Καμμένος (2) Ανεξάρτητοι (?) Ελληνες

[firefightergr]

Σωστός.

[ostrako]

Τι ειναι ο Καμμενος?Ενα παιδι του κοινοβουλευτισμου,που τρωει και περπαταει παρεα με τραπεζιτες.
Φωναζει και λεει και αυτος,οπως φωναζουν και λενε ενα σορω Ελληνες.
Αυτος πληρωνετε κιολας,αρα πρεπει να φωναζει και πιο δυνατα.

Θα ελεγα να αρχισουμε να συνειδητοποιουμε ,τι εστι κομμα,απο που ηρθε αυτο το συστημα εξουσιας και γιατι.
Ως Ελληνες εχουμε γνωση,και παραδειγμα διοικησης, περα απο αυτο που ονομαζουμε, κοινοβουλευτικη δημοκρατια.Υπαρχει και η Αμεση δημοκρατια μεσα απο,φηφισματα ενεργων πολιτων.Ενα αλλο συστημα ποιο ενωτικο,για μενα και ποιο δημοκρατικο μιά και δεν παραγει ''αφεντικα''και κομματοσκυλα.
Δεν παραγει Εθνικους διχασμους παρα μονο προσωπικους .

Δεν πιστευω κανεναν και κανενα κομμα.Δεν θελω να καθομαι μαζι σε κανενα τραπεζι να παιζω χαρτια για το
κομμα μου.Αφου ολοι θελαν το καλο της χωρας γιατι εγινε αυτο?Επειδη δεν κυβερνησανε αλλα κομματα?
Αυτο για μενα ειναι ενα πολυ επιφανειακο επιχειρημα.Το παιχνιδι αυτο δεν μου αρεσε ποτε και δεν μου αρεσει,δεν παιζω αυτο το παιχνιδι και δεν νομιζω οτι θα αλλαξει κατι οποιος και να παει στη βουλη να παιξει.
Το παιχνιδι αυτο ειναι παντα εις βαρος μου.Και το παιχνιδι θελω να αλλαξω και ολους τους παικτες.
Αλλο παιχνιδι θελω, με ολους οσους ειναι ενεργοι και σοβαροι πολιτες και θελουν να συμμετεχουν σε συλλογικα φηφισματα για το μελλον και την πορεια της χωρας.

[ostrako]

http://www.zoopark.gr/zp/index.php/2-po ... aimofyrtos

Μακαρι να μη χυθει Αιμα στην Ελλαδα.Μεχρι τωρα λενε πολοι,''χωρις αιμα δεν γινετε''

Και αλλα πραματα γινανε στο παρελθον ,πχ η αμεση δημοκρατια''.Γιατι να εστειαζουμε το παρελθον ,ολοι κατα το δοκουν?Γιατι ολοι κουβαλαμε ενα μυαλο χειμωνα καλοκαιρι.
Τα θελω και τα ποθητα μου ειναι δικα μου,οπως και δικα σου.
Ευχομαι να πανε ολα σε καλο μας.Καθε κακο ξερετε δεν βγαινει σε καλο,αυτο απλα ειναι αισιοδοξο μηνυμα.
Αλλωστε για αυτο υπαρχει και το ''απο τη ζημια κερδος δεν υπαρχει''.

Αγνωστες οι βουλες του θειου,αλλα εγω θα κανω οτι μπορω, να μην χυθει αιμα στη χωρα και να προσπαθησω να βαλω το ληθαρακι μου σε κατι που θεωρω εφικτο να γινει,μεσα απο μια προσπαθεια που εχω σαν λυση.
Ξερω πολυ καλα οτι προφητης δεν μπορω να γινω ,αλλα εχω την διαισθηση οτι μας οδηγουνε σκοπιμα στο χαος,για να ξανακανουν μετα το χαος, κουμαντο οι ιδιοι σωτηρες που το δημιουργησαν εντεχνα.

[Divine Sinner]

[axinosp]

Λέτε να τον έδειραν τον Καμμένο γι΄αυτό?????

http://axinosp.blogspot.gr/2013/09/blog-post_19.html

[OTTO]

Λέτε να τον έδειραν τον Καμμένο γι΄αυτό?????

http://axinosp.blogspot.gr/2013/09/blog-post_19.html

Σου μοιάζει να είναι ο Καμμένος αυτός ;;;

[ArELa]

Σου μοιάζει να είναι ο Καμμένος αυτός ;;;

με τον σημερινό, καμία σχέση.
Όμως τον έχω δει πολύ νεότερο... πάρα πολύ νεότερο (το 82-83) και δυστυχώς αυτός είναι. Αυτό που με ψιλοσοκάρισε δεν είναι τόσο το ότι βρίσκεται σε ΕΠΕΝίτικο χώρο (που ήταν κι ο Βορίδης),όσο το σύμβολο που κάνει με το χέρι.


