ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ

[_Divine_Sinner_]

α. Η ιστορία της δημιουργικής καταστροφής
=================================
Έτσι λέγεται η ικανότητα των κοινωνιών να προσαρμόζονται, να εκσυγχρονίζονται, να γυρίζουν τη πλάτη στο παλιό. Και να προχωρούν μπροστά, όταν το κατάφερνoυν, ή αλλιώς να βγαίνουν απ΄ την ιστορία....

Η λατρεία της καινοτομίας και της δημιουργικής καταστροφής που πάντα τη συνοδεύει δε θα χωρέσει ποτέ στο μυαλό των εθνο-σοσιαλιστών που κυβερνούν τη χώρα, που είμαι γεμάτο από ένα σωρό φοβικά σύνδρομα, άχρηστες παρελθοντο-λαγνείες που μέρα τη μέρα αργά και σταθερά γίνονται συμφεροντο-λαγνείες.

Γιατί άραγε η Αγγλία άνοιξε το δρόμο της βιομηχανικής επανάστασης και δεν το έκανε η Κίνα, η Ρωσία, η Ισπανία, η Αυστρουγγαρία, η Οθωμανία.

Γιατί είχε ακριβώς αυτή την ικανότητα. Της δημιουργικής καταστροφής. Σε εποχές (16- 17 ος αιώνας) που οι Κινέζοι απαγόρευαν τη ναυσιπλοϊα, οι Οθωμανοί απαγόρευαν την τυπογραφία, οι Ισπανοί απαγόρευαν το εκτός κράτους και Φερδινάνδου- Ισαβέλας εμπόριο και η Ρωσία/ Αυστουγγαρία ήταν γεμάτες δουλοπάροικους και απαγόρευαν τους σιδηροδρόμους και δήλωναν καχύποπτοι με κάθε καινοτομία η Αγγλία κόχλαζε, έβαζε όρια στη δύναμη των βασιλιάδων, θεμελίωνε τον πλουραλισμό και την ανοικτή κοινωνία ξεκινώντας απ΄ τη Μagna Carta του 13ου αιώνα και φτάνοντας μέχρι την ένδοξη επανάσταση του 17ου αιώνα όταν η ελεύθερη οικονομία σάρωσε τους βασιλιάδες και τους έβαλε στην άκρη και αγκάλιασε τη βιομηχανική επανάσταση και βγήκε σε πελάγη σε δύση και ανατολή.

Ούτε το αίμα, ούτε η ιστορία, ούτε το κλίμα είναι που κάνει τη διαφορά. Μόνο η ελευθερία, και η ανοικτή οικονομία και κοινωνία.

β. Το μέλλον της δημιουργικής καταστροφής
=================================
Η ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας ανάμεσα στα άλλα την επόμενη δεκαετία θα βγάλει απ΄ το σκηνικό πολλά εκατομμύρια θέσεις εργασίας που θα γίνουν... εφαρμογές πληροφορικής. Όποιος παρακολουθεί στενά την εξέλιξη της πληροφορικής και των σχετικών τεχνολογιών (ρομποτική, ...) γνωρίζει ότι η ανθρωπότητα πλησιάζει πια αυτή τη στιγμή. Μέσα στην επόμενη δεκαετία η τεχνολογία θα αχρηστοποιήσει μαζικά, πάρα, πάρα, μα πάρα πολλές σημερινές δουλειές.

Είναι αμφίβολο αν η δημιουργική καταστροφή των θέσεων αυτών εργασίας θα παράγει, όπως έγινε τον 20ο αιώνα με τη μηχανοποίηση/ αυτοματοποίηση, άλλες θέσεις, σε ένα άλλο επίπεδο πιο μελετητικό, σχεδιαστικό, διοικητικό, διαχειριστικό. Αυτό γίνεται και σήμερα, είναι όμως πια πολύ δύσκολο να δει κανείς πώς θα γίνεται και αύριο. Τι είναι δηλαδή αυτό που θα υπάρξει ως νέα εργασιακή δυνατότητα που θα προσφερθεί στα πολλά εκατομμύρια που θα προκύψουν με τη μαζική κατάργηση/ απαξίωση άχρηστων επαγγελμάτων.

Ίσως τίποτα. Ίσως η ανεργία να είναι πια η νόρμα, να αφορά ίσως και το 70- 80% του ανθρώπινου δυναμικού της κοινωνίας. Καμιά κοινωνία δεν αντέχει όμως τέτοια ποσοστά ανεργίας και άρα φτώχειας. Εκτός, εκτός αν η ανεργία δεν είναι κατ΄ ανάγκη και φτώχεια. Εκτός αν υπάρχει ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης, που θα χρηματοδοτείται απ΄ τον πλούτο που παράγεται.

Το ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης θα είναι λοιπόν απαραίτητο για να μη γίνει η κοινωνία ζούγκλα. Αυτή ίσως και να είναι η βασικότερη κοινωνική υπηρεσία στο μέλλον, η πεμπτουσία του κοινωνικού κράτους του κοντινού μέλλοντος.

Προϋποθέσεις θα είναι

1. Να παράγεται πλούτος που να χρηματοδοτεί τη γενικευμένη ανεργία. Χωρίς παραγωγή πλούτου δε γίνεται τίποτα, κι ας λεν διάφορα οι πιστοί του μαρξισμού...

2. Να μην εμποδιστεί η αναπόφευκτη δημιουργική καταστροφή. Ποτέ δεν έχει πετύχει αυτό σε βάθος χρόνου. Ποτέ το παλιό δε νίκησε το νέο και καλύτερο. Βραχυπρόθεσμα όμως μπορεί να γίνει. Υπό κάποια έννοια γίνεται σήμερα στην Ελλάδα. 300 χιλιάδες άχρηστοι ΔΥ έχουν οχυρωθεί στο κράτος και έχουν καταδικάσει 1.2 εκατομμύρια στην ανεργία και μάλιστα χωρίς κανένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης.

Υπάρχει κι αυτή η ανάγνωση για το σήμερα. Πέρα απ΄ τα Νεφελίμ και τους Ψεκασμούς των σταλινο-εθνικιστών που κυβερνάνε.

https://www.facebook.com/endstatismingreece/

[promitheas14]

α. Η ιστορία της δημιουργικής καταστροφής
=================================
Έτσι λέγεται η ικανότητα των κοινωνιών να προσαρμόζονται, να εκσυγχρονίζονται, να γυρίζουν τη πλάτη στο παλιό. Και να προχωρούν μπροστά, όταν το κατάφερνoυν, ή αλλιώς να βγαίνουν απ΄ την ιστορία....

