απέναντι στους Βρετανούς ήταν διφορούμενη, ως φυσική συνέπεια της έλλειψης ξεκάθαρης πολιτικής γραμμής εκ μέρους της ηγεσίας του ΚΚΕ.
Οι αρχικές εντολές ήταν: "Μην χτυπάτε τους Βρετανούς".

Ουσιαστικά αιματοκυλίσαν την Ελλάδα χωρίς λόγο και αιτία.
Αυτό τους κάνει 10 φορές πιο προδότες.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από ABATTON » Τετ 31 Δεκ 2008, 19:58

KAΣΣΑΝΔΡΕ όλα αυτά τα γνωρίζουμε , καλά κάνεις και τα λές, αλλά όπως έχω δηλώσει και παλαιότερα με άτομα σαν τον Τεό και τον Ιφικράτη δεν αξίζει κανείς ούτε καν να γνωρίζει την ύπαρξή τους, ''πολλώ δε μάλλω'' να αναπτύσσει μιά τόσο αξιόπιστη, ιστορικά τεμηριωμένη και αφοπλιστική συλλογιστική όπως η δική σου.

Μόνο κάποιος φανατικά κακόβουλος, φανερά ανιστόρητος και φοβερά απλυτόδουλος, θα μπορούσε να αμφισβητήσει..



Νομίζουν ότι πολεμάνε τάχα τους ''κακούς φασίστες'' αλλα στην ουσία ξεπλένουν την μιζέρια τους μέσω του φόρουμ και βρωμίζουν με πνευματική ψώρα κάθε Υψηλό και Ιδανικό που καταπιάνονται.
Τίποτα άλλο..

Μην ασχολείσαι, απλά..
άστους να γαυγίζουν..
για όλα τα αδέσποτα..
υπάρχει ένας Μπόγιας..
:xara: :lol: :thumb: :grflag:
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Πέμ 01 Ιαν 2009, 14:32

Μωρή μουρλαμάρα Αβαττε καλή χρονιά.

Καλή χρονιά και σε σένα Κάσσανδρε και ότι επιθυμείς εκτός από το να πάρει ο Παναθηναϊκός το πρωτάθλημα και να κυματίσει η σβάστικα στην Ακρόπολη.

Οι Βρεττανοί από την πρώτη στιγμή ενεπλάκησαν στρατιωτικώς με αεροπλάνα, πυροβολικό και τανκς - αν αυτό λέγεται ελάχιστη στήριξη. Απλά για να τα βγάλουν πέρα χρειάστηκε να φέρουν και ενισχύσεις. Οι δε ΕΛΑΣίτες είχαν καταλάβει σχεδόν όλη την Αθήνα, αλλά έκαναν δύο λάθη. Το πρώτο ήταν πως σύρθηκαν στα Δεκεμβριανά με τον ΕΛΑΣ της Αθήνας που δεν είχε οπλισμό και το δεύτερο πως για μεγάλο διάστημα δεν χτυπούσαν τους Αγγλους. Τα υπόλοιπα είναι ιδεολοψίες των νεοναζί και των ακδροδεξιών.

Τα Δεκεμβριανά και τον εμφύλιο τα προκάλεσαν οι Αγγλοι και αυτοί που έπαιξαν το παιχνίδι τους ήταν οι προδότες του ελληνικού λαού.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Παρ 02 Ιαν 2009, 11:26

Καλή χρονιά σε όλους, εχθρούς και φίλους, ομοϊδεάτες και αντιφρονούντες, υπαρκτά πρόσωπα και περσόνες του διαδικτύου (...)

Ιφικράτη οι Βρετανοί δεν είχαν εξαρχής ουσιαστική εμπλοκή. Άλλωστε και συ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι:
"οι ΕΛΑΣίτες για μεγάλο διάστημα δεν χτυπούσαν τους Αγγλους".

Δεν τους χτυπούσαν, επειδή δεν τους χτυπούσαν ούτε οι Άγγλοι.
Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι οι Βρετανοί χτυπούσαν τους κομμουνιστές, και οι τελευταίοι έμεναν άπραγοι, έτσι δεν είναι;

Για να μην μπαίνουμε σε κουραστικές λεπτομέρειες, θα αναφέρω απλά ένα ενδεικτικό παράδειγμα.

Στην Μάχη του Μακρυγιάννη, η οποία ήταν τεραστίας σημασίας για την εξέλιξη των Δεκεμβριανών, οι χωροφύλακες ήταν μόνοι τους. Λιγότερο από ένα χιλιόμετρο πιο κάτω, στο Φιξ, υπήρχαν αγγλικές μονάδες. Δεν επενέβησαν.
Η μοναδική βοήθεια που προσέφεραν οι Άγγλοι στους υπερασπιστές του Μακρυγιάννη ήταν:
α) 2 άντρες του μηχανικού που ναρκοθέτησαν (όσο μπορούσαν) το έδαφος πίσω από τον τοίχο. Ο ένας σκοτώθηκε.
β) Κατά την πανίσχυρη βραδυνή επίθεση που εξαπέλυσαν οι κομμουνιστές στις 11 Δεκεμβρίου (πάνω-κάτω, δεν είμαι τελείως σίγουρος για την ημερομηνία), οι Άγγλοι έριξαν από το Φιξ φωτοβολίδες λάμψης πάνω από το οχυρό.

Αυτό ήταν όλο. Ούτε πυρομαχικά, ούτε όπλα, ούτε ενίσχυση σε έμψυχο δυναμικό.


Το πρόβλημα του ΕΛΑΣ δεν ήταν ο οπλισμός του. Διέθετε και πυροβόλα και όλμους, που ήταν εξαιρετικά χρήσιμα για μάχη πόλεων.
ΆΛλωστε στα Δεκεμβριανά δεν συμμετείχε μόνο ο ΕΛΑΣ Αθηνών. Ήταν και πολλές μονάδες από τον ΕΛΑΣ των γύρω περιοχών (Κόρινθος, Θήβα, Λιβαδειά κτλ). Αυτοί όμως ήταν χαμένοι από χέρι, διότι ήταν τελείως ανεκπαίδευτοι σε μάχη πόλεων.

Έφτασε στο σημείο να ελέγχει το μεγαλύτερο μέρος της Αθήνας, διότι απλά χτυπούσε ακίνητους, αδύναμους και αποκομμένους στόχους (τα αστυνομικά τμήματα που σου έλεγα πριν).
Στις ουσιαστικές επιχειρήσεις στρατηγικής σημασίας που θα έκριναν την μάχη (Γουδί, Μακρυγιάννη) απέτυχε παταγωδώς.

Σε πολιτικό επίπεδο το λάθος του ΕΛΑΣ ήταν αυτό στο οποίο συμφώνησες και συ. Ότι δηλαδή, δεν είχαν ξεκαθαρισμένη θέση σχετικά με την στάση που θα κρατήσουν απέναντι στους Άγγλους.
Παρ'ολ'αυτά, ξεκίνησαν την δεκεμβριανή ανταρσία.... κυριολεκτικά ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Παρ 02 Ιαν 2009, 14:36

Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας δεν είχε οπλισμό. Οι περισσότεροι στις μονάδες του ήταν άοπλοι. Τα περισσότερα όπλα που πήρε ήταν από τις επιθέσεις στα αστυνομικά τμήματα, αλλά και πάλι αυτά δεν έφταναν. Οσον αφορά τους Βρετανούς από την πρώτη μέρα χρησιμοποίησαν τανκς και αεροπορία, αλλά και τα κανόνια των πλοίων τα οποία ο ΕΛΑΣ δεν μπορούσε να τα αντιμετωπίσει. Απέναντι σε έναν τέτοιο πάνοπλο ήταν αδύνατο να τα βγάλει πέρα. Ετσι την γλύτωσε και ο Γρίβας στο Θησείο, γιατί όταν πλησίασαν οι Ελασίτες στο στρατηγείο του και άρχισαν να σφυράνε οι σφαίρες πάνω από το κεφάλι του, επενέβησαν οι Αγγλοι και τον γλύτωσαν.

Οσον αφορά την μάχη στου Μακρυγιάννη, παραλείπεις να αναφέρεις πως στις 10 Δεκεμβρίου όταν έγινε η μεγάλη επίθεση οι Ελασίτες κατάφεραν να προκαλέσουν ρήγμα στο μαντρότοιχο, την ώρα που ετοιμάζονταν να εισέλθουν στο στρατόπεδο εμφανίστηκαν τα αγγλικά τανκς που άρχισαν να τους πυροβολούν και έτσι αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν. Ταυτόχρονα μονάδα δεκαπέντε Αγγλων βρήκε την ευκαιρία και ναρκοθέτησε πάλι τον χώρο, ενώ άφησε βαριά όπλα και πυρομαχικά στους χωροφύλακες. Αν οι Αγγλοι΄είχαν μείνει απαθείς όπως λες η μάχη θα είχε τελειώσει εκεί. Και αυτό το παραδέχονται όλοι. Την επόμενη μέρα, την τελευταία της μάχης όταν έγινε η νυχτερινή επίθεση οι Ελασίτες δεν κατόρθωσαν να περάσουν τις νάρκες. Η πολιορκία τελικά λύθηκε στις 15 του μήνα όταν οι Αγγλοι ξεκίνησαν τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις. Ακόμη, όμως και να είχε καταλάβει ο ΕΛΑΣ το στρατόπεδο του Μακρυγιάννη τίποτα δεν θα άλλαζε στην πορεία του πολέμου.

