Τζήμερος
Re: Τζήμερος
Δοκτορέσα αυτη η μπάρμπερυ που λες. ως εταιρια εχει ενα προϊον που το πουλαει Χ ευρώπουλα. επειδη θεωρείται ποιοτικό, επείδη θεωρείται οτι όποιος το παίρνει εχει να τα δώσει και άρα δείχνει οτι είναι πετυχημένος και για χίλιους δυο άλλους λόγους.
Σαφώς ο θεμιτός πλούτος δεν ενοχοποιείται. Αν εσυ απο το δημόσιο έχεις χρήμα να παρεις burberry μπράβο σου. Αν εγω απο τον ιδιωτικό τομέα προσφέρω κάποια τόσο γαμάτη υπηρεσία στην αγορά και το προϊον μου το αγοραζουν τόσο ακριβά ωστε να μπορώ να πάρω μπάρμπερυ (και αν θελω να παρω φυσικά που δεν είναι στην ιδιοσυγκρασία μου μιας και νιωθω σαμουραϊ) και παλι μπράβο μου.
ΑΛΛΟ ομως αυτό και άλλο οι πολιτικές. Προφανως μια δουλεια στο δημόσιο θα πρέπει να σου εξασφαλίζει ενα αξιοπρεπές εισόδημα αλλά όχι μπάρμπερυ. και αυτό το "αξιοπρεπές" εισόδημα πάντα θα πρέπει να ειναι συνάρτηση των εξης.
Α) ΤΙ κανεις στο δημόσιο. Ποιά είναι η θέση σου εκει.
Β) Πόσο σημαντίκή είσαι εκεί (το καθόλου σημαίνει φεύγεις, το πολύ σημαίνει σε χρυσοπληρώνουνε)
Γ) Πόσο κουράζεσαι εκει;; ΟΧΙ χέστηκα για το πόσο κουράζεσαι, αν μπορείς να κάνεις την δουλειά χωρίς να κουνήσεις το δαχτυλάκι σου, αν εχεις βρεί τρόπο. μαγκιά σου. πουλα και την ιδέα στον ιδιωτικό τομέα να ζεις σαν βασίλισσα.
Δ)Ποιες είναι οι κοινωνικές συνθήκες και τα οικονομικά του κράτους. Σόρυ αλλα τα λεφτά δεν έρχονται απο τον ουρανό και αντί να συντηρουνται ενα σωρό υπήρεσιες που δεν χρειάζονται, πλαστικοί χειρούργοι στον ΕΟΠΠΥ, Ιατροί που δεν γράφαν φάρμακα για νεφροπαθεις που κινδυνεύανε, επειδη όταν ήταν το ραντεβού είχαν απεργία και μετά εξυπηρετούσαν μόνο τα τρέχοντα ραντεβου (ε τι σκατα θα τους έπεφτε ο κώλος να βάλουν μια σφραγίδα ακόμα). Ε υπο αυτές τις κοινωνικές συνθήκες θα πρέπει όλα αυτά να κοπουν μαχαίρι. Βασικά και πριν θα πρεπε να κοπούν αλλά τώρα πλεον ειναι ζωτικό.
και πανω στα παραπάνω θα σου πω μια ιστορία.
Σε μια εποχή που το πρωϊ εργαζόμουν και το απογευμα πήγαινα στα ΙΕΚ, η μητέρα μου είχε χρόνια νεφρική ανεπάρκεια και άλλες πολλες αρρωστιες που της προκάλεσε ο διαβήτης. Πηγαινα συχεχώς στο τότε ΙΚΑ να γράφω φάρμακα. Περίμενα τις αργοπόριες τους και έχανα είτε μεροκάματα είτε έπαιρνα απουσίες απο την σχολή. μια φορα ετυχε να συμπέσει η μέρα του ραντβού με την ημέρα που είχαν απεργία. παω την επόμενη μέρα να γράψω τα φάρμακα και μου λεει ο "ιατρός" οτι δεν θα τα γράψει γιατί εξυπηρετεί τα σημερινά ραντεβού. Ο ιατρός ένας βαριεστημένος χοντρομπαλάς τυπου πάγκαλου που εκανε δυο ωρες να κουνήσει το δάχτυλο του . του λέω. μα καλά αφου είχατε απεργια και δεν θα γράψετε τα φάρμακα για νεφροπαθή που μπορει να κινδυνεψει και απο την έλλειψη τους; Οχι και τι θα χαλάσω την απεργία; μου απάντησε. τεσπα με αυτά και τα άλλα παω στον προίστάμενο. ο οποιος στην αρχή μου λεει προσπαθεί να μην επεμβαίνει στο έργο των ιατρων. τον ρώτησα τότε σε ποιούς προϊσταται; στις καθαρίστριες; και μου λεει. ενταξει πεστου οτι του είπα να γράψει τα φάρμακα. παω και του του λεω και μου απανταει. και ποιος γράφει τα φάρμακα; ο προϊσταμενος ή εγω;; Αυτός ο ιατρός που όχι μονο δεν είχε τον στοιχειώδη επαγγελματισμό, να κάνει την δουλειά του ή να υπακουσει τον προίστάμενο του. δεν είχε και την στοιχειώδη ανθρωπία και ευαισθησία να μην στερήσει απο μια ΑΜΕΑ που κινδυνεύει η ζωή τα φάρμακά της, ακόμα "εργάζεται" στον ΕΟΠΠΥ και απεργεί για να μην διώξουν κηφήνες απο εκει. Συγγνώμη για τα ορθογραφικά και συντακτικά. εγγράφα γρήγορα και δεν εχω πολύ ευαίσθητο πληκτρολόγιο.
Και σε ρωτάω. γιατί τέτοιες νοοτροπιες να είναι στο απυρόβλητο. Γιατί στο δημόσιο να είσαι καλός είναι προαιρετικό; και γιατί να πληρώνω εγώ τα γαμησιάτικα του δημοσίου;
Σαφώς ο θεμιτός πλούτος δεν ενοχοποιείται. Αν εσυ απο το δημόσιο έχεις χρήμα να παρεις burberry μπράβο σου. Αν εγω απο τον ιδιωτικό τομέα προσφέρω κάποια τόσο γαμάτη υπηρεσία στην αγορά και το προϊον μου το αγοραζουν τόσο ακριβά ωστε να μπορώ να πάρω μπάρμπερυ (και αν θελω να παρω φυσικά που δεν είναι στην ιδιοσυγκρασία μου μιας και νιωθω σαμουραϊ) και παλι μπράβο μου.
ΑΛΛΟ ομως αυτό και άλλο οι πολιτικές. Προφανως μια δουλεια στο δημόσιο θα πρέπει να σου εξασφαλίζει ενα αξιοπρεπές εισόδημα αλλά όχι μπάρμπερυ. και αυτό το "αξιοπρεπές" εισόδημα πάντα θα πρέπει να ειναι συνάρτηση των εξης.
Α) ΤΙ κανεις στο δημόσιο. Ποιά είναι η θέση σου εκει.
Β) Πόσο σημαντίκή είσαι εκεί (το καθόλου σημαίνει φεύγεις, το πολύ σημαίνει σε χρυσοπληρώνουνε)
Γ) Πόσο κουράζεσαι εκει;; ΟΧΙ χέστηκα για το πόσο κουράζεσαι, αν μπορείς να κάνεις την δουλειά χωρίς να κουνήσεις το δαχτυλάκι σου, αν εχεις βρεί τρόπο. μαγκιά σου. πουλα και την ιδέα στον ιδιωτικό τομέα να ζεις σαν βασίλισσα.
Δ)Ποιες είναι οι κοινωνικές συνθήκες και τα οικονομικά του κράτους. Σόρυ αλλα τα λεφτά δεν έρχονται απο τον ουρανό και αντί να συντηρουνται ενα σωρό υπήρεσιες που δεν χρειάζονται, πλαστικοί χειρούργοι στον ΕΟΠΠΥ, Ιατροί που δεν γράφαν φάρμακα για νεφροπαθεις που κινδυνεύανε, επειδη όταν ήταν το ραντεβού είχαν απεργία και μετά εξυπηρετούσαν μόνο τα τρέχοντα ραντεβου (ε τι σκατα θα τους έπεφτε ο κώλος να βάλουν μια σφραγίδα ακόμα). Ε υπο αυτές τις κοινωνικές συνθήκες θα πρέπει όλα αυτά να κοπουν μαχαίρι. Βασικά και πριν θα πρεπε να κοπούν αλλά τώρα πλεον ειναι ζωτικό.
και πανω στα παραπάνω θα σου πω μια ιστορία.
Σε μια εποχή που το πρωϊ εργαζόμουν και το απογευμα πήγαινα στα ΙΕΚ, η μητέρα μου είχε χρόνια νεφρική ανεπάρκεια και άλλες πολλες αρρωστιες που της προκάλεσε ο διαβήτης. Πηγαινα συχεχώς στο τότε ΙΚΑ να γράφω φάρμακα. Περίμενα τις αργοπόριες τους και έχανα είτε μεροκάματα είτε έπαιρνα απουσίες απο την σχολή. μια φορα ετυχε να συμπέσει η μέρα του ραντβού με την ημέρα που είχαν απεργία. παω την επόμενη μέρα να γράψω τα φάρμακα και μου λεει ο "ιατρός" οτι δεν θα τα γράψει γιατί εξυπηρετεί τα σημερινά ραντεβού. Ο ιατρός ένας βαριεστημένος χοντρομπαλάς τυπου πάγκαλου που εκανε δυο ωρες να κουνήσει το δάχτυλο του . του λέω. μα καλά αφου είχατε απεργια και δεν θα γράψετε τα φάρμακα για νεφροπαθή που μπορει να κινδυνεψει και απο την έλλειψη τους; Οχι και τι θα χαλάσω την απεργία; μου απάντησε. τεσπα με αυτά και τα άλλα παω στον προίστάμενο. ο οποιος στην αρχή μου λεει προσπαθεί να μην επεμβαίνει στο έργο των ιατρων. τον ρώτησα τότε σε ποιούς προϊσταται; στις καθαρίστριες; και μου λεει. ενταξει πεστου οτι του είπα να γράψει τα φάρμακα. παω και του του λεω και μου απανταει. και ποιος γράφει τα φάρμακα; ο προϊσταμενος ή εγω;; Αυτός ο ιατρός που όχι μονο δεν είχε τον στοιχειώδη επαγγελματισμό, να κάνει την δουλειά του ή να υπακουσει τον προίστάμενο του. δεν είχε και την στοιχειώδη ανθρωπία και ευαισθησία να μην στερήσει απο μια ΑΜΕΑ που κινδυνεύει η ζωή τα φάρμακά της, ακόμα "εργάζεται" στον ΕΟΠΠΥ και απεργεί για να μην διώξουν κηφήνες απο εκει. Συγγνώμη για τα ορθογραφικά και συντακτικά. εγγράφα γρήγορα και δεν εχω πολύ ευαίσθητο πληκτρολόγιο.
Και σε ρωτάω. γιατί τέτοιες νοοτροπιες να είναι στο απυρόβλητο. Γιατί στο δημόσιο να είσαι καλός είναι προαιρετικό; και γιατί να πληρώνω εγώ τα γαμησιάτικα του δημοσίου;
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Διαφωνώ κάθετα.
Το berbery ήταν απλά ένα παράδειγμα.
Εγώ προσωπικά δεν αγόρασα ποτέ. Εκ πεποιθήσεως γιατί δεν γουστάρω μάρκες. Και αν δω κάποιον να το φοράει δεν θα το ξεχωρίσω από ένα απλό μπλουζάκι. Αγνοώ τις μάρκες και δεν με ενδιαφέρουν.