Η λατρεία της καινοτομίας και της δημιουργικής καταστροφής που πάντα τη συνοδεύει δε θα χωρέσει ποτέ στο μυαλό των εθνο-σοσιαλιστών που κυβερνούν τη χώρα, που είμαι γεμάτο από ένα σωρό φοβικά σύνδρομα, άχρηστες παρελθοντο-λαγνείες που μέρα τη μέρα αργά και σταθερά γίνονται συμφεροντο-λαγνείες.

Γιατί άραγε η Αγγλία άνοιξε το δρόμο της βιομηχανικής επανάστασης και δεν το έκανε η Κίνα, η Ρωσία, η Ισπανία, η Αυστρουγγαρία, η Οθωμανία.

Ούτε το αίμα, ούτε η ιστορία, ούτε το κλίμα είναι που κάνει τη διαφορά. Μόνο η ελευθερία, και η ανοικτή οικονομία και κοινωνία.

β. Το μέλλον της δημιουργικής καταστροφής
=================================
Η ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας ανάμεσα στα άλλα την επόμενη δεκαετία θα βγάλει απ΄ το σκηνικό πολλά εκατομμύρια θέσεις εργασίας που θα γίνουν... εφαρμογές πληροφορικής. Όποιος παρακολουθεί στενά την εξέλιξη της πληροφορικής και των σχετικών τεχνολογιών (ρομποτική, ...) γνωρίζει ότι η ανθρωπότητα πλησιάζει πια αυτή τη στιγμή. Μέσα στην επόμενη δεκαετία η τεχνολογία θα αχρηστοποιήσει μαζικά, πάρα, πάρα, μα πάρα πολλές σημερινές δουλειές.

Ίσως η ανεργία να είναι πια η νόρμα, να αφορά ίσως και το 70- 80% του ανθρώπινου δυναμικού της κοινωνίας. Καμιά κοινωνία δεν αντέχει όμως τέτοια ποσοστά ανεργίας και άρα φτώχειας. Εκτός, εκτός αν η ανεργία δεν είναι κατ΄ ανάγκη και φτώχεια. Εκτός αν υπάρχει ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης, που θα χρηματοδοτείται απ΄ τον πλούτο που παράγεται.

Το ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης θα είναι λοιπόν απαραίτητο για να μη γίνει η κοινωνία ζούγκλα. Αυτή ίσως και να είναι η βασικότερη κοινωνική υπηρεσία στο μέλλον, η πεμπτουσία του κοινωνικού κράτους του κοντινού μέλλοντος.

Προϋποθέσεις θα είναι

1. Να παράγεται πλούτος που να χρηματοδοτεί τη γενικευμένη ανεργία. Χωρίς παραγωγή πλούτου δε γίνεται τίποτα, κι ας λεν διάφορα οι πιστοί του μαρξισμού...

2. Να μην εμποδιστεί η αναπόφευκτη δημιουργική καταστροφή. Ποτέ δεν έχει πετύχει αυτό σε βάθος χρόνου. Ποτέ το παλιό δε νίκησε το νέο και καλύτερο. Βραχυπρόθεσμα όμως μπορεί να γίνει. Υπό κάποια έννοια γίνεται σήμερα στην Ελλάδα. 300 χιλιάδες άχρηστοι ΔΥ έχουν οχυρωθεί στο κράτος και έχουν καταδικάσει 1.2 εκατομμύρια στην ανεργία και μάλιστα χωρίς κανένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης.

Υπάρχει κι αυτή η ανάγνωση για το σήμερα. Πέρα απ΄ τα Νεφελίμ και τους Ψεκασμούς των σταλινο-εθνικιστών που κυβερνάνε.

https://www.facebook.com/endstatismingreece/

Ἠ βάση τοῦ ἄρθρου εἶναι σωστή, τήν ὁποία χρησιμοποιεῖ ὁ συγγραφέας του γιά νά διαιωνίσει τίς ὀπισθοδρομικές καί παρωχημένες ἰδέες του.
Ἡ καταστροφή κάθε τί μή λειτουργικοῦ εἶναι πράγματι χρήσιμη, ὅπως ἔγραφα στίς χριστουγεννιάτικες εὐχές μου:
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 14#p263214
Ὄταν ὅμως ἐλέγχεται ἀπό ἰδιοτελεῖς ἀνθρώπους μετατρέπεται σέ μία ἀντικοινωνική πράξη.

Ἐξηγοῦμαι διευκρινίζοντας ὑπογραμμίσεις πού ἔχω κάνει:
α) Δέν συνέβαλε στήν βιομηχανική ἐπανάσταση τῆς Ἀγγλίας μόνο " η ελευθερία, και η ανοικτή οικονομία και κοινωνία." Ὴταν τό ἄφθονο κάρβουνο ὡς πρώτη ὕλη, ἦταν ἡ ἀνακάλυψη τῆς ἀτμομηχανῆς καί κυρίως ἡ ἐκμετάλλευση τῶν πρώτων ὑλῶν πού εἰσήγαγε πάμφθηνες ἡ Ἀγγλία ἀπό τίς ἀποικίες, πού παρήγοντο μέ τήν βοήθεια τῶν δούλων. Ἄν ἀνοικτή οἰκονομία σημαίνει ληστρική ἐκμετάλλευση τῶν ἀποικιῶν μέ ἐπιβολλή δυσβάστακτης φορολογίας (βλέπε Tea party), ἄν ἐλεύθερη καί ἀνοικτή κοινωνία σημαίνει μιά κοινωνία μέ τίτλους εὐγενείας καί προνόμια, τότε ναί ἡ Ἀγγλική κοινωνία εἶναι τέτοια!

β) Πράγματι, ἡ ἀνθρωπότητα πλέον εἶναι ἱκανή νά παράγει πλοῦτο χωρίς ἐπίμοχθη ἀνθρώπινη ἐργασία. Βρισκόμαστε σέ φάση ἀνάλογη μέ τήν πρό τῆς κατάργησης τῆς δουλείας, καθώς οἱ δοῦλοι δέν χρειάζονταν πλέον. Τό ἴδιο καί σήμερα, οἱ ἐργαζόμενοι στήν συντριπτική τους πλειονότητα δέν χρειάζονται. Γιατί λοιπόν, αὐτή ἡ ἱκανότητα παραγωγῆς χωρίς ἀνθρώπινη ἐργασία, νά ὁδηγήσει σέ ἕνα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης καί ὄχι καθολικά τήν ἀπαλλαγή τῆς ἀνθρωπότητας ἀπό τήν βιοποριστική δουλεία; Γιατί "ἐλάχιστο" καί ὄχι "ἄριστο";
Προτείνω λοιπόν, νά ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΜΕ τήν μέχρι τώρα ἀντίληψη περί οἰκονομίας πού βασίζεται στόν ἀνταγωνισμό καί τήν μισθωτή δουλεία καί νά τήν ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΜΕ σέ ἕνα ἐργαλεῖο πού θά παρέχει ἀφθονία στήν ἀνθρωπότητα.

