Ιδεογραφήματα

Ομάδα εξήντα αντιεξουσιαστών κατέβασε και κατάστρεψε κάμερα παρακολούθησης στο κέντρο της Θεσσαλονίκης (16-11-08) και συγκεκριμένα στη διασταύρωση των οδών Εγνατία με Εθνικής Αμύνης. Η ίδια ομάδα, λίγο αργότερα ανάρτησε πανό στη Θεολογική Σχολή του ΑΠΘ.


16/11/2008, BabylonMedia

GiaNt έγραψε:Η ίδια ομάδα, λίγο αργότερα ανάρτησε πανό στη Θεολογική Σχολή του ΑΠΘ.

Και κατέβασε την ελληνική σημαία

Απλώς ξέχασε να τ' αναφέρει το παιδί.
Τελικά έχει μελετήσει καλά την προπαγάνδα...

Αίολος έγραψε:Απλώς ξέχασε να τ' αναφέρει το παιδί.
Τελικά έχει μελετήσει καλά την προπαγάνδα...

Γκαβός;

16/11/2008, BabylonMedia

Στις ειδήσεις παίχτηκε και ένα βίντεο όπου μια ομάδα νεαρών κατέβασε την ελληνική σημαία από το κτίριο της Θεολογικής και στη θέση της ύψωσε μια κάμερα παρακολούθησης, προφανώς αυτή που είχαν καταστρέψει πρωτύτερα.


(δεν θυμάμαι αν είχε σταυρό η κάμερα)

καλως εκαναν οτι εκαναν αυτοι οι αλητες οι αναρχικοι.
ρε το σκυφτουλη εχει φτιαξει καλη μαγκια στη θεσσαλονικη.
μονο αυτοι αναρχοαπλυτοι ουνοι του ιφη ακομα τιποτε.
αφου πας να μιλησεις και αρχιζουν τα συντροφε και συντροφε

Απόμακρος έγραψε:Στις ειδήσεις παίχτηκε και ένα βίντεο όπου μια ομάδα νεαρών κατέβασε την ελληνική σημαία από το κτίριο της Θεολογικής και στη θέση της ύψωσε μια κάμερα παρακολούθησης, προφανώς αυτή που είχαν καταστρέψει πρωτύτερα.


(δεν θυμάμαι αν είχε σταυρό η κάμερα)

Δε βλέπω ειδήσεις.
Τέσπα, λίγο με ενδιαφέρει αν κάηκε ένα άψυχο αντικείμενο.

Άψυχο αντικείμενο... ρε αν ήξερες πόσες ψυχές χάθηκαν για να κυματίζει ελεύθερο. Αλλά, που να ξέρεις εσύ, αναρχικός είσαι. Δίχως αρχές. Η Σημαία αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες και επιλέχτηκε σε δύσκολους καιρούς.

Υ.Γ. Ξεχείλισε από το βόθρο που γέμισε αυτός ο τόπος.

Αίολος έγραψε:Άψυχο αντικείμενο... ρε αν ήξερες πόσες ψυχές χάθηκαν για να κυματίζει ελεύθερο.

Το ίδιο ελεύθερη θα κυμάτιζε και ένα σώβρακο. Δεν ήταν επιχείρημα αυτό που είπες.[/quote]

Αλλά, που να ξέρεις εσύ, αναρχικός είσαι. Δίχως αρχές.

Έχω αρχούντες που με ευχαρίστηση όμως θα τους κρέμαγα.

Η Σημαία αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες και επιλέχτηκε σε δύσκολους καιρούς.

Η σημαία συμβολίζει την ταξική ειρήνη και τίποτα περισσότερο.

Υ.Γ. Ξεχείλισε από το βόθρο που γέμισε αυτός ο τόπος.

Σήκω χόρεψε κουκλί μου να σε δω να σε χαρώ,
τσιφτετέλι τούρκικο σηνα ναη γιαβρουμ σηναναη για

Τι λες βρε ονειροπαρμένε; Που τολμάς να μιλάς γι' ανθρώπους, όταν γράφεις στ' άγραφα τα εκατομμύρια που πέθαναν για τη Σημαία. Που τολμάς να μιλάς για φυλακισμένους και ελευθερία όταν θεωρείς ισάξιο το σώβρακο με την Σημαία η οποία με τις εννιά γαλανόλευκες γραμμές συλλαβίζει το Ελευθερία ή Θάνατος! Και το σώβρακο να το αναρτήσετε εσείς, διότι αυτή είναι η αξία σας!
Σηκώθηκε ο κάθε "επαναστάτης" να κρίνει τη Σημαία... σηκώθηκαν τ' αγγούρια να βαρέσουν τον μανάβη.

