Ιδεογραφήματα

(συνέχεια από εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 55#p253755 )




Αν όχι άλλον (από τους παρόντες αυτή την εποχή στα ΙΔΕΟ)
παραπέμπω τη δοκτορέσσα σ'αυτό

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 44#p253944


Θέλω τις σκέψεις σου, δοκτωρ
(αλλά και όποιου άλλου εστιάσει σ'αυτό που παραπέμπω)

Ο Καζάκης με όλα αυτά που λέει απαντάει στην απλοϊκή φράση:
Το ΚΚΕ δεν θέλει να κυβερνήσει.

Μέσα στο Ευρώ δεν κυβερνάς είτε το θέλεις είτε όχι.

Μέσα στην Ε.Ε και με ρόλο κομπάρσου και τσιρακιού δεν κυβερνάς.
Παίζεις τον Παπά Εδώ παπάς εκεί παπάς.

Είπα χθες για τις μειώσεις στο δημόσιο στα 700 ευρώ ΟΛΟΙ
700 και στον ιδιωτικό τομέα ΟΛΟΙ.
Και όλα αυτά μικτά στο καθάρισμα μένει για να βράζεις μακαρόνια της "προσφοράς" και να βουτάς παπάρες να χορτάσεις.

Χμμμμμμ Το είπε ο Μπαρουφάκης ότι το ζητάνε τάχα οι δανειστές.
Ναι όντως υπάρχει ο κύριος Ζονκ πίσω από την κουρτίνα 2.

Ναι υπάρχουν τα μέτρα και δεν ξέρουν πως να τα σερβίρουν.
Κι όμως υπάρχει κάτι που ο Καζάκης το ανέφερε ελαφρά αλλά το αγνοεί.
Ο ισχυρός κομματικός στρατός.
Όσο και να προσπαθήσει δεν θα τον φτιάξει με τέτοια έκταση και φανατισμό όπως οι πασοκάνθρωποι και τα νουδούλια. Χωρίς παρατρεχάμενους φυσικό είναι να φοβούνται να πάρουν το πολιτικό κόστος.
Βέβαια προσπάθησε να προσεταιριστεί τις καθαρίστριες.
Τις βλέπαμε στις πορείες με τη σημαία του Σύριζα να χορεύουν παίζοντας ντέφι.
Αλλά πόσες ήταν?

Ακόμα οι πασοκάνθρωποι είναι στα πράγματα.
Πάνε να προσαιτεριστούν και να γίνουν συριζάνθρωποι.
Εμφύλιος στους κόλπους των "κοπαδών"
Τα στελέχη της εποχής του 3% και οι παλιοί ρηγάδες δεν εμπιστεύονται τους απογοητευμένους πασοκανθρώπους που πάνε να κολλήσουν.
Όταν λέμε ρουσφέτια δεν μιλάμε για διορισμούς αλλά για οτιδήποτε καλό ή κακό μπορεί να σου τύχει αν δουλεύεις στο δημόσιο και όχι μόνο.
Ακόμα και σε σημεία που δεν το φαντάζεσαι ότι μπορεί να παίζει ρουσφέτι.
Ακόμα και για μία θέση στο συσσίτιο.

Ο Σύριζα δεν μπορεί γιατί τα πελατειακά δεν τα ελέγχει.
Αν κάτι καλό μπορεί να προκύψει από την κυβέρνηση αυτή βρίσκεται ακριβώς εδώ.

Πρώτη φορά αριστερά?
Όχι πρωτάρικο κόμμα στην εξουσία!!!!!!!!!

Αυτή η ρευστότητα και η αστάθεια μας ευνοεί και είναι η μοναδική ελπίδα.

Η διάλυση του πελατειακού συστήματος και η καταστροφή του είναι η μόνη ελπίδα.

Όοοοοοοοοοχι δεν θα το διαλύσει ο Σύριζα.
Μόνο του ξηλώνει.

Μία απλή ένδειξη του κουστουμιού που μας ετοιμάζουν είναι όλοι αυτοί οι δημοσιογραφίσκοι που βγαίνουν σαν κλαμένα μουνιά.
Εδώ και καιρό την έχω κλείσει και δεν βλέπω.
Όταν επιχειρήσω να κάνω ένα γρήγορο ζάπιγκ πέφτω πάνω σε κλαμμένο μουνί και την κλείνω.
Μετά συγχωρήσεως αλλά δεν βρίσκω άλλη έκφραση.

Αργότερα θα μιλήσω γι αυτό και στο τόπικ για το συναίσθημα.
Δεν είναι μόνο το θέμα της Άννυ αλλά αυτή η μισοκακόμοιρη έκφραση κυριαρχεί σε όλες τις φάτσες τον τελευταίο καιρό. Αστα να πάνε.

Σωστή σε βρίσκω σε γενικές γραμμές

doctormarkon έγραψε:Κι όμως υπάρχει κάτι που ο Καζάκης το ανέφερε ελαφρά αλλά το αγνοεί.
Ο ισχυρός κομματικός στρατός.
Όσο και να προσπαθήσει δεν θα τον φτιάξει με τέτοια έκταση και φανατισμό όπως οι πασοκάνθρωποι και τα νουδούλια.