Υπάρχουν και άλλοι που θέλουν να έχουν ένα ρούχο και ένα βρακί να το πλένουν το βράδυ στο νιπτήρα και να το κρεμάνε στο πόμολο του παραθύρου του καμπινέ και να το βάζουν το πρωί για να λένε ότι φορούν berberys.
Μπορεί το μπλουζάκι το φιρμάτο να ήταν κάποιου μακαρίτη που να τυχαινε να είναι στα "μέτρα" του.
Μπορεί να ήταν υπόλοιπα από εκπτώσεις
Όχι δεν τους κρίνω και είναι ελεύθερη επιλογή να κάνουν ότι θέλουν.
Προπαντός δεν μπορεί κανείς να τους κρίνει αναδρομικά για κάτι που αγόρασαν πριν 7 χρόνια. Κι αν έφαγαν σούσι πριν 7 χρόνια πρέπει να το ξεράσουν μαζί με της μάνας τους το γάλα?
Όσο για μένα και τι κάνω στο δημόσιο δε θέλω να μιλήσω για τον εαυτό μου.
Αλλά το αν είμαι χρήσιμη ή όχι είναι πάρα πολύ σχετικό.
Όπως σου έχω πει και έχω γράψει και αλλού άλλοι με τα ίδια προσόντα με εμένα είναι Γενικοί Διευθυντές ή τουλάχιστον διευθυντές και εγώ είμαι απλή υπάλληλος και έχω διδακτορικό που οι άλλοι δεν έχουν αν και διευθυντές.
Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι άχρηστη.
Αφού το κριτήριο είναι οι "άκρες" που έχεις και όχι τα όποια προσόντα ή η δουλειά που κάνεις παρά τους διαφόρους νόμους βιτρίνας περί αξιοκρατίας που ποτέ δεν ισχύουν γιατί δε βολεύει.
Αλλά είσαι λάθος Φώτη και δεν εννοώ για τον εαυτό μου και τα παραπάνω που είπα.
Ιδεες που πουλιούνται στον ιδιωτικό τομέα και οι άχρηστοι που πρέπει να φεύγουν και να απολύονται είναι νοοτροπία που φέρνει νερό στο μύλο των ισχυρών.
Η ζωή δεν είναι μόνο ανταγωνισμός για να γεμίζουν οι τσέπες των ισχυρών.
Και οι άλλοι που απολύονται τι θα κάνουν?
Θα είναι Λούμπεν και θα μένουν στο δρόμο ή προτείνεις ευθανασία σαν τα άρρωστα σκυλιά?
Κατ εμέ κανένας άνθρωπος δεν είναι "σκουπίδι".
Όλοι έχουν κάποιο ταλέντο ή ικανότητες αλλά δεν έχουν ευκαιρίες.
Και οι ικανότητες δεν πουλιούνται όλες στον ιδιωτικό τομέα ή στον κάθε επιχειρηματία.
Μπορεί οποιοσδήποτε "άχρηστος" στον όποιο εργοδότη να είναι χρήσιμος και απαραίτητος στην κοινωνία αλλά και το αντίστροφο.
Ο τραμπούκος της εισπρακτικής που απειλεί είναι χρήσιμος και απαραίτητος στον εργοδότη αλλά επιζήμιος στην κοινωνία.
Το ίδιο και οι περσόνες τύπου Τατιάνας και Μενεγάκη ή οι τραγουδίστριες που παίρνουν αστρονομικά ποσά για να κουνάνε τον απαυτό τους που περιφέρουν την ομορφάδα τους για να παρηγοριούνται τα λιγούρια.
Τι κοινωνικό έργο προσφέρουν όλες αυτές?
Σε τι είναι χρήσιμες σε σένα το Φώτη τον Μιχάλη το Γιώργο?
Το berbery ήταν απλά ένα παράδειγμα.
Εγώ προσωπικά δεν αγόρασα ποτέ. Εκ πεποιθήσεως γιατί δεν γουστάρω μάρκες. Και αν δω κάποιον να το φοράει δεν θα το ξεχωρίσω από ένα απλό μπλουζάκι. Αγνοώ τις μάρκες και δεν με ενδιαφέρουν.
Υπάρχουν και άλλοι που θέλουν να έχουν ένα ρούχο και ένα βρακί να το πλένουν το βράδυ στο νιπτήρα και να το κρεμάνε στο πόμολο του παραθύρου του καμπινέ και να το βάζουν το πρωί για να λένε ότι φορούν berberys.
Μπορεί το μπλουζάκι το φιρμάτο να ήταν κάποιου μακαρίτη που να τυχαινε να είναι στα "μέτρα" του.
Μπορεί να ήταν υπόλοιπα από εκπτώσεις
Όχι δεν τους κρίνω και είναι ελεύθερη επιλογή να κάνουν ότι θέλουν.
Προπαντός δεν μπορεί κανείς να τους κρίνει αναδρομικά για κάτι που αγόρασαν πριν 7 χρόνια. Κι αν έφαγαν σούσι πριν 7 χρόνια πρέπει να το ξεράσουν μαζί με της μάνας τους το γάλα?
Όσο για μένα και τι κάνω στο δημόσιο δε θέλω να μιλήσω για τον εαυτό μου.
Αλλά το αν είμαι χρήσιμη ή όχι είναι πάρα πολύ σχετικό.
Όπως σου έχω πει και έχω γράψει και αλλού άλλοι με τα ίδια προσόντα με εμένα είναι Γενικοί Διευθυντές ή τουλάχιστον διευθυντές και εγώ είμαι απλή υπάλληλος και έχω διδακτορικό που οι άλλοι δεν έχουν αν και διευθυντές.
Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι άχρηστη.
Αφού το κριτήριο είναι οι "άκρες" που έχεις και όχι τα όποια προσόντα ή η δουλειά που κάνεις παρά τους διαφόρους νόμους βιτρίνας περί αξιοκρατίας που ποτέ δεν ισχύουν γιατί δε βολεύει.
Αλλά είσαι λάθος Φώτη και δεν εννοώ για τον εαυτό μου και τα παραπάνω που είπα.
Ιδεες που πουλιούνται στον ιδιωτικό τομέα και οι άχρηστοι που πρέπει να φεύγουν και να απολύονται είναι νοοτροπία που φέρνει νερό στο μύλο των ισχυρών.
Η ζωή δεν είναι μόνο ανταγωνισμός για να γεμίζουν οι τσέπες των ισχυρών.
Και οι άλλοι που απολύονται τι θα κάνουν?
Θα είναι Λούμπεν και θα μένουν στο δρόμο ή προτείνεις ευθανασία σαν τα άρρωστα σκυλιά?
Κατ εμέ κανένας άνθρωπος δεν είναι "σκουπίδι".
Όλοι έχουν κάποιο ταλέντο ή ικανότητες αλλά δεν έχουν ευκαιρίες.
Και οι ικανότητες δεν πουλιούνται όλες στον ιδιωτικό τομέα ή στον κάθε επιχειρηματία.
Μπορεί οποιοσδήποτε "άχρηστος" στον όποιο εργοδότη να είναι χρήσιμος και απαραίτητος στην κοινωνία αλλά και το αντίστροφο.
Ο τραμπούκος της εισπρακτικής που απειλεί είναι χρήσιμος και απαραίτητος στον εργοδότη αλλά επιζήμιος στην κοινωνία.
Το ίδιο και οι περσόνες τύπου Τατιάνας και Μενεγάκη ή οι τραγουδίστριες που παίρνουν αστρονομικά ποσά για να κουνάνε τον απαυτό τους που περιφέρουν την ομορφάδα τους για να παρηγοριούνται τα λιγούρια.
Τι κοινωνικό έργο προσφέρουν όλες αυτές?
Σε τι είναι χρήσιμες σε σένα το Φώτη τον Μιχάλη το Γιώργο?
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Re: Τζήμερος
Μπερδευεις κάποια πράγματα. Κατ αρχην κανείς δεν ενοχοποίησε το barbery. Kαι κανεις δεν μιλαει για την εξαιρετικη περιπτωση του να εισαι παλιατζης και να πηρες το μπαρμπερυ του μακαρίτη. η να το κληρονομησες .η να χεις ενα να το πλενεις. το μπαρμπερυ ειναι ο συμβολισμος του. προφανως οπου μπαρμπερυ θα μπορουσε να πει πισίνα ή οτιδήποτε άλλο. Το επαναστάτης με μπαρμπερυ δεν παει σε σενα, αλλά στους διάφορους συνδικαλιστές που κάναν περιουσίες με την δράση τους (και ΟΧΙ με την δουλειά τους).
Κανένας δεν σε κατηγόρησε για τον τρόπο που ζεις. Οσο αυτός ο τρόπος είναι μεσα στις δυνατότητες σου. ε αν ειναι μπαρμπερυ απο το διακοποδάνειο. ας πρόσεχες (οχι εσυ. γενικά).
Και γενικα μην το πάρεις προσωπικα. το πρώτο πρόσωπο ειναι ο τρόπος που συλλογίζομαι δεν μιλαω για σενα ούτε για κάνεναν συγκεκριμένα.
Αλλα που είναι πιθανότερο να συμβεί αυτο; σε μια κοινωνία που ο κάθε υπουργός επεμβενει στην αγορα; μηπως να κλεινουμε φυλακή οσους έμπορους ανεβάζουν τις τιμές όπως στην βενεζουέλα προσφατα; και τι θα καταφέρουμε; απλα δεν θα βγαίνουν και θα κλεισουν. βλέπεις λοιπον οτι η αγορά ως κοινωνία αυτορυθμίζεται δεν μπορουν δια νόμου να επιβληθουν κάποια πράγματα.
Πως λοιπόν αυτά τα ταλέντα θα αξιοποιηθούν; σε μια αγορά με κρατικό παρεμβατιμό όπου το κράτος επεμβαίνει κατα το δοκούν και αλλάζει τους κανόνες ή σε μια αγορά ζωντανό οργανισμό που αυτορυθμίζεται ανάλογα με την προσφορά και την ζήτηση;
και για να το δουμε και στην πράξη. Ασχετα με την ψαλίδα ανάμεσα στους φτωχούς και τους πλούσιους. που είναι λιγότερο φτωχός ο φτωχός; που θελει να παει ο καθενας και που δεν θελει να παει; εγω ξέρω οτι εμεις μεταναστευούμε στην καπιταλιστική κόλαση και όχι το αντίθετο. εγω ξερω οτι η αμερικη δεχεται μετανάστες απο την κούβα και ο καθε πακιστανος ονειρευεται να παει στη δύση. Αμ η μετανάστευση απο την κίνα;
Βλέπεις λοιπον οτι αυτη η καπιταλιστική κόλαση ειναι πολυ πιο ελκυστική και αυτό συμβαίνει για καποιον λόγο.
Εγω μπορώ να σου απαριθμήσω 150 000 ατέλειες και αδικίες του καπιταλισμου αλλά και πάλι είναι το βέλτιστο σε σχεση με οτι έχει δοκιμαστεί μεχρι στιγμής
Κανένας δεν σε κατηγόρησε για τον τρόπο που ζεις. Οσο αυτός ο τρόπος είναι μεσα στις δυνατότητες σου. ε αν ειναι μπαρμπερυ απο το διακοποδάνειο. ας πρόσεχες (οχι εσυ. γενικά).