Η σημαία, όπως και κάθε σημαία, αλλά κυρίως εν προκειμένω, είναι ένα σύμβολο. Εσύ το θεωρείς άψυχο επειδή είναι αντικείμενο και δεν έχει ζωή. Μεγάλη κουβέντα αυτή. Αλλά θα παραμείνω στο θέμα.
Τα σύμβολα είναι Ιδέες. Οι Ιδέες, εφόσον εκφράζουν το είναι μας και δίνουμε πολλές φορές τις ζωές μας για την υλοποίησή τους, κάθε άλλο παρά άψυχες είναι. Και καταλαβαίνουμε όλοι ότι κυριολεκτικά δεν έχουν σώμα για ν'αναπνέουν, όμως αναπνέουν μέσα από εμάς, ζουν μέσα μας και δίνουν νόημα στις ζωές μας. Η σημαία λοιπόν, εκφράζει τις Ιδέες που μακροπρόθεσμα εξέφρασαν τους προγόνους μας και συνεχίζουν να εκφράζουν πολλούς από εμάς. Το να αποποιούμαστε αυτών των Ιδεών, είναι κάτι τελείως προσωπικό και θα'πρεπε να μείνει σ'αυτό το επίπεδο. Δηλαδή στο επίπεδο της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τα Ιδανικά του συνανθρώπου μας. Το να καις μια σημαία, είναι σαν να καις τα όνειρα, τις αναμνήσεις και τις αξίες του άλλου, μάλιστα χλευάζοντάς τα. Θίγεις προσωπικότητες, θίγεις συναισθήματα. Αυτό το δικαίωμα δεν το έχουμε απέναντι στους άλλους. Καλό είναι λοιπόν να μην είμαστε τόσο υλιστές και να βλέπουμε και πίσω απ'τα αντικείμενα. Διότι τα αντικείμενα τα ορίζουμε εμείς και ο συναισθηματικός μας κόσμος.
(Αυτά με ό,τι συνειρμούς δύναστε να κάνετε)

Πφφφφ.. Κλασική περίπτωση "εθνικόφρονα".. Όταν μένει από επιχειρήματα αναφέρεται σε αυθαίρετες έννοιες, βάζει στο στόμα σου λόγια που δεν είπες κλπ..

Αίολος έγραψε:Τι λες βρε ονειροπαρμένε; Που τολμάς να μιλάς γι' ανθρώπους, όταν γράφεις στ' άγραφα τα εκατομμύρια που πέθαναν για τη Σημαία.

Δεν πέθαναν για την σημαία αλλα για την ελευθερία τους.

Που τολμάς να μιλάς για φυλακισμένους και ελευθερία όταν θεωρείς ισάξιο το σώβρακο με την Σημαία η οποία με τις εννιά γαλανόλευκες γραμμές συλλαβίζει το Ελευθερία ή Θάνατος!

Βασικά δεν είπα πως θεωρώ την σημαία ισάξια ενός σώβρακου. Ήθελε να σου πω πως όποιο υλικό και αν βάλεις εκεί πάνω, με την ίδια ελευθερία θα κυματίζει.. Και αφού μοιραία τίθεται το ερώτημα, θεωρώ πως ένα σώβρακο είναι πολύ πιο χρήσιμο απο μια σημαία.

Επίσης αν κάψω μια σημαία με αγκυλωτό σταυρό που έχει σε μια γωνία το σήμα της ειρήνης, δε σημαίνει πως είμαι και κατά της ειρήνης.

Και το σώβρακο να το αναρτήσετε εσείς, διότι αυτή είναι η αξία σας!

"Πάνω στα ματωμένα πουκάμισα των σκοτωμένων
εμείς καθόμασταν τα βράδια
και ζωγραφίζαμε σκηνές από την αυριανή ευτυχία του κόσμου
Έτσι γεννήθηκαν οι σημαίες μας "

Σηκώθηκε ο κάθε "επαναστάτης" να κρίνει τη Σημαία... σηκώθηκαν τ' αγγούρια να βαρέσουν τον μανάβη.

Όταν τελειώσεις το παραλήρημα σου πες μου.

