νεο Νομοσχεδιο Στρατευση στα 18!

[Sulphur]

Νέο νομοσχέδιο για τις ΕΔ
Οι κρίσεις των αξιωματικών και η στράτευση στα 18 στην Κυβερνητική Επιτροπή

ΑΠΕ
Ο υπουργός Αμυνας Ευ.Μεϊμαράκης
Αθήνα






Το νομοσχέδιο του υπουργείου Αμυνας για την ιεραρχία και την εξέλιξη των αξιωματικών των Ένοπλων Δυνάμεων και το θέμα της στράτευσης των νέων στα 18 επί τάπητος στην Κυβερνητική Επιτροπή της Τρίτης υπό τον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή.

Σύμφωνα με Τα Νέα της Τρίτης, το νομοσχέδιο προβλέπει μεταξύ άλλων την καθιέρωση ελάχιστης παραμονής στο στράτευμα για 35 χρόνια, ως υποχρέωση της Πολιτείας και όχι του αξιωματικού, ενώ δίνεται η δυνατότητα να παραμείνει κάποιος έως και 4 χρόνια επιπλέον (39ετία).

Καταργείται η εφ'όρου επαγγελματικής ζωής σειρά της επετηρίδας, που καθοριζόταν από τη σειρά αποφοίτησης από τη Στρατιωτική Σχολή και βάσει αυτής γίνονταν ουσιαστικά όλες οι προαγωγές.

Καθιερώνεται για τις μάχιμες ειδικότητες η κατ' απόλυτο τρόπο προαγωγή για συνολικά 4 έτη (2 στον βαθμό του ταγματάρχη και 2 στον βαθμό του αντισυνταγματάρχη).

Οι μονάδες τοποθέτησης θα έχουν βαθμό δυσκολίας που θα λαμβάνεται υπόψη στις μεταθέσεις, ενώ εισάγονται και νέες ειδικότητες.

Συζήτηση αναμένεται να γίνει και για το θέμα της στράτευσης στα 18, τις χωροθετήσεις στρατοπέδων, την παραχώρηση εκτάσεων στους ΟΤΑ, τον προϋπολογισμό των ειρηνευτικών αποστολών και τους εξοπλισμούς.

Εν τω μεταξύ, σε συνέντευξη Τύπου που παραχώρησαν μέλη της Επιτροπής Αλληλεγγύης Στρατευμένων, σημείωσαν ότι με τη συρρίκνωση της θητείας στους 12 μήνες, οι στρατευμένοι ωθούνται στα όριά τους, αφού σε έναν χρόνο καλούνται να κάνουν όσα γίνονταν πριν σε 18 μήνες.

Τα μέλη της Επιτροπής υποστήριξαν επίσης ότι περίπου 10 χιλιάδες υπηρετούν εκτός υπηρεσιών, αρκετοί επαγγελματίες οπλίτες βρίσκονται εκτός συνόρων, χιλιάδες είναι οδηγοί αξιωματικών ή υπηρετούν σε λέσχες και θέρετρα. «Αν αυτά καταργηθούν, η θητεία μπορεί να μειωθεί» τόνισαν.

Newsroom ΔΟΛ

[alexandros]

η σκέψη τους είναι μάλλον αστεία. η στράτευση στα 18 σημαίνει ότι ο ΕΣ θα στερηθεί κρίσιμες και χρήσιμες ειδικότητες. Εγώ προσωπικά είμαι εναντίον της υποχρεωτικής στράτευσης. Με το τι θα μπορούσε να αντικατασταθεί το συζητάμε αλλά πλέον μου φαίνεται αστείο να είμαστε ένα από τα ελάχιστα κράτη στην ΕΕ που έχουμε υποχρεωτική στράτευση. Υπόψην ότι αυτό το γράφω έχοντας υπηρετήσει 18 μήνες στα τεθωρακισμένα με την ειδικότητα του πυροβολητη-ασυρματιστή στα άρματα Λεόπαρντ πριν από 10 χρόνια και θεωρώντας ότι έμαθα κάποια πράγματα τα οποία ίσως να είχαν κάποια χρήση σε άλλες εποχές. Δεν θα ξεχάσω όμως και τις ατελείωτες χαμένες ώρες αγγαρείας και σκοπιάς που το μόνο που μου άφησαν ήταν μία απέχθεια προς τα βραστά καλαμάρια και έναν κάλο στο πόδι από την ορθοστασία. Οπότε βάζοντας αυτά στο ζύγι θα έλεγα ότι τελικά ο χρόνος που καταναλώνει ένας νέος στο στρατό είναι ξεκάθαρα χαμένος, μαθαίνοντας πράγματα που σήμερα (το τονίζω αυτό) δεν έχουν καμία πρακτική εφαρμογή.

[Sulphur]

η σκέψη τους είναι μάλλον αστεία. η στράτευση στα 18 σημαίνει ότι ο ΕΣ θα στερηθεί κρίσιμες και χρήσιμες ειδικότητες. Εγώ προσωπικά είμαι εναντίον της υποχρεωτικής στράτευσης. Με το τι θα μπορούσε να αντικατασταθεί το συζητάμε αλλά πλέον μου φαίνεται αστείο να είμαστε ένα από τα ελάχιστα κράτη στην ΕΕ που έχουμε υποχρεωτική στράτευση. Υπόψην ότι αυτό το γράφω έχοντας υπηρετήσει 18 μήνες στα τεθωρακισμένα με την ειδικότητα του πυροβολητη-ασυρματιστή στα άρματα Λεόπαρντ πριν από 10 χρόνια και θεωρώντας ότι έμαθα κάποια πράγματα τα οποία ίσως να είχαν κάποια χρήση σε άλλες εποχές. Δεν θα ξεχάσω όμως και τις ατελείωτες χαμένες ώρες αγγαρείας και σκοπιάς που το μόνο που μου άφησαν ήταν μία απέχθεια προς τα βραστά καλαμάρια και έναν κάλο στο πόδι από την ορθοστασία. Οπότε βάζοντας αυτά στο ζύγι θα έλεγα ότι τελικά ο χρόνος που καταναλώνει ένας νέος στο στρατό είναι ξεκάθαρα χαμένος, μαθαίνοντας πράγματα που σήμερα (το τονίζω αυτό) δεν έχουν καμία πρακτική εφαρμογή.

