Ιδεογραφήματα

Άρθρο Βόμβα: Ποιος είναι ο "Γιώργος" Α. Παπανδρέου; Το προφιλ ενός ψεύτη και προδότη Πρωθυπουργού.

http://anti-ntp.blogspot.com/2010/08/blog-post_703.html

Ο συντάκτης βλέπω μάζεψε ό,τι κυκλοφορεί για τον ΓΑΠ και τα έβαλε σε μία περίληψη.

Μ'αρέσει που έχει και τεκμηρίωση από κάτω... τα περισσότερα απ'όσα ανεφέρει, πάντως, είναι ευχερώς διασταυρώσιμα

Αυτό που δεν είναι διασταυρωμένο είναι το ότι πήρε 2.5 δις για μίζα προκειμένου να παραδώσει τη χώρα στο ΔΝΤ το λέει ο Παναγιώτης Τραιανού αλλά δεν το έχω διασταυρώσει από άλλη πηγή αν ισχύει αυτό μαζί με το Τ3 Τ10 θα είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο της ιστορίας. Όλοι τρώγανε αλλά κανένας δεν πρόδωσε. Δεν δικαιολογούνται αυτοί που τρώγανε αλλά αν τους τα φορτώσουν τώρα όλα τα αμαρτήματα ο ΓΑΠ παίρνει άφεση αμαρτιών και γίνεται εθνοσωτήρας καλύπτοντας έτσι τις δικές του βρωμιές.

Τα 2,5 δις μίζα δεν ισχύει... είναι ισχυρισμός του Τραϊανού, ο οποίος στηρίζεται σε υποθέσεις. (Χονδρικά: Χρωστάμε 300 δις, για να εξασφαλιστεί η είσπραξή τους αυτός που θα κάνει τη δουλειά θα πρέπει να πάρει το κάτιτις για την εξυπηρέτηση, προμήθεια κάτω από 1% δεν υπάρχει, βγήκαν τα 2,5 δις).

Το γεγονός όμως παραμένει ότι με τις συγκεκριμένες πολιτικές προσπαθούν να εξασφαλίσουν τους δανειστές εις βάρος των πολιτών.

Το Τ+10 είναι ακριβώς όπως το περιγράφει στο λινκ που έχει το άρθρο (το τελευταίο είναι, πριν τα σχόλια), το έχω βάλει και εγώ σε άλλο νήμα εδώ, από τον Techie Chan. Η καλύτερη ανάλυση του θέματος που υπάρχει στην ιστό (έχω σχολιάσει εκεί, παρεμπιπτόντως). Όποιος ακόμα δεν το έχει διαβάσει, ας πάει να το δει... διδακτικότατο.

To T3 T10 είναι απόλυτα διασταυρωμένο από πάρα πολλές πηγές Το NEXUS είχε βάλει και τον αριθμό πρωτοκόλου Το γεγονός ότι έγινε αμέσως την επομένη των εκλογών κινεί υποψίες. Αυτό και από μόνο του είναι σκάνδαλο καραμπινάτο