Η σημαία είναι σύμβολο, όμως έχει σημασία και τι συμβολίζει κάθε φορά. Την ελληνική σημαία κρεμούσαν το 73 στο Πολυτεχνείο, προκειμένου να συμβολίσουν την ενότητα του ελληνικού λαού απέναντι στη χούντα, την ελληνική σημαία είχε το ΕΑΜ στην κατοχή και ο Δημοκρατικός Στρατός στον εμφύλιο, την ελληνική σημαία εμφανίζουν και οι χρυσαυγίτες στις φασιστοσυγκεντρώσεις τους. Και να σας πω και το άλλο, όταν πήγαιναν οι ολυμπιακοί στην Τούμπα ή, στο Χαριλάου η πρώτη τους κίνηση ήταν να αναρτίσουν μια μεγάλη ελληνική σημαία και καλά ότι ήρθαν οι Ελληνες.

Το γιατί καίνε την ελληνική σημαία οι αναρχικοί έχει σχέση και με το πως αντιλλαμβάνονται τον συμβολισμό της. Για αυτούς δεν είναι σύμβολο του ελληνικού λαού, αλλά του αστικού εθνικού κράτους και των μηχανισμών του.

Εδώ, όμως, οι υπερεύαισθητοι στο θέμα της σημαίας μιλάνε μόνο για το κάψιμο της από τους αναρχικούς. Για τα όσα έχουν γίνει κατά καιρούς από τους διάφορους δήθεν πατριώτες δεν έχουν γράψει ούτε μια γραμμή. Π.χ. δεν είδα κανέναν να κατακρίνει τον Τσακαλώτο όταν φωτογραφιζότανε με τον Αμερικάνο στρατηγό Βαν Φλιτ κρατώντας μια ελληνική σημαία λάφυρο από τον Δημοκρατικό Στρατό. Δεν είδα κανέναν να κατακρίνει αυτούς που διάταξαν το τανκ να πατήσει τις ελληνικές σημαίες που ήταν στο Πολυτεχνείο, ούτε αυτούς που τις έκαψαν πετόντας δακρυγόνα. Δεν είδα κανέναν να καταφέρετε εναντίον των χρυσαυγιτών όταν τις χρησιμοποιούν ως καδρόνια. Οπότε δικαιολογημένα σχηματίζω την εντύπωση ότι και εσείς κατά βάθος την έχετε γραμμένη. Συνεπώς δεν έχετε κανένα λόγο και κανένα δικαίωμα να κατηγορείται τους αναρχικούς.

Angie εγώ παραμένω της παλιάς ρομαντικής σχολής. Αυτά που κάνει ο Νώντας δεν λέω ότι είναι άσχημα, αλλά δεν τα πολυκαταλαβαίνω. Δες και τη συνέντευξη που είχε το Σάββατο στα Νέα.

Iφικράτης έγραψε:Η σημαία είναι σύμβολο, όμως έχει σημασία και τι συμβολίζει κάθε φορά. Την ελληνική σημαία κρεμούσαν το 73 στο Πολυτεχνείο, προκειμένου να συμβολίσουν την ενότητα του ελληνικού λαού απέναντι στη χούντα,

Την εθνική ανεξαρτησία θα έλεγα. Άλλωστε δεν ήταν μόνο Έλληνες μέσα στο Πολυτεχνέιο. Υπάρχει μάλιστα και νεκρή φοιτήτρια απο την Νορβηγία εν ονόματι Torill Engeland Magrette.

GiaNt έγραψε:Άλλωστε δεν ήταν μόνο Έλληνες μέσα στο Πολυτεχνέιο. Υπάρχει μάλιστα και νεκρή φοιτήτρια απο την Νορβηγία εν ονόματι Torill Engeland Magrette.

Σας έχουν κάνει χοντρή πλύση εγκεφάλου.

Μαζί..με την "Ηλένια" την έφαγαν κι αυτην;

Εγώ δε γνωρίζω όλα αυτά τα ιστορικά στοιχεία που αναφέρεις. Ξέρω μόνο τι συμβολίζει για μένα και το μεγαλύτερο μερίδιο του απλού ελληνικού λαού. Για μένα αυτό μόνο μετράει. Αυτό "λειτουργεί" για εμάς. Όχι τι έγινε ή δεν έγινε. Αλλά τι συμβολίζει. Και συμβολίζει Ιδέες, όπως ενότητα, ελευθερία, ταυτότητα, σπίτι...