Το πιο Φοβερο της υποθεσης ξερεις ποιο ειναι..;Οτι κανουν κουμαντο οι αξιωματικοι και επιβαλουν πραγματα..φυσικα προς οφελος αυτων..οσο πιο εμφαση στο στρατο τοση μεγαλυτερη δυναμη και προνομια γιαυτους..καθως δυνατοτητα απαιτησεων(μην ξεχναμε πως οι αξιωματικοι χρηματοδοτουν και κομματα και πολιτικους)..Επισης. ειδα αυτ και φρικαρα:

Εν τω μεταξύ, σε συνέντευξη Τύπου που παραχώρησαν μέλη της Επιτροπής Αλληλεγγύης Στρατευμένων, σημείωσαν ότι με τη συρρίκνωση της θητείας στους 12 μήνες, οι στρατευμένοι ωθούνται στα όριά τους, αφού σε έναν χρόνο καλούνται να κάνουν όσα γίνονταν πριν σε 18 μήνες.
Συγνωμη που τα πουλαν αυτα..;Δεν γνωριζουν οτι ειδικα ο στρατος ειναι χασιμο χρονου; αν εξαιρεσεις την γενικη εκπαιδευση και καποια ακομα πραγματα που μαθαινεις κατα τα αλλα οι φανταροι κοπροσκυλιαζουν και δεν εχουν τι να κανουν..οι ιδιοι τα λενε! το 18 μηνες δειχνει αλλες εποχες..τελικα αυτη η κυβερνηση δεν εχει σχεδιο,δεν εχει προτασεις, εχει ενα τρομερο νεο-συντηρητισμο..μας φερνει πισω αλλες εποχες δυσκαμψιας και απολυτοτητας ,για να μην πω μονολιθικοτητας!

[alexandros]

"Το θέμα αιχμής για το υπουργείο Άμυνας», είπε ο κ. Μείμαράκης, «είναι η ποιότητα της θητείας και το χρονικό διάστημά της. Αυτό που μελετάμε είναι πότε είναι καλύτερο να υπάρχει η διακοπή της δυναμικής του νέου ανθρώπου "από το σχολείο στο Πανεπιστήμιο; Μέσα στο πανεπιστήμιο; Από το Πανεπιστήμιο στην αγορά εργασίας;"»"

Πηγή: Εφ. Ναυτεμπορική

ο άνθρωπος είναι κωμικός και δεν μπορεί ούτε σοβαρό πολιτικό λόγο να αρθρώσει. Η απάντηση στο ερώτημα για το πότε πρέπει να διακόπτεται η δυναμική του νέου ανθρώπου είναι μία: ΠΟΤΕ!!!!

[Ιπτάμενος]

η σκέψη τους είναι μάλλον αστεία. η στράτευση στα 18 σημαίνει ότι ο ΕΣ θα στερηθεί κρίσιμες και χρήσιμες ειδικότητες. Εγώ προσωπικά είμαι εναντίον της υποχρεωτικής στράτευσης. Με το τι θα μπορούσε να αντικατασταθεί το συζητάμε αλλά πλέον μου φαίνεται αστείο να είμαστε ένα από τα ελάχιστα κράτη στην ΕΕ που έχουμε υποχρεωτική στράτευση. Υπόψην ότι αυτό το γράφω έχοντας υπηρετήσει 18 μήνες στα τεθωρακισμένα με την ειδικότητα του πυροβολητη-ασυρματιστή στα άρματα Λεόπαρντ πριν από 10 χρόνια και θεωρώντας ότι έμαθα κάποια πράγματα τα οποία ίσως να είχαν κάποια χρήση σε άλλες εποχές. Δεν θα ξεχάσω όμως και τις ατελείωτες χαμένες ώρες αγγαρείας και σκοπιάς που το μόνο που μου άφησαν ήταν μία απέχθεια προς τα βραστά καλαμάρια και έναν κάλο στο πόδι από την ορθοστασία. Οπότε βάζοντας αυτά στο ζύγι θα έλεγα ότι τελικά ο χρόνος που καταναλώνει ένας νέος στο στρατό είναι ξεκάθαρα χαμένος, μαθαίνοντας πράγματα που σήμερα (το τονίζω αυτό) δεν έχουν καμία πρακτική εφαρμογή.

Σημερα στον ΕΣ ο κληρωτος μαθαινει ελαχιστα πραγματα που εχουν εφαρμογη. Αγγαρειες και ανοησιες τρωνε το χρονο.
Η στρατευση στα 18 ειναι το καλυτερο και για το στρατο και για τους νεους. Γιατι ο στρατος θα εχει νεους και δυνατους και περισοτερους αντρες σε καθε εσσο και για τους νεους ειναι καλυτερα να πανε στρατο πριν διαμορφωσουν προσωπικοτητα και εχουν μια αντιλειψη για τον εαυτο τους οτι απαιτουν σχετικο σεβασμο και δεν ανεχονται προσβολες και βρισιες γιατι ειναι σπουδαγμενοι.
Αυτα που μαθαινουν στην εκπαιδευση θα εχουν πρακτικη εφαρμογη σε ενδεχομενο πολεμο, ομως επρεπε να στανταριστει η εκπαιδευση στους 4 μηνες πχ, και να συνεχιζεται με συντηρηση σε ολη τη θητεια. Σκοπιες και φυλαξη εποπ και σκυλια, οι στατιωτες πρεπει να μαθουν να πολεμανε.
Αυτο που κανουν σημερα εινια εγκλημα στυγερο.
Εχει νοημα η θητεια και ο στρατος γιατι εχουμε την Τουρκια, Αλβανια διπλα μας και στρατηγικες καταστασεις που δε γινεται να χειριστουν με αγαπουλες και πεταλουδιτσες σε ανθισμενα λειβαδια.