Τον Γιωργακη και τον Κωστάκη και κάθε άλλο @@ακι κάποιος τους ψηφήζει για να βγαίνουν.. Δεν νομίζω να φυτρώνουν μόνοι τους μέσα απο τις κάλπες.
Και ας μην μιλήσουμε περί εξαπατησης (πράγμα το οποίο έχει γίνει) και πλυσης εγκεφάλου από ΜΜΕ και ότι άλλο θέτε βάλτε ,πράγμα που και αυτό έχει γίνει... Τώρα που αποκαλύπτονται φανερά όλα αυτα οι απάτες τους και τα ψέμματά τους.... Τώρα που λένε φανερά εμείς πλαστογραφουσαμε στοιχεία, εμεις φαγαμε όλα τα φραγκα που μας δανείζαν οι ξένοι, αλλα εσείς φταίτε που ( και καλά , ταχαμου τάχαμου) δεν πληρώσατε φόρους.....( ενω μας έχουν πιεί το αίμα στους φόρους) , ο κόσμος τι κάνει ?? Αντι να τους πάρει όλους με τις πέτρες μέχρι να ξεκουμπιστούν και για τις απάτες τους και για τα ψέμματά τους , και για τό ότι αυτοί κλέψαν και βαζουν τον κόσμο στην θέση του κλέφτη , που βύθισαν τον τόπο στην απραγεία....
Απλά Διαδηλώνει και κάνει απεργείες μόνο όταν καποια κοινωνική ομάδα, φατρία πες τε τό όπως θελετε θείγεται λίγο η τσεπούλα τους..
Τωρα καταλαβαίνω καλύτερα το μέγεθος, δεν άλλαξε τίποτα σε αυτό τον τόπο τα τελευταία 200 χρόνια, απο την αχαρηστία του κόσμου που δεχτηκε να πάνε οι επαναστάτες φυλακή , μέχρι και την ανεκτικότητα του το κόσμου το 1940 έναντι των μαυραγορίτών που κλέβαν τις προμηθειες του στρατου και τις πουλάγαν μετα στην μαύρη, που αντι να τους εκτελέσουν του κοιτάγαν, μέχρι και τα κομματικά λαμόγια που οπισθοχωρουσαν στον μικρασιατικό και καταστραφήκαμε.....
Αυτός ο λαός έχει κοτεψει τελείως.... απλά που και που βρισκόντουσαν μερικοί ήρωες που βγάζαν το φίδι απο την τρύπα με θυσίες και μετά τρωγαν οι αποκάτω χωρίς να τους θυμούνται μετ έπειτα ( παρα μόνο εξαιρέσεων)
Μηπως είναι και αυτοί συμμέτοχοι , όλοι αυτοι οι καρεκλοκένταυροι , οι χαρτογιακάδες< τα κομματόσκυλα , οι παρτάκηδες γενικώς ?? Και το έχουν καταλάβει και έχουν τουμπεκιάσει ?
Καλά δεν πηραν χαμπάρι ότι απο δώ και πέρα θα είναι σκλαβάκια ?? ¨Οτι χρεωθηκαν πέραν του λαιμου των.? Ότι θα πληρώνουν κάθε χρόνο ακόμα περισσότερα ? ακόμα και τώρα την πάρτη τους κοιτάνε Τόσο στραβοι είναι ? δεν νομίζω. Απλά είναι λαμόγια , φυγόπονοι και γλοιώδεις όλοι τους..... (το 90% ας πουμε και ας αφήσουμε έξω ουτως ή άλλως ηλικιωμένους και παιδιά)... πιστεύω ότι έχουν τον κυβερνήτη που τους αξίζει , κατι που ταιριάζει με το ποιόν τους....και τίποτα απο ότι θα ταίριαζε σε ένα Έλληνα.
Δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι αυτή την φορά δεν θα κάτσει κανείς να κάνει τον βλακα για να τους ξεσκατώσει ? Τα μαθηματα γνωστά.... όχι γιατί οσοι θα μπορουσαν τους μιμούνται , αλλα τους συχαίνονται, δεν γίνεται να θυσιάζονται για σκουλήκια, Οι ήρωες πεθαίναν για μια υγειή κοινωνία που πίστευαν ότι αθ αφήσουν πίσω τους.... η τουλάχιστον όσο νόμιζαν.
Η μόνη ερώτηση είναι : πώς θα μπορουσε ό τόπος να ξεβρωμίσει απο όλη αυτή την λέρα ? Να εξυγειανθυεί ο τόπος.. να ανασάνει..

Αριστόγενε μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Πολύς κόσμος, πλειοψηφία ακόμα, αλλά συρρικνούμενη, πιστεύει ό,τι του λένε τα ΜΜ"Ε" και ειδικά η τηλεόραση. Οι τεχνικές που χρησιμοποιούν για να επηρεάζουν ψυχολογικά τον κόσμο είναι πολύ ισχυρές (απαραίτητη σημείωση: Δεν λέω ότι προσπαθούν να προωθήσουν κάτι συγκεκριμένο κατ'ανάγκη: η προσπαθεια για τηλεθεάσεις και διατήρηση του status quo της διαπλοκής φτάνει για να ερμηνεύσουν τη συμπεριφορά αυτή).