τον Απρίλη του '12 και συγκεκριμένα εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 81#p208681 είχα πει:

"Πώς γίνεται να λογίζεται και να δηλώνει κανείς "αντιμνημονιακός" και ταυτόχρονα να'ναι υπέρ της "ευρωπαϊκής προοπτικής;" Σχήμα οξύμωρο και αντιφατικό και απλά δε γίνεται. Οπότε τι στο διάολο γίνεται; Μήπως μας καραδουλεύουν κανονικότατα και με πολύ ψιλό γαζί;"

ο φίλος enigma που λείπει γμτ, μου απάντησε πως ο Καμμένος εξήγησε "ότι άλλο η ΕΕ ώς ιδέα και άλλο το σημερινό τερατούργημα ...ως πρός το πρώτο είναι υπέρ
ως προς το σημερινό φυσικά και είναι κατά !"

του ανταπάντησα ως εξής:

Την έχω ακούσει αυτή την εξήγηση, αλλά δεν με κάλυψε με τίποτα, ειδικά όταν την άκουσα από συγκεκριμενο άνδρα που δηλώνει (και ναι έχει σταθεί τον τελευταίο καιρό ως) ΑΝΤΙ-νεοταξίτης. Πάρα πολλοί άνθρωποι στα λαϊκά στρώματα μπορεί να μην ξέρουν (ελλείψει πληροφόρησης οχι νιονιού) ότι αυτή η κατ'επίφασιν τρίχα της "ενωμένης ευρώπης" σχεδιαζόταν τουλάχιστον απ'τη δεκαετία του '40, για να φτάσει στο τελικό της μόρφωμα που είναι η ΕΕ όπως τη ζούμε κι τη βλέπουμε όλοι σημερα. Αυτό έχω στοιχεία να το στηρίξω ΚΑΙ να το αποδείξω. Θες μου πεις ότι ο Καμμένος δεν το γνώριζε; Εδώ γνώριζε άλλα κι άλλα... ΑΥΤΟ δεν γνώριζε; 'Οχι φίλε. Η εξήγηση αυτή μπορεί να πιάνει σε μεγάλη μερίδα (ανενημέρωτου) λαού, για μένα είναι ανεπαρκέστατη και ανακόλουθη με την εικόνα που θέλει να βγάλει προς τα έξω, τουλάχιστον για τους γνωρίζοντες.

Απορίας άξιο στην προκειμένη, είναι πως ΞΕΡΩ ότι πολλοί γνωρίζουν... και πάλι αποφασίζουν να προσκολληθούν στο άρμα του Καμμένου. Εντάξει, τους κατανοώ. Η ελπίδα είναι μεγάλο πράγμα, και ο Πάνος δίνει μια ελπίδα. Η θέση μου δεν εκπορεύεται από αντιπάθεια απέναντί του. Απεναντίας, συμπαθής μου είναι, αλλά δεν παύω να βλέπω πως είναι πολιτικός παλιάς κοπής, με όλα τα κόλπα σαν οπλα στην φαρέτρα του. Και ξαναλέω πως εκτιμώ απεριόριστα τη στάση του τα τελευταία 2 χρόνια - είναι πολύ σωστότερη από τη στάση των υπολοίπων...
Ταυτόχρονα, δεν ξεχνώ οτι υπερψήφισε Σένκεν, Λισαβώνα κλπ, και τώρα που φέρεται και άγεται ως κάργα αντιμνημονιακός, εξακολουθεί να υποστηρίζει μια ευρωπαϊκή "ιδέα" που παρουσιάστηκε έτσι για να προσελκύσει τους κοιμώμενους, αλλά στην ουσία είναι μακράν των πραγματικών σχεδιασμών. Αυτο ο Καμμένος δεν μπορεί να μην το γνωρίζει. Τουλάχιστον προσωπικά πιστεύω πως το γνωριζει, όπως το γνωρίζω κι εγώ.
Αυτό για μένα είναι σημαντικό και δεν μπορώ να το συμβιβάσω στη σκέψη μου ούτε να το καταπιώ.