καλό είναι όμως να συνυπολογίζουμε πως μέσα στο τσίριζα,
υπάρχουν αρκετοί πρώην πασόκοι, και στο εκλογικό σώμα (που ψήφισε σύριζα) επίσης,
πράγμα που δίνει την προοπτική και για ισχυρότερο κομματικό στρατό.

doctormarkon έγραψε:Αργότερα θα μιλήσω γι αυτό και στο τόπικ για το συναίσθημα.

αναμένω με ενδιαφέρον

doctormarkon έγραψε:Αυτή η ρευστότητα και η αστάθεια μας ευνοεί και είναι η μοναδική ελπίδα.

συμφωνώ απολύτως!

Ο,τι και να πιστεύει/νιώθει κανείς για τον Α. Παπανδρέου, δυο πράγματα
δεν μπορεί να μην του αποδώσει:
α/ Την οξυδέρκεια-πλήρη επίγνωση των γεωπολιτικών παιχνιδιών,
β/ την απόλυτη ευστοχία των προβλέψεών του, τοτε (πριν 20 χρόνια)
που οι περισσότεροι από εμάς, περι άλλων τιρβάζαμε...



https://www.youtube.com/watch?v=PKgoM5ntt8M

σε ό,τι αφορά ΑΥΤΗ τη διαδρομή του, προσωπικά στέκομαι με σεβασμό,
απέναντι σε μια πολιτική περσόνα, η στόφα της οποίας απλά δεν υπάρχει σήμερα.

Στο μόνο που διαφωνώ μ'αυτή τη διαδρμή του, είναι αυτό που είπε
στο 4:13 - "δε λέω ότι θα φύγουμε από την Ενωση. Δεν υπάρχουν άλλοι δρόμοι..."
Αυτό φυσικά καταδεικνύει το πόσο χειροπόδαρα ήταν κι εκείνος δεμένος
απέναντι στο "διευθυντήριο" όπως το αποκαλεί.

Στάση πληρωμών και ρήξη με τους δανειστές ζητά η εσωτερική «αντιπολίτευση» του ΣΥΡΙΖΑ

http://greece-salonika.blogspot.com/201 ... t_380.html

Ακούστε την!

Τα λέει ΟΛΑ σε 20' η γυναίκα! (τεράαααααστια κότσια)



https://www.youtube.com/watch?v=jLVlpN58RqA

http://abcgreeknews.blogspot.gr/2015/05 ... _2280.html

Η Εξεταστική για τα μνημόνια καλεί τους πρώτους μάρτυρες

Με την κατάθεση των πρώτων πέντε μαρτύρων ξεκινά την ερχόμενη Τρίτη τις επί της ουσίας εργασίες της η Εξεταστική Επιτροπή, που καλείται να διερευνήσει τις συνθήκες για την υπαγωγή της χώρας στο μνημόνιο.

Σήμερα, ο πρόεδρος της Επιτροπής Δημήτρης Βίτσας, απέστειλε σε όλα τα μέλη που συμμετέχουν στην Εξεταστική, την αναλυτική ονομαστική λίστα με τους 25 συνολικά μάρτυρες που θα κληθούν στις πέντε πρώτες συνεδριάσεις της, όπως και τη σειρά με την οποία θα καταθέσουν.
Χθες ομόφωνα όλα τα κόμματα κατέληξαν στην κατάρτιση μιας πρώτης λίστας 25 μαρτύρων, η κατάθεση των οποίων θα ολοκληρωθεί, όπως τουλάχιστον έχει αρχικά προγραμματιστεί, στις 9 Ιουνίου μέσα σε πέντε συνεδριάσεις, ενώ θα καλούνται πέντε μάρτυρες την κάθε φορά.

Οι πρώτοι μάρτυρες συμφωνήθηκε να είναι εκπρόσωποι επιστημονικών, τεχνικών και κοινωνικών φορέων.

Σύμφωνα με τον προγραμματισμό οι μάρτυρες θα κληθούν ως εξής:

Την ερχόμενη Τρίτη, 26 Μαϊου -10:00 πμ

1.Τάκης Αθανασόπουλος ή άλλος εκπρόσωπος του ΙΟΒΕ (Ιδρύματος Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών)
2. Εκπρόσωπος του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ
3. Παναγιώτης Λιαργκόβας, επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή
4. Βασίλειος Κορκίδης, Πρόεδρος Ελληνικής Συνομοσπονδίας Εμπορίου και Επιχειρηματικότητας
5. Κωνσταντίνος Κόλλιας ή άλλος εκπρόσωπος του ΟΕΕ (Οικονομικού Επιμελητηρίου Ελλάδος)

ArELa έγραψε:Ακούστε την!

Τα λέει ΟΛΑ σε 20' η γυναίκα!

Μας λέει αν κατάλαβα καλά, ότι η γενοκτονία και όλο αυτό που ζούμε,
είναι απλά στην θεωρία. Θεωρητικά πράγματα ζούμε και όχι αληθινά.
Θεωρητικές οι αυτοκτονίες και το ξεπούλημα. Θεωρητική και η καταστροφή.

Hlios έγραψε:Μας λέει αν κατάλαβα καλά, ότι η γενοκτονία και όλο αυτό που ζούμε,
είναι απλά στην θεωρία. Θεωρητικά πράγματα ζούμε και όχι αληθινά.
Θεωρητικές οι αυτοκτονίες και το ξεπούλημα. Θεωρητική και η καταστροφή.