γ) Ἐπιχειρεῖται μέ τό ἄρθρο αὐτό διχασμός τῆς ἑλληνικῆς κοινωνίας σέ "τεμπέληδες ΔΥ" καί "ἐργατικούς Ιδ.Υπ.". Ἡ γνωστή Ἀγγλική (προοδευτική) τακτική τοῦ "διαίρει καί βασίλευε"
Ποῦ βγάλατε τά στοιχεῖα αὐτά ὅτι πλεονάζουν 300.000 ὑπάλληλοι;

δ) Πράγματι, οἱ Ψεκασμοί ὁδηγοῦν σέ ἀδρανοποίηση τοῦ ἐγκεφάλου ὥστε νά ἐκλαμβάνει ὡς προοδευτικές καί νά ἀποδέχεται χωρίς σκέψη ἄκρως ὀπισθοδρομικές ἰδέες σάν τοῦ ἄρθρου πού σχολιάζω, χωρίς νά καταλαβαίνει πόσο ὀλέθριες εἶναι γιά τήν κοινωνία.

Προτείνω, ἄν χρειάζεται νά καταστρέψουμε κάτι, νά ἀρχίσουμε α) ἀπό τίς ἀρχές τῆς οἰκονομικῆς θεωρίας πού βασίζεται στήν ἀστήρικτη ἰδέα τῆς σχετικῆς σπανίδος τῶν ἀγαθῶν (ἐνῶ ὁμολογουμένως ἔχουμε φθἀσει σέ σημεῖο πού καθολικά ἡ ἀνθρωπότητα θά μποροῦσε νά ἔχει ἕνα ἄριστο βιοποριστικό ἐπίπεδο) καί β) τήν καταστροφή τοῦ θεσμοῦ τῆς σύγχρονης ἐργασιακῆς δουλείας πού ὀνομάζεται Ἀνώνυμες Ἐταιρεῖες.

[OTTO]

να εκσυγχρονίζονται, να γυρίζουν τη πλάτη στο παλιό

Εξαρτάται. Πολλά τα βαφτίζουν οι σημερινοί εκσυγχρονιστές ως "πρόοδο", αλλά τα περισσότερα αν όχι όλα δεν είναι νέα, αλλά παλαιότερα των παλαιών. Απλώς, επειδή κάτι δεν υπήρχε πχ τους τελευταίους 2 αιώνες, το θεωρούν νέο και μιλούν για πρόοδο, χωρίς να νοιάζονται αν αυτό το κάτι υπήρξε πριν λίγες χιλιάδες χρόνια. Αλλά όποιος δεν ξέρει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να τη ξαναζήσει.

Πράγματι, ἡ ἀνθρωπότητα πλέον εἶναι ἱκανή νά παράγει πλοῦτο χωρίς ἐπίμοχθη ἀνθρώπινη ἐργασία.

Αυτό δεν προέκυψε φέτος, αλλά ισχύει εδώ και δεκαετίες. Η τεχνολογία ναι μεν καταργεί δουλειές, αλλά παράγει τέτοιο πλούτο, που ουσιαστικά θα έπρεπε να καθόμασταν και να πληρωνόμασταν (σχεδόν).

Αλλα αν βγω και πω ότι αυτό δεν συμβαίνει επειδή κάποιοι κρατουν τον πλούτο για την πάρτη τους, θα με πουν... guess what...

συνωμοσιολόγο!

[_Divine_Sinner_]

Εξαρτάται. Πολλά τα βαφτίζουν οι σημερινοί εκσυγχρονιστές ως "πρόοδο", αλλά τα περισσότερα αν όχι όλα δεν είναι νέα, αλλά παλαιότερα των παλαιών. Απλώς, επειδή κάτι δεν υπήρχε πχ τους τελευταίους 2 αιώνες, το θεωρούν νέο και μιλούν για πρόοδο, χωρίς να νοιάζονται αν αυτό το κάτι υπήρξε πριν λίγες χιλιάδες χρόνια. Αλλά όποιος δεν ξέρει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να τη ξαναζήσει.

Δεν πιστευω κι εγω απαραιτητα στην γραμμικη προοδο. Σε καποια πραγματα προοδευσαμε.Πχ θεσπισαμε εστω και στα συνταγματα οτι ολοι ειμαστε ισοι. Φυσικα δεν εφαρμοζεται παντου στην πραξη, αλλα παντου σου δινει πατημα οταν αγωνιζεσαι να εχεις ηθικη νομιμοποιηση που ειναι πολυ σημαντικοτερο πχ απο το αν εισαι δουλος στην Αμερικη προ εμφυλιου, θεωρεισαι συνταγματικα κτημα και το να επαναστατεις δεν ειχε κανενα νομικο ερισμα. Αυτο ηταν μια επιτυχια και μια προοδος. Ομως δεν προοδευσαμε σε ολα.
Οικονομικα δεν ξερω αν υπαρχει προοδος. Σιγουρα η τεχνολογια και η επιστημη προοδευουν γραμμικα. Ενα παραδειγμα
Ειχαμε την αρχαια γνωση. Δεν ειναι σαν την σημερινη με τιποτα. Περασαμε απο τον μεσαιωνα. Στον διαφωτισμο ανασυραμε την αρχαια γνωση, και συνεχισαμε σε μεγαλο βαθμο απο εκει που σταματησε. Η ιστορια μπορει να εχει περιοδους σκοτους αλλα παντα οταν περναει αυτη η περιοδος μπορει να βλεπει την αμεσως προηγουμενη καλυτερη εποχη και να συνεχιζει την γνωση της.
Αυτο ομως δεν συμβαινι απαραιτητα στην οικονομια και τις κοινωνικες δομες που τα πραγαματα ειναι πιο ρευστα.

β) Πράγματι, ἡ ἀνθρωπότητα πλέον εἶναι ἱκανή νά παράγει πλοῦτο χωρίς ἐπίμοχθη ἀνθρώπινη ἐργασία. Βρισκόμαστε σέ φάση ἀνάλογη μέ τήν πρό τῆς κατάργησης τῆς δουλείας, καθώς οἱ δοῦλοι δέν χρειάζονταν πλέον. Τό ἴδιο καί σήμερα, οἱ ἐργαζόμενοι στήν συντριπτική τους πλειονότητα δέν χρειάζονται. Γιατί λοιπόν, αὐτή ἡ ἱκανότητα παραγωγῆς χωρίς ἀνθρώπινη ἐργασία, νά ὁδηγήσει σέ ἕνα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης καί ὄχι καθολικά τήν ἀπαλλαγή τῆς ἀνθρωπότητας ἀπό τήν βιοποριστική δουλεία; Γιατί "ἐλάχιστο" καί ὄχι "ἄριστο";
Προτείνω λοιπόν, νά ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΜΕ τήν μέχρι τώρα ἀντίληψη περί οἰκονομίας πού βασίζεται στόν ἀνταγωνισμό καί τήν μισθωτή δουλεία καί νά τήν ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΜΕ σέ ἕνα ἐργαλεῖο πού θά παρέχει ἀφθονία στήν ἀνθρωπότητα.