Και γενικα μην το πάρεις προσωπικα. το πρώτο πρόσωπο ειναι ο τρόπος που συλλογίζομαι δεν μιλαω για σενα ούτε για κάνεναν συγκεκριμένα.
Ωραια εσυ λοιπόν αδικείσαι με το υπάρχον δημόσιο. γιατί δεν θες ενα μικρότερο πιο λειτουργικό οπου θα εκτιμηθούν οι ικανότητες σου και τα προσόντα σου;Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι άχρηστη.
Αφού το κριτήριο είναι οι "άκρες" που έχεις και όχι τα όποια προσόντα ή η δουλειά που κάνεις παρά τους διαφόρους νόμους βιτρίνας περί αξιοκρατίας που ποτέ δεν ισχύουν γιατί δε βολεύει.
Μαρία. κανένας δεν ειναι σκουπίδι και όλοι έχουν ταλέντα συμφωνω. και όλοι έχουν ταλέντα είτε για να περνάει η ώρα τους είτε τα οποία μπορουν να προσφέρουν στην κοινωνία και η κοινωνία να πληρώσει γι αυτα (αυτό ειναι στην ουσία η αγορα και το ελεύθερο επάγγελμα).
Η ζωή δεν είναι μόνο ανταγωνισμός για να γεμίζουν οι τσέπες των ισχυρών.
Και οι άλλοι που απολύονται τι θα κάνουν?
Θα είναι Λούμπεν και θα μένουν στο δρόμο ή προτείνεις ευθανασία σαν τα άρρωστα σκυλιά?
Κατ εμέ κανένας άνθρωπος δεν είναι "σκουπίδι".
Όλοι έχουν κάποιο ταλέντο ή ικανότητες αλλά δεν έχουν ευκαιρίες.
Αλλα που είναι πιθανότερο να συμβεί αυτο; σε μια κοινωνία που ο κάθε υπουργός επεμβενει στην αγορα; μηπως να κλεινουμε φυλακή οσους έμπορους ανεβάζουν τις τιμές όπως στην βενεζουέλα προσφατα; και τι θα καταφέρουμε; απλα δεν θα βγαίνουν και θα κλεισουν. βλέπεις λοιπον οτι η αγορά ως κοινωνία αυτορυθμίζεται δεν μπορουν δια νόμου να επιβληθουν κάποια πράγματα.
Πως λοιπόν αυτά τα ταλέντα θα αξιοποιηθούν; σε μια αγορά με κρατικό παρεμβατιμό όπου το κράτος επεμβαίνει κατα το δοκούν και αλλάζει τους κανόνες ή σε μια αγορά ζωντανό οργανισμό που αυτορυθμίζεται ανάλογα με την προσφορά και την ζήτηση;
και για να το δουμε και στην πράξη. Ασχετα με την ψαλίδα ανάμεσα στους φτωχούς και τους πλούσιους. που είναι λιγότερο φτωχός ο φτωχός; που θελει να παει ο καθενας και που δεν θελει να παει; εγω ξέρω οτι εμεις μεταναστευούμε στην καπιταλιστική κόλαση και όχι το αντίθετο. εγω ξερω οτι η αμερικη δεχεται μετανάστες απο την κούβα και ο καθε πακιστανος ονειρευεται να παει στη δύση. Αμ η μετανάστευση απο την κίνα;
Βλέπεις λοιπον οτι αυτη η καπιταλιστική κόλαση ειναι πολυ πιο ελκυστική και αυτό συμβαίνει για καποιον λόγο.
Εγω μπορώ να σου απαριθμήσω 150 000 ατέλειες και αδικίες του καπιταλισμου αλλά και πάλι είναι το βέλτιστο σε σχεση με οτι έχει δοκιμαστεί μεχρι στιγμής
Re: Τζήμερος
Και οι ικανότητες δεν πουλιούνται όλες στον ιδιωτικό τομέα ή στον κάθε επιχειρηματία.
Μπορεί οποιοσδήποτε "άχρηστος" στον όποιο εργοδότη να είναι χρήσιμος και απαραίτητος στην κοινωνία αλλά και το αντίστροφο.
Ο τραμπούκος της εισπρακτικής που απειλεί είναι χρήσιμος και απαραίτητος στον εργοδότη αλλά επιζήμιος στην κοινωνία.
Το ίδιο και οι περσόνες τύπου Τατιάνας και Μενεγάκη ή οι τραγουδίστριες που παίρνουν αστρονομικά ποσά για να κουνάνε τον απαυτό τους που περιφέρουν την ομορφάδα τους για να παρηγοριούνται τα λιγούρια.
Τι κοινωνικό έργο προσφέρουν όλες αυτές?
Σε τι είναι χρήσιμες σε σένα το Φώτη τον Μιχάλη το Γιώργο?
Ο τραμπούκος της εισπρακτικής είναι ενα άτομο που εκμεταλεύεται καποια νομικά κενά. πλεόν καθε του κληση καταγράφεται βάση νόμου και μπορείς να ζητήσεις τα δίκαια σου. ο τραμπουκος αυτός ζει και βασιλευει σε μια οικονομια με κρατικο παρεμβατισμο στην οικονομια.
Η μενεγάκη απο την άλλη είναι χρησιμότατη στην νοικοκυρά που επιλέγει να την δει. γιατί; γιατί μια μεριδα απο τις νοικοκυρες είναι κουτσομπόλα απο την φύση της και ψοφάει για τέτοια. μια άλλη μερίδα απλά έχει ανοιχτή την τηλεόραση για να περνάει οχρόνος οπως θεωρεί αυτή όμορφα όταν μαγειρευει. Οταν λοιπόν η μενεγάκη εχει ενα μεγάλο κοινό το κανάλι της την πληρώνει καλα (το οποιο είναι ιδιωτικό) το κανάλι μεσω μιας διαφημιστικής (μαλλον πολλών) βάζει διαφημίσεις στο ενδιάμεσο της εκπομπης και πληρώνεται απο τις εταιρίες που θέλουν να κανουν γνωστά τα προϊοντα τους. οι οποιές με την σειρά τους δίνουν δουλεια στους υπαλλήλους τους και σε διάφορους συνεργάτες καθως και στους εμπόρους που αγοράζουν τα προϊοντα και τα μεταπωλουν.
Η μενεγάκη μια χαρά χρήσιμη είναι και για τις δυο πλευρές και μάλιστα δεν πηρε σεντ απο τα λεφτά σου.
Re: Τζήμερος
Δοκτορέσα διάβασε αυτό.
Ο ορισμός του παράλογου. Το άκρο άωτο της ανηθικότητας: σε συλλαμβάνω για να σου αναβαθμίσω τη ζωή! Σου κατάσχω το σπίτι για να σε προστατέψω!
Έχουμε τρελαθεί εντελώς; Για ποιον λόγο ασφαλίζεται κάποιος; Για να έχει παροχές υγείας και σύνταξη, ε; Αν δεν ασφαλίζονταν, τι θα του συνέβαινε; Θα πλήρωνε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από την τσέπη του και, αν δεν είχε βάλει κάτι στην άκρη, θα έπρεπε να δουλεύει μέχρι να πεθάνει. Ναι, αλλά θα ήταν ελεύθερος! Αν είχε καταφέρει να φτιάξει ένα σπίτι, θα εξακολουθούσε να κάθεται εκεί!
Αν, λοιπόν, δεν έχεις να πληρώσεις τις ασφαλιστικές σου εισφορές, το χειρότερο που μπορεί να σου συμβεί είναι να χάσεις την ασφαλιστική κάλυψη. Τίποτε άλλο! Διότι το καθεστώς του ανασφάλιστου αλλά ελεύθερου είναι απείρως καλύτερο από του φυλακισμένου! Το καθεστώς του ιδιοκτήτη σπιτιού και ανασφάλιστου είναι απείρως καλύτερο από του πεταμένου στον δρόμο, μετά από κατάσχεση, για να πληρωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές!
Αυτά, στο κράτος – νταβατζή δεν ισχύουν. Εδώ, η ασφάλιση είναι με το ζόρι! Κι αν δεν έχεις να πληρώσεις, πας φυλακή. Ίσως είναι κι αυτός ένας τρόπος να σου παράσχει το κράτος τροφή, στέγη και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αφού πρώτα σου τα πήρε!
Για εκατοντάδες χιλιάδες επαγγελματίες, το θέμα δεν σηκώνει αστεία. Είδαν τον τζίρο τους να μηδενίζεται, δεν βγάζουν ούτε τα έξοδα, κι απειλούνται και με φυλάκιση, ενώ ήδη ο ΟΑΕΕ, ο φαταούλας των εισφορών τους, τους έχει κόψει τις παροχές υγείας. Ο επαγγελματίας χωρίς δουλειά, είναι σε πιο τραγική θέση από τον άνεργο. Ο άνεργος δεν έχει έσοδα. Ο επαγγελματίας συνεχίζει να έχει έξοδα: μισθούς, εργοδοτικές εισφορές, ενοίκια, ΔΕΗ, ΟΤΕ, νερό, επιμελητήρια, τέλη. Και δεν μπορεί να ελπίζει ούτε στο Ταμείο Ανεργίας.
Μέχρι σήμερα όλοι οι «ασφαλισμένοι» πληρώνουμε αδιαμαρτύρητα ένα δήθεν «ασφαλιστικό συμβόλαιο» που έχει μόνο υποχρεώσεις. Για μας. Η άλλη πλευρά, το κράτος, ουδέποτε δεσμεύθηκε για το παραμικρό. Ελπίζουμε, όταν έρθει η ώρα, ότι κάτι θα πάρουμε ως σύνταξη. Πόσο; Κανένας δεν ξέρει! Ελπίζουμε ότι κάποια περίθαλψη υγείας θα την έχουμε. Ποια; Κανένας δεν ξέρει! Στην πραγματικότητα, οι εισφορές μας είναι μια άλλη μορφή φορολόγησης.
Ξέρεις κανείς μας πόσα χρήματα έχει ο προσωπικός του ασφαλιστικός λογαριασμός; Πόσα έχει καταβάλει από την πρώτη στιγμή που άρχισε να πληρώνει εισφορές; Όχι! Γιατί δεν υπάρχει ασφαλιστικός λογαριασμός για κανέναν! Γιατί το κράτος παίρνει μέσω των Ταμείων τα χρήματά μας και τα κάνει ό,τι θέλει χωρίς να δίνει ποτέ λογαριασμό!
Απ’ ό,τι έδινες, λοιπόν, πληρώνοντας μια ζωή εισφορές, δεν υπάρχει ούτε δεκάρα τσακιστή στο ταμείο. Κι επειδή πρέπει να συνεχίσω να σου ρουφάω το αίμα, σε απειλώ με φυλακές και πλειστηριασμούς! Αποκλείω κι εσένα και την οικογένειά σου από τις παροχές υγείας, μολονότι με τα χρήματα που έχεις πληρώσει, αν είχες κάνει ιδιωτική ασφάλιση, θα είχες σουίτα στο καλύτερο νοσοκομείο! Σου βάζω κι ένα αισχρό τοκογλυφικό πρόστιμο και σου ζητώ, αν βρεις ποτέ τα χρήματα, να με πληρώσεις αναδρομικά και για τις... παροχές υγείας που δεν σου παρείχα.
Είναι ανήθικο! Είναι παράνομο! Είναι αντισυνταγματικό! Είναι αντίθετο με τη συνθήκη των δικαιωμάτων του ανθρώπου! Είναι χυδαίο!