επειδή κατά τη γνώμη μου δεν κατάλαβες καθόλου καλά, θέλω παρακαλώ
να μας υποδείξεις σε ποιο λεπτό της συνομιλίας της μιλάει για "θεωρίες"
όπως τις εννοείς εσύ και λέει αυτά που αντελήφθης εσύ.

Γιατί ή κάποιος απ'τους δυο μας έχει δυσχέρεια κατανόησης,
ή ερμηνεύεις κάποια πράγματα κατά το δοκούν.

Εγώ κατάλαβα εντελώς άλλα.

Γι'αυτό, καλό είναι να τ'ακούσει ο καθένας από μόνος του και να μη βασίζεται
στις ερμηνείες άλλων. (γι'αυτό και δεν έδωσα ερμηνεία η ίδια, απλά την επικρότησα)

Στο 3:50
με ύφος ότι και καλά αυτά είναι στην σφαίρα της θεωρίας
και δεν έχουν αντικείμενο σε μια τέτοια επιτροπή.
Όπου έγχρωμοι ή μη ευρωπαίοι δεν θα μπορούσαν
να έχουν την απαιτούμενη κατάρτιση και ότι μόνο οι
υφιστάμενοι παράγοντες (που μας έφτασαν ως εδώ) είναι οι κατάλληλοι.

Πέραν αυτού και για τα άλλα που σχολίασε, ΟΥΔΕΝ?

Όσο γι'αυτο΄

Hlios έγραψε:Στο 3:50
με ύφος ότι και καλά αυτά είναι στην σφαίρα της θεωρίας
και δεν έχουν αντικείμενο σε μια τέτοια επιτροπή.
Όπου έγχρωμοι ή μη ευρωπαίοι δεν θα μπορούσαν
να έχουν την απαιτούμενη κατάρτιση και ότι μόνο οι
υφιστάμενοι παράγοντες (που μας έφτασαν ως εδώ) είναι οι κατάλληλοι.

θα το ξανακούσω και θα επανέλθω.

ArELa έγραψε:

Hlios έγραψε:Μας λέει αν κατάλαβα καλά, ότι η γενοκτονία και όλο αυτό που ζούμε,
είναι απλά στην θεωρία. Θεωρητικά πράγματα ζούμε και όχι αληθινά.
Θεωρητικές οι αυτοκτονίες και το ξεπούλημα. Θεωρητική και η καταστροφή.

επειδή κατά τη γνώμη μου δεν κατάλαβες καθόλου καλά, θέλω παρακαλώ
να μας υποδείξεις σε ποιο λεπτό της συνομιλίας της μιλάει για "θεωρίες"
όπως τις εννοείς εσύ και λέει αυτά που αντελήφθης εσύ.

Γιατί ή κάποιος απ'τους δυο μας έχει δυσχέρεια κατανόησης,
ή ερμηνεύεις κάποια πράγματα κατά το δοκούν.

Εγώ κατάλαβα εντελώς άλλα.

Γι'αυτό, καλό είναι να τ'ακούσει ο καθένας από μόνος του και να μη βασίζεται
στις ερμηνείες άλλων. (γι'αυτό και δεν έδωσα ερμηνεία η ίδια, απλά την επικρότησα)

Τολμώ νά συμπεράνω ότι ο Ήλιος στέκεται (καί καλώς) στόν αφορισμό της πώς "αφού δέν έχουν τούς κατάλληλους επιστήμονες ώστε νά μετρήσουν τό χρέος μέχρι δεκάρας, όλα τά άλλα (ανθρωπιστική καί νομική πλευρά) αποτελούν ήσσονος σημασίας θέματα". Εκείνη θά ένιωθε ασφαλής άν η επιτροπή έκανε φύλλο καί φτερό τούς αριθμός καί αποδεικνυόταν τό μαγείρεμα ή η απάτη. Τά υπόλοιπα (έναν τέτοιο τύπο προσωπικότητας σάν μιάς "αρχιλογίστριας") δέν τόν συγκινούν ούτε (σέ διαβεβαιώ) μπορεί νά τά καταλάβει...
Από αυτή τήν νοητική της ιδιαιτερότητα -γιά νά μήν πώ αδυναμία καί παρεξηγηθώ- όπου θέλει νά τά έχει όλα μετρημένα καί όλους τούς παράγοντες τής εξίσωσης γνωστούς, ξεκινάει η δυσπιστία της.
Είναι σάν κάτι οικογενειάρχες πού κάθονται καί βάζουν κάτω μέ χαρτί καί μέ μολύβι τόν μισθό καί προαποφασίζουν πού θά διατεθεί τό κάθε ποσό. Τέτοιος τύπος είναι αυτή. (Χρήσιμη μέν σέ αυτό πού κάνει, αλλά η λογική της είναι λογική μπακάλη ή έστω επιστήμονα μέ τίς εξισώσεις του. Δέν μπορεί νά δεί εύκολα τό όλον καί χάνεται στίς λεπτομέρειες.

Είναι νούμερο η κυρία.
Αντί για τις συνέπειες της καταστροφής,
ασχολείται με ευφάνταστα βολέματα στελεχών
με μια ρητορική πεζοδρομίου.