Οσον αφορά το ποιοι την προκάλεσαν μπορείς να εθελοτυφλείς όσο θέλεις. Το ΕΑΜ υποχωρούσε συνέχεια για να αποφύγει την σύγκρουση και αυτό τελικά ήταν το λάθος του. Οι Αγγλοι ήξεραν πως για να επιβληθούν στην Ελλάδα έπρεπε να διαλύσουν την αριστερά και αυτό θα το κατάφερναν μόνο με πολεμικά μέσα.

Ο ίδιος ο Τσόρτσιλ με τηλεγράφημά του στον υπουργό εξωτερικών Ιντεν, στις 29 Αυγούστου περιέγραφε ως εξής το χαρακτήρα που θα έχει η απόβαση αγγλικών στρατευμάτων στην Ελλάδα. «Είναι εξαιρετικά σημαντικό να χτυπήσουμε απροειδοποίητα, χωρίς να προηγηθεί καμιά φανερή κρίση. Αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να προκαταλάβουμε το ΕΑΜ». Επίσης στις 7 Νοεμβρίου ο Τσόρτσιλ τηλεγραφούσε πάλι στον Ιντεν. «Περιμένω ανοικτή σύγκρουση με το ΕΑΜ και δεν πρέπει να τη φοβόμαστε, υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε διαλέξει με προσοχή το έδαφος».

Στις 5 Δεκεμβρίου πάλι ο Τσόρτσιλ έδινε τη διαταγή στον Αγγλο στρατηγό τον Σκόμπυ. «Είσθε υπεύθυνος για την τήρηση της τάξεως στην Αθήνα και πρέπει να εξουδετερώσετε ή να συντρίψετε όλες τις ομάδες του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ, που θα πλησιάσουν προς την πόλη. Μη διστάζετε, πάντως, να ενεργείτε σαν να βρίσκεστε σε κατεχόμενη πόλη, όπου έχει ξεσπάσει τοπική εξέγερση»

Οσον αφορά τον Παπανδρέου σε άρθρο του στην Καθημερινή το 1948 έγραψε: «Το συμπέρασμα είναι ότι ο Δεκέμβριος ημπορεί να θεωρηθή ''δώρον του Υψίστου". Αλλά διά να υπάρξη ο Δεκέμβριος, έπρεπε προηγουμένως να είχομεν έλθει εις την Ελλάδα. Και τούτο ήτο δυνατόν μόνον με τη συμμετοχήν του ΚΚΕ εις την Κυβέρνησιν, δηλαδή με τον Λίβανον. Και διά να ευρεθούν εδώ οι Βρετανοί, οι οποίοι ήσαν απαραίτητοι διά τη Νίκην, έπρεπε προηγουμένως να είχεν υπογραφή το Σύμφωνο της Καζέρτας. Και διά να γίνη Στάσις - το ''δώρον του Υψίστου"- έπρεπε προηγουμένως να επιμείνω εις την άμεσον αποστράτευσιν του ΕΛΑΣ και να θέσω το ΚΚΕ ενώπιον του διλήμματος ή να αποδεχθή ειρηνικώς τον αφοπλισμό του, ή να επιχειρήση την στάσιν υπό συνθήκας όμως πλέον, αι οποίαι οδήγουν εις τη συντριβήν του. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια».

Και αυτή πράγματι είναι η αλήθεια. Οι Αγγλοι με τα τσιράκια τους ήθελαν τον εμφύλιο και έκαναν ότι μπορούσαν για να το πετύχουν. Το ΕΑΜ πλήρωσε τα λάθη του με τις υποχωρήσεις και τους συμβιβασμούς που έκανε στο Λίβανο και στην Καζέρτα για να αποφύγει τον εμφύλιο, ενώ στην ουσία κάθε βήμα που έκανε προς τα πίσω τόσο προχωρούσε η άλλη πλευρά για να επιβάλει τη θέληση της με τα αγγλικά όπλα.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
ABATTON
Δόκιμος
Δόκιμος
Δημοσιεύσεις: 584
Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2008, 14:21
Irc ψευδώνυμο: ABATTON
Φύλο: Άνδρας

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από ABATTON » Παρ 02 Ιαν 2009, 14:44

Καλή Χρονιά, σε όσους την αξίζουν.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Παρ 02 Ιαν 2009, 20:06

Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας δεν είχε οπλισμό. Οι περισσότεροι στις μονάδες του ήταν άοπλοι. Τα περισσότερα όπλα που πήρε ήταν από τις επιθέσεις στα αστυνομικά τμήματα, αλλά και πάλι αυτά δεν έφταναν.
Μην επιμένεις με τα παραμύθια.
Ο ΕΛΑΣ ήταν οργανωμένος στρατός. Στα Δεκεμβριανά στηριζόταν κυρίως στο Α' Σώμα Στρατού που απετελείτο από 6 Συντάγματα. Διέθεταν όλμους, αντιαρματικά και πυροβόλα.
Ο οπλισμός δεν ήταν το πρόβλημα του ΕΛΑΣ.

Συγχρόνως έφτασαν στην Αθήνα μονάδες από επαρχία. Αν θες λεπτομέρειες, ευχαρίστως να σου πω.

Αντιθέτως, τεράστιο πρόβλημα ανεφοδιασμού είχαν οι απομονωμένες φρουρές της χωροφυλακής και των αστυνομικών τμημάτων, που δέχονταν επιθέσεις.
Οσον αφορά τους Βρετανούς από την πρώτη μέρα χρησιμοποίησαν τανκς και αεροπορία, αλλά και τα κανόνια των πλοίων τα οποία ο ΕΛΑΣ δεν μπορούσε να τα αντιμετωπίσει. Απέναντι σε έναν τέτοιο πάνοπλο ήταν αδύνατο να τα βγάλει πέρα
:shock: :shock: :shock: :shock:
Για τα κανόνια των πλοίων πρώτη φορά ακούω..
Η μάχη των Αθηνών κρίθηκε στου Μακρυγιάννη, στο Γουδί, στην Μεσογείων, στην Καισαριανή, στο Μεταξουργείο, στην Πατησίων. Έκει έριχναν τα αγγλικά πλοία; Πλάκα κάνεις;

Τα βρετανικά τεθωρακισμένα αρχικά επενέβαιναν για να απεγκλωβίζουν πολιορκούμενους αστυνομικούς, χωροφυλακές κτλ. Αρχικά, οι ΕΛΑΣίτες δεν τα χτυπούσαν, διότι δεν είχαν σχετικές εντολές. Αργότερα βέβαια έγιναν ευρείας κλίμακας συγκρούσεις μεταξύ τους.

Σε μία από αυτές στάθηκε αφορμή να παρέμβει και η βρετανική αεροπορία που χτύπησε εγκαταστάσεις του ΕΛΑΣ στον Λυκαβηττό, σαν αντίποινα για την αιφνιδιαστική επίθεση του ΕΛΑΣ εναντίον του στρατώνα Παραπηγμάτων όπου ήταν στρατοπεδευμένα αγγλικά στρατεύματα.
Δεν υπήρχε άλλη ουσιώδη παρέμβαση της αγγλικής αεροπορίας, Άλλωστε, στις μάχες των πόλεων που διεξάγονται κυριολεκτικά πόρτα-πόρτα η αεροπορία δεν μπορεί να κάνει και πάρα πολλά.
Ετσι την γλύτωσε και ο Γρίβας στο Θησείο, γιατί όταν πλησίασαν οι Ελασίτες στο στρατηγείο του και άρχισαν να σφυράνε οι σφαίρες πάνω από το κεφάλι του, επενέβησαν οι Αγγλοι και τον γλύτωσαν.
Στο Θησείο, επιτέθηκε μία τρομακτικά μεγάλη δύναμη του ΕΛΑΣ εις βάρος της "Χ", η οποία είχε ήδη αποδυναμωθεί λόγω πολιτικών παερμβάσεων. Οι απώλειες ήταν μεγάλες εκατέρωθεν. Οι Χίτες ήταν αδύνατον να αντέξουν λόγω αριθημτικού μειονεκτήματος, και με την παρέμβαση βρετανικών αρμάτων έφυγαν. Οι Χίτες όμως υποχρεώθηκαν να παραδώσουν τον οπλισμό τους στους Άγγλους.
Οσον αφορά την μάχη στου Μακρυγιάννη, παραλείπεις να αναφέρεις πως στις 10 Δεκεμβρίου όταν έγινε η μεγάλη επίθεση οι Ελασίτες κατάφεραν να προκαλέσουν ρήγμα στο μαντρότοιχο, την ώρα που ετοιμάζονταν να εισέλθουν στο στρατόπεδο εμφανίστηκαν τα αγγλικά τανκς που άρχισαν να τους πυροβολούν και έτσι αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν.
Το πρόβλημα των ΕΛΑΣιτών δεν ήταν να κάνουν το ρήγμα στο μαντρότοιχο. Αυτό το είχαν πετύχει από τις προηγούμενες μέρες.
Το πρόβλημά τους ήταν από κει και πέρα, λόγω των πολυβόλων και της απειρίας τους σε μάχη πόλεων. Αντίθετα οι χωροφύλακες είχαν οχυρωθεί πολύ καλά και γνώριζαν αυτό το είδος πολέμου.
Η επίθεση της μέρας εκείνης άρχισε από τις 5.30 το πρωί. Τα 3 βρετανικά άρματα εμφανίστηκαν το μεσημέρι κατά τις 3 (9 ώρες μετά σχεδόν). Ως τότε οι ΕΛΑΣίτες δεν είχαν πετύχει τίποτα.
Την επόμενη μέρα, την τελευταία της μάχης όταν έγινε η νυχτερινή επίθεση οι Ελασίτες δεν κατόρθωσαν να περάσουν τις νάρκες. Η πολιορκία τελικά λύθηκε στις 15 του μήνα όταν οι Αγγλοι ξεκίνησαν τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.
Η αποτυχία της νυκτερινής επίθεσης δεν οφειλόταν τόσο στις νάρκες όσο στην φωτοβολίδα λάμψης. Αλλά όλα αυτά ήταν απλά υποβοηθητικά.
Αν οι χωροφύλακες δεν ήταν παλικάρια και ετοιμοπόλεμοι, καμμία νάρκη και καμμία φωτοβολίδα δεν θα έκανε τίποτα.
Η νίκη στου Μακρυγιάννη οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στους ηρωικούς υπερασπιστές του.