Γιατι τα μεσα παραγωγης ανηκουν καπου και οι επιστημονες (και οσοι τεχνιτες, τεχνικοι κλπ χρειαστουν για τα ρομποτ) που προσφερουν στην ανθρωποτητα πρεπει να εχουν κινητρο να επιβραβευονται καλυτερα απο εκεινους που απλα θα απολαμβανουν τις ανεσεις που προσφερει η τεχνολογια.

[doctormarkon]

Να παράγεται πλούτος που να χρηματοδοτεί τη γενικευμένη ανεργία. Χωρίς παραγωγή πλούτου δε γίνεται τίποτα, κι ας λεν διάφορα οι πιστοί του μαρξισμού...

Παραγωγή πλούτου από τι και σε όφελος ποιού?

Ποια είναι η πηγή του πλούτου?.

Για τους μαρξιστές πηγή πλούτου είναι η κοινωνικά αναγκαία εργασία για να παραχθούν χρήσιμα (?) πράγματα.


Δημιουργική καταστροφή?

Με αυτή τη λογική πρέπει να κάνουν ευθανασία στους γέρους?
Μείωση πληθυσμού για να έρθουν καινούργιοι και πιο λίγοι?

Ξέρω δε λέει τέτοια αλλά αυτά συνάγονται από τα,,,,,,,,συμφραζόμενα.

Τι εννοεί ο ποιητής και τι λένε τα συμφραζόμενα.

Ο Καπιταλισμός παράγει σκουπίδια από τη μάχη του "Πέτα".

Το παλιό είναι πάντα χειρότερο από το καινούργιο?

Κάτι από Πατακό και μυστρί θυμίζει και κάτι από κακόγουστες καραμανλίδικες πολυκατοικίες στη θέση των νεοκλασσικών της Αθήνας.

Βλ η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα. Η Ελενίτσα ήθελε διαμέρισμα και θεωρούσε το νεοκλασικό αχούρι

[_Divine_Sinner_]

Aν ισχυε με τα συμφραζομενα δεν θα ελεγε για ελαχιστο εισοδημα.

[doctormarkon]

Μεγάλο θέμα.

Κι όμως οι άνθρωποι δεν είναι πιόνια για να τους ξεβγάλεις με ένα ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα.
Και η Ατζέντα 21 μιλάει για εξάλειψη της φτώχειας δια μέσου της εξάλειψης των φτωχών.
Ότι μείνει έχει ένα ελάχιστο εισόδημα και χρησιμεύει σαν εφεδρεία. Πάγκος που λένε και στο ποδόσφαιρο.

Δίπλα στη δημιουργική καταστροφή υπάρχει και η δημιουργική .......... ανακύκλωση.

Η κρίση ένα καλό που έχει είναι ότι απελευθέρωσε δημιουργικές δυνάμεις που εξελίσσονται έξω από τον έλεγχο του κράτους και αυτό δεν αρέσει στα μεγάλα αφεντικά.
Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που δεν φτάνει παρά για μια μίζερη επιβίωση μπορεί και να είναι μία προσπάθεια ελέγχου.

Όπως είπα το κράτος υπάρχει και στους νεοφιλελέ αλλά εκεί η λειτουργία του είναι στον έλεγχο για να αποτρέψει τα διαφεύγοντα κέρδη των αφεντικών.
Για να αποτρέψει να απελευθερωθούν δημιουργικές δυνάμεις.

[doctormarkon]

Δημιουργική ανακύκλωση.


Ως γνωστόν ο καπιταλισμός δημιουργεί........σκουπίδια δια μέσου της δημιουργικής καταστροφής σε κάποια επίπεδα και κατά κανόνα στην υλική διάσταση των πραγμάτων. Στην άυλη ηλεκτρονική δημιουργεί....σκουπίδια με την ευρύτερη έννοια.

Δεν υπάρχουν......"σκουπίδια"
Ο καπιταλισμός απλώς βαφτίζει υλικά πράγματα αλλά και έμψυχα όντα με αυτή την ονομασία.

Οι "συστημικοι" (οι οπαδοί της συστημικής σχολής και θεωρίας βλ Λούμαν - όχι συστημικοί με την έννοια του νεοταξίτη) ονομάζουν αυτό το πράγμα "εντροπία".

Κι όμως ότι είναι "σκουπίδι" για τον ένα μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιον άλλο.
Οι άνθρωποι μέσα από φαινομενικά άχρηστα πράγματα "σκουπίδια" δημιουργούν έργα τέχνης.

Μια βόλτα στο Θησείο και καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Και στη Θεσσαλονίκη ίσως να υπάρχουν τέτοιες περιοχές.
Εκεί που αναπτύσσονται οι δημιουργικές δυνάμεις.
Πουλάνε αντικείμενα έργα τέχνης από υλικά άχρηστα.
Από παλιές εφημερίδες φωτιστικά και κορνίζες που μοιάζουν σαν από πορσελάνη, από καπάκια της μπύρας κοσμήματα, από κουρέλια κουκλάκια.

Είναι περιοχές όπου εξορίζεται αυτό που σε άλλες περιοχές είναι παράνομο.

Περιοχές δημιουργικής "εξορίας" είναι πολλές.

Και να που είχα έμπνευση σήμερα και βρήκα δύο νέους όρους εντελώς δικής μου έμπνευσης για περιγραφή δύο ακατονόμαστων κοινωνικών φαινομένων

Δημιουργική ανακύκλωση
Δημιουργική εξορία.

Δημιουργική εξορία είναι και το Μεξικό όπου εξορίζονται οι εναλλακτικές θεραπείες.
Γιατί δεν προτείνουν να γίνει και η Ελλάδα μία τέτοια δημιουργική εξορία?

Να ανοίξουν εναλλακτικά νοσοκομεία.
Θα αναπτυχθεί η έρευνα και η τεχνολογία πάνω στις εναλλακτικές θεραπείες.

Έχουμε βότανα, έδαφος που καλλιεργείται οτιδήποτε καλλιεργείται στον κόσμο και θεωρείται υπερτροφή.
Έχουμε αποκλειστικότητα στον κρόκο Κοζάνης και στη μαστίχα Χίου.
Έχουμε ιαματικές πηγές, τόπους δύναμης με γραμμές λέυ.