Να χαίρεται την αυταπάρνηση, την ηρωική της ψυχή,
και τα τεράστια ούμπαλα της.
Φαντάσου να υπήρχαν πολλές τέτοιες.
Ούτε να το σκέφτομαι.

Να περάσει ο επόμενος....

Hlios έγραψε:Είναι νούμερο η κυρία.
Αντί να κοίτα τις συνέπειες της καταστροφής,
ασχολείται με ευφάνταστα βολέματα στελεχών
με μια ρητορική πεζοδρομίου.

Τί εννοείς; Τήν Μακρή; Τό ένα (καταστροφή) δέν αναιρεί τό άλλο (ιδιοτελής κομματική μεταγραφή).
Δέν τήν ιθεωρώ νούμερο. Εδώ διαφωνούμε. Απλά έχει μεγάλη δυσκολία (ως εκ τής νοητικής της συγκρότησης, αυτή καί τό 1/3 τών ανθρώπων) νά δεί τό όλον, πρωτού συνθέσει ΟΛΕΣ τίς ψηφίδες τού πάζλ.

promitheas14 έγραψε:Εκείνη θά ένιωθε ασφαλής άν η επιτροπή έκανε φύλλο καί φτερό τούς αριθμός καί αποδεικνυόταν τό μαγείρεμα ή η απάτη. Τά υπόλοιπα (έναν τέτοιο τύπο προσωπικότητας σάν μιάς "αρχιλογίστριας") δέν τόν συγκινούν ούτε (σέ διαβεβαιώ) μπορεί νά τά καταλάβει..

μπορεί να τα καταλάβει, γιατί δεν είναι απλά "αρχιλογίστρια".
στην αρχή της συνομιλίας δηλώνει την ιδιότητά της:
Καθηγήτρια της εφηρμοσμένης οικονομετρίας και παραγωγικότητας.
Όπου οικονομετρία = η μέτρηση των οικονομικών φαινομένων με τη χρήση μαθηματικών.
στατιστικής και πληροφορικής. 'Εχει μεγάλη εμπειρία στη μέτρηση
του εθνικού εισοδήματος (όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και πολλών χωρών του εξωτερικού).
Ασχολείται με τα στοιχεία πάρα πολλά χρόνια , από τότε (το '74) που ήταν στο ΚΕΠΕ (Κέντρο Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών). Το '90 πήγε καθηγήτρια στο Παν/μιο
Μακεδονίας στη Θεσ/νίκη- στο τμήμα εφηρμοσμένης πληροφορικής που συνδυάζει
οικονομικά και επιχειρηματικότητα με τη χρήση της πληροφορικής. Λόγω της εμπειρίας της
στα θέματα μέτρησης οικονομικών φαινομένων, κλήθηκε και μπήκε στην ΕΛΣΤΑΤ, μέσα
απ'την οποία, 5 χρόνια τώρα προσπαθεί να αποδείξει ότι δεν ήμαστε (όπως η ίδια
λέει χαρακτηριστικά)

Αυτή η κυρία που την παλεύει με τα οικονομικά μεγέθη και φαινόμενα από το '74,
κατά τον Νικόλα μας είναι...

Hlios έγραψε:Είναι νούμερο η κυρία.

συνεχίζει λέγοντας ότι:

Αντί για τις συνέπειες της καταστροφής,
ασχολείται με ευφάνταστα βολέματα στελεχών
με μια ρητορική πεζοδρομίου.

1/ λέγοντάς το αυτό, δείχνεις ότι δεν έχεις παρακολουθήσει απ'την αρχή τι έχει βγει
και έχει πει για τις κομπίνες του Σημίτη (αλλά ούτε και σ'αυτό το βίντεο τις άκουσες)
αλλά και γενικότερα για τη μεγάλη απάτη στην ΕΛΣΤΑΤ (κατόπιν εντολής Παπακωνσταντίνου
του Γιωργάκη κλπ κλπ)
Ισως θα'πρεπε να παρακολουθήσεις τουλάχιστον τα παρακάτω, στα οποία
η Γεωργαντά εξήγησε τι ακριβώς έπαιξε με τις κυβερνήσεις απ'τον Σημίτη και μετά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
Για τις εντολές που έπαιρνε ο κ. Γεωργίου κλπ...
και τον τρόπο που αλλοίωσε ο Σημίτης τα στοιχεία του ελλείματος και της οικονομίας μας
για να μπούμε στην Ευρωζώνη...

https://www.youtube.com/watch?v=NZKQc6rPDk0
(από το 15:36)

σ'αυτό το 10λεπτο επίσης λέει σημαντικά πράγματα στον Τράγκα
https://www.youtube.com/watch?v=miQBF19wv7w

κι έχει βγει κι έχει πει πολλά κατά καιρούς, και τα'χουμε βάλει
στα ΙΔΕΟ.

Αυτά όταν τα έλεγε ΕΠΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ κυβέρνησης, τα άκουσες Νικόλα? Κι αν ναι,
διαφωνούσες? Δε νομίζω. Δεν σε είδα να τη στολίζεις όταν ο Κλεόβουλος ανέβασε το 2012,
ένα ποστ εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 82#p165882 μέσα από το οποίο τη γνώρισαν τα ΙΔΕΟ (κι εγώ μαζί), όπως δε σε είδα να αντιδράς αρνητικά σε πλείστα όσα
ποστς που έχουν ανεβει΄γι'αυτήν στα ΙΔΕΟ, κάμποσα χρόνια τώρα...
Αν δεν είχες δει τίποτα απ'αυτά στα ΙΔΕΟ, κι αν δεν άκουσες τα παραπάνω ενδεικτικά
βίντεο που δίνω, κάνε τον κόπο να τα ακούσεις. δεν είναι μακροσκελή και λένε την ουσία.