Αντί λοιπόν να έχεις τη στάση αυτή και να περιμένεις από τους άλλους να ξυπνήσουν, πρέπει πρώτα και κύρια να αναρωτιέσαι τι κάνεις εσύ για να τους ξυπνήσεις, τι αντιπρόταση παρέχεις κλπ.

exiled έγραψε:Αριστόγενε μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Πολύς κόσμος, πλειοψηφία ακόμα, αλλά συρρικνούμενη, πιστεύει ό,τι του λένε τα ΜΜ"Ε" και ειδικά η τηλεόραση. Οι τεχνικές που χρησιμοποιούν για να επηρεάζουν ψυχολογικά τον κόσμο είναι πολύ ισχυρές (απαραίτητη σημείωση: Δεν λέω ότι προσπαθούν να προωθήσουν κάτι συγκεκριμένο κατ'ανάγκη: η προσπαθεια για τηλεθεάσεις και διατήρηση του status quo της διαπλοκής φτάνει για να ερμηνεύσουν τη συμπεριφορά αυτή).

Αντί λοιπόν να έχεις τη στάση αυτή και να περιμένεις από τους άλλους να ξυπνήσουν, πρέπει πρώτα και κύρια να αναρωτιέσαι τι κάνεις εσύ για να τους ξυπνήσεις, τι αντιπρόταση παρέχεις κλπ.

exiled

συμφωνώ γιατί με απλά μαθητικά αν το δεις επί της ουσίας το ελληνικό κράτος άρχισε να λειτουργεί από το 1960- μεχρι τότε πολύ άνθρωποι ταν αγράμματοι και αρκετά λιγότερη την δεκαετία του '80 λογικό λοιπόν να πιστεύουν ότι τους δείχνουν.

exiled έγραψε:Αριστόγενε μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Πολύς κόσμος, πλειοψηφία ακόμα, αλλά συρρικνούμενη, πιστεύει ό,τι του λένε τα ΜΜ"Ε" και ειδικά η τηλεόραση. Οι τεχνικές που χρησιμοποιούν για να επηρεάζουν ψυχολογικά τον κόσμο είναι πολύ ισχυρές (απαραίτητη σημείωση: Δεν λέω ότι προσπαθούν να προωθήσουν κάτι συγκεκριμένο κατ'ανάγκη: η προσπαθεια για τηλεθεάσεις και διατήρηση του status quo της διαπλοκής φτάνει για να ερμηνεύσουν τη συμπεριφορά αυτή).

Αντί λοιπόν να έχεις τη στάση αυτή και να περιμένεις από τους άλλους να ξυπνήσουν, πρέπει πρώτα και κύρια να αναρωτιέσαι τι κάνεις εσύ για να τους ξυπνήσεις, τι αντιπρόταση παρέχεις κλπ.

Διόρθωσα το κείμενο. Ξαναδιαβασέ το.
Θα σου απαντήσω φίλε. Για μένα η δικαιολογία για τα ΜΜΕ δεν ισχύει παρά έν μέρηαι σε ελάχιστες περιπτώσεις.Το μας κανουν και μας δείχνουν και μας ράνουν ούτε αυτό ισχύει παρα μεχρι ένα βαθμό. Μιας και όλοι κλαιγονται = γνωρίζουν ότι κάτι πάει λάθος, κατηγορουν τους Α Β Γ Δ πολιτικούς και πάλι αυτους ψηφίζουν.... δεν είναι δικαιολογία τα ΜΜΕ και τα ΜΜΜ και τα ΞΞΞ φίλτατε.