Δε θελω να επαληθευτώ, ειλικρινά, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα συντριβούν για άλλη μια φορά οι ελπίδες όλων όσων τις εναποθέτουν σε συστεμικά κόμματα ή συστεμικούς άνδρες, θα συντριβούν. Προσωπικά δεν τρέφω ελπίδες, έχω ήδη μπει τη σκεπτική τροχιά που επιβάλλει να μην ελπίζουμε πως θα βγει ο,τιδήποτε καλό μέσα σ'αυτό το κατασκότεινο και φαύλο σύστημα. Μπορεί να ακούγομαι απαισιόδοξη- εγώ το λέω ρεαλισμό αυτό. 'Εζησα πολλές φορές το τριπάκι της εναπόθεσης ελπίδων σε ένα άτομο, και ΟΛΕΣ αυτές τις φορές έφαγα φόλα.



Ίσως αυτές τις φωτο θα'πρεπε να τις αφισοκολλήσει κάποιος στη βουλή, γιατί το άκρον άωτον της αηδίας, ήταν κυρίως ο Βορίδης ο... τσεκουράτος, που είχε το θράσος να μιλήσει χθες στη βουλή για τη βία των φασιστών...

Αυτός που δεν μπορώ να συνυφάσω με τις μνήμες μου από παλιά, είναι ο Πλεύρης..

[arkoudos]

θα χρεωθεί τα εφηβικά του λάθη ;
ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτο

[ArELa]

Ασφαλώς μπορεί να χρεωθεί στα εφηβικά του λάθη η φωτο.
Ασφαλώς "ουδείς αναμάρτητος" που είπε κι ο Σαμαράς

Εγώ όμως αναφέρθηκα -με τα μπλε γράμματα-
(και έχω ενστάσεις/επιφυλάξεις)
στην σημερινή πολιτική του θέση.
'Η παπάς παπάς, ή ζευγάς ζευγάς. Μ'ένα πόδι στο παπαδιλίκι και με το άλλο
στο ζευγαδιλίκι, σπέρνεις μεταλλαγμένα και θερίζεις δηλητήρια...

[Divine Sinner]

Στην αρχη τις εφαγε ο κωστετσος.
δεν αντεδρασα. δεν ημουν ο κωστετσος
Μετα τις εφαγε ο Χατζηδακης.
δεν αντεδρασα δεν ημουν ο Χατζηδακης.
Μετα τις εφαγε ο Καμμενος. Δεν αντεδρασα.
δεν ημουν ο καμμενος.
Μετα καταλαβα πως οταν ηρθε η σειρα μου να ριξω μπουφλα σε πολιτικο η ξεφτυλο-σελεμπριτυ βρεθηκαν πολλοι
να με υποστηριξουν και να πουν "να αγιασει το χεράκι του" οπότε συνεχισα να μην αντιδρω στις
μπουφλες :p

[ArELa]

Στην αρχη τις εφαγε ο κωστετσος.
δεν αντεδρασα. δεν ημουν ο κωστετσος
Μετα τις εφαγε ο Χατζηδακης.
δεν αντεδρασα δεν ημουν ο Χατζηδακης.
Μετα τις εφαγε ο Καμμενος. Δεν αντεδρασα.
δεν ημουν ο καμμενος.
Μετα καταλαβα πως οταν ηρθε η σειρα μου να ριξω μπουφλα σε πολιτικο η ξεφτυλο-σελεμπριτυ βρεθηκαν πολλοι
να με υποστηριξουν και να πουν "να αγιασει το χεράκι του" οπότε συνεχισα να μην αντιδρω στις
μπουφλες :p

κωστέτσος ή γαβαλάς;
Τεσπα, όπως και να'χει...
Τα σπας στα γενεθλιάκια σου!

[OTTO]

Δεν το ήξερα. Ακόμα και να έχει αλλάξει και μετανοήσει, το παρελθόν δεν σβήνεται. Μπορεί να μετριαστεί αρκετά, αλλά δεν σβήνεται.

Οπότε σωστή η παρατήρηση του αχινού.

[OTTO]

Αλλά γιατί να δημοσιεύσει τη συγκεκριμένη φωτογραφία ο Καμμένος;

http://hellas-orthodoxy.blogspot.gr/201 ... _7797.html

Αλλά και πάλι, πού την βρήκε;

[OTTO]

Σόρι, δεν είναι για να τον υποστηρίξω, αλλά η φωτογραφία δεν κάθεται με τίποτα.

Τα φρύδια είναι πιο πυκνά, τα αυτιά πιο μεγάλα (που συνήθως αν μεγαλώνουν, μεγαλώνουν όταν γερνάς, όχι όταν είσαι νεώτερος). Και στο σύνολό της η γριμάτσα είναι πρωτοφανής για γκριμάτσα Καμμένου.

Δεν μου κάθεται. Ίσως να είχε πάει στην ΕΠΕΝ αλλά στην φωτό δεν νομίζω να είναι αυτός. Θέλω καλύτερα στοιχεία.