Το ασφα-ληστρικό σύστημα που ισχύει στο ελληνικό κράτος, το πονηρά ονομαζόμενο αναδιανεμητικό, χρησιμοποιεί τις εισφορές σου όχι για να δημιουργήσει το προσωπικό σου κεφάλαιο, αλλά για να πληρώσει τις συντάξεις των προηγούμενων συνταξιούχων. Δεν σου το λέει ευθέως. Σου δίνει τάχα μου διαφορετικές κλάσεις και διαφορετικές παροχές. Τίποτε δεν ισχύει, καθώς το τι θα παίρνεις εξαρτάται από το τι θα έχουν να δώσουν οι ασφαλισμένοι την εποχή που θα πάρεις σύνταξη. Και σε κλέβει και σε κοροϊδεύει. Με το πρόσχημα της αλληλεγγύης των γενεών «φεσώνει» τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας (φοβερή αλληλεγγύη!) και κατασπαράσσει τους σημερινούς ασφαλισμένους για να συνεχίσει να δίνει ηγεμονικές συντάξεις στους 50άρηδες των κομματικών στρατών.
Η ετήσια επιχορήγηση στον ΟΑΕΕ από τον κρατικό προϋπολογισμό, το 2012 ήταν περίπου 4.000 ευρώ ανά συνταξιούχο. Το 2013 μειώθηκε στα 2.400 χιλιάδες ευρώ. Σε ποια ταμεία, παρά την κρίση, παρά τη χρεοκοπία, δεν μειώθηκε καθόλου και θα παραμείνει ίδια κι απαράλλαχτη μέχρι το 2016; Στα ταμεία των «παιδιών» του συστήματος: ΔΕΗ και ΟΤΕ. Εκεί που διορίζονταν οι κομματικοί στρατοί. Πόσα πληρώνεις, φορολογούμενε, (γιατί αυτό σημαίνει κρατική επιχορήγηση) για τους Φωτόπουλους αυτού του κόσμου; 16.000 ευρώ τον χρόνο, ανά συνταξιούχο της ΔΕΗ και 11.000 ευρώ ανά συνταξιούχο του ΟΤΕ! Δηλαδή, ο πατρίκιος συνταξιούχος της ΔΕΗ αξίζει 7 περίπου φορές παραπάνω από την πλέμπα του ΟΑΕΕ. (Και μην πει κανένας για το Ταμείο ΟΠΑ-ΔΕΗ που ενσωματώθηκε στην εταιρεία με την «ιδιωτικοποίησή» της διότι από το 2000 ο προϋπολογισμός το έχει ξεπληρώσει και με το παραπάνω!)
Αυτές ήταν οι κόκκινες γραμμές του Βενιζέλου! Πώς δεν θα θιγούν τα δικά μας παιδιά. Όσο για σας, του ΟΑΕΕ και των άλλων επαγγελματικών ταμείων, δεν πα να ψοφήσετε!
Ε, λοιπόν, όχι! Οι ασφαλιστικές εισφορές μας είναι περιουσία μας. Δεν ανήκουν σε κανέναν πελατειακό μηχανισμό.
Ξεκινάμε αγώνα σε κάθε επίπεδο: νομικό, επικοινωνιακό, ακτιβιστικό, στην Ελλάδα και στην Ευρώπη για:
1. Να μη γίνει καμία κατάσχεση και καμία σύλληψη ασφαλισμένου για αδυναμία πληρωμής εισφορών.
2. Να μν διακοπεί σε κανέναν η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
3. Να διαγραφεί κάθε πρόστιμο από καθυστέρηση καταβολής εισφορών.
4. Να πάψει η καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών να είναι προϋπόθεση για νόμιμη επαγγελματική δραστηριότητα.
5. Να διαχωρισθούν οι εισφορές για την υγεία από τις εισφορές για τη σύνταξη.
6. Να δημιουργηθεί ηλεκτρονικός «Προσωπικός Ασφαλιστικός Λογαριασμός» στον οποίο κάθε ασφαλισμένος θα βλέπει τι έδωσε και τι πήρε από τον ασφαλιστικό του φορέα, στο σύνολο της μέχρι τώρα εργασιακής του πορείας. Ο λογαριασμός θα περιέχει αναλογιστική μελέτη με διαφορετικά σενάρια και δυνατότητες επιλογών, ώστε ο ασφαλισμένος να ξέρει τι παροχές έχει σε κάθε επίπεδο ασφαλίστρων, πότε μπορεί να βγει στη σύνταξη με ποιο μηνιαίο ποσό.
Για όσους δεν έχουν σήμερα να πληρώσουν, η στοιχειώδης κοινωνική αλληλεγγύη, απαιτεί να τους ζητηθεί μόνο η εισφορά για τις παροχές υγείας (που είναι περίπου το 1/5 των μηνιαίων ασφαλίστρων) ή, αν δεν έχουν ούτε αυτά, να θεωρηθούν λογιστικά ενήμεροι και το ποσό να αφαιρεθεί από τις συνολικές ασφαλιστικές τους καταβολές, με ανάλογη μείωση του ποσού της σύνταξης, στο τέλος της επαγγελματικής τους διαδρομής. Αυτό είναι δίκαιο για όλους. Φυσικά, μπορούν αργότερα, όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν, να καλύψουν όλο το ποσό, και να μην έχουν καμιά μείωση.
7. Να πάψει η προκλητική και εξοργιστική ανισότητα στη χρηματοδότηση των «ευγενών» (με τα λεφτά των άλλων) ταμείων από τον κρατικό προϋπολογισμό. Το κράτος, εφόσον συμμετέχει, πρέπει να συμμετέχει με το ίδιο ποσό για κάθε συνταξιούχο.
Και επιτέλους: να ανοίξει ο δυσώδης και αμαρτωλός φάκελος του ασφαλιστικού και να υιοθετήσουμε το μόνο δίκαιο σύστημα, αυτό που εφαρμόζεται σε όλα τα σοβαρά κράτη: το ανταποδοτικό / κεφαλαιοποιητικό. Δηλαδή οι εισφορές για κάθε ασφαλισμένο, είτε είναι ελεύθερος επαγγελματίας είτε υπάλληλος, να μπαίνουν στον προσωπικό του «κουμπαρά». Και να αποφασίζει εκείνος τον τρόπο της διαχείρισης ή της επένδυσής του. Η σύνταξή του και οι παροχές υγείας να προέρχονται από αυτόν τον λογαριασμό, με τελικό στόχο να μπορεί κάθε πολίτης να επιλέγει ελεύθερα τον ασφαλιστικό φορέα που προτιμάει, κρατικό ή ιδιωτικό, και να ξέρει τι δίνει και τι παίρνει απ’ αυτόν, με δέσμευση και των δύο πλευρών. Μην ξεχνάτε ότι φαινόμενα τύπου Ψωμιάδη, ήταν η έλλειψη εφαρμογής των εποπτικών κανόνων που τα εξέθρεψε, δηλαδή πάλι η διαπλοκή. Το κράτος να αναλάβει μόνο τον τομέα της Πρόνοιας καλύπτοντας και συνταξιοδοτώντας μόνο τους αποδεδειγμένα αδύναμους.
Όλοι μαζί, οι ανασφάλιστοι ασφαλισμένοι, οι ελεύθεροι πολιορκημένοι ενός φαύλου και απάνθρωπου κράτους, έχουμε τη δύναμη να αντισταθούμε στην κρατική βαρβαρότητα. Διαδώστε αυτή την πρωτοβουλία. Στο site και στο γκρουπ του Facebook Ασφάλιση, όχι Εξόντωση μπορείτε να συμμετέχετε στην οργάνωση της αντίστασης με ιδέες, προτάσεις και εθελοντική εργασία.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.post&id=29686
Ο ορισμός του παράλογου. Το άκρο άωτο της ανηθικότητας: σε συλλαμβάνω για να σου αναβαθμίσω τη ζωή! Σου κατάσχω το σπίτι για να σε προστατέψω!
Έχουμε τρελαθεί εντελώς; Για ποιον λόγο ασφαλίζεται κάποιος; Για να έχει παροχές υγείας και σύνταξη, ε; Αν δεν ασφαλίζονταν, τι θα του συνέβαινε; Θα πλήρωνε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από την τσέπη του και, αν δεν είχε βάλει κάτι στην άκρη, θα έπρεπε να δουλεύει μέχρι να πεθάνει. Ναι, αλλά θα ήταν ελεύθερος! Αν είχε καταφέρει να φτιάξει ένα σπίτι, θα εξακολουθούσε να κάθεται εκεί!
Αν, λοιπόν, δεν έχεις να πληρώσεις τις ασφαλιστικές σου εισφορές, το χειρότερο που μπορεί να σου συμβεί είναι να χάσεις την ασφαλιστική κάλυψη. Τίποτε άλλο! Διότι το καθεστώς του ανασφάλιστου αλλά ελεύθερου είναι απείρως καλύτερο από του φυλακισμένου! Το καθεστώς του ιδιοκτήτη σπιτιού και ανασφάλιστου είναι απείρως καλύτερο από του πεταμένου στον δρόμο, μετά από κατάσχεση, για να πληρωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές!
Αυτά, στο κράτος – νταβατζή δεν ισχύουν. Εδώ, η ασφάλιση είναι με το ζόρι! Κι αν δεν έχεις να πληρώσεις, πας φυλακή. Ίσως είναι κι αυτός ένας τρόπος να σου παράσχει το κράτος τροφή, στέγη και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αφού πρώτα σου τα πήρε!
Για εκατοντάδες χιλιάδες επαγγελματίες, το θέμα δεν σηκώνει αστεία. Είδαν τον τζίρο τους να μηδενίζεται, δεν βγάζουν ούτε τα έξοδα, κι απειλούνται και με φυλάκιση, ενώ ήδη ο ΟΑΕΕ, ο φαταούλας των εισφορών τους, τους έχει κόψει τις παροχές υγείας. Ο επαγγελματίας χωρίς δουλειά, είναι σε πιο τραγική θέση από τον άνεργο. Ο άνεργος δεν έχει έσοδα. Ο επαγγελματίας συνεχίζει να έχει έξοδα: μισθούς, εργοδοτικές εισφορές, ενοίκια, ΔΕΗ, ΟΤΕ, νερό, επιμελητήρια, τέλη. Και δεν μπορεί να ελπίζει ούτε στο Ταμείο Ανεργίας.
Μέχρι σήμερα όλοι οι «ασφαλισμένοι» πληρώνουμε αδιαμαρτύρητα ένα δήθεν «ασφαλιστικό συμβόλαιο» που έχει μόνο υποχρεώσεις. Για μας. Η άλλη πλευρά, το κράτος, ουδέποτε δεσμεύθηκε για το παραμικρό. Ελπίζουμε, όταν έρθει η ώρα, ότι κάτι θα πάρουμε ως σύνταξη. Πόσο; Κανένας δεν ξέρει! Ελπίζουμε ότι κάποια περίθαλψη υγείας θα την έχουμε. Ποια; Κανένας δεν ξέρει! Στην πραγματικότητα, οι εισφορές μας είναι μια άλλη μορφή φορολόγησης.
Ξέρεις κανείς μας πόσα χρήματα έχει ο προσωπικός του ασφαλιστικός λογαριασμός; Πόσα έχει καταβάλει από την πρώτη στιγμή που άρχισε να πληρώνει εισφορές; Όχι! Γιατί δεν υπάρχει ασφαλιστικός λογαριασμός για κανέναν! Γιατί το κράτος παίρνει μέσω των Ταμείων τα χρήματά μας και τα κάνει ό,τι θέλει χωρίς να δίνει ποτέ λογαριασμό!