Μετά την αποτυχία της νυχτερινής επίθεσης της 11ης Δεκεμβρίου, η επιθετικότητα του ΕΛΑΣ ατόνησε. Καμμία άλλη επίθεση δεν έγινε, παρά μόνο πυρά παρενόχλησης.
Στις 16 Δεκεμβρίου, οπότε και έφτασαν στην Αθήνα αγγλικές ενισχύσεις, η μάχη του Μακρυγιάννη είχε λήξει.


Όσον αφορά το καθαρά πολιτικό σκέλος.
Σκοπός του ΚΚΕ ήταν η κατάληψη της εξουσίας. Αυτό το είχε δείξει ξεκάθαρα κατά την διάρκεια της Κατοχής όπου επιχειρούσε να εξοντώσει είτε ηθικά είτε φυσικά τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις.
Αυτοί που υποχωρούσαν ήταν η τότε ελληνική κυβέρνηση του Παπανδρέου, που θεωρούσαν ότι θα μπορούσαν να συγκυβερνήσουν με τους κομμουνιστές σε ένα σχήμα κυβερνήσεως εθνικής ενότητας.
Αστεία πράγματα, την στιγμή που οι ΕΛΑΣίτες είχαν επιβάλλει καθεστώς στυγνής τρομοκρατίας (ΟΠΛΑ, Πολιτοφυλακή, λαϊκά δικαστήρια κτλ)

Παρ΄όλ'αυτά, στις 27 Νοεμβρίου 1944 υπογράφεται η συμφωνία για την συγκρότηση Εθνικού Στρατού, με την συμμετοχή και του ΕΛΑΣ το προσωπικό του οποίου θα αποτελούσε το 50% αυτού του στρατού.
Την επομένη, οι κομμουνιστές απαίτησαν την αναθεώρηση της συμφωνίας. Η κυβέρνηση αρνήθηκε (είχε ήδη υποχωρήσει σε πάρα πολλά) και έγινε ότι έγινε...

Οι Άγγλοι βέβαια ως πιο έμπειροι και πιο ικανοί από τους Έλληνες πολιτικούς, είχαν διαβλέψει την πιθανότητα στρατιωτικής σύγκρουσης. Δεν είχαν ψευδαισθήσεις.
Άλλωστε, ούτε ο Τσώρτσιλ ήταν διατεθειμένος να παραδώσει την Ελλάδα στην σοβιετική σφαίρα επιρροής, ούτε ο Στάλιν ενδιαφερόταν για την Ελλάδα. Η τύχη της Ελλάδος είχε κριθεί και τυπικά από τον Οκτώβριο του 1944 στην Μόσχα.

Οι κομμουνιστές αιματοκύλισαν την χώρα για μία χαμένη (γι'αυτούς) υπόθεση.


Αν χρειαστεί θα τα ξαναπούμε από Δευτέρα..
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Κυρ 04 Ιαν 2009, 13:33

Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας δεν είχε οπλισμό και μάλιστα, τέτοιον που να μπορεί να αντιμετωπίσει τα τανκς και τα αεροπλάνα των Αγγλων. Οι δε μονάδες από την Πελοπόννησο και την Βοιωτία υποχρεώθηκαν να φτάνουν στην Αθήνα κομματιαστά, ενώ είχαν σημαντικές απώλειες από την αγγλική αεροπορία κατά την πορεία τους. Οι μεγάλες και πιο συγκροτημένες μονάδες του ΕΛΑΣ που ήταν στη Μακεδονία και στη Θεσσαλία δεν έλαβαν καθόλου μέρος στη σύγκρουση. Ετσι υποχρεώθηκε να δώσει τη μάχη με ένα μέρος των δυνάμεων του και μάλιστα, το πιο αδύναμο. Συνολικά υπολογίζεται ότι ο αριθμός των μαχητών του ΕΛΑΣ ήταν 10 με 12.000, ο δε Γρηγοριάδης τον ανεβάζει σε 17.000. Απέναντι σε αυτούς πέρα από τους χωροφύλακες, ακροδεξιούς, Ριμινίτες κτλ αντιπαρατάχθηκαν στην αρχή 10.000 Αγγλοι που σταδιακά μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου έφτασαν τους 60.000 σύμφωνα με την έκδοση του χουντικού ΓΕΣ, οι οποίοι ήταν πάνοπλοι με 200 τανκς και 80 αεροπλάνα.
Η μάχη των Αθηνών κρίθηκε στου Μακρυγιάννη, στο Γουδί, στην Μεσογείων, στην Καισαριανή, στο Μεταξουργείο, στην Πατησίων. Έκει έριχναν τα αγγλικά πλοία; Πλάκα κάνεις;
Εκεί έριχναν τα αγγλικά αεροπλάνα και τα αγγλικά τανκς. Τα πλοία έριχναν στη μάχη του Πειραιά.
Δεν υπήρχε άλλη ουσιώδη παρέμβαση της αγγλικής αεροπορίας, Άλλωστε, στις μάχες των πόλεων που διεξάγονται κυριολεκτικά πόρτα-πόρτα η αεροπορία δεν μπορεί να κάνει και πάρα πολλά.
Υπήρχαν πάρα πολλές επεμβάσεις, αλλά δεν είναι δυνατόν να κάθομαι να τις γράφω μια προς μια. Οσον αφορά τη μάχη στου Μακρυγιάννη, όσο και να θέλεις να υποτιμήσεις τον αγγλικό παράγοντα τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Ηταν μια ακόμη αγγλική νίκη στα Δεκεμβριανά.

1) Στις 10 του μήνα, η πρώτη επίθεση ξεκίνησε στις 9 και κράτησε μέχρι της 11. Η δεύτερη άρχισε στη 1 και στις 3.30 οι ΕΛΑΣίτες κατάφεραν να ανατινάξουν μέρος του τείχους. Την στιγμή που άρχισαν να συγκεντρώνουν τις δυνάμεις τους για την τελική επίθεση, εμφανίστηκαν τα αγγλικά τανκς που έσωσαν τους χωροφύλακες. Ολοι παραδέχονται ότι χωρίς την βρετανική παρέμβαση οι χωροφύλακες ήταν χαμένοι.
2) Μετά την παρέμβαση των τανκς οι Αγγλοι ναρκοθέτησαν εκ νέου το στρατόπεδο και έδωσαν βαρύ οπλισμό στους χωροφύλακες.
3) Στις 11 του μήνα όταν και πάλι οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ έφτασαν σε αυτό το σημείο δεν μπορούσαν να περάσουν τις νάρκες. Για να τις εξουδετερώσουν έστειλαν το βράδυ δυναμιτιστές, οι οποίοι ωστόσο έγιναν αντιληπτοί χάρη στις φωτοβολίδες που έριχναν οι Αγγλοι και δεν μπορούσαν να δράσουν.
4) Μετά τις επιθέσεις οι χωροφύλακες παρέμειναν πολιορκημένοι και μάλιστα, χωρίς αποθέματα νερού και τροφών. Μόνοι τους ήταν αδύνατο να λύσουν την πολιορκία, αργά ή, γρήγορα θα υποχρεώνονταν ή, σε μια έξοδο αυτοκτονίας ή, σε παράδοση. Τους έσωσαν και πάλι οι Αγγλοι που έκαναν στις 15 του μήνα εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.

Η μάχη του Μακρυγιάννη δεν έκρινε τίποτα. Ακόμη και να είχαν καταλάβει το στρατόπεδο οι ΕΛΑΣίτες είναι σίγουρο πως απέναντι σε έναν πανίσχυρο στρατό, εννοείται τον αγγλικό, δεν θα μπορούσαν να έκαναν πολλά πράγματα και μάλιστα, στις συγκεκριμένες συνθήκες.

Οσον αφορά το πολιτικό σκέλος γράφεις τα ίδια και τα ίδια. Αν το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία, τότε θα φρόντιζε να δώσει τη μάχη με τις καλύτερες συνθήκες και όχι στις πιο αντίξοες. 1) Δεν θα αναγνώριζε καμιά κυβέρνηση του Λιβάνου και δεν θα συμμετείχε σ’ αυτήν. Ετσι μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα αναλάμβανε η κυβέρνηση του ΕΑΜ και 2) Δεν θα δεχότανε τη συμφωνία της Καζέρτας και τον όρο να μην κατεβάσει τον ΕΛΑΣ στην Αθήνα. Αν το ΚΚΕ σχεδίαζε με κίνημα να καταλάβει την εξουσία, τότε αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα έπαιρνε τον στρατιωτικό έλεγχο της πόλης με τις καλύτερες μονάδες του.