[Divine Sinner]

Στρατευση στα 12.
εχουμε και μια τουρκια ε;

[alexandros]

"Γιατι ο στρατος θα εχει νεους και δυνατους και περισοτερους αντρες σε καθε εσσο και για τους νεους ειναι καλυτερα να πανε στρατο πριν διαμορφωσουν προσωπικοτητα και εχουν μια αντιλειψη για τον εαυτο τους οτι απαιτουν σχετικο σεβασμο και δεν ανεχονται προσβολες και βρισιες γιατι ειναι σπουδαγμενοι."

Δηλαδή εννοείς ότι όσοι είναι νεώτεροι δεν απαιτείται να τους μιλάς με σεβασμό αλλά έχεις κάθε δικαίωμα να τους βρίζεις; Ο σεβασμός είναι προνόμιο των πολιτισμένων ανθρώπων και δεν έχει καμία σχέση με την ηλικία. Φυσικά δεν ανέχομαι, ούτε κανείς άλλος πρέπει να ανέχεται, προσβολές ούτε βρισιές από κανέναν ούτε στην ηλικία των 12 ούτε στην ηλικία των 18 ούτε ποτέ!! Δεν είναι θέμα ούτε σπουδών ούτε ηλικίας. Είναι θέμα πολιτισμού!

Οι στρατοί ανα τον κόσμο είναι πλέον επαγγελματικοί και είναι πραγματικά αστείο να λέμε ότι οι γνώσεις που αποκομίσαμε μπορούν να μας χρησιμεύσουν στην απευκταία περίπτωση του πολέμου, ένα ενδεχόμενο που μου φαίνεται πραγματικά επιστημονικής φαντασίας έτσι κι αλλιώς. Μιλάμε φυσικά για γενικευμένο πόλεμο και όχι ένα θερμό επεισόδιο (ούτε αυτό το βλέπω πιθανό αλλά λέμε...).

[Divine Sinner]

"Γιατι ο στρατος θα εχει νεους και δυνατους και περισοτερους αντρες σε καθε εσσο και για τους νεους ειναι καλυτερα να πανε στρατο πριν διαμορφωσουν προσωπικοτητα και εχουν μια αντιλειψη για τον εαυτο τους οτι απαιτουν σχετικο σεβασμο και δεν ανεχονται προσβολες και βρισιες γιατι ειναι σπουδαγμενοι."

Η φραση σου δειχνει το τι ειναι ο στρατός για σένα.
Δηλαδη ιπτάμενε λες οτι ο στρατιώτης πρεπει να καθυβριζεται απο τον βλαχο-καραβανα;
Πιστευεις οτι ο καραβανας ειναι κατι ανωτερο απο τον στρατιωτη και μετα απο τον πολιτή;
Εγω προσωπικα τους θεωρω ικανους μονο να κανουν τη δουλεια του καραβανα.
Στον ιδιοτικο τομεα οπως και οι αστυνομικοι θα ειχαν αποτύχει.
Φυσικα και ο στρατος θελει ατομα που δεν εχουν διαμορφωσει χαρακτήρα για να τα διαμορφωσει αυτος.
Απο καλοι στρατευμενοι δηλαδη να γινουν καλοι δουλοι πολίτες, εργαζομενοι με χαμηλα το κεφάλι.

[Ιπτάμενος]

Καλα τι ειναι αυτα που λετε? Τι θεωρητικες αρλουμπες ειναι αυτες? Εχετε παει στρατο?
Στο στρατο δε μιλανε πολιτισμενα, ειναι θεμα μαζικων συνθηκων. Τι περιμενες να σου πει "κυριε ταδε, παρτε παρακαλω τη σφουγγαριστρα και γυαλιστε τις τουαλετες. Αμα στο πει ετσι δε θα το κανεις γιατι δε γουσταρεις. Τη βια, το στανιο τα εχετε ακουσει ποτε?
Καλα πηγαιντε φανταροι και μετα σκεφτητα παλι αυτα. Οσο για το αν μπορει να γινει θερμο επεισοδιο ή πολεμος αστο, ετσι λεγαν παντα. Πολυ κοντοφθαλμη οπτικη και εντελως ασχετη με αυτα τα πραγματα.

[Divine Sinner]

Kαλα ρε φιλε.
Το αντεπιχειρημα σου δηλαδη ειναι το "Ετσι ειναι ο στρατος";
Ε το ξερουμε οτι ετσι ειναι.
Εχεις σκευτει μηπως μερικοι δεν ειμαστε μαζικοι (δηλαδη προβατα) αλλα σκεπτομενοι;
Ξερω πως απαγορευεται να σκευτεσαι στον στρατο αλλα μερικοι εχουμε αυτο το κουσουρι.

Τη βια, το στανιο τα εχετε ακουσει ποτε?

Φυσικα την εχω ακουσει. και θα ειχε πλακα αμα επιτρέπονταν και η βία απο τους φαντάρους προς οποιους την ασκουν απεναντι σε αυτους.
Αμ πως "πολεμος πατηρ παντων δεν λεω" να δουμε αν ο καραβανας ειναι ποιο μαγκας.
Αμα εχεις τον νομο να προστατευει τους τραμπουκισμους σου ευκολα κανεις τον μαγκα.