Απ’ ό,τι έδινες, λοιπόν, πληρώνοντας μια ζωή εισφορές, δεν υπάρχει ούτε δεκάρα τσακιστή στο ταμείο. Κι επειδή πρέπει να συνεχίσω να σου ρουφάω το αίμα, σε απειλώ με φυλακές και πλειστηριασμούς! Αποκλείω κι εσένα και την οικογένειά σου από τις παροχές υγείας, μολονότι με τα χρήματα που έχεις πληρώσει, αν είχες κάνει ιδιωτική ασφάλιση, θα είχες σουίτα στο καλύτερο νοσοκομείο! Σου βάζω κι ένα αισχρό τοκογλυφικό πρόστιμο και σου ζητώ, αν βρεις ποτέ τα χρήματα, να με πληρώσεις αναδρομικά και για τις... παροχές υγείας που δεν σου παρείχα.
Είναι ανήθικο! Είναι παράνομο! Είναι αντισυνταγματικό! Είναι αντίθετο με τη συνθήκη των δικαιωμάτων του ανθρώπου! Είναι χυδαίο!
Το ασφα-ληστρικό σύστημα που ισχύει στο ελληνικό κράτος, το πονηρά ονομαζόμενο αναδιανεμητικό, χρησιμοποιεί τις εισφορές σου όχι για να δημιουργήσει το προσωπικό σου κεφάλαιο, αλλά για να πληρώσει τις συντάξεις των προηγούμενων συνταξιούχων. Δεν σου το λέει ευθέως. Σου δίνει τάχα μου διαφορετικές κλάσεις και διαφορετικές παροχές. Τίποτε δεν ισχύει, καθώς το τι θα παίρνεις εξαρτάται από το τι θα έχουν να δώσουν οι ασφαλισμένοι την εποχή που θα πάρεις σύνταξη. Και σε κλέβει και σε κοροϊδεύει. Με το πρόσχημα της αλληλεγγύης των γενεών «φεσώνει» τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας (φοβερή αλληλεγγύη!) και κατασπαράσσει τους σημερινούς ασφαλισμένους για να συνεχίσει να δίνει ηγεμονικές συντάξεις στους 50άρηδες των κομματικών στρατών.
Η ετήσια επιχορήγηση στον ΟΑΕΕ από τον κρατικό προϋπολογισμό, το 2012 ήταν περίπου 4.000 ευρώ ανά συνταξιούχο. Το 2013 μειώθηκε στα 2.400 χιλιάδες ευρώ. Σε ποια ταμεία, παρά την κρίση, παρά τη χρεοκοπία, δεν μειώθηκε καθόλου και θα παραμείνει ίδια κι απαράλλαχτη μέχρι το 2016; Στα ταμεία των «παιδιών» του συστήματος: ΔΕΗ και ΟΤΕ. Εκεί που διορίζονταν οι κομματικοί στρατοί. Πόσα πληρώνεις, φορολογούμενε, (γιατί αυτό σημαίνει κρατική επιχορήγηση) για τους Φωτόπουλους αυτού του κόσμου; 16.000 ευρώ τον χρόνο, ανά συνταξιούχο της ΔΕΗ και 11.000 ευρώ ανά συνταξιούχο του ΟΤΕ! Δηλαδή, ο πατρίκιος συνταξιούχος της ΔΕΗ αξίζει 7 περίπου φορές παραπάνω από την πλέμπα του ΟΑΕΕ. (Και μην πει κανένας για το Ταμείο ΟΠΑ-ΔΕΗ που ενσωματώθηκε στην εταιρεία με την «ιδιωτικοποίησή» της διότι από το 2000 ο προϋπολογισμός το έχει ξεπληρώσει και με το παραπάνω!)
Αυτές ήταν οι κόκκινες γραμμές του Βενιζέλου! Πώς δεν θα θιγούν τα δικά μας παιδιά. Όσο για σας, του ΟΑΕΕ και των άλλων επαγγελματικών ταμείων, δεν πα να ψοφήσετε!
Ε, λοιπόν, όχι! Οι ασφαλιστικές εισφορές μας είναι περιουσία μας. Δεν ανήκουν σε κανέναν πελατειακό μηχανισμό.
Ξεκινάμε αγώνα σε κάθε επίπεδο: νομικό, επικοινωνιακό, ακτιβιστικό, στην Ελλάδα και στην Ευρώπη για:
1. Να μη γίνει καμία κατάσχεση και καμία σύλληψη ασφαλισμένου για αδυναμία πληρωμής εισφορών.
2. Να μν διακοπεί σε κανέναν η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
3. Να διαγραφεί κάθε πρόστιμο από καθυστέρηση καταβολής εισφορών.
4. Να πάψει η καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών να είναι προϋπόθεση για νόμιμη επαγγελματική δραστηριότητα.
5. Να διαχωρισθούν οι εισφορές για την υγεία από τις εισφορές για τη σύνταξη.
6. Να δημιουργηθεί ηλεκτρονικός «Προσωπικός Ασφαλιστικός Λογαριασμός» στον οποίο κάθε ασφαλισμένος θα βλέπει τι έδωσε και τι πήρε από τον ασφαλιστικό του φορέα, στο σύνολο της μέχρι τώρα εργασιακής του πορείας. Ο λογαριασμός θα περιέχει αναλογιστική μελέτη με διαφορετικά σενάρια και δυνατότητες επιλογών, ώστε ο ασφαλισμένος να ξέρει τι παροχές έχει σε κάθε επίπεδο ασφαλίστρων, πότε μπορεί να βγει στη σύνταξη με ποιο μηνιαίο ποσό.
Για όσους δεν έχουν σήμερα να πληρώσουν, η στοιχειώδης κοινωνική αλληλεγγύη, απαιτεί να τους ζητηθεί μόνο η εισφορά για τις παροχές υγείας (που είναι περίπου το 1/5 των μηνιαίων ασφαλίστρων) ή, αν δεν έχουν ούτε αυτά, να θεωρηθούν λογιστικά ενήμεροι και το ποσό να αφαιρεθεί από τις συνολικές ασφαλιστικές τους καταβολές, με ανάλογη μείωση του ποσού της σύνταξης, στο τέλος της επαγγελματικής τους διαδρομής. Αυτό είναι δίκαιο για όλους. Φυσικά, μπορούν αργότερα, όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν, να καλύψουν όλο το ποσό, και να μην έχουν καμιά μείωση.
7. Να πάψει η προκλητική και εξοργιστική ανισότητα στη χρηματοδότηση των «ευγενών» (με τα λεφτά των άλλων) ταμείων από τον κρατικό προϋπολογισμό. Το κράτος, εφόσον συμμετέχει, πρέπει να συμμετέχει με το ίδιο ποσό για κάθε συνταξιούχο.
Και επιτέλους: να ανοίξει ο δυσώδης και αμαρτωλός φάκελος του ασφαλιστικού και να υιοθετήσουμε το μόνο δίκαιο σύστημα, αυτό που εφαρμόζεται σε όλα τα σοβαρά κράτη: το ανταποδοτικό / κεφαλαιοποιητικό. Δηλαδή οι εισφορές για κάθε ασφαλισμένο, είτε είναι ελεύθερος επαγγελματίας είτε υπάλληλος, να μπαίνουν στον προσωπικό του «κουμπαρά». Και να αποφασίζει εκείνος τον τρόπο της διαχείρισης ή της επένδυσής του. Η σύνταξή του και οι παροχές υγείας να προέρχονται από αυτόν τον λογαριασμό, με τελικό στόχο να μπορεί κάθε πολίτης να επιλέγει ελεύθερα τον ασφαλιστικό φορέα που προτιμάει, κρατικό ή ιδιωτικό, και να ξέρει τι δίνει και τι παίρνει απ’ αυτόν, με δέσμευση και των δύο πλευρών. Μην ξεχνάτε ότι φαινόμενα τύπου Ψωμιάδη, ήταν η έλλειψη εφαρμογής των εποπτικών κανόνων που τα εξέθρεψε, δηλαδή πάλι η διαπλοκή. Το κράτος να αναλάβει μόνο τον τομέα της Πρόνοιας καλύπτοντας και συνταξιοδοτώντας μόνο τους αποδεδειγμένα αδύναμους.
Όλοι μαζί, οι ανασφάλιστοι ασφαλισμένοι, οι ελεύθεροι πολιορκημένοι ενός φαύλου και απάνθρωπου κράτους, έχουμε τη δύναμη να αντισταθούμε στην κρατική βαρβαρότητα. Διαδώστε αυτή την πρωτοβουλία. Στο site και στο γκρουπ του Facebook Ασφάλιση, όχι Εξόντωση μπορείτε να συμμετέχετε στην οργάνωση της αντίστασης με ιδέες, προτάσεις και εθελοντική εργασία.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.post&id=29686
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Για τα berberys δεν βρήκα κάτι ζουμερό.
Αλλά ισχύει ότι και με την Πόρσε.
Ορίστε λοιπόν οι μαγικές ιδιότητες της Πόρσε.
Όποιος έχει τα.........προσόντα δεν επιθυμεί προεκτάσεις και υποκατάστατα.
Κάτι σαν το extention των μαλλιών ένα πράγμα.
Τα παίρνουν από τις Ινδές και τα κολλάνε στην κουρούπα των κυρατσών της Δύσης. Όποια έχει μαλλί δεν έχει ανάγκη extention.
Όποια δεν έχει και το κοντούλι καλό είναι
Αλλά ισχύει ότι και με την Πόρσε.
Ορίστε λοιπόν οι μαγικές ιδιότητες της Πόρσε.
Όποιος έχει τα.........προσόντα δεν επιθυμεί προεκτάσεις και υποκατάστατα.
Κάτι σαν το extention των μαλλιών ένα πράγμα.
Τα παίρνουν από τις Ινδές και τα κολλάνε στην κουρούπα των κυρατσών της Δύσης. Όποια έχει μαλλί δεν έχει ανάγκη extention.
Όποια δεν έχει και το κοντούλι καλό είναι
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Φώτη καλά τα λες για το Κράτος Νταβατζή και τον παραλογισμό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι νταβατζής επειδή είναι δημόσιο και αν γίνουν όλα ιδιωτικά θα βγάλουν φτερά να αγιάσουν.
Η ΑΕΠΙ είναι ένας εξουσιαστικός μηχανισμός πέρα για πέρα ιδιωτικός που πουλάει νταβατζηλίκι σε όσους ακούνε ραδιοφωνάκι στο μαγαζί τους και κάνουν την αρπαχτή τους. Αν δεν πληρώσεις τα πρόστιμα σου στέλνουν τον μπάτσο και σου φοράει χειροπέδες.
Σου έφερα παράδειγμα τον εαυτό μου για να δείξω τι γίνεται στο δημόσιο και τι ισχύει. Ισχύει ακόμα ο Ν3839/2010 πριν υπήρχε ένας νόμος όμοιος που οριζε μόρια για προαγωγές από το 2004.
Ορίστηκαν μόρια ανάλογα με τα τυπικά προσόντα τα ουσιαστικά και τα χρόνια υπηρεσίας. Δεν θα κρίνω αν ήταν καλό ή κακό αλλά ήταν νόμοι που όριζαν απρόσωπα κριτήρια για επιλογή προϊσταμένων.
Κανένας από τους νόμους αυτούς δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Βάζουν τους δικούς τους ανάλογα με τις άκρες και τα γλειψίματα.
Όχι δεν θα ήθελα μικρότερο δημόσιο.