Πάντως τόσα χρόνια , αν τα άκουσες δεν σε πείραζαν, ίσως γιατί κατακεραύνωνε
τις προηγούμενες κυβερνήσεις....?

Τώρα βρε Νικόλα μου γλυκέ, έγινε "νούμερο" επειδή είπε ότι η επιτροπή λογιστικού
ελέγχου είναι φούσκα?
Αν θεώρησες πως επιτέθηκε ή απαξίωσε την Κων/πούλου, βιάστηκες να συμπεράνεις
(και να θιχτείς), διότι μόνο αυτό δεν έκανε. Φρονώ πως αν εκτιμά κάποιον από
τους σημερινούς στα πράγματα, αυτός είναι η Ζωίτσα, όπως την εκτιμώ κι εγώ
κι εσύ άλλωστε. Είπε απλά πως ενώ οι ομιλητές (στη βουλή για το χρέος)
τυγχάνουν του σεβασμού της μεν, ως άνθρωποι που έχουν δώσει μάχες για τα δικαιώματα των λαών, αλλά δεν παύουν να είναι ξένοι αφ'ενός (άρα μη γνωρίζοντες επακριβώς την ελληνική πραγματικότητα), και άνθρωποι που δεν έχουν εμβαθύνει με επιστημονικο και οικονομετρικό τρόπο, στο θέμα της οικονομίας μας. Κι αυτό στην ουσία του δεν είναι λάθος.

Το να επικρίνει κυβερνητικά ατοπήματα ή λαθεμένες πρακτικές, που μπορεί να τις καταδείξει σαφώς,
και ειδικά όταν είναι ενταγμένη στους ΑΝΕΛ (που συγκυβερνούν), θα'πρεπε να'ναι εκτιμητέο και όχι καταδικαστέο.

2/ θα ήθελα να μου διευκρινίσεις για ποια βολέματα μιλάς. Νικόλα μου.
Αν μιλάς για τον Γεωργίου, έχει απόλυτο δίκιο. Ο Γεωργίου διώκεται για κατάχρηση
και άλλα καλούδια και παραμένει στη θέση του, ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι ο δημοσιοϋπαλληλικος
κώδικας απαιτεί να τεθεί σε διαθεσιμότητα υψηλόβαθμος ή χαμηλόβαθμος υπάλληλος,
μέχρι να δικαστεί αυτός και να αποφασιστεί η ενοχή ή αθωότητά του.
Και ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ότι προεκλογικά ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν λαύρος εναντίον του και είχε πει
πως θα του αφαιρέσει τον θώκο που κατέχει. Ωστόσο ο κυριος παραμένει
ανέπαφος στη θέση του και σήμερα.

Όσο για τη Ραχήλ... είναι αλήθεια πως μετακόμισε στον ΣΥΡΙΖΑ και κατά τη γνώμη μου
το έκανε ιδιοτελώς (αλλά δεν την ψέγω για αυτό). Πολλές από τις επισημάνσεις της
τις θεωρώ σωστές και σήμερα, και μου είναι αδιάφορο σε ποιο κόμμα ανήκει,
αλλά την λαύρα υπεράσπιση της ΠΝΠ που έκανε στα κανάλια όταν έγινε,
δεν την εκτίμησα καθόλου, διότι σ'αυτήν ξεστόμισε πολλά ανυπόστατα και ψεύδη,
για να δικαιολογήσει την "δημοκρατική" ενέργεια της ΠΝΠ (πράξης νομοθετικού περιεχομένου)
που αφαίρεσε από τους Δημους και τα ταμεία, τα αποθεματικά τους.
Φρονω ότι σίγουρα εστιάζει σ'αυτό (ή ΚΑΙ σ'αυτό) η Γεωργαντά όταν την επικρίνει.


Κατά τη γνώμη μου, εμείς ως πολίτες, θα πρέπει να κρίνουμε αποστασιοποιημένα και αντικειμενικά (όσο μπορούμε τέλος πάντων) τα έργα και τις ημέρες των πολιτικών προσώπων, και να μην κάνουμε
σκόντα αν κάποια πολιτικά πρόσωπα μας είναι συμπαθή... Γιατί εδώ πρέπει να προέχει η πατρίδα, ο λαός μας, Η ΖΩΗ μας, πριν από κάθε συμπάθεια προς πολιτικό ή κόμμα ή και τα δύο

Κάτι μου λέει πως δεν το κάνεις αυτό, Νικόλα μου, γιατί αντιδράς συναισθηματικά αν "θιγεί"
κάποιος που συμπαθείς και δεν κάνεις τον κόπο να ακούσεις ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τα επιχειρήματα που προτάσσει το άτομο που τόσο εύκολα έστειλες στο πυρ το εξώτερο, που ήταν όμως το άτομο που μας διαφώτισε για τη μεγάλη
κομπίνα που παίχτηκε στην ΕΛΣΤΑΤ, κι αυτό κανένας δεν μπορεί να το αμφισβητήσει.

promitheas14 έγραψε:Τί εννοείς; Τήν Μακρή;

Νομίζω πως "νούμερο" αποκαλεί την Γεωργαντά, και όχι τη Μακρή.
Αν κάνω λάθος, μπορεί να με διορθώσει ο Νικόλας.