[Ιπτάμενος]

"Γιατι ο στρατος θα εχει νεους και δυνατους και περισοτερους αντρες σε καθε εσσο και για τους νεους ειναι καλυτερα να πανε στρατο πριν διαμορφωσουν προσωπικοτητα και εχουν μια αντιλειψη για τον εαυτο τους οτι απαιτουν σχετικο σεβασμο και δεν ανεχονται προσβολες και βρισιες γιατι ειναι σπουδαγμενοι."

Η φραση σου δειχνει το τι ειναι ο στρατός για σένα.
Δηλαδη ιπτάμενε λες οτι ο στρατιώτης πρεπει να καθυβριζεται απο τον βλαχο-καραβανα;
Πιστευεις οτι ο καραβανας ειναι κατι ανωτερο απο τον στρατιωτη και μετα απο τον πολιτή;
Εγω προσωπικα τους θεωρω ικανους μονο να κανουν τη δουλεια του καραβανα.
Στον ιδιοτικο τομεα οπως και οι αστυνομικοι θα ειχαν αποτύχει.
Φυσικα και ο στρατος θελει ατομα που δεν εχουν διαμορφωσει χαρακτήρα για να τα διαμορφωσει αυτος.
Απο καλοι στρατευμενοι δηλαδη να γινουν καλοι δουλοι πολίτες, εργαζομενοι με χαμηλα το κεφάλι.

Το τι ειναι ο στρατος για μενα μη το σκεφτεσαι καθολου γιατι δε μπορεις. Ο στρατος οπως ειναι σημερα εχει τρελο χαλι.
Δε βρισκω κανενα καραβανα ανωτερο απο κανενα στρατιωτη ή πολιτη. Δε χωριζεται ετσι το πραματα. Οι πραγματικα πολεμικα ετοιμοι αξιωματικοι ουδεμια σχεση ειχαν σε συμπεριφορα με τους βλαχους αξεστους καραβαναδες που εβριζαν.
Ομως υπαρχουν και θα υπαρχουν γιατι χρειαζονται, αναγκαιο κακο αν θελετε. Καλυτρερα να πανε ολοι στα 18 οπως στην κυπρο. Οσο μεγαλυτερος, τοσο μπορει να φερεις βαρεως καποιες καταστασεις. Εξ αλλου οι σπουδαγμενοι μην εχετε την εντυπωση οτι αξιοποιουνται απο το στρατο. Δεν υπαρχει τιποτα σχετικο να κανουν εκει. Τζαμια τριβουν και γοπες μαζευουν μη τις δει ο παπαρας ταξιαρχος και συφιλιαστει.
Αλλο το πως ειναι η κατασταση στο στρατο σημερα και αλλο πως θα ηθελα εγω, και χιλιαδες αλλοι, να ειναι.

[Divine Sinner]

Στην κυπρο; γιατι να παμε στην κυπρο;
Ειπαμε να προστατεψουμε το Ελληνικό κράτος τον αόρατο εχθρο αλλα οχι και το κυπριακό κράτος.
Ασε που δεν μας συμπαθουν κιόλας.
Τα Ελλάς Κύπρος ενωσης, φυσικα ειναι αρλουμπες μιας και κανενας κυπριος δεν θα ηθελε να ενώσει το offshore κρατος του με την εισρόη συναλάγματος με το ψωρο-ελληνικό δημόσιο για να το κανει μπορδελο οπως αυτο.

[Ιπτάμενος]

Kαλα ρε φιλε.
Το αντεπιχειρημα σου δηλαδη ειναι το "Ετσι ειναι ο στρατος";
Ε το ξερουμε οτι ετσι ειναι.
Εχεις σκευτει μηπως μερικοι δεν ειμαστε μαζικοι (δηλαδη προβατα) αλλα σκεπτομενοι;
Ξερω πως απαγορευεται να σκευτεσαι στον στρατο αλλα μερικοι εχουμε αυτο το κουσουρι.

Τη βια, το στανιο τα εχετε ακουσει ποτε?

Φυσικα την εχω ακουσει. και θα ειχε πλακα αμα επιτρέπονταν και η βία απο τους φαντάρους προς οποιους την ασκουν απεναντι σε αυτους.
Αμ πως "πολεμος πατηρ παντων δεν λεω" να δουμε αν ο καραβανας ειναι ποιο μαγκας.
Αμα εχεις τον νομο να προστατευει τους τραμπουκισμους σου ευκολα κανεις τον μαγκα.

Ο στρατος δεν εχει ουτε τα λεφτα ουτε το χρονο να προσλαμβανει αποφοιτους πανεπιστημιου και να τσεκαρει την προσωπικοτητα του καθενα. Οποιον να ναι περνει γιατι ειναι θεμα αριθμων.
Η εκμεταλλευση των στρατιωτων ειναι ουσιαστικα αυτο που λεμε. Αν ειχαν δυναμη και αυτοι θα εστρωνε το καθε κνοδαλο κει μεσα.
Εξ ου και ο μυθικος ξυλοδαρμος 287 δοκιμου απο δειρες του πεζοναυτες. Εχει αφησει μεγαλο ονομα ο τυπος, ουτε ο λοχαγος δε τον πηγαινε

[Ιπτάμενος]

Στην κυπρο; γιατι να παμε στην κυπρο;
Ειπαμε να προστατεψουμε το Ελληνικό κράτος τον αόρατο εχθρο αλλα οχι και το κυπριακό κράτος.
Ασε που δεν μας συμπαθουν κιόλας.
Τα Ελλάς Κύπρος ενωσης, φυσικα ειναι αρλουμπες μιας και κανενας κυπριος δεν θα ηθελε να ενώσει το offshore κρατος του με την εισρόη συναλάγματος με το ψωρο-ελληνικό δημόσιο για να το κανει μπορδελο οπως αυτο.