Τι σημαίνει μικρότερο Δημόσιο?
Να μπουν εταιρείες μέσα στο δημόσιο και να κάνουν δουλειά που κάνουν τώρα οι υπάλληλοι, Η που θα μπορούσαν να κάνουν οι υπάλληλοι.
Κάθε ορά που μπαίνει εταιρεία στο δημόσιο γίνεται ο "χορός της μίζας"
Αν διώξουν 50 υπαλλήλους και τους αντικαταστήσουν με μία εταιρεία η εταιρεία θα δουλεύει με κόστος πολλαπλάσιο από το κόστος που είχαν οι 50 υπάλληλοι.
Μπήκε η singular για τις εκλογές και παρ όλο που δουλεύουν και υπάλληλοι δεν ξέρουμε τι μαγείρεμα γίνεται στα αποτελέσματα όταν τα τηλεγραφήματα φεύγουν από τα χέρια και τον έλεγχο των υπαλλήλων.
Μην αγιοποιείς Φώτη τον ιδιωτικό τομέα και προπαντός μην αγιοποιείς την ελεύθερη αγορά γιατί υπάρχει μόνο στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας.
Ο ιδιωτικός τομέας είναι βαθιά κρατικοδίαιτος και δεν λειτουργεί έξω από την αγκαλίτσα του Κράτους και των παρατρεχάμενων της εξουσίας.
Ο ιδιωτικός τομέας διαπλέκεται στενά με το δημόσιο και όταν θέλουν να διώξουν δημοσίους υπαλλήλους είναι για να αλωνίζουν οι εταιρείες απομυζώντας από τον κρατικό προύπλογισμό πολλαπλάσια ποσά τα οποία θα πληρώνει και πάλι ο Έλληνας φορολογούμενος.
Υπόθεση εργασίας: Έστω ότι ένα κομμάτι σε μια δημόσια υπηρεσία ιδιωτικοποιείται. Εκεί δούλευαν 100 υπάλληλοι. Και έπαιρναν 1000 ευρώ ο καθένας κατά μέσο όρο μικτά Σύνολο 100.000 ευρώ το μήνα.
Μπαίνει η εταιρεία. Από που θα βγάλει κέρδος αφού η δουλειά που θα κάνει δεν θα πληρωθεί από την ελεύθερη αγορά. Από που θα βγάλει κέρδος? Η εταιρεία θέλει πολλαπλάσιο κέρδος σαν αρπαχτή από όσο έπαιρναν οι υπάλληλοι που απολύθηκαν και δεν μπαίνει μέσα στο δημόσιο για πενταροδεκάρες ούτε για την ψυχή της γιαγιάς τους.
Η ΑΕΠΙ είναι ένας εξουσιαστικός μηχανισμός πέρα για πέρα ιδιωτικός που πουλάει νταβατζηλίκι σε όσους ακούνε ραδιοφωνάκι στο μαγαζί τους και κάνουν την αρπαχτή τους. Αν δεν πληρώσεις τα πρόστιμα σου στέλνουν τον μπάτσο και σου φοράει χειροπέδες.
Σου έφερα παράδειγμα τον εαυτό μου για να δείξω τι γίνεται στο δημόσιο και τι ισχύει. Ισχύει ακόμα ο Ν3839/2010 πριν υπήρχε ένας νόμος όμοιος που οριζε μόρια για προαγωγές από το 2004.
Ορίστηκαν μόρια ανάλογα με τα τυπικά προσόντα τα ουσιαστικά και τα χρόνια υπηρεσίας. Δεν θα κρίνω αν ήταν καλό ή κακό αλλά ήταν νόμοι που όριζαν απρόσωπα κριτήρια για επιλογή προϊσταμένων.
Κανένας από τους νόμους αυτούς δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Βάζουν τους δικούς τους ανάλογα με τις άκρες και τα γλειψίματα.
Όχι δεν θα ήθελα μικρότερο δημόσιο.
Τι σημαίνει μικρότερο Δημόσιο?
Να μπουν εταιρείες μέσα στο δημόσιο και να κάνουν δουλειά που κάνουν τώρα οι υπάλληλοι, Η που θα μπορούσαν να κάνουν οι υπάλληλοι.
Κάθε ορά που μπαίνει εταιρεία στο δημόσιο γίνεται ο "χορός της μίζας"
Αν διώξουν 50 υπαλλήλους και τους αντικαταστήσουν με μία εταιρεία η εταιρεία θα δουλεύει με κόστος πολλαπλάσιο από το κόστος που είχαν οι 50 υπάλληλοι.
Μπήκε η singular για τις εκλογές και παρ όλο που δουλεύουν και υπάλληλοι δεν ξέρουμε τι μαγείρεμα γίνεται στα αποτελέσματα όταν τα τηλεγραφήματα φεύγουν από τα χέρια και τον έλεγχο των υπαλλήλων.
Μην αγιοποιείς Φώτη τον ιδιωτικό τομέα και προπαντός μην αγιοποιείς την ελεύθερη αγορά γιατί υπάρχει μόνο στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας.
Ο ιδιωτικός τομέας είναι βαθιά κρατικοδίαιτος και δεν λειτουργεί έξω από την αγκαλίτσα του Κράτους και των παρατρεχάμενων της εξουσίας.
Ο ιδιωτικός τομέας διαπλέκεται στενά με το δημόσιο και όταν θέλουν να διώξουν δημοσίους υπαλλήλους είναι για να αλωνίζουν οι εταιρείες απομυζώντας από τον κρατικό προύπλογισμό πολλαπλάσια ποσά τα οποία θα πληρώνει και πάλι ο Έλληνας φορολογούμενος.
Υπόθεση εργασίας: Έστω ότι ένα κομμάτι σε μια δημόσια υπηρεσία ιδιωτικοποιείται. Εκεί δούλευαν 100 υπάλληλοι. Και έπαιρναν 1000 ευρώ ο καθένας κατά μέσο όρο μικτά Σύνολο 100.000 ευρώ το μήνα.
Μπαίνει η εταιρεία. Από που θα βγάλει κέρδος αφού η δουλειά που θα κάνει δεν θα πληρωθεί από την ελεύθερη αγορά. Από που θα βγάλει κέρδος? Η εταιρεία θέλει πολλαπλάσιο κέρδος σαν αρπαχτή από όσο έπαιρναν οι υπάλληλοι που απολύθηκαν και δεν μπαίνει μέσα στο δημόσιο για πενταροδεκάρες ούτε για την ψυχή της γιαγιάς τους.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Ιδού μία από τις πρόσφατες προκλητικές δηλώσεις του Τζήμερου
http://kafeneio-gr.blogspot.gr/2013/12/ ... _4713.html
Να δουλεύεις για ένα πιάτο φαϊ χωρίς λεφτά.
Για τις μικρομεσαίες που έλεγες Φώτη.
Βάζουν μπροστά δήθεν την επιβίωση των μικρομεσαίων όταν μιλούν για μείωση μισθών ή καθόλου μισθό.
Αλλά η γενικευμένη μείωση μισθού ή η κατάργηση του πλήττει κυρίως τη μικρομεσαία επιχείρηση γιατί ο τζίρος εξαρτάται από την εσωτερική κατανάλωση.
Κερδίζει πενταροδεκάρες με το να σε έχει με μισθό πείνας αλλά χάνει από την πίσω πόρτα με την πολιτική κλεισίματος.
Για τα ενοικιαζόμενα δωμάτια?
Τα βάζει μπροστά αλλά από την άλλη πάνε να τα καταργήσουν αν δεν έχουν προδιαγραφές.
Όλα αυτά με τη μείωση ή κατάργηση μισθού για να "βγαίνουν" είναι παραμύθια.
Πάλι άνεργος θα είσαι και θα έχεις πολύ χαμηλότερο μισθό στη νέα σου δουλειά που δεν θα είναι στον μικρομεσαίο αλλά σε μεγαλύτερο.
Και με συνθήκες Μανωλάδας.
http://kafeneio-gr.blogspot.gr/2013/12/ ... _4713.html
Να δουλεύεις για ένα πιάτο φαϊ χωρίς λεφτά.
Για τις μικρομεσαίες που έλεγες Φώτη.
Βάζουν μπροστά δήθεν την επιβίωση των μικρομεσαίων όταν μιλούν για μείωση μισθών ή καθόλου μισθό.
Αλλά η γενικευμένη μείωση μισθού ή η κατάργηση του πλήττει κυρίως τη μικρομεσαία επιχείρηση γιατί ο τζίρος εξαρτάται από την εσωτερική κατανάλωση.
Κερδίζει πενταροδεκάρες με το να σε έχει με μισθό πείνας αλλά χάνει από την πίσω πόρτα με την πολιτική κλεισίματος.
Για τα ενοικιαζόμενα δωμάτια?
Τα βάζει μπροστά αλλά από την άλλη πάνε να τα καταργήσουν αν δεν έχουν προδιαγραφές.
Όλα αυτά με τη μείωση ή κατάργηση μισθού για να "βγαίνουν" είναι παραμύθια.
Πάλι άνεργος θα είσαι και θα έχεις πολύ χαμηλότερο μισθό στη νέα σου δουλειά που δεν θα είναι στον μικρομεσαίο αλλά σε μεγαλύτερο.
Και με συνθήκες Μανωλάδας.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
- Τάλως
- "Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
- Δημοσιεύσεις: 3188
- Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 2 φορές
Re: Τζήμερος
κανενας δημοσιος υπαλληλος δεν θελει μικροτερο δημοσιοdoctormarkon έγραψε: Όχι δεν θα ήθελα μικρότερο δημόσιο.
ενω τωρα δεν εχουμε μιζεςΤι σημαίνει μικρότερο Δημόσιο?
Να μπουν εταιρείες μέσα στο δημόσιο και να κάνουν δουλειά που κάνουν τώρα οι υπάλληλοι, Η που θα μπορούσαν να κάνουν οι υπάλληλοι.
Κάθε ορά που μπαίνει εταιρεία στο δημόσιο γίνεται ο "χορός της μίζας"
ουτε εργαζομενους που δεν πανε στη δουλεια τους η που ξυνονται
οι εργαζομενοι τον ιδιωτικο δεν ειναι αγιοιΜην αγιοποιείς Φώτη τον ιδιωτικό τομέα και προπαντός μην αγιοποιείς την ελεύθερη αγορά γιατί υπάρχει μόνο στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας.
αλλα σιγουρα δεν ειναι καλυμενοι πισω απο μια ατιμωρησια
που επιτρεπει την ασυδοσια
αυτο το κανει κατα βαση ο δημοσιος τομεας! ειναι pro σε αυτο το σπορΟ ιδιωτικός τομέας είναι βαθιά κρατικοδίαιτος και δεν λειτουργεί έξω από την αγκαλίτσα του Κράτους και των παρατρεχάμενων της εξουσίας.
Ο ιδιωτικός τομέας διαπλέκεται στενά με το δημόσιο και όταν θέλουν να διώξουν δημοσίους υπαλλήλους είναι για να αλωνίζουν οι εταιρείες απομυζώντας από τον κρατικό προύπλογισμό πολλαπλάσια ποσά τα οποία θα πληρώνει και πάλι ο Έλληνας φορολογούμενος.
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Re: Τζήμερος
Εχω καποιες απορίες. στην ολη συνωμοσιολογία.
Ας πουμε οτι ο σαμαράς θέλει να θεσμοθετήσει την μείωση των μισθών.
Τι εχει να κερδίσει; δεν ειναι μετοχος του κρατους ο σαμαράς.