Ιδανικός τόπος εξορίας εναλλακτικών θεραπειών.

Επίσης η χ'ωρα (μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα εννοείται) θα μπορούσε να αναπτύξει τον "μεταφυσικό τουρισμό"
Αυτό δεν είναι δικός μου όρος αλλά του Πάλμου.
Έλεγε ο Πάλμος ότι η Ελλάδα έχει πρώτης κατηγορίας φαντάσματα ενώ της Αμερικής που έχει μεταφυσικό τουρισμό έχει φαντάσματα Β διαλογής
Τα φαντάσματα τα αμερικανάκια παίζουν στη Β Εθνική ενώ εμείς έχουμε την Ελιτ των φαντασμάτων.

[doctormarkon]

Συμπέρασμα.

Η δημιουργικότητα είναι αστείρευτη.

Όταν καταργούνται 10 θέσεις εργασίας άλλες 100 μπορούν να προκύψουν.
Σε ένα ιδεατό καπιταλιστικό σύστημα που λειτουργεί εντελώς ελεύθερα χωρίς την κρατική παρέμβαση που προστατεύει τους ελάχιστους κολλητούς από "διαφεύγοντα" κέρδη.
Στο βαθμό που το καπιταλιστικό σύστημα είναι "κάλπικο" και έχει την ανάγκη της κρατικής παρέμβασης για να μη χάσουν οι λίγοι την μπάλα μιλάμε για ΝΤΠ.
Το αρχικό άρθρο είναι νεοταξίτικη σαντιγί το απόσταγμα της νεοταξίλας. Αιθέριο έλαιο.

[_Divine_Sinner_]

Δοκτωρ. Ο καπιταλισμος δεν νομιζω βασει ιδεολογιας να ειναι εναντιον αυτης της δημιουργηκοτητας ή και ανακυκλωσης.

[doctormarkon]

Ο ΓΑΠ έλεγε να γίνει η Ελλάδα Δανία του....Νότου.
Να λείπει το βύσσινο

Να φίνουμε Κούβα? Θα δημιουργηθούν αλλεργίες, σπυριά, δοθηίνες, λεύκη, καντήλες κλπ κλπ. στο άκουσμα της λέξης Κούβα!!!!!

Θα γίνουμε Αργεντινή. Έρχεται ο μπαμπούλας

Να γίνουμε λοιπόν ΜΕΞΙΚΟ της Ανατολής.
Να εξοριστεί η εντροπία του συστήματος στην Ελλάδα. (πλην των αποβλήτων και των χωματερών εννοείται κάτι που πάνε να φορτώσουν).

Εναλλακτικές θεραπείες φαντάσματα μεταφυσική έρευνα, εναλλακτική έρευνα.
Η εντροπία που μπορεί να μετατραπεί σε δημιουργική δύναμη και όχι τα .....σκατά των άλλων.

[doctormarkon]

Δοκτωρ. Ο καπιταλισμος δεν νομιζω βασει ιδεολογιας να ειναι εναντιον αυτης της δημιουργηκοτητας ή και ανακυκλωσης.

Σε αυτή τη φάση είναι και πολύ μάλιστα.

Γιατί κυνηγάει τη γριά που πουλάει μαϊντανό?
Τον καστανά τον βάζει φυλακή.
Τον νόμιμο μικρέμπορο θέλει να τον καταστρέψει μέσω φορολογίας?
Τον περιπτερά γιατί θέλει να τον κλείσει?
Γιατί διώκονται όσοι μαζεύουν νερό βροχής στις ΗΠΑ?
Γιατί απαγορεύονται οι λαχανόκηποι στις ΗΠΑ?

Αυτό είναι ένα είδος "δημιουργικής καταστροφής" αλλά δεν είναι δημιουργική για όλους.

Δημιουργική γι αυτούς που θέλουν να πάρουν όλο το κέρδος για πάρτη τους μην τυχόν και πέσει ψίχουλο στον περιπτερά.

Η ελευθερία και η δημιουργικότητα αφορά μόνο το μεγάλο αφεντικό με τα χοντρά κεφάλαια και τις άκρες.

Οι άλλοι να αρκούνται στο ελάχιστο εγγυημένο στα αποφόρια και τα αποφάγια της πλουτοκρατίας και στην φιλαθρωπία των κυριών φιλοπτώχων.
Νεοταξίτικος καπιταλισμός=Το διάλειμμα τελείωσε (κευνσιανισμός-φορντικό μοντέλο) τα κεφάλια μέσα (στα σκατά)

Υπέρ της ανακύκλωσης του Μπόμπολα είναι σαφώς αλλά κατά του ρακοσυλλέκτη.

[_Divine_Sinner_]

Εισαι σιγουρη οτι ο καπιταλισμος τον κυνηγαει; για ρωτα την οντως καπιταλιστικη βουλγαρια ποσο πιο ευκολο ειναι το επιχιρειν (οχι για εναν πλουσιο αλλα για καποιον μικρομεσαιο). Γιατι οποιος θελει να ανοιξει την οποια επιχειρηση σκεφτεται να κανει εναρξη βουλγαρια; γιατι 60000 επιχειρησεις την κοπανησαν (οκ με τα καπιταλ κοντρολ) πριν απο αυτο; που πηγαν οι βιοτεχνιες; σε πιο καπιταλιστικα περιβαλλοντα φυγαν ολοι

[doctormarkon]

Και το Μεξικό Καπιταλισμό έχει.
Όπως και η Βουλγαρία.

Δεν είναι ομοιόμορφος ο Καπιταλισμός.

Και η Βουλγαρία είναι τόπος δημιουργικής εξορίας και όχι επειδή έχει χαμηλά μεροκάματα όπως θέλουν να πιστεύουμε.


Στο βαθμό που είναι υπέρ κάποιων δημιουργικών δραστηριοτήτων και πάλι τις ξορίζει σε κάποιες περιοχές που είναι περισσότερο ελεύθερες από κάποιες άλλες.
Σε επίπεδο κράτους ή σε επίπεδο μιας μικρής περιοχής.

Είναι ενάντια. Αλλά ότι δεν μπορεί να αποτρέψει το εξορίζει.

Αυτό θα πει "τάξη" και νοικοκυριό Αμ πως!!!!!

[_Divine_Sinner_]

Το προβλημα της Ελλαδας δεν ειναι οτι εχει καπιταλισμο αλλα οτι δεν εχει ξεκαθαρο οικονομικο μοντελο. ουτε κευνσιανισμος ειναι. ειναι ενα υβριδιο βυζαντινισμου, σοβιετισμου και κευνσιανης οικονομιας.καπιταλισμο δεν το λες. ειναι τελειως μοναδικη η Ελληνικη οικονομια. Αρνητικα μοναδικη.