Δε καταλαβες, ειπα καλυτερα να πηγαινουμε στρατο στα 18, οπως συμβαινει στην Κυπρο, πανε φανταροι στα 18 ανγκαστικα ολοι.

[TEUTAMOS]

Πολυ καλη η προτασις της ΝΔ. Καιρος ηταν για κατι καλο. Ελπιζω να πραγματοποιηθει.

[Divine Sinner]

οκ παρανοησα.
προσωπικα ειμαι υπερ της ημι-επαγγελματικης στρατευσης.
που σημαινει οτι ΟΛΟΙ να περνανε απο βασικη εκπαιδευση (γιατι οχι απο τα 18) και απο εκει και περα να πηγαινουν σπιτι τους και να αναλαμβανουν οι επαγγελματιες.
Ετσι κι αλλιως σημερα αδειες αποθηκες φυλανε και μαζευουν γόπες οπως ειπες.
ο πυρηνας ειναι η βασικη εκπαιδευση.

Πολυ καλη η προτασις της ΝΔ. Καιρος ηταν για κατι καλο. Ελπιζω να πραγματοποιηθει.

κατι αλλο εγραψα εδώ αλλα ηταν άτοπο.

[alexandros]

"Υπόψην ότι αυτό το γράφω έχοντας υπηρετήσει 18 μήνες στα τεθωρακισμένα με την ειδικότητα του πυροβολητη-ασυρματιστή στα άρματα Λεόπαρντ"

Αυτό έγραψα αγαπητέ ιπτάμενε στο πρώτο μου ποστ αλλά μάλλον εσύ δεν το είδες.

Ο στρατος δεν εχει ουτε τα λεφτα ουτε το χρονο να προσλαμβανει αποφοιτους πανεπιστημιου και να τσεκαρει την προσωπικοτητα του καθενα. Οποιον να ναι περνει γιατι ειναι θεμα αριθμων.

Τα λεφτά τα έχει. Τόσα εξοπλιστικά προγράμματα νυσάφι πια!
Επίσης, αφού είναι έτσι ο στρατός ε, τότε να αλλάξει. Συγχέεις προφανώς τις διαταγές σε σχέση με τις απειλές και τις ύβρεις. Το να μου ζητήσει ο αξιωματικός να κάνω κάτι στα πλαίσια της ειδικότητάς μου είναι λογικό. Το να μου ζητήσει να μαζέψω τις γόπες από όλο το στρατόπεδο ή να βάψω τις πέτρες άσπρες αυτό είναι τρέλα και η λογική μου το αρνείται. Ίσως πριν από 10-15 χρόνια να έβλεπα την αναγκαιότητα της στρατικοποίησης. Σήμερα δεν έχει κανέναν αντίκτυπο στον κοινωνικό ιστό οπότε είναι δώρο-άδωρον να υπάρχει. Η πίεση που υφίσταται ένας νέος άνθρωπος και ο κατακερματισμός της προσωπικότητάς του δεν νομίζω ότι έχει να προσθέσει τίποτα στη διαμόρφωσή του ως χαρακτήρα. Οι εποχές έχουν αλλάξει, οι νέοι είναι σκεπτόμενοι και δεν μπορεί ο κάθε κομπλεξικός κατεστραμμένος να τους επιβάλει πως θα φέρονται και πως θα μιλάνε.

[Aiolos]

Πολύ καλή πρόταση, προσωπικά την εγκρίνω.
Τα προβλήματα που επιλύονται μ' αυτό το νομοσχέδιο είναι περισσότερα, απ' αυτά που δημιουργούνται. Επιλύεται το πρόβλημα της έλλειψης προσωπικού. Πολλά στρατόπεδα είναι άδεια ή δεν έχουν τον προβλεπόμενο αριθμό οπλιτών, επειδή οι περισσότεροι αναβάλουν τη θητεία τους για 1 έως 8 χρόνια (να μην πω και περισσότερα).
Διαφωνώ ότι πολλές ειδικότητες θα εκλείψουν, διότι μπορούν και οι νεότεροι να τις εξασκήσουν (κι αυτή των παρατηρητηρίων του Πολεμικού Ναυτικού, που είναι υπεύθυνη).
Φίλε Αλέξανδρε, είμαι 20 χρονών κι αυτή την στιγμή που σου μιλώ υπηρετώ στις Ειδικές Δυνάμεις, οι οποίες έχουν σοβαρότατο πρόβλημα προσωπικού, λόγω των αναβολών.
Διαφωνώ καθέτως με την επαγγελματικοποίηση του στρατού, διότι δεν έχουμε τον πληθυσμό των αναπτυγμένων ευρωπαϊκών κρατών. Επίσης, ο επαγγελματίας δρα και σαν μισθοφόρος, κάτι το οποίο πρέπει να αποφεύγεται και να προάγεται το πρότυπο του στρατιώτη που θα πολεμά για την ελευθερία της πατρίδας του.
Εν τέλει, οι περι στρατού ιστορίες θλίψης που αναφέρατε είναι αληθινές, όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση, αλλά να βελτιωθεί! Αυτή την νοοτροπία μάς εμφυσήσαν, ό,τι νοσεί καταργείται, δεν βελτιώνεται... γι' αυτό πάμε κατά διαόλου.
Όσο για τους κομπλεξικούς - γιωτάδες αξιωματικούς, είναι λιγότεροι από τους δίκαιους και τους φυσιολογικούς (απ' όσο είδα). Αυτό που αναφέρεις δεν συμβαίνει παντού... Εκτός κι από σκεπτόμενους νέους, υπάρχουν και σκεπτόμενοι αξιωματικοί πια, όχι οι κλασικοί γιδολοχίες από το Κρυονέρι...