είτε παρεις 2000 ευρώ είτε 2 δεν φεύγουν απο την τσέπη του.
Απλά είναι κάτι το μη εφικτό.
δεν μπορεις να θεσμοθετήσεις κατώτατο μισθο.
Σε περιοδο ανάπτυξης δεν υπάρχει τετοια ανάγκη γιατι ο μισθός είναι υψηλος. σε περιοδο κρίσης δεν υπάρχει η δυνατότητα.
Και γι να στο πω αλλιως. τι ειναι πιο απανθρωπο ρε παιδια; να παω να δουλεψω με 300 ευρώ ή να μην δουλέψω καθόλου επειδη το κράτος όρισε κατώτερο μισθό τα 700;
καποιες επιχειρησεις απλα δεν βγαινουν. και ακομα και αν βγαινουν. δεν χρωστανε τιποτα στο κράτος. δεν το αγαπάνε. δεν ειναι αυτός ο ρόλος τους. γιατί να μην την κάνουν για έξω; δηλαδη εσυ ρε μαρια θα επενδυες στην Ελλαδα αν ησουν επιχειρηση και η διπλανη χώρα έχει καλυτερες συνθήκες και χαμηλότερη μισθοδοσια; οκ ο μισθος δεν ειναι ο μονος παράγοντας αλλα είναι σημαντικός για μια τέτοια απόφαση.
Ας πουμε οτι ο σαμαράς θέλει να θεσμοθετήσει την μείωση των μισθών.
Τι εχει να κερδίσει; δεν ειναι μετοχος του κρατους ο σαμαράς.
είτε παρεις 2000 ευρώ είτε 2 δεν φεύγουν απο την τσέπη του.
Απλά είναι κάτι το μη εφικτό.
δεν μπορεις να θεσμοθετήσεις κατώτατο μισθο.
Σε περιοδο ανάπτυξης δεν υπάρχει τετοια ανάγκη γιατι ο μισθός είναι υψηλος. σε περιοδο κρίσης δεν υπάρχει η δυνατότητα.
Και γι να στο πω αλλιως. τι ειναι πιο απανθρωπο ρε παιδια; να παω να δουλεψω με 300 ευρώ ή να μην δουλέψω καθόλου επειδη το κράτος όρισε κατώτερο μισθό τα 700;
καποιες επιχειρησεις απλα δεν βγαινουν. και ακομα και αν βγαινουν. δεν χρωστανε τιποτα στο κράτος. δεν το αγαπάνε. δεν ειναι αυτός ο ρόλος τους. γιατί να μην την κάνουν για έξω; δηλαδη εσυ ρε μαρια θα επενδυες στην Ελλαδα αν ησουν επιχειρηση και η διπλανη χώρα έχει καλυτερες συνθήκες και χαμηλότερη μισθοδοσια; οκ ο μισθος δεν ειναι ο μονος παράγοντας αλλα είναι σημαντικός για μια τέτοια απόφαση.
- Τάλως
- "Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
- Δημοσιεύσεις: 3188
- Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 2 φορές
Re: Τζήμερος
Ο σκοπος του κατωτατου μισθου ειναιDivine Sinner έγραψε: Απλά είναι κάτι το μη εφικτό.
δεν μπορεις να θεσμοθετήσεις κατώτατο μισθο.
Σε περιοδο ανάπτυξης δεν υπάρχει τετοια ανάγκη γιατι ο μισθός είναι υψηλος. σε περιοδο κρίσης δεν υπάρχει η δυνατότητα.
σε καιρο αναπτυξης να μην υπαρξει εκμεταλευση απο τον εργοδοτη σε βαρος του εργαζομενου
και αυτο ειναι και για περιοδους κρισης αλλα αυτο ειναι ουσιαστικα αδυνατο οπως σωστα ειπες.
μα προφανως ! εξω ειναι για μια εταιρια ποιο καλα! εχει και ποιο λιγους φορουςγιατί να μην την κάνουν για έξω; δηλαδη εσυ ρε μαρια θα επενδυες στην Ελλαδα αν ησουν επιχειρηση και η διπλανη χώρα έχει καλυτερες συνθήκες και χαμηλότερη μισθοδοσια;
φορους που επεβαλε ο αντρικος και οι αλλοι ωστε να χαιδεψουν τον λαο
και εδιωξε εκατοντατες εργοστασια εξω απο την Ελλαδα η τα εκλεισε
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Απαντήσεις στον Τζήμερο από τον Μπογιόπουλο.
Όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει.
Περάσαμε καλά όλα αυτά τα χρόνια ε?
Και τότε υπήρχαν ράτζα.
Και τότε τα παιδιά κρυώνανε στα σχολεία.
Και τότε υπήρχαν φτωχοί.
Τόσο μεγάλο χρέος αν τα φάγαμε έπρεπε να είχαμε γερό "κομπόδεμα"
Μας δουλεύουν?
Διαχειρίστηκες εσύ ρε Φώτη όλα αυτά τα λεφτά που τώρα υποτίθεται ότι χρωστάμε σαν λαός?
Αν διαχειριζόσουν δεν θα είμαστε έτσι τώρα.
Ούτε εγώ διαχειρίστηκα τίποτα.
Δεν πληρώνουμε τα σπασμένα.
Και γι αυτό δεν στηρίζω Τζήμερο.
Όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει.
Περάσαμε καλά όλα αυτά τα χρόνια ε?
Και τότε υπήρχαν ράτζα.
Και τότε τα παιδιά κρυώνανε στα σχολεία.
Και τότε υπήρχαν φτωχοί.
Τόσο μεγάλο χρέος αν τα φάγαμε έπρεπε να είχαμε γερό "κομπόδεμα"
Μας δουλεύουν?
Διαχειρίστηκες εσύ ρε Φώτη όλα αυτά τα λεφτά που τώρα υποτίθεται ότι χρωστάμε σαν λαός?
Αν διαχειριζόσουν δεν θα είμαστε έτσι τώρα.
Ούτε εγώ διαχειρίστηκα τίποτα.
Δεν πληρώνουμε τα σπασμένα.
Και γι αυτό δεν στηρίζω Τζήμερο.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Re: Τζήμερος
Thanos Tzimeros
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Το τι ακούει κανένας στην Ελλάδα της παράνοιας είναι απίστευτο! Το εφεύρημα του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος "παίζει" σε κάθε τοποθέτηση κόμματος που θέλει να φανεί κοινωνικά ευαίσθητο. Φυσικά, στην Ελλάδα που μισούμε τους αριθμούς, αλλά λατρεύουμε τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα, κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να μας πει πόσο θα είναι αυτό το εισόδημα τι παρενέργειες μπορεί να δημιουργήσει και ποιοι θα το πληρώνουν. Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, λοιπόν, έχει δύο πλευρές. Αυτού που το δίνει κι αυτού που το παίρνει.
Ας πάρουμε την πρώτη. Επειδή το κράτος δεν έχει δικά του χρήματα, αλλά διαχειρίζεται τους φόρους των πολιτών, είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι για να υπάρξει ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, θα πρέπει να υπάρξει ανάλογη ελάχιστη εγγυημένη φορολογητέα ύλη. Μπορεί να μας πε κάποιος πώς εξασφαλίζεται αυτή, ειδικά σε συνθήκες υφεσιακού σπιράλ;
Από την πλευρά του λήπτη: η ύπαρξη ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος σε βάζει στο δίλημμα "να εργαστώ ή να μην εργαστώ;". Αν το εισόδημα είναι τόσο μικρό που να μην επαρκεί για τις στοιχειώδεις ανάγκες π.χ. 50 ευρώ τον μήνα, δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Αν είναι κάπως "υπολογίσιμο" π.χ. 200 ευρώ τον μήνα, ο όχι και πολύ ορεξάτος 30άρης που ζει με τους γονείς του, θα μένει εκεί και θα καλύπτει τα προσωπικά του έξοδα μια χαρά. Άσε που μπορεί να μαζευτούν 5 άτομα, να νοικιάσουν ένα σπίτι με 300 ευρώ και να τους μένουν και 700 για τα έξοδα διαβίωσης. Με προσεκτική διαχείριση και μερικά μαύρα μεροκάμματα, μια χαρά βγαίνουν.
Θα γίνω κακός αν πω ότι όποιοι διατυπώνουν πολιτικές προτάσεις θα πρέπει να διαθέτουν και ελάχιστο εγγυημένο εγκέφαλο;
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Το τι ακούει κανένας στην Ελλάδα της παράνοιας είναι απίστευτο! Το εφεύρημα του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος "παίζει" σε κάθε τοποθέτηση κόμματος που θέλει να φανεί κοινωνικά ευαίσθητο. Φυσικά, στην Ελλάδα που μισούμε τους αριθμούς, αλλά λατρεύουμε τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα, κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να μας πει πόσο θα είναι αυτό το εισόδημα τι παρενέργειες μπορεί να δημιουργήσει και ποιοι θα το πληρώνουν. Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, λοιπόν, έχει δύο πλευρές. Αυτού που το δίνει κι αυτού που το παίρνει.
Ας πάρουμε την πρώτη. Επειδή το κράτος δεν έχει δικά του χρήματα, αλλά διαχειρίζεται τους φόρους των πολιτών, είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι για να υπάρξει ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, θα πρέπει να υπάρξει ανάλογη ελάχιστη εγγυημένη φορολογητέα ύλη. Μπορεί να μας πε κάποιος πώς εξασφαλίζεται αυτή, ειδικά σε συνθήκες υφεσιακού σπιράλ;
Από την πλευρά του λήπτη: η ύπαρξη ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος σε βάζει στο δίλημμα "να εργαστώ ή να μην εργαστώ;". Αν το εισόδημα είναι τόσο μικρό που να μην επαρκεί για τις στοιχειώδεις ανάγκες π.χ. 50 ευρώ τον μήνα, δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Αν είναι κάπως "υπολογίσιμο" π.χ. 200 ευρώ τον μήνα, ο όχι και πολύ ορεξάτος 30άρης που ζει με τους γονείς του, θα μένει εκεί και θα καλύπτει τα προσωπικά του έξοδα μια χαρά. Άσε που μπορεί να μαζευτούν 5 άτομα, να νοικιάσουν ένα σπίτι με 300 ευρώ και να τους μένουν και 700 για τα έξοδα διαβίωσης. Με προσεκτική διαχείριση και μερικά μαύρα μεροκάμματα, μια χαρά βγαίνουν.
Θα γίνω κακός αν πω ότι όποιοι διατυπώνουν πολιτικές προτάσεις θα πρέπει να διαθέτουν και ελάχιστο εγγυημένο εγκέφαλο;
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Ο Τζήμερος και η παρέα του εξυπηρετούν τα συμφέροντα των μεγάλων αφεντικών.
Στην προπαγάνδα τους πιάνουν ακραίες περιπτώσεις όπως το νέο που ζει με τους γονείς του για να χώσει τους πάντες σε ένα τσουβάλι.
Κατά τον Τζήμερο όποιος δεν είναι ιδιαίτερα μορφωμένος ή τα τπροσόντα του δεν είναι περιζήτητα για κάποιο αφεντικό θα πρέπει να έχει κακό ψόφο.
Με τέτοια ανεργία καλύτερα να επιλέγει κάποιος 30ρης να μη δουλέψει και να μένει με τους γονείς του και να φυτοζωεί. Τουλάχιστον έχει δικαίωμα επιλογής.