Επίσης, ο αφοπλισμός που ήθελαν να επιβάλλουν η κυβέρνηση Παπανδρέου και στην ουσία οι Αγγλοι ήταν μονομερώς. Εθεταν ως βάση και πυρήνα του νέου στρατού την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, και ενώ αρχικά είχαν δεχτεί τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ στη συνέχεια αθέτησαν τη συμφωνία. Το αίτημα του Σιάντου ήταν να διαλυθούν όλες οι μονάδες και ο νέος στρατός να σχηματιστεί σε βάση 50-50, αλλά απορρίφτηκε κι αυτό και φτάνουμε στη 1η Δεκεμβρίου που ο Σκόμπυ διατάζει τη διάλυση όλου του ΕΛΑΣ. Φυσικά όλα αυτά δεν ήταν παρά οι προφάσεις. Ο σκοπός των Αγγλων ήταν να κρατήσουν την Ελλάδα ως προτεκτοράτο και αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο αν διέλυαν την αριστερά, επιβάλλοντας δουλικές προς αυτούς κυβερνήσεις. Για αυτό το σκοπό δούλευαν με τους Ελληνες συνεργάτες τους από το 1943 και ήξεραν πολυ καλά πως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει μόνο με στρατιωτικά μέσα. Οι ίδιοι, άλλωστε, το ομολογούν στα τηλεγραφήματα που παρέθεσα παραπάνω. Ο δε Παπανδρέου επίσης το ομολογεί, αφού χαρακτηρίζει τα Δεκεμβριανά «ευλογία Θεού» και υπερηφανεύεται ότι ο ίδιος τα προκάλεσε αφού εξώθησε το ΚΚΕ στα άκρα. Ακόμη, όμως, και ο Πυρομάγλου ο υπαρχηγός του Ζέρβα έχει γράψει ότι την κύρια ευθύνη για τα Δεκεμβριανά την έχουν οι Αγγλοι.

Εσύ συνέχιζε να λες το παραμυθάκι του Φον Πλεύρη και άλλων θαυμαστών των γερμανοτσολιάδων, αλλά μόνο τον τρελό – Αβαττον τον χιτλερικό μπορείς να πείσεις.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Δευ 05 Ιαν 2009, 15:25

Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας δεν είχε οπλισμό και μάλιστα, τέτοιον που να μπορεί να αντιμετωπίσει τα τανκς και τα αεροπλάνα των Αγγλων. Οι δε μονάδες από την Πελοπόννησο και την Βοιωτία υποχρεώθηκαν να φτάνουν στην Αθήνα κομματιαστά, ενώ είχαν σημαντικές απώλειες από την αγγλική αεροπορία κατά την πορεία τους. Οι μεγάλες και πιο συγκροτημένες μονάδες του ΕΛΑΣ που ήταν στη Μακεδονία και στη Θεσσαλία δεν έλαβαν καθόλου μέρος στη σύγκρουση. Ετσι υποχρεώθηκε να δώσει τη μάχη με ένα μέρος των δυνάμεων του και μάλιστα, το πιο αδύναμο. Συνολικά υπολογίζεται ότι ο αριθμός των μαχητών του ΕΛΑΣ ήταν 10 με 12.000, ο δε Γρηγοριάδης τον ανεβάζει σε 17.000. Απέναντι σε αυτούς πέρα από τους χωροφύλακες, ακροδεξιούς, Ριμινίτες κτλ αντιπαρατάχθηκαν στην αρχή 10.000 Αγγλοι που σταδιακά μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου έφτασαν τους 60.000 σύμφωνα με την έκδοση του χουντικού ΓΕΣ, οι οποίοι ήταν πάνοπλοι με 200 τανκς και 80 αεροπλάνα.
α) Για τα τανκς και τα αεροπλάνα έχουμε ήδη πει. Αρχικά τα αγγλικά τανκς δεν τα άγγιζε κανείς, αφού η διαταγή ήταν: "μην χτυπάτε τους Άγγλους", και ο ρόλος των αεροπλάνων είναι εξ'ορισμού πολύ περιορισμένος σε μάχη πόλεων. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, είναι κουραστικό...
Η αγγλική αεροπορία έπλητε σποραδικά τους κομμουνιστές κατά την αποχώρησή τους από την Αθήνα, μετά την ήττα τους.

β) Όσον αφορά τον εκτός Αθηνών ΕΛΑΣ.
Ενδεικτικό της σύγχυσης των κομμουνιστών ήταν το ότι μόλις προσέγγισε το 2ο Σύνταγμα της 2ης Μεραρχίας του ΕΛΑΣ (από την Θήβα) τα βόρεια προάστια των Αθηνών, βρέθηκε αντιμέτωπο με αγγλικά στρατεύματα. Οι Άγγλοι τους ζήτησαν να παραδώσουν τον οπλισμό τους, και αυτοί δέχτηκαν.
Στην Αθήνα έφτασαν μονάδες του ΕΛΑΣ από Χαλκίδα, Ελευσίνα, Άμφισσα, Δομοκό, Κόρινθο. Κάποιες εξ'αυτών είχαν και βαρύ οπλισμό. Οι Κορίνθιοι συμμετείχαν ενεργά στην μάχη του Μακρυγιάννη.
Ο ΕΛΑΣ Μακεδονίας και Θεσσαλίας ήταν απασχολημένος με την εξολόθρευση του Ζέρβα και του Αντόν Τσαούς, και με την εδραίωση της κομμουνιστικής τρομοκρατίας και εξουσίας στις περιοχές αυτές.
Αλλά εκτός αυτού, από την στιγμή που δεν ήταν εκπαιδευμένοι για μάχη πόλεων, θα πηγαίνανε άκλαφτοι στην Αθήνα. Αυτό το ομολογούν και οι Αθηναίοι ΕΛΑΣίτες που έβλεπαν τους αντάρτες του βουνού να "θερίζονται σαν τα στάχυα" στην Αθήνα.

γ) Η συνολική δύναμη του ΕΛΑΣ Αθηνών ήταν περίπου 10.000. Μαζί τους εξ'επαρχίας φτάνουν περίπου 15.000. Άλλοι τόσοι ήταν ο εφεδρικός ΕΛΑΣ. Σύνολο, 30.000 περίπου.
Οι ελληνικές δυνάμεις ήταν 2.500 Ριμινίτες, 3.000 χωροφύλακες και 2.500 αστυνομικοί, και μικρές εθνικές οργανώσεις (ΕΣΑΣ, ΕΔΕΣ, ΠΕΑΝ κτλ) που πολέμησαν κυρίως στο Χημείο. Από αυτούς, οι αστυνομικοί ήταν πανεύκολοι στόχοι λόγω απομόνωσης και πλημμελούς εξοπλισμού. Και αυτό απεδείχθη.
Λίγες μέρες μετά στελεχώθηκαν και Τμήματα Εθνοφυλακής, στα οποία η εθελοντική προσέλευση ήταν εντυπωσιακή.
Στην αρχή των Δεκεμβριανών οι Άγγλοι ήταν 4.500. Αργότερα, έφτασαν αγγλικές ενισχύσεις. Σε καμμία περίπτωση πάντως δεν έφτασαν τον αριθμό των 60.000!!!!!!!!!!!!
1) Στις 10 του μήνα, η πρώτη επίθεση ξεκίνησε στις 9 και κράτησε μέχρι της 11. Η δεύτερη άρχισε στη 1 και στις 3.30 οι ΕΛΑΣίτες κατάφεραν να ανατινάξουν μέρος του τείχους. Την στιγμή που άρχισαν να συγκεντρώνουν τις δυνάμεις τους για την τελική επίθεση, εμφανίστηκαν τα αγγλικά τανκς που έσωσαν τους χωροφύλακες. Ολοι παραδέχονται ότι χωρίς την βρετανική παρέμβαση οι χωροφύλακες ήταν χαμένοι.
2) Μετά την παρέμβαση των τανκς οι Αγγλοι ναρκοθέτησαν εκ νέου το στρατόπεδο και έδωσαν βαρύ οπλισμό στους χωροφύλακες.
3) Στις 11 του μήνα όταν και πάλι οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ έφτασαν σε αυτό το σημείο δεν μπορούσαν να περάσουν τις νάρκες. Για να τις εξουδετερώσουν έστειλαν το βράδυ δυναμιτιστές, οι οποίοι ωστόσο έγιναν αντιληπτοί χάρη στις φωτοβολίδες που έριχναν οι Αγγλοι και δεν μπορούσαν να δράσουν.
4) Μετά τις επιθέσεις οι χωροφύλακες παρέμειναν πολιορκημένοι και μάλιστα, χωρίς αποθέματα νερού και τροφών. Μόνοι τους ήταν αδύνατο να λύσουν την πολιορκία, αργά ή, γρήγορα θα υποχρεώνονταν ή, σε μια έξοδο αυτοκτονίας ή, σε παράδοση. Τους έσωσαν και πάλι οι Αγγλοι που έκαναν στις 15 του μήνα εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.
Έχω ήδη απαντήσει. Μην το κουράζεις άδικα.
Το ρήγμα στο μαντρότοιχο είχε ήδη γίνει από το βράδυ της 7ης-8ης Δεκεμβρίου.
Στις 10 Δεκεμβρίου έγινε η μεγάλη επίθεση. Δεν ξεκίνησε στις 9, όπως λες. Άρχισε από τις 5.30 (σχεδόν πάντα οι πρωινές επιθέσεις γίνονται χαράματα...). Στις 3 εμφανίστηκαν τα αγγλικά άρματα.
Ως τότε, οι ΕΛΑΣίτες δεν είχαν κάνει τίποτα. Λίγο μετά υποχώρησαν.
Η βραδινή επίθεση της επομένης ήταν πανωλεθρία για τους ΕΛΑΣίτες. Οι χωροφύλακες βοηθούμενοι και από την φωτοβολίδα λάμψης τους θέρισαν. Όχι μόνο τους δυναμιτιστές. Έγινε μαζική επίθεση των ΕΛΑΣιτών.
Εκεί τελείωσε ουσιαστικά και η Μάχη του Μακρυγιάννη. 6-11 Δεκεμβρίου. Από τις 12 Δεκεμβρίου και μετά, κυρίως ήταν πυρά παρενόχλησης. Ο ΕΛΑΣ είχε ρίξει πολύ μεγάλο βάρος στου Μακρυγιάννη, και είχε πολλές απώλειες. Δεν μπορούσε να συνεχίσει αυτήν την μάχη φθοράς.