Σε κάθε περίπτωση, νιώθω πως οφείλω να επισημάνω ΞΑΝΑ, πως όταν/όποτε
διαφωνώ με κάποιον φίλο μου αγαπημένο εδώ, δε σημαίνει πως αλλάζουν
τα συναισθήματά μου γι'αυτόν. Πάντα αντιπαρατίθεμαι ή αντικρούω (όταν διαφωνώ)
χωρίς προσωπικές δυσαρέσκειες, εμπάθειες ή αρνητισμούς απέναντι στον συνομιλητή μου.

ArELa έγραψε:

promitheas14 έγραψε:Εκείνη θά ένιωθε ασφαλής άν η επιτροπή έκανε φύλλο καί φτερό τούς αριθμός καί αποδεικνυόταν τό μαγείρεμα ή η απάτη. Τά υπόλοιπα (έναν τέτοιο τύπο προσωπικότητας σάν μιάς "αρχιλογίστριας") δέν τόν συγκινούν ούτε (σέ διαβεβαιώ) μπορεί νά τά καταλάβει..

μπορεί να τα καταλάβει, γιατί δεν είναι απλά "αρχιλογίστρια".
στην αρχή της συνομιλίας δηλώνει την ιδιότητά της:
Καθηγήτρια της εφηρμοσμένης οικονομετρίας και παραγωγικότητας.
Όπου οικονομετρία = η μέτρηση των οικονομικών φαινομένων με τη χρήση μαθηματικών.
στατιστικής και πληροφορικής. 'Εχει μεγάλη εμπειρία στη μέτρηση
του εθνικού εισοδήματος (όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και πολλών χωρών του εξωτερικού).
Ασχολείται με τα στοιχεία πάρα πολλά χρόνια , από τότε (το '74) που ήταν στο ΚΕΠΕ (Κέντρο Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών). Το '90 πήγε καθηγήτρια στο Παν/μιο
Μακεδονίας στη Θεσ/νίκη- στο τμήμα εφηρμοσμένης πληροφορικής που συνδυάζει
οικονομικά και επιχειρηματικότητα με τη χρήση της πληροφορικής. Λόγω της εμπειρίας της
στα θέματα μέτρησης οικονομικών φαινομένων, κλήθηκε και μπήκε στην ΕΛΣΤΑΤ, μέσα
απ'την οποία, 5 χρόνια τώρα προσπαθεί να αποδείξει ότι δεν ήμαστε (όπως η ίδια
λέει χαρακτηριστικά)

Άκουσα τήν περιγραφή τού βιογραφικού της πρίν γράψω ό,τι έγραψα. Στήν ουσία ΛΟΓΙΣΤΡΙΑ εἶναι. Έχει τήν νοοτροπία τού 1+1 =2 , άντε τού άπειρον + άπειρον = άπειρον
Ξέρω πολύ καλά τί λέω καί τά νοητικά ελλατώματα τών ανθρώπων πού διέπονται από αυτά τά νοητικά χαρακτηριστικά.

ArELa έγραψε:

promitheas14 έγραψε:Τί εννοείς; Τήν Μακρή;

Νομίζω πως "νούμερο" αποκαλεί την Γεωργαντά, και όχι τη Μακρή.
Αν κάνω λάθος, μπορεί να με διορθώσει ο Νικόλας.

Σέ αυτήν τήν αποστροφή τού Ήλιου αναφερόμουν

ασχολείται με ευφάνταστα βολέματα στελεχών

καί έχω τήν αίσθηση ότι αναφερόταν στήν Μακρή!

promitheas14 έγραψε:Άκουσα τήν περιγραφή τού βιογραφικού της πρίν γράψω ό,τι έγραψα.

1/ χαίρομαι (που άκουσες την περιγραφη) αν και δεν απάντησα ειδικά σε σένα, απλά
η συγκεκριμένη αποστροφή σου μου έδωσε την πάσα για να γράψω αυτά που ίσως κάποιοι
μπορεί να μην γνωρίζουν (ή προσπέρασαν αν άκουσαν το βίντεο)

2/ Πέραν αυτού, άκουσες μόνο την περιγραφή ή άκουσες όλη την τοποθέτησή της?
Αν ισχύει το δεύτερο, θα με ενδιέφεραν οι τυχόν διαφωνίες σου με τη λογική της,
επί συγκεκριμένων πραγμάτων, και όχι ένας γενικόλογος αφορισμός...

promitheas14 έγραψε:Στήν ουσία ΛΟΓΙΣΤΡΙΑ εἶναι.

το ότι οι γνώσεις της συμπεριλαμβάνουν και τη λογιστικη, δεν το αμφισβητώ.
Θεωρώ όμως ότι δεν είναι ΜΟΝΟ λογίστρια.

promitheas14 έγραψε:Έχει τήν νοοτροπία τού 1+1 =2 , άντε τού άπειρον + άπειρον = άπειρον

και έτσι να είναι, πού ακριβώς βρίσκεις το κακό σ'αυτό, όταν αναλύονται
μικρο ή μακρο-οικονομικά μεγέθη?

promitheas14 έγραψε:Ξέρω πολύ καλά τί λέω καί τά νοητικά ελλατώματα τών ανθρώπων πού διέπονται από αυτά τά νοητικά χαρακτηριστικά.