Αντε ρε Nvisible να δεχτώ ότι αγνοείς την φωτογραφία των αρχηγών του «ελληνοαμερικάνικου» εθνικού στρατού που ποζάρανε με τη σημαία λάφυρο, αλλά δεν ξέρεις πως πριν από κάποια χρόνια ένα τανκ μπήκε στο Πολυτεχνείο πατώντας ελληνικές σημαίες; Οσον αφορά το τι συμβολίζει μου λες για τον δικό σου, προσωπικό σου συμβολισμό. Για άλλους όμως είναι κάτι διαφορετικό.

Δεν κατάλαβα Χρήστο αφμισβητείς ότι η Torill Engeland Magrette ήταν πραγματική; Δεν σκοτώθηκε μέσα στο Πολυτεχνείο, αλλά στο οδόφραγμα που είχε στηθεί στην πλατεία Αιγύπτου όταν άρχισαν να πυροβολούν στο ψαχνό για να διαλυθεί ο κόσμος. Μάλλον εσένα σου έχουν κάνει χοντρή πλύση εγκεφάλου και γι αυτό παπαγαλίζεις τις παπαριές για Ηλένια και Ηλένια. Πάντως υπήρχαν και ξένοι μέσα στο Πολυτεχνείο.

Δεν πέθαναν για την σημαία αλλα για την ελευθερία τους.

Όχι βέβαια, αλλιώς δεν θα ανεβάζαν την Σημαία στην Ακρόπολη όταν απελευθερώθηκε η Ελλάδα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, ή ο Κρητικός ο Καγιαλεδάκης που έκανε το κορμί του "ζωντανό κοντάρι" της Ελληνικής Σημαίας, όταν ο ιστός της έσπασε από μία οβίδα δεν θα έκανε κάτι τόσο παράτολμο και ηρωικό.
Η Σημαία αντιπροσωπεύει τον Ελληνικό λαό.
Εν τέλει, μιλάς κι εσύ για επιχειρήματα, που βλέπεις την Ελληνική στο Πολυτεχνείο και μας λες ότι υπήρχε μία ξένη;
Κατέρριψες κάτι απ' όσα σου είπαμε μ' αυτό;
Η Σημαία μας είναι ιερή, όσο κι αν το αρνείται η συνείδησή σου, το επιβεβαιώνει η ιστορία: Η Σημαία απέκτησε ιερή έννοια όταν σκοτώθηκαν Έλληνες για την ελευθερία τους. Η ελευθερία τους αποκτήθηκε όταν η Ελληνική κυμάτιζε ξανά στα πάτρια εδάφη.

Υ.Γ. Μέχρι τις μέρες μας που τα σημερινά οχετόπουλα την κατεβάζουν...

_XRHSTOS_ έγραψε:

GiaNt έγραψε:Άλλωστε δεν ήταν μόνο Έλληνες μέσα στο Πολυτεχνέιο. Υπάρχει μάλιστα και νεκρή φοιτήτρια απο την Νορβηγία εν ονόματι Torill Engeland Magrette.

Σας έχουν κάνει χοντρή πλύση εγκεφάλου.

Μαζί..με την "Ηλένια" την έφαγαν κι αυτην;

Τα περι Ηλένιας μέχρι πριν ένα χρόνο ήταν δημοσιευμένα μόνο σε ένα site κάπου στην geocities. Ότι σας συμφέρει το εμπιστεύεστε απόλυτα..

Αίολος έγραψε:
Όχι βέβαια, αλλιώς δεν θα ανεβάζαν την Σημαία στην Ακρόπολη όταν απελευθερώθηκε η Ελλάδα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, ή ο Κρητικός ο Καγιαλεδάκης που έκανε το κορμί του "ζωντανό κοντάρι" της Ελληνικής Σημαίας, όταν ο ιστός της έσπασε από μία οβίδα δεν θα έκανε κάτι τόσο παράτολμο και ηρωικό.

Τώρα περιμένεις απάντηση στην λαϊκίστικη σου ρήση;

Η Σημαία αντιπροσωπεύει τον Ελληνικό λαό.

Μιλάει κιόλας;

Εν τέλει, μιλάς κι εσύ για επιχειρήματα, που βλέπεις την Ελληνική στο Πολυτεχνείο και μας λες ότι υπήρχε μία ξένη;
Κατέρριψες κάτι απ' όσα σου είπαμε μ' αυτό;

Συμπλήρωμα σε κάτι που είπε ο Ιφικράτης ήταν, δε στο αντιπαράθεσα ως επιχείρημα.