Οι αγγλικές ενισχύσεις στην Αθήνα έφτασαν 5 μέρες μετά.
Η μάχη του Μακρυγιάννη δεν έκρινε τίποτα. Ακόμη και να είχαν καταλάβει το στρατόπεδο οι ΕΛΑΣίτες είναι σίγουρο πως απέναντι σε έναν πανίσχυρο στρατό, εννοείται τον αγγλικό, δεν θα μπορούσαν να έκαναν πολλά πράγματα και μάλιστα, στις συγκεκριμένες συνθήκες.
Η ηγεσία του ΕΛΑΣ έκρινε ότι το Σύνταγμα Χωροφυλακής του Μακρυγιάννη, και ο στρατώνας στο Γουδί (όπου ήταν η 3η Ορεινή Ταξιαρχία, γνωστή ως Ταξιαρχία του Ρίμινι), ήταν τα κομβικά σημεία της μάχης των Αθηνών. Είχε δίκιο από σττατηγικής απόψεως.
Και στους δύο στόχους απέτυχε.
Οσον αφορά το πολιτικό σκέλος γράφεις τα ίδια και τα ίδια. Αν το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία, τότε θα φρόντιζε να δώσει τη μάχη με τις καλύτερες συνθήκες και όχι στις πιο αντίξοες. 1) Δεν θα αναγνώριζε καμιά κυβέρνηση του Λιβάνου και δεν θα συμμετείχε σ’ αυτήν. Ετσι μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα αναλάμβανε η κυβέρνηση του ΕΑΜ και 2) Δεν θα δεχότανε τη συμφωνία της Καζέρτας και τον όρο να μην κατεβάσει τον ΕΛΑΣ στην Αθήνα. Αν το ΚΚΕ σχεδίαζε με κίνημα να καταλάβει την εξουσία, τότε αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα έπαιρνε τον στρατιωτικό έλεγχο της πόλης με τις καλύτερες μονάδες του.
Κατακρίνεις την συμμετοχή των κομμουνιστών στις συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτα. Δεν μπορώ και δεν με ενδιαφέρει να σου απαντήσω, διότι αυτό ήταν εσωτερική απόφαση του ΚΚΕ.
Οι προθέσεις του ΚΚΕ για την κατάληψη της εξουσίας ήταν ολοφάνερες. Το ότι οι ίδιοι διέπραξαν λάθη (από την δική τους σκοπιά) τόσο στρατιωτικά όσο και πολιτικά, είναι δικό σας θέμα.
Μάλλον, όχι δικό "σας". Γιατί εσύ σαν αναρχικός θα έπρεπε να ευλογείς τον Θεό που δεν επικράτησαν τότε οι σταλινικοί...

Άλλωστε θα ήταν δύσκολο να καταλάβει την Αθήνα αμέσως μετά την Απελευθέρωση, διότι την αμέσως επόμενη μέρα είχαν φτάσει στην Αθήνα Άγγλοι αλεξιπτωτιστές και το πρώτο τμήμα του Ιερού Λόχου. Θα έπρεπε δηλαδή εξαρχής να χτυπήσει τους Άγγλους, και αυτό ήταν εκτός των προθέσεων του ΕΛΑΣ.
Επίσης, ο αφοπλισμός που ήθελαν να επιβάλλουν η κυβέρνηση Παπανδρέου και στην ουσία οι Αγγλοι ήταν μονομερώς. Εθεταν ως βάση και πυρήνα του νέου στρατού την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, και ενώ αρχικά είχαν δεχτεί τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ στη συνέχεια αθέτησαν τη συμφωνία. Το αίτημα του Σιάντου ήταν να διαλυθούν όλες οι μονάδες και ο νέος στρατός να σχηματιστεί σε βάση 50-50, αλλά απορρίφτηκε κι αυτό και φτάνουμε στη 1η Δεκεμβρίου που ο Σκόμπυ διατάζει τη διάλυση όλου του ΕΛΑΣ. Φυσικά όλα αυτά δεν ήταν παρά οι προφάσεις.
Η αρχική συμφωνία ήταν η συγκρότηση Εθνικού Στρατού με πυρήνα την 3η Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, με συμμετοχή προσωπικού του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ.
Λογικότατο σχέδιο, αφού οι 2 πρώτες μονάδες ήταν ουσιαστικά ο μόνος επίσημος υπαρκτός ελληνικός στρατός την εποχή εκείνη.
Οι κομμουνιστές απαίτησαν όμως τα μέλη του ΕΛΑΣ να αποτελέσουν το 50% του νέου Εθνικού Στρατού.
Και αυτό έγινε δεκτό, και υπεγράφη η σχετική συμφωνία στις 27 Νοεμβρίου.
Την επομένη στις 28 Νοεμβρίου, οι κομμουνιστές αθετώντας την συμφωνία απαίτησαν την ταυτόχρονη διάλυση και της Ορεινής Ταξιαρχίας, μαζί με την διάλυση των αντιστασιακών οργανώσεων. Αλλοπρόσαλλο αίτημα που δεν έγινε βέβαια δεκτό και ήταν η τυπική αρχή των Δεκεμβριανών.
Στις 3 Δεκεμβρίου μετά το συλλαλητήριο, ο Σκόμπι ζήτησε την απομάκρυνση των μονάδων του ΕΛΑΣ από την Αθήνα.

Η ευθύνη για τα Δεκεμβριανά βαρύνει εξ'ολοκλήρου τους κομμουνιστές.
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Δευ 05 Ιαν 2009, 19:27

α) Για τα τανκς και τα αεροπλάνα έχουμε ήδη πει. Αρχικά τα αγγλικά τανκς δεν τα άγγιζε κανείς, αφού η διαταγή ήταν: "μην χτυπάτε τους Άγγλους", και ο ρόλος των αεροπλάνων είναι εξ'ορισμού πολύ περιορισμένος σε μάχη πόλεων. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, είναι κουραστικό...
Η αγγλική αεροπορία έπλητε σποραδικά τους κομμουνιστές κατά την αποχώρησή τους από την Αθήνα, μετά την ήττα τους.
Η αγγλική αεροπορία από την πρώτη μέρα άρχισε τις επιχειρήσεις της. Η συμμετοχή της ήταν πολύ σημαντική, αφού πρώτα από όλα δεν επέτρεψε στον ΕΛΑΣ την μεταφορά μεγαλυτέρων μονάδων στην Αθήνα και κυρίως γιατί σφυροκοπούσε ανενόχλητη συνοικίες προπύργια του ΕΛΑΣ. Επίσης πολύ σημαντική ήταν και η συμβολή των αγγλικών τανκς. Στις πρώτες δέκα μέρες δεν επέτρεψαν στους ΕΛΑΣίτες να πλησίασουν το Σύνταγμα ή, παρενέβαιναν στου Μακρυγιάννη και στη συνέχεια από τις 15 του μήνα λάμβαναν μέρος στις αγγλικές επιθέσεις.
Αλλά εκτός αυτού, από την στιγμή που δεν ήταν εκπαιδευμένοι για μάχη πόλεων, θα πηγαίνανε άκλαφτοι στην Αθήνα. Αυτό το ομολογούν και οι Αθηναίοι ΕΛΑΣίτες που έβλεπαν τους αντάρτες του βουνού να "θερίζονται σαν τα στάχυα" στην Αθήνα
Γιατί ποιες μονάδες του ΕΛΑΣ ήταν εκπαιδευμένες στη μάχη των πόλεων; Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας ήταν στην Πάρνηθα, κατά τη διάρκεια της κατοχής μικροομάδες στη Νίκαια και στην Καισαριανή έδιναν μάχες με Γερμανούς και Γερμανοτσολιάδες μέσα στην πόλη.
Η συνολική δύναμη του ΕΛΑΣ Αθηνών ήταν περίπου 10.000. Μαζί τους εξ'επαρχίας φτάνουν περίπου 15.000. Άλλοι τόσοι ήταν ο εφεδρικός ΕΛΑΣ. Σύνολο, 30.000 περίπου.
Αυτούς που δείνεις ως εφεδρικός ΕΛΑΣ είχαν ελλειπή οπλισμό και αυτός ήταν κυρίως από το πλιάτσικο στα αστυνομικά τμήματα. Περισσότερο βοηθούσαν στην κατασκευή οδοφραγμάτων και σε άλλες τέτοιες υπηρεσίες.
Στην αρχή των Δεκεμβριανών οι Άγγλοι ήταν 4.500. Αργότερα, έφτασαν αγγλικές ενισχύσεις. Σε καμμία περίπτωση πάντως δεν έφτασαν τον αριθμό των 60.000!!!!!!!!!!!!
Το χουντικό ΓΕΣ αυτόν τον αριθμό έδωσε για τις αγγλικές δυνάμεις. Εγώ σου λέω ότι δεν έφτασαν τόσοι. Εφτασαν 30.000, θέλεις 15.000; Ωραία 15.000 πάνοπλοι στρατιώτες με υποστήριξη τανκς και αεροπορίας απέναντι σε έναν αντίπαλο 15.000 - 20.0000 που δεν είχε τον κατάλληλο οπλισμό, ούτε τανκς, ούτε αεροπλάνα, αλλά ούτε και αντιαεροπορικά, είναι μια σαφέστατη υπεροπλία. Και αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τους χωροφύλακες και τους λοιπούς «πατριώτες» που έτρεξαν να υπηρετήσουν τους Αγγλους.
Έχω ήδη απαντήσει. Μην το κουράζεις άδικα.
Το ρήγμα στο μαντρότοιχο είχε ήδη γίνει από το βράδυ της 7ης-8ης Δεκεμβρίου.
Στις 10 Δεκεμβρίου έγινε η μεγάλη επίθεση. Δεν ξεκίνησε στις 9, όπως λες. Άρχισε από τις 5.30 (σχεδόν πάντα οι πρωινές επιθέσεις γίνονται χαράματα...). Στις 3 εμφανίστηκαν τα αγγλικά άρματα.
Ως τότε, οι ΕΛΑΣίτες δεν είχαν κάνει τίποτα. Λίγο μετά υποχώρησαν.
Η βραδινή επίθεση της επομένης ήταν πανωλεθρία για τους ΕΛΑΣίτες. Οι χωροφύλακες βοηθούμενοι και από την φωτοβολίδα λάμψης τους θέρισαν. Όχι μόνο τους δυναμιτιστές. Έγινε μαζική επίθεση των ΕΛΑΣιτών.
Εκεί τελείωσε ουσιαστικά και η Μάχη του Μακρυγιάννη. 6-11 Δεκεμβρίου. Από τις 12 Δεκεμβρίου και μετά, κυρίως ήταν πυρά παρενόχλησης. Ο ΕΛΑΣ είχε ρίξει πολύ μεγάλο βάρος στου Μακρυγιάννη, και είχε πολλές απώλειες. Δεν μπορούσε να συνεχίσει αυτήν την μάχη φθοράς.
Κόλλησε η βελόνα και λες τα ίδια και τα ίδια. Ασε που και τις ώρες δεν τις ξέρεις καλά, αλλά τέλος πάντων. Οι πάντες αναφέρουν ότι αν δεν εμφανιζόντουσαν τα αγγλικά τανκς το στρατόπεδο του Μακρυγιάννη θα είχε πέσει. Οι πάντες δέχονται ότι αν οι Αγγλοι δεν ξεκινούσαν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στις 15/11 οι χωροφύλακες θα είχαν παραδοθεί ή, θα επιχειρούσαν έξοδο αυτοκτονίας, αλλά εσύ τα δικά σου.
Η ηγεσία του ΕΛΑΣ έκρινε ότι το Σύνταγμα Χωροφυλακής του Μακρυγιάννη, και ο στρατώνας στο Γουδί (όπου ήταν η 3η Ορεινή Ταξιαρχία, γνωστή ως Ταξιαρχία του Ρίμινι), ήταν τα κομβικά σημεία της μάχης των Αθηνών. Είχε δίκιο από σττατηγικής απόψεως.
Και στους δύο στόχους απέτυχε.
Εγώ σου λέω ότι ακόμη και να τους είχε πετύχει, τίποτα δεν θα άλλαζε. Από τη στιγμή που οι Αγγλοι είχαν αποφασίσει να επέμβουν με κάθε μέσο και ο ΕΛΑΣ έδινε τη μάχη σε αυτές τις συνθήκες με ένα κομμάτι μόνο των δυνάμεων του και πάλι το τέλος των Δεκεμβριανών θα ήταν το ίδιο. Αντε να έπαιρνε στους Αγγλους άλλες μια - δυο μέρες.