Θα σε παρακαλούσα να ρίξεις μια ματιά στην πρόσφατη ιστορία και πρόσφατη ενοώ απο 1453 όπου μια στρατιά ολόκληρη απο αλαξοκόλιαζε σε μοπναστήρια και μερικές χιλιάδες ήρωες ( για τους υπολοιπους χαρακτηριζόμενοι ώς οι μαλάκες) πεφταν στα τείχη μαχόμενοι για τον τόπο τους. Μελετησε και τη υπόλοιπη ιστορία και μετά θα διαπιστώσεις ότι κατα πλειοψηφεία η εικόνα της συμπεριφοράς αυτού του λαου.. του Ελλαδιτη ας το πουμε γιατί για Έλληνα δεν τον κόβω είναι η ίδια. Παρτακισμός , ρουφιανιλίκι, η πουστιά θεωρείται εξυπνάδα, ζηλοφθονία σπόρ , το ας τον άλλον να βγάλει το φίδι απο την τρύπα, και να καρπονωνται άλλοι τα καλά αυτής της θυσίας είναι γεγονός.
Βεβαια και προσωπικές εμπειρίες απο την ζωή είναι και αυτές μέσα στο προανεφερθέν συμπερασμά μου.
Δεν ξέρω τι οδηγεί σε αυτες τις μονίμου βασεως απεχθέστατες συμπεριφορές της πλειοψηφείας ,τα γονίδια ? τα ΜΜΕ ? οι τραγόπαπες και οι θρησκείες τους, πολυ πιθανόν ολα να έχουν μια συμβολή , το καθένα ξεχωριστα η και όλα μαζί σε μερικούς.


Για να συμπληρώσω διαβαζα τις προάλλες πάλι δύο κείμενα. Το ένα είναι του Αριστοτέλη και τό άλλο μια εξήγηση στοίχων του Ησιόδου.
και λένε
Απο Αριστοτέλη είχε τις παρακάτω αρχαίες λαικές παροιμίες

" ὡς αἰεὶ τὀν ὂμοιον ἂγει Θεὸς ὡς τὸν ὂμοιον " ο Θεός οδηγεί τον ομοιο προς τον όμοιο
" καὶ γὰρ κολοιὸς παρὰ κολιὸν" Η καλιακούδα θα βρέι τηνκαλιακούδα
"ἓγνω δὲ φὼρ τε φῶρα ,καὶ λὺκος λὺκον" Ο κλέφτης γνωρίζει τον κλεφτη και ο λύκος τον λύκο
(Ηθικα ευδήμεια Η 5)
Ανάλογα λεει και ο Εμπεδοκλής σε καποιο ποιημά του.

Και η ανάλυση του Πρόκλου σε στοίχους του Ησιόδου (εργαι και ημέραι)
στ.57-58
Σε όσους υποδέχτηκαν την ψυχή που εκλάπη από ψηλά και έπεσε εδώ κάτω
,θα δώσει το κακό,την Πανδώρα, δηλαδή την άλογη ζωή,με την οποία θα χαίρονται
και θα ζουν αγαπώντας το κακό τουςΓιατί η "αλογία είναι "κακό" για την λογική,
είναι όμως αναγκαία όταν η ψυχή είναι να μην επικοινωνεί με το σώμα."

Κατι που μου έχει μείνει πάλι στο μυαλό είναι ακόμα μια ρήση του Πλωτίνου
στίς εννεάδες στο περι προνοίας- Πρωτον 50 -εννεας τρίτη(που βεβαια την εχει αναλυσει κιόλας)

Ἂρχουσι δὲ κακοὶ ἀρχομὲνων ἀνανδρεὶα τοῦτο γὰρ δὶκαιον οὐκ εκεὶνο
Οι κακοί είναι άρχοντες γιατί οι αρχόμενοι είναι δειλοί, αυτό είναι το δίκαιο και όχι το αντίθετο.

Και όλα αυτα τα σοφίσματα, οι παρημίες σε συνδιασμό με γεγονότα ,είτε ιστορικα , είτε εμπειρικά μας επιβεβαιωνουν καθαρα την αλήθεια. Οπότε δεν είναι κανένα εξ ιδιων τα αλοτρια.

Εν ολίγης και ποιό απλα φίλτατε. Δεν θα επικρατουσαν λαμόγια στην κοινωνία αν ο κόσμος δεν ήταν λαμόγια κατα πλειοψηφεία το ομοιο τρεφει το όμοιο.
Τα λαμόγια θα ψηφήζουν τα λαμόγια, και θα καλύπτουν τα λαμόγια ό καθένας στο κοινωνικό του περίγυρο και σε μεγαλύτερη η μικρότερη κοινωνική στάθμη.