[doctormarkon]

Καπιταλισμός καραμπινάτος και στην Ελλάδα.

Ανάμεσα στους πλουσιώτερους του κόσμου υπάρχουν πολλοί Έλληνες.

Η βιομηχανία της Ελλάδας είναι "πλωτή" και οι Έλληνες εφοπλιστές είναι διαφορετικοί από τους βιομηχάνους των άλλων χωρών.
Για τα συμφέροντά τους ξεπουλάνε άμα λάχει, πουλάνε τη χώρα αλλά και τη μάνα τους

[_Divine_Sinner_]

Καπιταλισμος δεν οριζεται το συστημα που υπαρχουν πλουσιοι

[ArELa]

Το εναρκτήριο άρθρο εχει κάποια ερείσματα, και έχω κάμποσες διαφωνίες
με αυτό. Δε θα τις αναπτύξω ολες, παρά μόνο τις βασικότατες διαφωνίες μου,
που εκφράζονται σε 2 σημεία.


Πρώτον, διαφωνώ με τον τίτλο "δημιουργική καταστροφή". Εννοιολογικά είναι
σχήμα οξύμωρο και αντιφατικό. Ή καταστρέφεις ή δημιουργείς. Και τα δυο δε γίνεται.

Δεύτερον, κλείνει λέγοντας:

Πέρα απ΄ τα Νεφελίμ και τους Ψεκασμούς των σταλινο-εθνικιστών που κυβερνάνε.

Πιο άστοχη φρασεολογία, πεθαίνεις.
Από τη μια χλευάζει την ιστορία των ψεκασμών που είναι πολύ πραγματικη, βάζοντάς τη στο ίδιο τσουβάλι με αναπόδεικτες δοξασίες περί νεφελίμ, από την άλλη μιλάει για "σταλινι-εθνικιστές". Δεν ξέρω πού κολλάει ο στάλιν σε όλα αυτά, αλλά ο εθνικισμός σίγουρα δεν κολλάει πουθενά στην εποχή μας, που οι επικυρίαρχοι
και τα λαμόγια τους κάνουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να διαγράψουν τον εθνικισμό από τα λεξιλόγια όλων των γλωσσών, τη σκέψη όλων των λαών, και την πολιτική πρακτική όλων των δυτικών ηγετών.

Σε αυτή τη φάση είναι και πολύ μάλιστα.

Γιατί κυνηγάει τη γριά που πουλάει μαϊντανό?
Τον καστανά τον βάζει φυλακή.
Τον νόμιμο μικρέμπορο θέλει να τον καταστρέψει μέσω φορολογίας?
Τον περιπτερά γιατί θέλει να τον κλείσει?
Γιατί διώκονται όσοι μαζεύουν νερό βροχής στις ΗΠΑ?
Γιατί απαγορεύονται οι λαχανόκηποι στις ΗΠΑ?

τα νεότερα του .... "καπιταλισμού" (?????) που άκουσα πρόσφατα ήταν η σύλληψη
μιας καρκινοπαθούς που έστησε παγκάκο σε κάποια λαϊκή πουλώντας
προσωπικά της αντικείμενα (από το σπίτι της), για να επιβιώσει και
για να πληρώσει για τις θεραπείες/φάρμακα που χρειάζεται.

Και σε ρωτώ: Όλοι μεγαλώσαμε μέσα σε καπιταλιστικό σύστημα.
Θυμάσαι πότε άλλοτε έγιναν τέτοια απάνθρωπα αίσχη μέσα σ'αυτό?
Δε θυμάσαι γιατί δεν υπάρχει προηγούμενο...
Είναι ολοκαίνουργιο, φαινόμενο και είναι παλιομοδίτικη λογική να το αποκαλούμε "καπιταλισμό".
Αν ο καπιταλισμός είχε δέκα δεινά και αδικίες, αυτό που παίζει τώρα έχει χίλια εκατόν δέκα.
Απλά δεν μπορούμε να το περιγράφουμε με αυτόν τον παλιομοδίτικο όρο.
Κανιβαλισμός (όπως τον λέει ο γιος μου), ναι...Κολεκτιβισμός, ναι, καρτελισμός, ναι, παγκοσμιοποίηση, νεα τάξη, απόλυτη επικράτηση του σιωνιστικού χαζαρισμού, ναι...
αλλά απλός καπιταλισμός; Κατηγορηματικά όχι. Θα επιμένω
μέχρι δευτέρας παρουσίας επ'αυτού.

[_Divine_Sinner_]

Πρώτον, διαφωνώ με τον τίτλο "δημιουργική καταστροφή". Εννοιολογικά είναι
σχήμα οξύμωρο και αντιφατικό. Ή καταστρέφεις ή δημιουργείς. Και τα δυο δε γίνεται.

Καλα οχι απαραιτητα πχ κατα τον ινδουισμο ο Σιβα καταστρεφει και ο Μπραχμαν (Αν θυμαμαι καλα) δημιουργει. και αυτοι οι δυο δεν ειναι εχθροι αλλα δουλευουν μαζι.

Πιο άστοχη φρασεολογία, πεθαίνεις.
Από τη μια χλευάζει την ιστορία των ψεκασμών που είναι πολύ πραγματικη, βάζοντάς τη στο ίδιο τσουβάλι με αναπόδεικτες δοξασίες περί νεφελίμ, από την άλλη μιλάει για "σταλινι-εθνικιστές". Δεν ξέρω πού κολλάει ο στάλιν σε όλα αυτά, αλλά ο εθνικισμός σίγουρα δεν κολλάει πουθενά στην εποχή μας, που οι επικυρίαρχοι
και τα λαμόγια τους κάνουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να διαγράψουν τον εθνικισμό από τα λεξιλόγια όλων των γλωσσών, τη σκέψη όλων των λαών, και την πολιτική πρακτική όλων των δυτικών ηγετών.

Σε αυτο πρεπει να ξεκαθαρισω οτι το αρθρο το εφερα οπως ειναι και δεν ασπαζομαι την ειρωνια του.
Σταλινο-εθνικιστες εννοει την συμπραξη των ακρων (συριζα-αν ελ).

Και σε ρωτώ: Όλοι μεγαλώσαμε μέσα σε καπιταλιστικό σύστημα.
Θυμάσαι πότε άλλοτε έγιναν τέτοια απάνθρωπα αίσχη μέσα σ'αυτό?
Δε θυμάσαι γιατί δεν υπάρχει προηγούμενο...
Είναι ολοκαίνουργιο, φαινόμενο και είναι παλιομοδίτικη λογική να το αποκαλούμε "καπιταλισμό".
Αν ο καπιταλισμός είχε δέκα δεινά και αδικίες, αυτό που παίζει τώρα έχει χίλια εκατόν δέκα.
Απλά δεν μπορούμε να το περιγράφουμε με αυτόν τον παλιομοδίτικο όρο.
Κανιβαλισμός (όπως τον λέει ο γιος μου), ναι...Κολεκτιβισμός, ναι, καρτελισμός, ναι, παγκοσμιοποίηση, νεα τάξη, απόλυτη επικράτηση του σιωνιστικού χαζαρισμού, ναι...
αλλά απλός καπιταλισμός; Κατηγορηματικά όχι. Θα επιμένω
μέχρι δευτέρας παρουσίας επ'αυτού.