Άλλωστε θα ήταν δύσκολο να καταλάβει την Αθήνα αμέσως μετά την Απελευθέρωση, διότι την αμέσως επόμενη μέρα είχαν φτάσει στην Αθήνα Άγγλοι αλεξιπτωτιστές και το πρώτο τμήμα του Ιερού Λόχου. Θα έπρεπε δηλαδή εξαρχής να χτυπήσει τους Άγγλους, και αυτό ήταν εκτός των προθέσεων του ΕΛΑΣ
Αυτό ήταν προϊόν της υποχωρήσεων του Λιβάνου και της Καζέρτα. Ο ΕΛΑΣ είχε όλο το χρόνο να προωθήσει τις δυνάμεις του και να μπει στην Αθήνα με την αποχώρηση των Γερμανών. Αν είχε καταλάβει τότε την εξουσία, πως θα ερχόντουσαν στις 18/10 ο Παπανδρέου και ο Σκόμπυ; Θα έπρεπε οι Αγγλοι να σχεδιάσουν κανονική εισβολή σε εχθρική χώρα. Δεν θα ήταν τόσο απλά τα πράγματα.
Η αρχική συμφωνία ήταν η συγκρότηση Εθνικού Στρατού με πυρήνα την 3η Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, με συμμετοχή προσωπικού του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ.
Λογικότατο σχέδιο, αφού οι 2 πρώτες μονάδες ήταν ουσιαστικά ο μόνος επίσημος υπαρκτός ελληνικός στρατός την εποχή εκείνη.
Αυτή ήταν η συμφωνία, η οποία προέβλεπε τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ, η οποία όμως αθετήθηκε. Η κυβέρνηση και οι Αγγλοι επέμεναν στη διάλυση του ΕΛΑΣ και την 1η Δεκεμβρίου ο Σκόμπυ διέταξε την διάλυση του ΕΛΑΣ. Και ο λόγος είναι πως η Αγγλία ήθελε την σύγκρουση σε συνθήκες που είχε προετοιμάσει, κάτι που το πέτυχε με τη συμβολή των Ελλήνων συνεργατών της. Οσο και να σκούζεις αυτή είναι η ιστορική αλήθεια που τη δέχονται οι πάντες, μέχρι και ο υπαρχηγός του ΕΔΕΣ αυτό υποστηρίζει, εκτός από τις πατσαβουριές που έχουν γράψει οι πρώην γερμανοτσολιάδες.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
theo38
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Πορωμένος Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 716
Εγγραφή: Πέμ 29 Νοέμ 2007, 16:54
Φύλο: Άνδρας

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από theo38 » Δευ 05 Ιαν 2009, 21:39

katarxin parakolouthw to topic me arketo endiaferon.
san anthrwpos pou katagomai apo aristeri kai sforda kunigimeni oikogeneia exw na pw oti pote kanenas aristeros den iksere kai den fantazontan tin katantia pou eixe i sobietiki enwsi.
oi anthrwpoi aytoi polemagan gia idanika tin wra pou oi upoloipoi enwthikan mazi me ta afentika tous gia na diatirithei i apoikia i opoia akomi kai simera eksakolouthei na yparxei me to onoma ellada.

ek twn ysterwn twra pou exoume pisw ta gegonota o koummounismos eixe pethanei apo ton sixameno to stalin.

ANAKEFALAIWSIS
o polemos itan anamesa apo anthrwpous pou ithelan kati kalytero gia to topo tous- min gnwrizontas oti itan idi xameno.
oi deksioi- mia zwi sixamenoi- enwthikan me tous agglous galous portogalous kai kerdisan.
oi leptomereies den exoun kai megali simasia.
apla na prosthesw oti skotwntan aderfos me aderfo tote.
την...ακούσαμε για τα καλά
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Τετ 07 Ιαν 2009, 12:08

Η αγγλική αεροπορία από την πρώτη μέρα άρχισε τις επιχειρήσεις της. Η συμμετοχή της ήταν πολύ σημαντική, αφού πρώτα από όλα δεν επέτρεψε στον ΕΛΑΣ την μεταφορά μεγαλυτέρων μονάδων στην Αθήνα και κυρίως γιατί σφυροκοπούσε ανενόχλητη συνοικίες προπύργια του ΕΛΑΣ.
Ποιες μονάδες του ΕΛΑΣ εμποδίστηκαν από την αγγλική αεροπορία να φτάσουν στην Αθήνα; Και πότε;
Έχω ήδη αναφέρει τις συγκεκριμένες μονάδες του ΕΛΑΣ από την επαρχία που έφτασαν στην Αθήνα για τα Δεκεμβριανά.
Μόνο ένα σύνταγμα του ΕΛΑΣ από την Θήβα αφοπλίστηκε από τους Άγγλους, χωρίς να προβάλλει αντίσταση.
Λες ότι από τις 4 Δεκεμβρίου (πρώτη μέρα των Δεκεμβριανών) άρχισε η αγγλική αεροπορία τις επιχειρήσεις της; :shock: :shock: :shock:
Η αγγλική αεροπορία παρενέβη χτυπώντας συγκεκριμένες περιοχές σαν αντίποινα όταν χτυπήθηκε αγγλικό στρατόπεδο. Και αυτό το έχω ήδη αναφέρει.
Γιατί ποιες μονάδες του ΕΛΑΣ ήταν εκπαιδευμένες στη μάχη των πόλεων; Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας ήταν στην Πάρνηθα, κατά τη διάρκεια της κατοχής μικροομάδες στη Νίκαια και στην Καισαριανή έδιναν μάχες με Γερμανούς και Γερμανοτσολιάδες μέσα στην πόλη.
Ο ΕΛΑΣ είχε αναπτύξει δραστηριότητα κατά την διάρκεια της Κατοχής και μες στην κυρίως Αθήνα. Κατα κανόνα βέβαια στρεφόταν κατά των εθνικών οργανώσεων.
Νομοτελειακά, αυτό το τμήμα του σήκωσε το μεγαλύτερο βάρος των Δεκεμβριανών, ενισχυμένο και από τμήματα του ΕΛΑΣ του βουνού.
Εφτασαν 30.000, θέλεις 15.000; Ωραία 15.000 πάνοπλοι στρατιώτες με υποστήριξη τανκς και αεροπορίας απέναντι σε έναν αντίπαλο 15.000 - 20.0000 που δεν είχε τον κατάλληλο οπλισμό, ούτε τανκς, ούτε αεροπλάνα, αλλά ούτε και αντιαεροπορικά, είναι μια σαφέστατη υπεροπλία. Και αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τους χωροφύλακες και τους λοιπούς «πατριώτες» που έτρεξαν να υπηρετήσουν τους Αγγλους.
Δεν αντιλέγω ότι, από την στιγμή που:
α) οι Άγγλοι ήταν αποφασισμένοι να κρατήσουν την Ελλάδα υπό τον έλεγχό τους
β) οι Σοβιετικοί είχαν ήδη συνηγορήσει σε αυτό, και αδιαφορούσαν για την τύχη των ελληνόφωνων ομοϊδεατών τους
γ) το ΚΚΕ επέλεξε την οδό της ένοπλης σύγκρουσης

ήταν θέμα χρόνου η συντριβή του ΕΛΑΣ.