Το πρώτο και κύριο που κάνω είναι να φροντίζω να κρατιέμαι ξυπνιος, να κανω την αυτοκριτική ότνα χρειάζεται, ο καθένας πρεπει όμως να ξυπνήσει τον εαυτό του.
Βλέπεις συν τοις άλλοις είναι και ξερόλες και κανείς σχεδόν δεν δεχεται συμβουλές έστω και φιλικές... αν βεβαια είχαν το ποιόν ώστε να έλκονται από το λογικό και το ωραίο
το ηρωικό θα μελετούσαν έστω λιγο αρχαίους , πραγμα που και αυτό το προτείνω αδιάκοπα....
Τσαμπα κόπος μιας και οι περισσότεροι προτιμουν να βολευτουν με καμια προφητειούλα κομμενη και ραμμενη στα μέτρα του ότι όλα θα πάνε καλά, ότι θα βοηθήσει ό μπήξε η ο δείξε.... οποιοσδήποτε εκτός απο τον εαυτό του.
Θα τους πρότεινα επίσης δυο ακόμα , το ενα είναι να συμμετασχουν σε ένα πολεμο πόλεμο φροντίζοντας να γυρίσουν πίσω με κάποιο μετάλειο, και τό άλλο να ξενιτευτούν , και να πάνε με το δικό τους σακι στο μύλο και να το γεμίσουν ξεκινωντας απο το 0 .
Πραγματα που και τα δύο έχω κάνει....ετσι για να ψηθουν λίγο....Και μετά τα λέμε.
Που και πού τραβάω και μερικές φάπες σε όσους βλέπω και είναι "μπλαζέ" , έτσι για να ξυπνάνε.
Παντως φίλε, φιδια απο τρύπες το έχω κόψει να βγάζω , για μια κοινωνία λαμογιών, παρτάκηδων και παραμυθιασμένων οβριόφιλων( στην νοοτροπία όχι στο DNA) , δεν αγαπάω το κακό μου βλέπεις, δυο έβγαλα ολα κι όλα στην ζωή μου και τα έκανα μπουφάν και μπότες...και αν περάσει και κανένα αδέσποτο απο δαύτα και αυτό την ίδια τύχη θα έχει.

Πολύ σύντομα, διότι πρέπει να φύγω για το γραφείο εδώ στην ξενιτιά Αριστόγενε.

Ο χαρακτήρας του νεο-Έλληνος είναι πρακτικά ο ίδιος με του Έλληνος της κλασσικής αρχαιότητας, μη σου πω και των Ομηρικών επών. Κοίταξε λίγο πιο προσεκτικά πως ήταν οι απλοί καθημερινοί άνθρωποι/πολίτες στην αρχαιότητα (ο Καρύπης είναι πιο ειδικός από εμένα να σου προτείνει βιβλιογραφία), σήκωσε μετά τα μάτια και θα τους δεις μπροστά σου.

Διαβλέπω σε ό,τι γράφεις σχετικά, και δεν εννοώ μόνο παραπάνω, να κάνεις το εξής αναλυτικό σφάλμα: συγκρίνεις μία εικόνα για το αρχαίο πνεύμα, και μάλιστα εξιδανικευμένη, με μία πραγματικότητα. Αντιπαραβάλλεις τον Αριστοτέλη και τον Πυθαγόρα, με τον κάθε παρτάκια που βλέπεις μπροστά σου, με την κάθε αμόρφωτο παρτάκια. Συγκρίνεις μήλα με μπροζόλες. Ενδεικτικά να πω ότι ήταν και ο Αλκιβιάδης, και ο Κλέωνας, και ο Εφιάλτης και πολλοί ακόμα (για να αναφέρω 3 γνωστούς), και μην είσαι βέβαιος ότι σε σχέση με σήμερα είναι διαφορετικές οι αναλογίες.