Δεν θα αντικρούσω το γεγονός ότι όλοι μπορεί να έχουμε το ένα ή το άλλο
νοητικό ελάττωμα.
Στην προκειμένη και επί του θέματος που συζητάει , (οικονομία, οικονομετρία κλπ),
πού ακριβώς "χαλάνε τη σούπα" ή πού ακριβώς θεωρείς πως την περιχαρακώνουν
τα όποια "νοητικά της ελαττώματα"?

promitheas14 έγραψε:καί έχω τήν αίσθηση ότι αναφερόταν στήν Μακρή!

αυτό, μόνο ο Ήλιος μπορεί να το απαντήσει (διευκρινιστικά), και φαντάζομαι
πως όταν έρθει στο νήμα (και ευελπιστώ όταν μας διαβάσει) θα το κάνει.

ArELa έγραψε: θα με ενδιέφεραν οι τυχόν διαφωνίες σου με τη λογική της,
επί συγκεκριμένων πραγμάτων, και όχι ένας γενικόλογος αφορισμός...

promitheas14 έγραψε:Έχει τήν νοοτροπία τού 1+1 =2 , άντε τού άπειρον + άπειρον = άπειρον

και έτσι να είναι, πού ακριβώς βρίσκεις το κακό σ'αυτό, όταν αναλύονται
μικρο ή μακρο-οικονομικά μεγέθη?

promitheas14 έγραψε:Ξέρω πολύ καλά τί λέω καί τά νοητικά ελλατώματα τών ανθρώπων πού διέπονται από αυτά τά νοητικά χαρακτηριστικά.

Δεν θα αντικρούσω το γεγονός ότι όλοι μπορεί να έχουμε το ένα ή το άλλο
νοητικό ελάττωμα.
Στην προκειμένη και επί του θέματος που συζητάει , (οικονομία, οικονομετρία κλπ),
πού ακριβώς "χαλάνε τη σούπα" ή πού ακριβώς θεωρείς πως την περιχαρακώνουν
τα όποια "νοητικά της ελαττώματα"?

Έχω απαντήσει ήδη σέ αυτά πού έχω γράψει. Τήν σούπα τήν χαλάνε στό ότι θεωρεί πώς άν δέν αποδειχθεί πώς 1 +(-1) +100 + (-231) = τόσο, όλες οι άλλες προσεγγίσεις διαγραφής τού χρέους (π.χ. νομική υπό τήν έννοια τής γενοκτονίας ή τής αντισυνταγματικότητας τών διαδικασιών) είναι επουσιώδεις καί μη βάσιμες.
Ξανασκέψου τό παράδειγμα τού οικογενειάρχη μέ τό "χαρτί καί μολύβι στόν ισοσκελισμό εξόδων εσόδων"

promitheas14 έγραψε:όλες οι άλλες προσεγγίσεις διαγραφής τού χρέους (

Μα δε μιλάει για διαγραφή χρέους. Μιλάει για το ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ και ΔΙΟΓΚΩΘΗΚΕ αυτό.
Εκεί χρειάζεται νομίζω απαραιτήτως το 1+1 κλπ.

Εστιάζει σ'αυτό που είδε, σ'αυτό που αναλύει και σ'αυτό που αφορά τη δική της δουλειά.
Το σημαντικότερο: Καταδεικνύει πώς μαγείρεψε ο σημίτης τα στοιχεία σε συνεργασία
με γκόλντμαν σαξ για να μπούμε στην ευρωζώνη. ΕΚΕΙ κι αν χρειάζονται οι αριθμοί.
Καταγγέλει τις παρεμβάσεις του ΥΠ.ΟΙΚ. του Γιωργάκη.
Τι άλλο πρέπει ή είναι δόκιμο να κάνει σαν μέλος της ερευνητικής ομάδας
της ΕΛΣΤΑΤ δηλαδή?
Να βγει να κάνει τον πολιτικάντη επί παντός του επιστητού?
Θα κατηγορηθεί πως είναι μία καιροσκόπος που λαϊκίζει.

Συγνώμη, αλλά και πάλι δε μου λες πού ακριβώς διαφωνείς με αυτά που λέει.
(εξαιρώντας ίσως τα της επιτροπής λογιστικού ελέγχου στην οποία ίσως στάθηκες περισσότερο)

Επίσης Προμηθέα

promitheas14 έγραψε:Τήν σούπα τήν χαλάνε στό ότι θεωρεί πώς άν δέν αποδειχθεί πώς 1 +(-1) +100 + (-231) = τόσο, όλες οι άλλες προσεγγίσεις διαγραφής τού χρέους (π.χ. νομική υπό τήν έννοια τής γενοκτονίας ή τής αντισυνταγματικότητας τών διαδικασιών) είναι επουσιώδεις καί μη βάσιμες.

θα μπορούσες να μου καταδείξεις (είτε σ'αυτό το βίντεο - δίδοντας χρονικό σημείο, είτε σε άλλα βίντεο)
πού και πότε είπε αυτό που ισχυρίζεσαι? Ή μήπως είναι αποκλειστικά δικό σου συμπέρασμα?