Αυτό το ξέρουμε εμείς τώρα.
Τότε όμως, κανείς από τις δύο πλευρές δεν το ήξερε αυτό. Ούτε οι ΕΛΑΣίτες το ήξεραν, ούτε οι χωροφύλακες, οι χίτες και οι ριμινίτες.

Από καθαρά στρατιωτικής απόψεως όμως, αυτό κατέστη ολοφάνερο μετά την ουσιαστική παρέμβαση των Άγγλων που έγινε μετά τις 16 Δεκεμβρίου οπότε και έφτασε η 4η Μεραρχία με βαρύ οπλισμό.

Οι δε χωροφύλακες-χίτες-ριμινίτες δεν έσπευσαν να ενισχύσουν τους Άγγλους, όπως λες.
Απλά αμύνονταν στις επιθέσεις που δέχονταν (δεν νομίζω να είχες την απαίτηση να κάθονταν να τους σφάξουνε..)
Η επιθετικότητα του ΕΛΑΣ αρχικά στρεφόταν εναντίον των ενόπλων ελληνικών τμημάτων, και όχι κατά των Άγγλων.
Κόλλησε η βελόνα και λες τα ίδια και τα ίδια. Ασε που και τις ώρες δεν τις ξέρεις καλά, αλλά τέλος πάντων. Οι πάντες αναφέρουν ότι αν δεν εμφανιζόντουσαν τα αγγλικά τανκς το στρατόπεδο του Μακρυγιάννη θα είχε πέσει. Οι πάντες δέχονται ότι αν οι Αγγλοι δεν ξεκινούσαν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στις 15/11 οι χωροφύλακες θα είχαν παραδοθεί ή, θα επιχειρούσαν έξοδο αυτοκτονίας, αλλά εσύ τα δικά σου.
Έχω ήδη απαντήσει στην προηγούμενη καταχώρησή μου σε όλα όσα λες. Μην επαναλαμβάνεσαι αδίκως. Οι γνώσεις σου είναι ελλειπείς για το θέμα.
Εγώ σου λέω ότι ακόμη και να τους είχε πετύχει, τίποτα δεν θα άλλαζε. Από τη στιγμή που οι Αγγλοι είχαν αποφασίσει να επέμβουν με κάθε μέσο και ο ΕΛΑΣ έδινε τη μάχη σε αυτές τις συνθήκες με ένα κομμάτι μόνο των δυνάμεων του και πάλι το τέλος των Δεκεμβριανών θα ήταν το ίδιο. Αντε να έπαιρνε στους Αγγλους άλλες μια - δυο μέρες.
Όπως έγραψα και πάνω, η ήττα του ΕΛΑΣ ήταν αναπόφευκτη λόγω των πολιτικών και στρατιωτικών δεδομένων της εποχής.
Όμως οι ήττες των κομμουνιστών στου Μακρυγιάννη και στο Γουδί έδειξαν ότι ήταν ανίκανοι να κάμψουν ολοκληρωτικά την αντίσταση των Ελλήνων που δεν επιθυμούσαν κομμουνιστική κυριαρχία, παρά τις ως τότε επιτυχίες τους εναντίον των εθνικών αντιστασιακών οραγνώσεων.
ΑΝ επικρατούσαν στου Μακρυγιάννη και στο Γουδί, τότε οι δίοδοι προς το κέντρο της Αθήνας θα ήταν ανοικτοί, και η κατάληψη του κέντρου της πρωτεύουσας θα ήταν θέμα ωρών.

Το τι θα συνέβαινε τότε, δεν το ξέρω.
Ενδεχομένως η επέμβαση των Άγγλων να ήταν πολύ πιο ωμή, αφού θα στρεφόταν εναντίον όλου του ελληνικού λαού αφού πλέον δεν θα υπήρχε καμμία ουσιαστική ελληνική αντικομμουνιστική δύναμη (πλην των απομονωμένων Ζέρβα και Αντόν Τσαούς).
Πιθανώς να υπογραφόταν εκεχειρία, και να συμβιβαζόταν ο ΕΛΑΣ με τους Άγγλους. Μην σου κάνει εντύπωση.
Δεν ξέρω. Όλα αυτά είναι υποθέσεις.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ηρωική αντίσταση των ελληνικών δυνάμεων στου Μακρυγιάννη, στο Γουδί και αλλού, έδειξε ότι οι Έλληνες δεν ήταν διατεθειμένοι να υποστούν την κομμουνιστική τυραννία.
Αυτό ήταν προϊόν της υποχωρήσεων του Λιβάνου και της Καζέρτα. Ο ΕΛΑΣ είχε όλο το χρόνο να προωθήσει τις δυνάμεις του και να μπει στην Αθήνα με την αποχώρηση των Γερμανών. Αν είχε καταλάβει τότε την εξουσία, πως θα ερχόντουσαν στις 18/10 ο Παπανδρέου και ο Σκόμπυ; Θα έπρεπε οι Αγγλοι να σχεδιάσουν κανονική εισβολή σε εχθρική χώρα. Δεν θα ήταν τόσο απλά τα πράγματα.
Ε, εντάξει ρε Ιφικράτη.. δεν μπορούμε να συζητήσουμε έτσι.
ΑΝ ο ΕΛΑΣ δεν συμμετείχε στις συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτα, η Ιστορία θα είχε λάβει διαφορετική τροπή.
Χαίρω πολύ.
Αυτή ήταν η συμφωνία, η οποία προέβλεπε τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ, η οποία όμως αθετήθηκε. Η κυβέρνηση και οι Αγγλοι επέμεναν στη διάλυση του ΕΛΑΣ και την 1η Δεκεμβρίου ο Σκόμπυ διέταξε την διάλυση του ΕΛΑΣ. Και ο λόγος είναι πως η Αγγλία ήθελε την σύγκρουση σε συνθήκες που είχε προετοιμάσει, κάτι που το πέτυχε με τη συμβολή των Ελλήνων συνεργατών της. Οσο και να σκούζεις αυτή είναι η ιστορική αλήθεια που τη δέχονται οι πάντες, μέχρι και ο υπαρχηγός του ΕΔΕΣ αυτό υποστηρίζει, εκτός από τις πατσαβουριές που έχουν γράψει οι πρώην γερμανοτσολιάδε
Επαναλαμβάνω ποιος ήταν ο λόγος των Δεκεμβριανών, επειδή μάλλον σου διέφυγε:
Η αρχική συμφωνία ήταν η συγκρότηση Εθνικού Στρατού με πυρήνα την 3η Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, με συμμετοχή προσωπικού του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ.
Λογικότατο σχέδιο, αφού οι 2 πρώτες μονάδες ήταν ουσιαστικά ο μόνος επίσημος υπαρκτός ελληνικός στρατός την εποχή εκείνη.
Οι κομμουνιστές απαίτησαν όμως τα μέλη του ΕΛΑΣ να αποτελέσουν το 50% του νέου Εθνικού Στρατού.
Και αυτό έγινε δεκτό, και υπεγράφη η σχετική συμφωνία στις 27 Νοεμβρίου.
Την επομένη στις 28 Νοεμβρίου, οι κομμουνιστές αθετώντας την συμφωνία απαίτησαν την ταυτόχρονη διάλυση και της Ορεινής Ταξιαρχίας, μαζί με την διάλυση των αντιστασιακών οργανώσεων. Αλλοπρόσαλλο αίτημα που δεν έγινε βέβαια δεκτό και ήταν η τυπική αρχή των Δεκεμβριανών.
Στις 3 Δεκεμβρίου μετά το συλλαλητήριο, ο Σκόμπι ζήτησε την απομάκρυνση των μονάδων του ΕΛΑΣ από την Αθήνα.
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Τετ 07 Ιαν 2009, 14:08

Εντάξει τα ίδια και τα ίδια θα λέμε. Εσύ θα λες τα δικά σου και εγώ τα δικά μου. Εγώ θα λέω αυτό που δέχονται οι πάντες ότι αν δεν είχαν εμφανιστεί τα αγγλικά τανκς στου Μακρυγιάννη η μάχη θα είχε τελειώσει εκεί, εσύ θα λες ότι οι χωροφύλακες χωρίς καμιά βοήθεια αντιμετώπισαν τον ΕΛΑΣ. Εσύ θα λες ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν επειδή το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία και εγώ επειδή τα προετοίμασαν οι Αγγλοι με τη βοήθεια των ντόπιων συνεργατών τους γιατί ήθελαν να διαλύσουν την αριστερά και ο μόνος τρόπος για να το πετύχουν ήταν με στρατιωτικά μέσα.
Πιθανώς να υπογραφόταν εκεχειρία, και να συμβιβαζόταν ο ΕΛΑΣ με τους Άγγλους. Μην σου κάνει εντύπωση.
Αυτό έγινε και τότε. Και από την εκεχειρία οδηγηθήκαμε στη Βάρκιζα, όπου ολοκληρώθηκε το έγκλημα. Και μετά έβγαινε ο Σιάντος και έλεγε «μας κορόιδεψαν οι Αγγλοι». Λες και υπήρχε περίπτωση οι Αγγλοι που πήραν την Ελλάδα από τον Στάλιν να την άφηναν στον Σιάντο.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Πέμ 08 Ιαν 2009, 11:00