Κανενα απο τα δυο. Ουτε η Δοκτωρ εχει δικιο (που το λεει καπιταλισμο) , ουτε εσυ που το θεωρεις σχεδιο (κατα την αποψη μου). Ειναι απλα μια πρεμουρα ενω δεν βγαινουν τα κουκια ενος κρατους που δεν βλεπει το προβλημα και χωνει το κεφαλι του στην αμμο να βρει εσοδα. Εσοδα για μια πολυ υποτιπωδη παιδεια και υγεια, και εσοδα κυριως για να μην μικρυνει τον κομματικο στρατο που διοριζονταν εδω και χρονια. Δηλαδη στην ουσια σου λεει.
Δεν θα διωξω ΔΥ, δεν θα πειραξω συνταξεις (Ακομα και συνταξεις των 5000 ευρω που υπαρχουν).
Οκ λεει η τροϊκα. Βρες ισοδυναμα.
Εε θα ιδιωτικοποιησωαυτο εκεινο και το παραλαλο.
-δεν φτανουν. δες την σπαταλη.
Εεε θα φορολογησω τις επιχειησεις.
-οκ δεν με νοιαζει τι θα κανεις (Αν και διαφωνω) αλλα βρες τα λεφτα.
0κ φορολογησα αλλα δεν μου βγηκαν τα νουμερα γιατι οι επιχειρησεις φυγαν στην βουλγαρια. θα αυξησω το ΦΠΑ
-Στο ειπα οτι διαφωνω και θα προτιμουσα να ελευθερωσεις την οικονομια και να μικρινεις την σπαταλη. Αλλα κανε οτι θες. Βρες τα ισοδυναμα.
Οκ Εβαλα ΦΠΑ αλλα ο κοσμος αγοραζει λιγοτερο. θα κυνηγησω την παραοικονομια.
-Οκ βρες τα λεφτα.
-μαγκες κυνηγαμε την παραοικονομια για να μην μικρυνουμε την σπαταλη. Επ εσυ με το μαϊντανο. αποδειξεις κοβεις; οχι.
Παρε 100 000 προστιμο.

[ArELa]

Καλα οχι απαραιτητα πχ κατα τον ινδουισμο ο Σιβα καταστρεφει και ο Μπραχμαν (Αν θυμαμαι καλα) δημιουργει. και αυτοι οι δυο δεν ειναι εχθροι αλλα δουλευουν μαζι.

σωστά τα θυμάσαι, αλλά πρώτα δουλεύει ο Σιβα (καταστροφή) και μετά δημιουργεί ο βραχμανάκος.

Σταλινο-εθνικιστες εννοει την συμπραξη των ακρων (συριζα-αν ελ).

εντάξει, δεν το΄χα σκεφτεί έτσι.
Αν και όποιος θεωρεί τους ΑΝΕΛ εθνικιστές, έχει κάποιο μικρό προβληματάκι αντίληψης

Ουτε η Δοκτωρ εχει δικιο (που το λεει καπιταλισμο) , ουτε εσυ που το θεωρεις σχεδιο (κατα την αποψη μου).

για μένα ΕΙΝΑΙ σχέδιο και πλέον αυτοεκπληρούμενο μπροστά στα μάτια όλων μας.
Γι'αυτό και δεν χρειάζεται να συζητήσω άλλο επ'αυτού, αφού διαφωνείς έτσι κι αλλιώς.

[doctormarkon]

Και καπιταλισμός είναι και σχέδιο υπάρχει.

Ναι έχω δει και πιο παλιά να σέρνουν γριές με χειροπέδες στο αυτόφωρο επειδή πουλούσαν πραγματάκια σπίτι τους με πελάτες τους κατοίκους της πολυκατοικίας.
Δεν μαθεύτηκε το γεγονός το είδα εγώ μόνο με τα μάτια μου και δεν έγινε ντόρος.
Ήταν η εποχή που συχνά πυκνά βρισκόμουν στα δικαστήρια της Ευελπίδων λόγω "δημιουργικής καταστροφής" = Την πέρασε η οικογένεια την ........ ιλαρά 16 χρόνια πριν και αποκτήσαμε αντισώματα.
Και τότε είχαμε μπει στη νέα φάση νέα τάξη του Καπιταλισμού.

Ναι σχέδιο υπάρχει ή μάλλον σχέδια επίσημα και ανεπίσημα.
Και πάλι οι μικρές δραστηριότητες μπορούν να γίνονται σε περιοχές εξορίας Θησείο Εξάρχεια για το λεκανοπέδιο.
Αν πας οπουδήποτε αλλού πέφτει μπουζούριασμα της αρκούδας.

Ότι δεν αρέσει το πολεμάνε αλλά ότι δεν μπορούν να το πολεμήσουν το εξορίζουν.
Να γίνονται κάποια πράγματα σε συγκεκριμένες περιοχές.

Η νέα φάση του καπιταλισμού προϋποθέτει και καταστροφή κεφαλαίων και καταστροφή θέσεων εργασίας αλλά και ασφυκτικό έλεγχο.

Μπορεί να θεσπιστεί ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα ή τηλεμαραθώνιοι.

Όλα αυτά θυμίζουν ένα αληθινό ανέκδοτο που έλεγε ένας φίλος του πατέρα μου.

Έλεγε: "Όταν γκρινιάζει η γυναίκα μου της χώνω ένα εκατοστάρικο στο στόμα διπλωμένο και σκάει"
"Φτηνή γυναίκα έχεις λέει ο άλλος. Η δική μου ούτε με χιλιάρικο δεν σκάει"

Έτσι κι εδώ. Λίγα ευρωπουλάκια και ψίχουλα για να σκάει το πόπολο.

Ναι επιδιώκουν έλεγχο.

Αλλά δεν έχουν όσα κέρδη θέλουν.

Ακόμα και αν μπορούν να δημιουργήσουν χρήμα από το πουθενά δεν θα έχουν κέρδη αν όοοοολοι οι άλλοι επιδιώκουν με δημιουργική δραστηριότητα να βγάλουν χρήματα έστω και μόνο να επιβιώνουν.
Ακόμα και το ανεπαίσθητο όφελος το βλέπουν σαν διαφεύγον κέρδος.

Καπιταλισμός "από τη μύγα ξύγκι".