Υ.Γ. Στο Σώμα μου, η εκπαίδευσή μας είναι άρτια κι απολύτως χρήσιμη εν καιρώ πολέμου. Δεν ξέρω για τ' άλλα σώματα.

[alexandros]

Υ.Γ. Στο Σώμα μου, η εκπαίδευσή μας είναι άρτια κι απολύτως χρήσιμη εν καιρώ πολέμου. Δεν ξέρω για τ' άλλα σώματα.

Πρώτ' απ' όλα, καλός πολίτης! Επέτρεψέ μου να σου πω ότι αν η εκπαίδευσή σου είναι άρτια και απολύτως χρήσιμη εν καιρώ πολέμου δεν το γνωρίζεις γιατί δεν έχεις εμπλακεί σε πόλεμο. Επίσης, πόσο πιθανό θεωρείς να χρειαστεί να πολεμήσουμε με κάποιον (μιλάμε για μακροχρόνια πολεμική σύρραξη και όχι θερμό επεισόδιο)? Εννοώ πραγματικά πόσο πιθανό, μην απαντήσεις υπό το πρίσμα της ιδεολογικής ή πολιτικής σου κατεύθυνσης (όποια και αν είναι αυτή). Σκέψου: είμαστε ένα μικρό κράτος στους κόλπους της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ που έχει κάποιες βλακώδεις αντιπαραθέσεις με γείτονές της. Ποιος πραγματικά μπορεί να μας επιτεθεί για να χρειάζεται να πηγαίνεις εσύ και όποιος άλλος θέλει στις ειδικές δυνάμεις ή σε κάποιο άλλο όπλο ή σώμα του Ε.Σ.; Δεν θα ήταν καλύτερα αν είχαμε μία μικρής διάρκειας εκπαίδευση και τίποτα άλλο;

[Divine Sinner]

Φίλε Αλέξανδρε, είμαι 20 χρονών κι αυτή την στιγμή που σου μιλώ υπηρετώ στις Ειδικές Δυνάμεις, οι οποίες έχουν σοβαρότατο πρόβλημα προσωπικού, λόγω των αναβολών.

Στις ειδικες δυναμεις ειδικα δεν πρεπει κανενας να πηγαινει υποχρεωτικα.
Δεν νομιζω να θελουν κι αυτες τετοιους στρατιωτες.
ακομα και αν εχουμε υποχρεωτικη θητεια πρεπει να πανε οι στρατευσιμοι που το επέλεξαν.
Γι αυτο περνας και περιοδευών.

Επίσης, ο επαγγελματίας δρα και σαν μισθοφόρος, κάτι το οποίο πρέπει να αποφεύγεται και να προάγεται το πρότυπο του στρατιώτη που θα πολεμά για την ελευθερία της πατρίδας του.

Αιολε δεν μιλαμε για την λεγεωνα των ξενων.
Με την ιδια λογικη κι ο επαγγελματίας αξιωματικός ή ο υπαξιοματικός ειναι μισθοφόροι.
Προσεχε εγω δεν μιλαω για επαγελματικο στρατο.
Μιλαω για βασικη εκπαιδευση ολου του πληθυσμου (ακομα και των γυναικων) κι απο εκει και περα να αναλαμβανουν οι επαγγελματιες.
Εχουμε μειωμενο πληθυσμο. αμα θελουμε να εχουμε αρκετο στρατο θα πρέπει να πηγαινουμε απο τα 12 μεχρι τα 25 και αμα.
Προσωπικα ειμαι υπέρ της αποψης "οτι νοσει καταργειτε" γιατι και στη φυση οτι παρακμάζει πεθαινει.

[Aiolos]

Πρώτ' απ' όλα, καλός πολίτης!

Σ' ευχαριστώ.

Επέτρεψέ μου να σου πω ότι αν η εκπαίδευσή σου είναι άρτια και απολύτως χρήσιμη εν καιρώ πολέμου δεν το γνωρίζεις γιατί δεν έχεις εμπλακεί σε πόλεμο.

Την ίδια απάντηση μπορώ να δώσω σ' εσένα που υποστηρίζεις ότι η εκπαίδευση στην οποία εξασκούνται οι οπλίτες είναι πια άχρηστη. Ο οπλισμός μας και τα μέσα μεταφοράς είναι σύγχρονα και το πρόγραμμα εκπαίδευσης το οποίο ακολουθείται είναι εναρμονισμένο με τρεις (3) περιπτώσεις πολέμου (χημικού, επιχειρήσεων, μετώπου).

Επίσης, πόσο πιθανό θεωρείς να χρειαστεί να πολεμήσουμε με κάποιον (μιλάμε για μακροχρόνια πολεμική σύρραξη και όχι θερμό επεισόδιο)? Εννοώ πραγματικά πόσο πιθανό, μην απαντήσεις υπό το πρίσμα της ιδεολογικής ή πολιτικής σου κατεύθυνσης (όποια και αν είναι αυτή).