[kat_woman]

Βρε παιδιά, δεν του μοιάζει καθόλου

[OTTO]

http://gkdata.gr/2013/02/19/%CE%BF-%CE% ... B1-%CF%84/

[Divine Sinner]

hells orthodoxy. σοβαρη πηγη.

[OTTO]

hells orthodoxy. σοβαρη πηγη.

http://zouzouniblog.blogspot.com/2012/0 ... jrna395G58

[OTTO]

Το ξαναανέβασε

https://el-gr.facebook.com/AnexartitoiEllines

[OTTO]

Να συνοψίσω:

Όσον αφορά την φωτογραφία που πόσταρε ο Αχινός:

Δεν πρέπει να είναι ο Καμμένος, διότι:
1) Τα φρύδια είναι πιο πυκνά
2) Τα αφτιά πιο μεγάλα
3) Το πρόσωπο αντί να είναι "στρουμπουλό" είναι "πλαδαρό".
4) Η γκριμάτσα δεν έχει επαναληφθεί από τον Καμμένο

Επίσης, αν ο Καμμένος είναι στην φωτογραφία, γιατί να τη δημοσιεύσει στο δικό του facebook, με σκοπό να κατηγορήσει Πλεύρη και Βορίδη, ενώ είναι και αυτός στη φωτό;
https://el-gr.facebook.com/AnexartitoiEllines

Άρα οι πιθανότητες είναι υπέρ του να μην είναι αυτός στη φωτό. (Και όπως είπε η Βίκυ, το σημαντικό είναι αν έκανε το σύμβολο με το χέρι.)

[ArELa]

Είτε είναι είτε δεν είναι ο καμμένος, δε μ'ενδιαφέρει.
Όπως προείπα, στέκομαι στην τωρινή πολιτική του λογική και θέση.
Αυτή ειναι που ενδιαφέρει τώρα, κι αυτή είναι που δε μου κάθεται καλά...

Αν συγκρίνουμε φυσικά τη δική του θέση σε σχέση με των άλλων,
υπερισχύει κατά κράτος. Αλλά και πάλι, έχει το κόλλημα το συστεμικό,
στο οποίο η αφεντιά μου είναι κάργα αλλεργική πλέον.

Τις ενστάσεις και επιφυλάξεις μου ήδη της έχω γράψει εδώ http://www.ideografhmata.gr/forum/viewt ... 13#p219113
το να τις επαναλάβω, θα είναι επαναληπτικά μονότονο.
Το αν αξίζει να τις συνυπολογίσει κανείς,
επαφείεται στην κρίση αυτού που θα με διαβάσει.

[OTTO]

Σωστές είναι οι ενστάσεις και οι επιφυλάξεις σου Βίκυ.

[doctormarkon]

Σου μοιάζει να είναι ο Καμμένος αυτός ;;;

Ούτε και εμένα μου μοιάζει.

Αλλά όχι για τους λόγους που αναφέρει ο Οττον.

Η φωτογραφία είναι πολύ παλιά γιατί ο Μπαμπάς Πλεύρης είναι πολύ νέος.

Τον Μπαμπαπλεύρη τον θυμάμαι με άσπρα μαλλιά πριν από το 90

Αρα η φωτογραφία είναι στην καλύτερη περίπτωση του 79-80 και φαίνεται και από την τεχνολογία της εποχής που οι φωτρογραφίες ξασπρουλιάζουν και παίρνουν μια απόχρωση κόκκινη με τα χρόνια.

Ο Καμμένος γεννήθηκε το 1965
Και ο τύπος στη φωτογραφία δεν μου μοιάζει για 15χρονος ούτε για 16χρονος. Φαίνεται να είναι σχεδόν στη γενιά του Πλεύρη μπαμπά ενώ είναι πολύ νεότερος.

[doctormarkon]

Η φωτογραφία με το Σαμαρά στη συγκέντρωση του Αβερωφ στην Καλαμάτα είναι πριν το 89 αφού τότε πέθανε ο Αβέρωφ. Ο Καμμένος εδώ φαίνεται για 22-23 αρκετά κομψός μετά το ριξε στη μασαμπούκα και στρογκύλεψε.

Ο τύπος δίπλα στον Πλεύρη είναι πολύ μεγάλος στην ηλικία για να είναι ο Καμένος

[arkoudos]

μα και να ήταν τι θα άλλαζε; αυτο το ειδος της προπαγανδας απευθύνετε σε μικρόμυαλους ... την μεγάλη πλειοψηφία του εκλογικού σώματος δηλαδη.