Το παλιό μοντέλο ήταν το κευνσιανό φορντικό και πριν από αυτό ήταν αυτό που ο Μαρξ περιέγραφε στον Πρώτο τόμο του Κεφαλαίου.
Οι εργάτες κοιμόντουσαν σαν το σκύλο στο πάτωμα του εργοστασίου δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί που το έφτιαχναν για τους εργάτες αποκλειστικά. Έφτυναν στη ζύμη και το εργαστήριο ήταν κοντά στις τουαλέτες, στη ζύμη έτρεχαν άλλες φορές κατουρλιά και άλλες φορές έπεφταν έντομα κατσαρίδες και ποντίκια.

Ο Μάρξ πήρε αυτές τις πληροφορίες από επίσημες εκθέσεις των επιθεωρητών εργασίας και για τα παραπτώματα αυτά είχαν επιβληθεί ποινές στις επιχειρήσεις.

Και εκείνο καπιταλισμός ήταν και ο Φορντισμός κευνσιανισμός καπιταλισμός ήταν και το σημερινό αίσχος καπιταλισμός είναι.

Ζήσαμε σε ένα καλό επίπεδο διαβίωσης γιατί αν δεν υπήρχε τα αυτοκίνητα και τα άλλα καλούδια που παράγονταν μαζικά έπρεπε να τα βάλουν στον κ@@λο του μετα συγχωρήσεως και κέρδος γιοκ.
Πάντως δεν έδιναν λεφτά επειδή μας αγαπούσαν.

Τώρα δεν βγαίνει κέρδος από την κατανάλωση αλλά από την καταστροφή.

[promitheas14]

Ο καπιταλισμος δεν νομιζω βασει ιδεολογιας να ειναι εναντιον αυτης της δημιουργηκοτητας ή και ανακυκλωσης.

Γιά νά καταλάβω, ὑπεραμύνεσαι τοῦ καπιταλισμοῦ;

Ἀνεξαρτήτως τῆς ἄποψής σου, νά τονίσω ὅτι ὁ καπιταλισμός πράγματι στρέφεται κατά τῆς δημιουργικότητας καί τῆς ἐλευθερίας τῶν ἀνθρώπων, παρ' ὅτι διατρανώνει τό ἀντίθετο. Αὐτό συμβαίνει διότι μέ τήν ἀποδοχή τῆς μισθωτῆς ἐργασίας (πού ἀποτελεῖ μετεξέλιξη καί συνέχιση τοῦ θεσμοῦ τῆς δουλείας) στερεῖ ἀπό τήν πλειονότητα τῆς κοινωνίας τήν ἐλευθερία τῆς δημιουργικότητας.
Ὄσοι ὑποστηρίζουν ὅτι παρ' ὅλα αὐτά οἱ ἄνθρωποι εἶναι ἐλεύθεροι νά ἐπιλέξουν ἄν θά εἶναι μισθωτοί δοῦλοι ἤ δημιουργικοί καπιταλιστές, ψεύδονται, διότι ἔστω καί ἐάν ἦσαν ὅλοι σέ θέση νά ἐπιλέξουν τό δεύτερο, δέν θά ἦταν δυνατόν νά ἐφαρμοσθεῖ σ' αὐτήν τήν περίπτωση ὁ καπιταλισμός, ἀφοῦ χρειάζεται κάποιους νά εἶναι μισθωτοί. Τό δικαίωμα τοῦ καπιταλιστῆ στό ἐπιχειρεῖν στερεῖ αὐτόματα τό δικαίωμα αὐτό ἀπό πολλούς ἄλλους.
Ἄρα ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΣΤΕΡΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΤΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΝ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΜΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.

[_Divine_Sinner_]

Πες μου ενα οικονομικο συστημα στο οποιο η εργασια δεν ηταν μισθωτη; Πολλοι ξεκινησαν ως μισθωτοι στον καπιταλισμο και εξελιχθηκαν. σε αντιθεση με αλλα συστηματα.

[promitheas14]

Πες μου ενα οικονομικο συστημα στο οποιο η εργασια δεν ηταν μισθωτη; Πολλοι ξεκινησαν ως μισθωτοι στον καπιταλισμο και εξελιχθηκαν. σε αντιθεση με αλλα συστηματα.

Αὐτή τή στιγμή κάνουμε κριτική στόν καπιταλισμό. Ἐπ' αὐτοῦ ὀφείλεις νά πάρεις θέση. Μήν ὑπεκφεύγεις. Ὅσον ἀφορᾶ τό ὅτι "ἐξελίχθηκαν" ἔκανα προηγουμένως σαφές (καί δέν πιστεύω κάποιος νά μπορεῖ νά τό ἀρνηθεῖ) ὅτι ἡ δική τους "ἐξέλιξη" στερεῖ τήν δυνατότητα σέ πολλούς περισσότερους νά "ἐξελιχθοῦν".

Δέν ἔχω ὅμως πρόβλημα νά ἀπαντήσω στό ἐρώτημά σου. Ἔστω κι ἄν δέν ὑπῆρξε ἕνα τέτοιο σύστημα, τί ἐμποδίζει τήν ἀνθρωπότητα νά τό ἐπινοήσει;
Ὅμως ὑπῆρξε! Εἶναι ἡ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ἐργασία γιά ἕναν κοινό στόχο καί ὁ προσπορισμός τῶν ἀγαθῶν ἀπό τήν ἐπίτευξή του, ἐξ ἴσου ἀπ' ὅλα τά μέλη τῆς ὁμάδας, πρακτική πού συναντοῦμε σέ κοινωνίες οἱ ὁποῖες δέν ἔχουν "μολυνθεῖ" ἀπό τόν τρέχοντα Δυτικό πολιτισμό.
Αὐτό μέλλει νά εἶναι τό μέλλον τῆς ἀνθρωπότητας.

Κάτι τέτοιο προσπάθησε νά κάνει ὁ ὑπαρκτός σοσιαλισμός, ἀλλά κατέληξε στήν "μοιρασιά τοῦ Καραγκιόζη". Κάποιοι ἔπαιρναν πολύ μεγαλύτερο μερίδια (στρατιωτικοί, πάσης φύσεως ἰνστρούχτορες, μέλη τοῦ κόμματος κτλ) καί κάποιοι ἄλλοι δούλευαν ἐφαρμόζοντας ἐντολές ἄνωθεν.

[_Divine_Sinner_]

Γιατι η ανθρωποτητα οταν επινοει συστηματα, η εναλλαγη απο το ενα στο αλλο γινεται δια της βιας και συνηθως διαφερει η θεωρια απο την πραξη η και η θεωρια μοιαζει σωστη αλλα ειναι αρρωστη φιλοσοφικα (βλεπε μαρξισμος).