Αυτός ο εφησυχασμός θα μας καταστρέψει φίλε. Πριν τρίαντα χρόνια η Κύπρος διχοτομήθηκε. Ναι - ναι, όπως τ' ακούς, αυτό το ασήμαντο μικρό νησί... Και μέχρι σήμερα παλεύουν με διπλωματικές μεθόδους να επιλύσουν το Κυπριακό.
Η προνόηση είναι καλύτερη από τη θεραπεία...
Ανεξαρτήτως ιδεολογίας, η γεωπολιτική θέση της χώρας μας κρίνεται σημαντικότατη.
Αυτό το μικρό κράτος όπως αναφέρεις έχει συμμετάσχει σε τόσους πολέμους (κατά το πλείστον απελευθερωτικούς ή υπερασπίσεως της πατρίδος) περισσότερες φορές απ' οποιοδήποτε άλλο ευρωπαϊκό κράτος. Μέσω του κράτους μας εισάγονται πάμπολλα εμπορεύματα εξ ανατολής ή προς ανατολάς. Κατέχουμε τα πρωτεία στην παγκόσμια ναυτιλία, λόγω του Αιγαίου που διεκδικούν (προς το παρόν έμμεσα) οι Τούρκοι.
Η πατρίδα μας ήταν πάντοτε πειρασμός για τα γειτονικά μας κράτη (Τσαμουριά, Θράκη, Αιγαίο). Όχι μόνο δεν πρέπει να εφησυχάζουμε τις συνειδήσεις μας, αλλά και να καταπνίγουμε κάθε φωνή που μιλάει για διεκδίκηση ελληνικών εδαφών.

Σκέψου: είμαστε ένα μικρό κράτος στους κόλπους της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ που έχει κάποιες βλακώδεις αντιπαραθέσεις με γείτονές της. Ποιος πραγματικά μπορεί να μας επιτεθεί για να χρειάζεται να πηγαίνεις εσύ και όποιος άλλος θέλει στις ειδικές δυνάμεις ή σε κάποιο άλλο όπλο ή σώμα του Ε.Σ.; Δεν θα ήταν καλύτερα αν είχαμε μία μικρής διάρκειας εκπαίδευση και τίποτα άλλο;

Αν εξέφραζες σ' ένα διπλωμάτη ή διεθνολόγο ή πολιτικό φιλόσοφο τέτοια επιπολαιότητα - βλακώδεις αντιπαραθέσεις - μάλλον θ' απαξιούσε να σου απαντήσει.
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι ο προσδιορισμός των Τούρκων για τους Πομάκους, ως τουρκική μειονότητα;
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι η - σε καθημερινή βάση - παραβίαση των συνόρων μας από τα τούρκικα μαχητικά;
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι το ζήτημα της Μακεδονίας;
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι το Κυπριακό; Ίσως από τα σημαντικότερα προβλήματα που μαστίζουν ένα τεράστιο κομμάτι ελληνικού πληθυσμού.
Ποιες είναι οι βλακώδεις αντιπαραθέσεις, Αλέξανδρε; Θα 'θελα να τις αναφέρεις!
Και όχι, δεν θα ήταν καλύτερα αν είχαμε μία μικρής διάρκειας εκπαίδευση και τίποτα άλλο, διότι τότε θα ήταν πραγματικά ανούσια η στράτευση! Μέχρι τώρα είχες δύο αντιφάσεις...
Στη μία δημοσίευση μας λες ότι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση, λόγω ανεπαρκούς εκπαιδεύσεως - άρα χάσιμο χρόνου - κι αμέσως μετά προτείνεις μια βασική εκπαίδευση μικρής διαρκείας;
Ακόμη και η 12μηνη θητεία δεν επαρκεί για να εκπαιδευτεί ένας στρατιώτης! Για να μπορέσει να βγάλεις εις πέρας μια επιχείρηση ή ν' ανταπεξέλθει σε μια μάχη κατά μέτωπο!
Ο μοναδικός που βλέπει ιδεολογικώς το θέμα είσαι εσύ.

[Aiolos]

Φώτη, στις Ειδικές Δυνάμεις εθελοντικά πηγαίνεις. Δηλώνεις. Αλλά όσο περισσότεροι είναι οι στρατεύσιμοι, τόσο περισσότεροι είναι και οι εθελοντές στις Ειδικές Δυνάμεις.
Διότι εκτός από τη δήλωση που κάνεις στην στρατολογία (Ποιο σώμα επιθυμείς), έχεις την ευκαιρία ν' αναθεωρήσεις στο κέντρο που θα παρουσιαστείς και να πας σ' άλλο σώμα. Πολλοί παρουσιάστηκαν σε τάγμα πεζικού, αλλά θέλησαν - εγκαίρως - ν' αλλάξουν σώμα.

Προσωπικα ειμαι υπέρ της αποψης "οτι νοσει καταργειτε" γιατι και στη φυση οτι παρακμάζει πεθαινει.

Ό,τι νοσεί, μπορεί επίσης να θεραπευτεί.

[Divine Sinner]

Ακόμη και η 12μηνη θητεία δεν επαρκεί για να εκπαιδευτεί ένας στρατιώτης! Για να μπορέσει να βγάλεις εις πέρας μια επιχείρηση ή ν' ανταπεξέλθει σε μια μάχη κατά μέτωπο!

Αυτο ειναι το θεμα οτι οση κι αν ειναι η θητεια. το προβλημα ειναι ο πληθυσμος.
δεν μπορουμε ουτως η αλλως να κανουμε τετραετιες φανταροι.

[Aiolos]

Κοίτα, μην κάνεις χρήση της υπερβολής για να δικαιολογήσεις την άποψή σου. Κανείς δεν έκανε λόγο για τετραετή θητεία. Η 18μηνη ή η διετής είναι αρκετή.
Οι Κύπριοι που είναι χονδρικά 700.000, επίλυσαν αυτό το πρόβλημα με τη διετή θητεία και τη μείωση των ΕΣΣΟ, δηλαδή των σειρών κατατάξεων. Οι σειρές κατατάξεων στο ελληνικό κράτος είναι τέσσερις (4) ανα έτος, δηλαδή μία (1) ανα τρεις (3) μήνες. Μια λύση θα ήταν η μείωση των σειρών κατατάξεων από 4 σε 2, με διετή εκπαίδευση.
Οι Κύπριοι που είναι απείρως λιγότεροι από εμάς, κατάφεραν να το επιλύσουν πράττοντας τοιουτοτρόπως.