ArELa έγραψε:

promitheas14 έγραψε:όλες οι άλλες προσεγγίσεις διαγραφής τού χρέους (

Μα δε μιλάει για διαγραφή χρέους. Μιλάει για το ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ και ΔΙΟΓΚΩΘΗΚΕ αυτό.
Εκεί χρειάζεται νομίζω απαραιτήτως το 1+1 κλπ.

Συγνώμη, αλλά και πάλι δε μου λες πού ακριβώς διαφωνείς με αυτά που λέει.
(εξαιρώντας ίσως τα της επιτροπής λογιστικού ελέγχου στην οποία ίσως στάθηκες περισσότερο)

Ωχουού! Μέ κουράζεις! α) Η απόδειξη τού τρόπου πού δημιουργήθηκε οδηγεί καί στήν διιαγραφή του, στόν βαθμό πού ο τρόπος ήταν "αλχημιστικό μαγείρεμα"
β) Δέν διαφωνώ μέ αυτά πού λέει, απλώς βλέπω πώς δέν μπορεί νά κατανοήσει (φαίνεται πώς ούτε καί σύ;) πώς δέν υπάρχει μόνο μία αποδεικτική διαδικασία περί τού ότι τό χρέος είναι παράνομο καί ψεύτικο. Γι αυτό ανησυχεί βαθειά. Διότι τό αποτέλεσμα (όπως η ίδια λέει) άν δέν είναι προϊόν καί μόνο εξωνυχιστικού λογιστικού ελέγχου, δέν θά έχει καμμία ισχύ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ

Καλώς, Προμηθέα. Μπορεί να μην είναι πλήρως και απολύτως δεκτά (από μένα) όλα όσα
αντιλαμβάνεσαι και παραθέτεις, αλλά σίγουρα είναι σεβαστά.

Μέχρι στιγμής, σε διάλογο σχεδον 2 σελίδων, 3 άτομα (Ήλιος, Προμηθέας
κι η ταπεινότης μου) ανέπτυξαν αυτά που εισέπραξαν από το βίντεο
με την τοποθέτηση της Γεωργαντά.

Προσωπικό δε θα εμπλακώ σε περαιτέρω συζητήσεις ή/και αντιπαραθέσεις επ'αυτού.
Είπα ό,τι είχα να πω, κι όποιος με κατανόησε, έχει καλώς. Όποιος δε με κατανόησε
ή δεν συμφωνεί μαζί μου, καλή καρδιά.

Για ό,τι δεν κατανόησα η ίδια, ζητώ συγνώμη απ'την ομήγυρη,αφού είναι πολύ πιθανό
κι εγώ να μη διαθέτω αρκετή νοητική δυναμική , ή να έχω αρκετά νοητικά ελαττώματα.

Άλλοι καταλαβαίνουν ο,τι ακούνε, άλλοι ακούνε ό,τι καταλαβαίνουν.
Ειδοποιός η διαφορά, αλλά δεν είμαι εγώ που θα κρίνω ή θα "αποφανθώ"
για το ποιος κάνει τι.

Το μόνο που θα ήθελα, είναι τις σκέψεις και άλλων που θα δουν
το βίντεο που έφερα στην προηγούμενη σελίδα, για το οποίο έγινε ή λόγος από 3 άτομα.


Είναι πάντα ενδιαφέρον να δούμε και άλλοι πώς το εισάπραξαν.
Το βίντεο είναι εδώ
https://www.youtube.com/watch?v=jLVlpN58RqA


Ευχαριστώ.

ArELa έγραψε:Σε κάθε περίπτωση, νιώθω πως οφείλω να επισημάνω ΞΑΝΑ, πως όταν/όποτε
διαφωνώ με κάποιον φίλο μου αγαπημένο εδώ, δε σημαίνει πως αλλάζουν
τα συναισθήματά μου γι'αυτόν. Πάντα αντιπαρατίθεμαι ή αντικρούω (όταν διαφωνώ)
χωρίς προσωπικές δυσαρέσκειες, εμπάθειες ή αρνητισμούς απέναντι στον συνομιλητή μου.

Την κυρία δεν την έχω ξαναδεί, ότι είπα το εισέπραξα στο συγκεκριμένο βίντεο.
Η άποψη μου δεν αλλάζει. Προσωπική μου γνώμη είναι άλλωστε.
Μου προκάλεσε ανακατωσούρα το υφάκη και οι έξυπνακισμοί της.
Για μένα είναι βήτα κλάση και μόνο από τον τρόπο που μιλά και τοποθετείται.
Ελπίζω να μην είναι όλες όσες διαθέτουν 'τεράστια ούμπαλα'
τόσο απογοητευτικού επιπέδου περόνες. Η εκτίμηση μου στο πρόσωπο σου
δεν αντλείται από τα βιντεάκια που ανεβάζεις. Έτσι παραμένει ακλόνητη!

Hlios έγραψε:Προσωπική μου γνώμη είναι άλλωστε.

σαφής και τώρα που την επανέλαβες, Ήλιε μου.
Η εκτίμηση πάντα αμοιβαία.

Αναμένω (κι ελπίζω) να δω τοποθετησεις/προσλήψεις και άλλων.

ευχαριστώ.