Η Σημαία μας είναι ιερή, όσο κι αν το αρνείται η συνείδησή σου, το επιβεβαιώνει η ιστορία: Η Σημαία απέκτησε ιερή έννοια όταν σκοτώθηκαν Έλληνες για την ελευθερία τους. Η ελευθερία τους αποκτήθηκε όταν η Ελληνική κυμάτιζε ξανά στα πάτρια εδάφη.

Δηλαδή είναι θέμα σημαίας το αν μια περιοχή είναι ελεύθερη ή οχι; λολ.. Εγώ νόμιζα πως πολεμούσαν και δεν έπαιζαν το παιχνίδι με τις σημαίες.

Υ.Γ. Μέχρι τις μέρες μας που τα σημερινά οχετόπουλα την κατεβάζουν...

Βας βας βας, ο Παρασκευάς

Τώρα περιμένεις απάντηση στην λαϊκίστικη σου ρήση;

Έμαθες κι εσύ τι θα πει λαϊκισμός... τόσο καιρό για την οργή του κόσμου, για τον αδικημένο και τους λοιπούς μιλάς. Δεν λαϊκίζεις.
Ιστορικά γεγονότα σου παρέθεσα.

Η Σημαία αντιπροσωπεύει τον Ελληνικό λαό.
Μιλάει κιόλας;

Πρέπει να εξασκήσεις το χιούμορ σου. Δεν μιλά κατ' ανάγκη οτιδήποτε αντιπροσωπεύει τον λαό μας. Δεν είναι διπλωματικό μέσο

Δηλαδή είναι θέμα σημαίας το αν μια περιοχή είναι ελεύθερη ή οχι; λολ.. Εγώ νόμιζα πως πολεμούσαν και δεν έπαιζαν το παιχνίδι με τις σημαίες.

Ακριβώς επειδή οι Σημαίες αντιπροσωπεύουν λαούς, έθνη - κάτι που δεν μπορείς να εννοήσεις εσύ - όταν κάποιος δηλώνει την κυριαρχία του υψώνει την Σημαία του. Εμείς όταν είμασταν ελεύθεροι, κυμάτιζε μόνον η Ελληνική.

Η Ελληνικη σημαια παει χερι χερι με την ελευθερια και την ελευθερη σκεψη.....

αγωνιστηκαν και για τα δυο....

αλως τε η σημαια συμβολιζει το ελευθερια η θανατος....

Κάθε αντίγραφο της ίδιας σημαίας, παρότι έχει το ίδιο σχήμα και τα ίδια χρώματα, έχει και διαφορετικό συμβολισμό.

Ανάλογα με το ποιός την κρατά, πού κυματίζει, από ποιού το μπαλκόνι κρέμεται


(...ακόμη και σε ποιού πόδια πατιέται ή καίγεται)

Απόμακρος έγραψε:Κάθε αντίγραφο της ίδιας σημαίας, παρότι έχει το ίδιο σχήμα και τα ίδια χρώματα, έχει και διαφορετικό συμβολισμό.

Ανάλογα με το ποιός την κρατά, πού κυματίζει, από ποιού το μπαλκόνι κρέμεται


(...ακόμη και σε ποιού πόδια πατιέται ή καίγεται)

Αυτο γιατι δε μου καθεται???γιατι πιστευω οτι δεν ειναι ετσι?? γιατι πιστευω οτι απλα φαινεται ο χαρακτηρας του καθε ενος απο εμας αναλογα απο το πως της φερεται??

Αν δηλαδη ποδοπατισω η πεταξω το χρυσο που εχω σπιτι μου αυτος θα χασει την αξια του? παντα θα την εχει... απλα εχω δεν θα εχω καταλαβει τη χρηση του και την αξια του...

Αλλο παραδειγμα... Αν ενας ανθρωπος πει ψεματα και κρυψει την αληθεια... ποιος βλαπτεται....?
Η αληθεια η ο ιδιος ο ψευτης??
Αυτος νομιζει οτι βλαπτεται η αληθεια ενω στην πραγματικοτητα βλαπτεται αυτος...
απλα ειναι αρκετα βλακας ωστε να μην μπορει να το καταλαβει και να το "δει"...
(αλλοιως αν δεν ηταν βλακας δεν θα ηταν εξ αρχης ψευτης... )

ο καθενας βλεπει διαφορετικα πραγματα στη σημαια.
για μενα ειναι συμβολο ελευθεριας.
τωρα αν το ανελευθερο αστικο κρατος την σφετεριζεται ειναι αλλο θεμα