[alexandros]

Βλακώδης αντιπαράθεση είναι ο προσδιορισμός των Τούρκων για τους Πομάκους, ως τουρκική μειονότητα;
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι η - σε καθημερινή βάση - παραβίαση των συνόρων μας από τα τούρκικα μαχητικά;
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι το ζήτημα της Μακεδονίας;
Βλακώδης αντιπαράθεση είναι το Κυπριακό; Ίσως από τα σημαντικότερα προβλήματα που μαστίζουν ένα τεράστιο κομμάτι ελληνικού πληθυσμού.
Ποιες είναι οι βλακώδεις αντιπαραθέσεις, Αλέξανδρε; Θα 'θελα να τις αναφέρεις!
Και όχι, δεν θα ήταν καλύτερα αν είχαμε μία μικρής διάρκειας εκπαίδευση και τίποτα άλλο, διότι τότε θα ήταν πραγματικά ανούσια η στράτευση! Μέχρι τώρα είχες δύο αντιφάσεις...
Στη μία δημοσίευση μας λες ότι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση, λόγω ανεπαρκούς εκπαιδεύσεως - άρα χάσιμο χρόνου - κι αμέσως μετά προτείνεις μια βασική εκπαίδευση μικρής διαρκείας;
Ακόμη και η 12μηνη θητεία δεν επαρκεί για να εκπαιδευτεί ένας στρατιώτης! Για να μπορέσει να βγάλεις εις πέρας μια επιχείρηση ή ν' ανταπεξέλθει σε μια μάχη κατά μέτωπο!
Ο μοναδικός που βλέπει ιδεολογικώς το θέμα είσαι εσύ.

αγαπητέ μου Αίολε, επειδή έχω συζητήσει αυτό το θέμα με πάρα πολλούς αξιόλογους ανθρώπους, των οποίων τη γνώμη σέβομαι σου λέω ότι όλο και περισσότεροι συμπολίτες μας πιστεύουν ότι αυτά δεν είναι πραγματικά προβλήματα. Τα γεωπολιτικά μας σύνορα δεν κινδυνεύουν ούτε από Σκοπιανούς, ούτε από Τούρκους ούτε από κανέναν άλλον. Όσον αφορά την εκπαίδευσή σου ουσιαστικά συμφωνείς ότι η εκπαίδευση των απλών οπλιτών είναι ανούσια και άχρηστη, άρα χαμένος χρόνος.

Έχεις δίκιο που λες για τις αντιφάσεις. Mea culpa λοιπόν γιατί θα έπρεπε να βάλω την λέξη "έστω" μεταξύ των δύο πιθανοτήτων που αναφέρω (κατάργηση της θητείας ή έστω μία βραχύχρονη στοιχειώδης εκπαίδευση). Δεν έχεις αναρωτηθεί γιατί όλα τα άλλα κράτη της Ε.Ε. δεν έχουν υποχρεωτική θητεία; Θα μου πεις ότι δεν απειλούνται τα σύνορά τους. Όμως ούτε τα δικά μας σύνορα απειλούνται αγαπητέ μου Αίολε. Αυτό είναι μία ωραία καραμέλα που μας δίνουν να πιπιλάμε. Τα προβλήματα που έχουμε ως κράτος είναι άλλα και πολύ σημαντικότερα. Δεν εννοώ ότι η προάσπιση της χώρας μας δεν είναι ένα ζήτημα γι' αυτό επιμένω στον επαγγελματικό στρατό. Όλα όσα αναφέρεις για τους πολέμους κ.λπ. στους οποίους έχει λάβει μέρος η Ελλάδα θα σου θυμίσω ότι ήταν σε κάποιες άλλες εποχές. Η σημερινή κατάσταση δεν έχει καμία σχέση με το τότε. Επίσης, έχουν εκλείψει και οι λόγοι για να πολεμήσουμε με γειτονικά κράτη. Τέλος, αυτά που αναφέρω ως βλακώδη ζητήματα είναι δυστυχώς τέτοια. Όσο και να χτυπηθούμε εμείς και να λέμε ότι τα Σκόπια δεν είναι η Μακεδονία (πράγμα με το οποίο συμφωνώ και το αναφέρω για να μην ξεστρατίσει η κουβέντα), όσο και να χτυπηθούμε κάτω όλος ο κόσμος θα λέει τα Σκόπια Μακεδονία. Οι Τούρκοι πιστεύεις ότι θα φύγουν από την Κύπρο έτσι για πλάκα; Ότι είναι να γίνει στα διεθνή φόρα θα διέπεται από τους διεθνείς νόμους. Ας πούμε, η τουρκία δεν θα γίνει ποτέ πλήρες μέλος της Ε.Ε. όσο βρίσκεται ο στρατός της στη Κύπρο και δεν βελτιώνει την κατάσταση με τα ανθρώπινα δικαιώματα, ενώ πρέπει να επιλύσει και χιλιάδες άλλα ζητήματα οικονομικής και κοινωνικής φύσεως. Το τρελό γαϊτανάκι των εξοπλισμών συμφέρει συγκεκριμένες εταιρείες και χώρες ανά τον κόσμο. Επίσης, βολεύει διάφορες χώρες να έχουμε στρατό ο οποίος θα μπορούσε δυνητικά να πάει στο Ιρακ, στο Αφγανιστάν κ.λπ.