Κοίτα Ιφικράτη.. Θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να ταυτιστούν οι απόψεις μας πάνω στα συμβάντα εκείνης της εποχής, και όχι μόνο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτές οι δύο αντικρουόμενες απόψεις έχουν την ίδια εγκυρότητα.
Είναι ολοφάνερο, και αυτό απεδείχθη περίτρανα, ότι αγνοείς βασικές πολιτικές και στρατιωτικές παραμέτρους των Δεκεμβριανών και γενικότερα της εποχής εκείνης.
Τουλάιστον τώρα δεν έκανες τα εξωφρενικά χρονολογικά λάθη που είχες κάνει σε μία παλιότερη συζήτηση για τα γεγονότα της δεκαετίας του '40.
Άβαταρ μέλους
Clash
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Ιδεογραφίτης Υψηλών Ταχυτήτων
Δημοσιεύσεις: 2656
Εγγραφή: Παρ 20 Απρ 2007, 15:15

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από Clash » Πέμ 08 Ιαν 2009, 12:48

Το τι αποδείχτηκε άστο καλύτερα. Οταν έλεγες ότι η μοναδική συμβολή των Αγγλων στη μάχη στου Μακρυγιάννη ήταν να πετάξουν φωτοβολίδες, αυτό σημαίνει ή, ότι έγραφες συνειδητά ψέμματα ή, ότι είσαι άσχετος. Οταν δεν λαμβάνεις υπόψη σου το ότι οι Αγγλοι και ο Παπανδρέου παραδέχονται ότι επιδίωξαν την κρίση και την σύγκρουση, κάτι που ακόμη και ο Πυρομάγλου του ΕΔΕΣ το υποστηρίζει, τότε μάλλον εσύ αγνοείς την πολιτική κατάσταση της εποχής.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Άβαταρ μέλους
KASSANDROS
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Σούπερ Ιδεογραφίτης
Δημοσιεύσεις: 1141
Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
Φύλο: Άνδρας
Έλαβε Likes: 5 φορές

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από KASSANDROS » Πέμ 08 Ιαν 2009, 13:29

Μάλλον έχεις ξεχάσει τι διαβάζεις... Ου γαρ έρχεται μόνον...
Δεν είχα πει μόνο για την φωοτοβολίδα λάμψης. Είχα πει και για την βοήθεια στην ναρκοθέτηση. Πέραν τούτου ουδέν, παρά το ότι βρίσκονταν σε πολύ κοντινή απόσταση αγγλικές μονάδες. Μην ξαναπείς για τα αγγλικά άρματα. Έχω ήδη κάνει αναλυτική περιγραφή της μάχης.

Για όλα τα υπόλοιπα (αγγλική αεροπορία, εξοπλισμός ΕΛΑΣ, ΕΛΑΣ επαρχίας, αριθμητική δύναμη των αντιπάλων κτλ) έχω πει αναλυτικά.

Για τα πολιτικά γεγονότα, έχω ήδη αναφέρει τα συγκεκριμένα γεγονότα ( δηλ. την αδιάλλακτη στάση της κομμουνιστικής ηγεσίας) που οδήγησαν στα Δεκεμβριανά.

Αν έχεις να προσθέσεις κάτι επί της ουσίας πέραν των δηλώσεων του Παπανδρέου και των Άγγλων, καν'το.
Αλλιώς δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνόμαστε.
Άβαταρ μέλους
_XRHSTOS_
Operator
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 01:14
Irc ψευδώνυμο: _XRHSTOS_
Φύλο: Άνδρας
Τοποθεσία: Λάρισα

Re: ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

Δημοσίευση από _XRHSTOS_ » Πέμ 08 Ιαν 2009, 14:14

theo38 έγραψε:katarxin parakolouthw to topic me arketo endiaferon.
san anthrwpos pou katagomai apo aristeri kai sforda kunigimeni oikogeneia exw na pw oti pote kanenas aristeros den iksere kai den fantazontan tin katantia pou eixe i sobietiki enwsi.
oi anthrwpoi aytoi polemagan gia idanika tin wra pou oi upoloipoi enwthikan mazi me ta afentika tous gia na diatirithei i apoikia i opoia akomi kai simera eksakolouthei na yparxei me to onoma ellada.

ek twn ysterwn twra pou exoume pisw ta gegonota o koummounismos eixe pethanei apo ton sixameno to stalin.

ANAKEFALAIWSIS
o polemos itan anamesa apo anthrwpous pou ithelan kati kalytero gia to topo tous- min gnwrizontas oti itan idi xameno.
oi deksioi- mia zwi sixamenoi- enwthikan me tous agglous galous portogalous kai kerdisan.
oi leptomereies den exoun kai megali simasia.
apla na prosthesw oti skotwntan aderfos me aderfo tote.

Εγώ πάλι έχω στην οικογένεια και στο σώι μου ανθρώπους απο όλες τις πολιτικές παρατάξεις. Με θύματα απο παντού στον εμφύλιο. Τον αδερφό του παπού μου (που ήτανε κάτι παραπάνω απο απλός ΕΛΑΣίτης) τον είχανε σκοτώσει οι χωροφύλακες σε ενέδρα στη Μελούνα (οι ανιστόριτοι του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ γράφουν ότι τον είχανε σκοτώσει οι ΜΑΥδες).

Λοιπόν,όλοι έκαναν εγκλήματα και όλοι συμπεριφορόνοτυσαν άσχημα στην εκάστοτε περιοχή που ήταν εξουσία.

Απέναντι απο τους Αριστερούς,δεν ήτανε μόνο οι Δεξιοί,αλλά και οι Κεντρώοι.

Η τελική νίκη που σήμανε και τη λήξη του εμφυλίου δώθηκε στο Γράμμο και στον Βίτσι,όπου εκεί το μη κομμουνιστικό στρατόπεδο δε στελεχωνόταν απο Άγγλους,Γάλλους,Πορτογάλλους,παρα μόνο απο Έλληνες στρατιώτες. Ο μοναδικός ξένος που υπήρχε ήτανε ο στρατηγός Βαν Φλιτ αλλά αυτός είναι ζήτημα αν έβλεπε τις μάχες με τα κυάλια. Αντιθέτως,στο ΔΣΕ συμμετείχαν Σλαβομακεδόνες,Αλβανοί και άλλοι.

Επίσης πείτε στους συντρόφους σας ότι αυτό το χαζοσύνθημα "Η Συμφωνία της Βάρκιζας έσπασε" είναι κάπως άτοπο και ανιστόριτο αφού η Συμφωνία της Βάρκιζας δεν έσπασε το 2008...αλλά το 1948... Κι έτσι είχε γίνει ο εμφύλιος.

Ξέρω βέβαια ότι αυτό το γράφουν για πετάξουν μπηχτές για το ΚΚΕ. Μόνο που τη συμφωνία της Βάρκιζας δεν την είχε υπογράψει το ΚΚΕ απο μόνο του,αλλά το ΕΑΜ που εξέφραζε τότε όλες τις αριστερές πολιτικές δυνάμεις (συμεριλαμβανομένων των αναρχικών) κι αν δεν την έσπαγε ο ΚΚΕς Βελουχιώτης,κανένας Τροτσκυστής,Αναρχικός ή ότι άλλο δε θα τολμούσε να τη σπάσει (άλλοστε οι δυο τελευταίες κατηγορίες δεν είχαν και ιδιαίτερη δύναμη τότε).


Απο εκεί και πέρα αν εσείς ζείτε στο 1948,μην έρχεστε μετά και κατηγορείτε εμάς μετά ότι "ζούμε στο παρελθόν" και άλλα τέτοια.


Για την κατάντια των καθεστώτων στον Ανατολικό Μπλοκ οι Τροτσκυστές λένε ότι φταίει ο Στάλιν,οι μη ΚΚΕδες Σταλινικοί και οι Μαοϊκοί ότι φταίει ο Χρουτσώφ,και οι ΚΚΕδες ότι φταίει ο Γκορμπατσώφ. Το κακό βέβαια είχε ξεκινήσει απο την εποχή του Λένιν,αλλά κανείς δε λέει την αλήθεια. Ποιος να την πει άλλωστε; Οι Μενσεβίκοι δεν υπάρχουν,οι Σοσιαλδημοκράτες έχουν αστικοποιηθεί προ πολλού,ενώ οι Αναρχικοί για να μην τα χαλάσουν με τους Τροτσκυστές,κάνουνε την πάπια,σκύβουν το κεφάλι και δέχονται να ακούνε απο τους Τροτσκυστές ότι "ο αναρχικός Μάχνο συνεργαζόταν με δυτικούς πράκτορες",ότι "οι εξεγερμένοι ναυτεργάτες τις Κροστάνδης ήτανε υποκινούμενοι απο το δυτικό κεφάλαιο"(!!!) και άλλα τέτοια συνομοσιολογικά σενάρια. Κι όλα αυτά τα κάνουν στα πλαίσια μιας "ενότητας" με κάποιους οι οποίοι ονειρεύονται μία κόκκινη δικτατορία,η οποία σε τίποτε δε θα 'χει αναρχικό χαρακτήρα και σε τίποτε δε θα -θυμίζει έστω- ελευθερίες. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στην "ενότητα" για την "αλλαγή του κόσμου προς το..."καλύτερο"(!!!).
Γεια σας
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτική-Γεωπολιτικά- Κοινωνικά Κινήματα”