Στην προπαγάνδα τους πιάνουν ακραίες περιπτώσεις όπως το νέο που ζει με τους γονείς του για να χώσει τους πάντες σε ένα τσουβάλι.
Κατά τον Τζήμερο όποιος δεν είναι ιδιαίτερα μορφωμένος ή τα τπροσόντα του δεν είναι περιζήτητα για κάποιο αφεντικό θα πρέπει να έχει κακό ψόφο.
Με τέτοια ανεργία καλύτερα να επιλέγει κάποιος 30ρης να μη δουλέψει και να μένει με τους γονείς του και να φυτοζωεί. Τουλάχιστον έχει δικαίωμα επιλογής.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
- Τάλως
- "Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
- Δημοσιεύσεις: 3188
- Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 2 φορές
Re: Τζήμερος
Μπα?doctormarkon έγραψε: Κατά τον Τζήμερο όποιος δεν είναι ιδιαίτερα μορφωμένος
Οχι πως ειμαι με τον Τζιμερο απλα θεωρω την λογικη αυτη λαθος
απο ποτε τα πτυχια κανουν τους πολιτικους? αυτο μας εχει καψει την Ελλαδα
βαζουμε εναν που ειναι σε ΕΝΑ πραγμα σπουδαγμενος με δοκτορα και νομιζουμε οτι σε ολα σκιζει
ε λοιπον λαε εισαι σε πλανη .
αυτοι οι μορφωμενοι ειναι που μας εχουν καψει στην Ελλαδα γιατι για να σπουδασουν δεν δουλεψαν ποτε τους
και απο μωρα ολα τους ηταν τσαμπα και απο τα 30 τους και μετα οταν πηραν τα δοκτορα εγιναν πολιτκοι
και ετσι δεν δουλεψαν ποτε
αυτο το κομπλεξ του πτυχιου πρεπει να το ξεπρασουμε καποτε
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
- Τάλως
- "Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
- Δημοσιεύσεις: 3188
- Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 2 φορές
Re: Τζήμερος
πηρα σαν πατημα μερος της φρασηςDivine Sinner έγραψε:Tαλε ξαναδιαβασε λιγο τι εγγραψε η δοκτορέσα.ολη την πρόταση
και μιλαω για μια συνηθεια που βλεπω συχνα
για αυτο ειπα
"ε λοιπον λαε εισαι σε πλανη ."
αμα σε χαλαει να βγαλω το quote
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Re: Τζήμερος
Απλα δεν εγγραψε οτι ο τζημερος δεν ειναι μορφωμενος. αλλα οτι ο τζημερος θεωρει κατώτερους οσους δεν ειναι μορφωμενοι.
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Όλη την πρόταση Τάλε.
Δεν το λέω εγώ αλλά οι νεοφιλελεύθεροι σαν τον Τζήμερο
Αυτή είναι ολόκληρη η πρόταση έτσι όπως την έγραψα.
Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα δεν είναι επίδομα να κάααααααθεσαι.
Είναι ο ελάχιστος μισθός που παίρνεις σε μία δουλειά.
Προστετεύει έναν άνθρωπο από το να δουλεύει και να του πετάνε ένα ξεροκόμματο και αυτό ήτανε και ταυτόχρονα να τον κυνηγάει το κράτος να του πάρει το σπίτι και το βρακί ακόμα.
Αν θυμάμαι καλά ο Τζήμερος είναι υπερ της πληρωμής σε είδος.
Δηλαδή αποφόρια αποφάγια και δε συμμαζεύεται.
Τα αποφόρια να τα φορέσει αυτός.
Με κουπόνια να ψωνίζει αυτός.
Αν και έχω ντοκτορά δεν πιστεύω ότι ένας του δημοτικού ή ένας αναλφάβητος ακόμα είναι κατώτερος από εμένα.
Ίσως να μην είχε τις ευκαιρίες.
Οι νεοφιλελεύθεροι του Τζήμερου υποστηρίζουν τον ακραίο ανταγωνισμό και θέλουν να ρίξουν στην πυρά όσους μένουν πίσω ή δεν έχουν τις ευκαιρίες ή δεν μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί.
Επιπλέον τα παλληκάρια του Τζήμερου μετέχουν σε ΜΚΟ και κυρίως στο Παρατηρητήριο του Ελσίνκι και στηρίζουν εκτός των άλλων και τα δικαιώματα των Σκοπιανών. (Δήμου Δημητράς)
Η θέση τους για τους μετανάστες είναι ότι τόσα χρόνια τους πίναμε το αίμα.
Δεν το λέω εγώ αλλά οι νεοφιλελεύθεροι σαν τον Τζήμερο
.Κατά τον Τζήμερο όποιος δεν είναι ιδιαίτερα μορφωμένος ή τα τπροσόντα του δεν είναι περιζήτητα για κάποιο αφεντικό θα πρέπει να έχει κακό ψόφο.
Αυτή είναι ολόκληρη η πρόταση έτσι όπως την έγραψα.
Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα δεν είναι επίδομα να κάααααααθεσαι.
Είναι ο ελάχιστος μισθός που παίρνεις σε μία δουλειά.
Προστετεύει έναν άνθρωπο από το να δουλεύει και να του πετάνε ένα ξεροκόμματο και αυτό ήτανε και ταυτόχρονα να τον κυνηγάει το κράτος να του πάρει το σπίτι και το βρακί ακόμα.
Αν θυμάμαι καλά ο Τζήμερος είναι υπερ της πληρωμής σε είδος.
Δηλαδή αποφόρια αποφάγια και δε συμμαζεύεται.
Τα αποφόρια να τα φορέσει αυτός.
Με κουπόνια να ψωνίζει αυτός.
Αν και έχω ντοκτορά δεν πιστεύω ότι ένας του δημοτικού ή ένας αναλφάβητος ακόμα είναι κατώτερος από εμένα.
Ίσως να μην είχε τις ευκαιρίες.
Οι νεοφιλελεύθεροι του Τζήμερου υποστηρίζουν τον ακραίο ανταγωνισμό και θέλουν να ρίξουν στην πυρά όσους μένουν πίσω ή δεν έχουν τις ευκαιρίες ή δεν μπορούν να είναι ανταγωνιστικοί.
Επιπλέον τα παλληκάρια του Τζήμερου μετέχουν σε ΜΚΟ και κυρίως στο Παρατηρητήριο του Ελσίνκι και στηρίζουν εκτός των άλλων και τα δικαιώματα των Σκοπιανών. (Δήμου Δημητράς)
Η θέση τους για τους μετανάστες είναι ότι τόσα χρόνια τους πίναμε το αίμα.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
- Τάλως
- "Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
- Δημοσιεύσεις: 3188
- Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 2 φορές
Re: Τζήμερος
στην αρχη ειναι το προβλημα
το "όποιος" το διαβασα "ο οποίος"
ελεος
οταν εχεις κεφαλι καζανι αυτα παθαινεις
το "όποιος" το διαβασα "ο οποίος"
ελεος
οταν εχεις κεφαλι καζανι αυτα παθαινεις
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
Re: Τζήμερος
Δοκτορ. δεν είπες όμως ποιος θα πληρώσει αυτό το εισόδημα. γιατι αν ειναι να παει απο φόρους και θα πρεπει να πληρωνω ενα ευρω το το φύλο απο το μαρουλι μου είναι το ίδιο
- Τάλως
- "Δεν παίζεται" Ιδεογραφίτης
- Δημοσιεύσεις: 3188
- Εγγραφή: Τρί 26 Αύγ 2008, 12:17
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 2 φορές
Re: Τζήμερος
Οποιος θελει χρημα να παει να εργαστει
χρημα τσαμπα δεν εχει
χρημα τσαμπα δεν εχει
Εἶσ' Ἕλληνας; Τί προσκυνᾶς; Σηκώσου ἀπάνω! Ἐμεῖς καὶ στοὺς θεοὺς ὀρθοὶ μιλοῦμε..
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
[img]http://www.afroditishobby.gr/datafiles/498.jpg[/img]
[img]http://s12.postimg.org/pm4kknyzd/copy.j ... 1364828493[/img]
http://www.youtube.com/watch?v=8F_Z060Wlck
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Ελάχιστο εισόδημα είναι από την εργασία.
Δηλαδή ελάχιστος μισθός που σήμερα είναι στα 580 ευρώ ενώ κάποτε ήταν παραπάνω.
Ο Τζήμερος δε θέλει ούτε και αυτό.
Θέλει να εργάζεσαι και να πληρώνεσαι ακόμα και σε "είδος" δηλαδή φαί από "μέσα".
Όσο αυξάνεται οι ανεργία και έχει κάποιος ανάγκη να εργαστεί τον πατάνε στο λαιμό.
Δεν υπάρχει που θα τα βρει.
Τώρα που κανένας δεν μπορεί να δουλέψει ή δουλεύουν για μισθούς πείνας κλείνουν πολλές επιχειρήσεις γιατί όχι μόνο αυξάνονται οι φόροι αλλά μειώνονται οι μισθοί και επιπλέον διαλύεται το σύμπαν.
Διαλύονται παιδικοί σταθμοί κλείνουν νοσοκομεία.
Ο πολίτης πληρώνει αλλά δεν τα βλέπει σαν κοινωνικές παροχές.
Δηλαδή ελάχιστος μισθός που σήμερα είναι στα 580 ευρώ ενώ κάποτε ήταν παραπάνω.
Ο Τζήμερος δε θέλει ούτε και αυτό.
Θέλει να εργάζεσαι και να πληρώνεσαι ακόμα και σε "είδος" δηλαδή φαί από "μέσα".
Όσο αυξάνεται οι ανεργία και έχει κάποιος ανάγκη να εργαστεί τον πατάνε στο λαιμό.
Δεν υπάρχει που θα τα βρει.
Τώρα που κανένας δεν μπορεί να δουλέψει ή δουλεύουν για μισθούς πείνας κλείνουν πολλές επιχειρήσεις γιατί όχι μόνο αυξάνονται οι φόροι αλλά μειώνονται οι μισθοί και επιπλέον διαλύεται το σύμπαν.
Διαλύονται παιδικοί σταθμοί κλείνουν νοσοκομεία.
Ο πολίτης πληρώνει αλλά δεν τα βλέπει σαν κοινωνικές παροχές.
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα
Re: Τζήμερος
Mην διαστρεβλώνετε τα λόγια του και μην βγάζετε συμπεράσματα αποσπασματικα αγνοώντας το πλαίσιο στο οποίο τα είπε.
και ποια ειναι η θέση του για την φορολογία; γιατι ούτε λιγο ούτε πολυ τον παρουσιάζεις σαν τιμητή του πάγκαλου.Ο πολίτης πληρώνει αλλά δεν τα βλέπει σαν κοινωνικές παροχές.
- doctormarkon
- Επίτιμος
- Δημοσιεύσεις: 15807
- Εγγραφή: Πέμ 11 Μαρ 2010, 20:05
- Φύλο: Γυναίκα
- Έδωσε Likes: 342 φορές
- Έλαβε Likes: 449 φορές
Re: Τζήμερος
Είναι κατά τις φορολογίας στις επιχειρήσεις.
Αλλά δεν διευκρινίζει αν εννοεί τις μικρές ή τις μεγάλες.
Ή αν θέλει να υπάρχουν μικρές και αν ναι πόσο μικρές
Αλλά δεν διευκρινίζει αν εννοεί τις μικρές ή τις μεγάλες.
Ή αν θέλει να υπάρχουν μικρές και αν ναι πόσο μικρές
Μη σκοτώνετε τα κουνούπια. Αλλοι σας πίνουν το αίμα