Αυτά είναι κανονικά για άλλο νήμα. Τα επισημαίνω εδώ διότι είναι πραγματικά άδικο και οδηγεί σε εσφαλμένα συμπεράσματα το να κάνεις αυτό το πολύ συνηθισμένο αναλυτικό σφάλμα, στο οποίο όλοι μας υποπίπτουμε (βοηθά και ο εκλεκτικός μηχανισμός της αντιλήψεως).

Μην βιαστείς να απαντήσεις, στη διάθεσή σου για διευκρινίσεις

exiled έγραψε: Διαβλέπω σε ό,τι γράφεις σχετικά, και δεν εννοώ μόνο παραπάνω, να κάνεις το εξής αναλυτικό σφάλμα: συγκρίνεις μία εικόνα για το αρχαίο πνεύμα, και μάλιστα εξιδανικευμένη, με μία πραγματικότητα.

Επέτρεψε μου να σου πώ ότι εδώ κανεις λάθος. Και βεβαιως ας το συζητήσουμε ομορφα και ωραία με παραδείγματα.
Αν καποιος έιναι της άποψης ότι οι πλειοψηφεία των ανθρωπων της σημερινής Ελλαδικής κοινωνίας με οποιονδήποτε τροπο είναι όμοια της παλιάς
ας μου το παραθέσει με παραδείγματα. Εγω αιτιολόγησα την θέση μου με αρκετα παραδείγματα και μπορώ να φερω και άλλα.

Το αρχαίο πνεύμα δεν βγήκε απο μόνο του , ευδοκιμησε σε ένα Α περιβάλλον που ήταν από συγκεκριμένους Ανθρώπους , και βεβαια δεν ηταν άγιοι όλοι και φαγωμαρες υπήρχαν , και ευτράπελα ΑΛΛΑ
στην πλειοψηφεία 90% υπήρχε αυτο που λέμε το άριστον γένος, η το κάλλιστον γένος που πολύ σωστά λέει ο Αιγύπτιος Ιερέας στον Σωλονα " Έτι δε το κάλλιστον και άριστον γενος επ' ανθρώπων εν τη χωρα την παρ ΄υμίν...." που δημιουργουσε φίλτατε τα άριστα έργα. τώρα είναι το αναστροφο και σε ποσοστά και σε όλα ....
Αυτο που παραθέτω δεν είναι κάτι συγκριτικό, απ εναντίας παραθέτω μια παρακαταθήκη πνευματική που υποστιρήζω ότι ο καθένας μας πρεπει να μελετήσει για να μπορεί να λέγεται Έλληνας.... κακό είναι ??
Οι συγκρισεις, να είσαι σίγουρος θα έρθουν μετά , αν μπουμε στην κουβέντα για το τί σχέση έχουν οι παλιοί, οι Αρχαίοι με τους ας το πούμε "νεους". Διότι με αυτόν τον τρόπο μπορεί καποιος να βρεί ομοιότητες η διαφορές συγκρίνοντας υποτίθεται ίδιου είδους πραγματα, καταστάσεις κτλ κτλ.

Αυτό το χάιδεμα αυτιών , αλλα και ο σφετερισμός του ονόματος των Ελληνων που γίνεται σήμερα απο πολλούς για τον Α ή Β λόγο ,εγω δεν το προωθώ, δεν το χαύτω,αιτιολογώ το γιατί.... και χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει. που λέει και η παροιμία.

Δεν ξέρω σε ποια χώρα είσαι πάντως όταν ζουσα στην χώρα των ούνων, γοτθων , Αλαμανών και σαξόνων , μου δώθηκε η ευκαιρία να ζήσω από κοντά και τους Τουρκους που έιχε πολλούς. Στη ψευτομαγκιά κλανια και απόστημα ,το ψευτοκυριλίκι, την φιγούρα ,κορναρίσματα, σπιναρίσματα, δυνατή μουσική κτλ. το τσιφτετέλι και άλλα παρόμοια καλούδια ήταν carbon copy όλων αυτών των "Ελληναράδων" που δομούν κατά ένα κάμποσο ποσοστό (βάλτε εσείς το νούμερο) την λεγόμενη "Ελληνική " κοινωνία του τώρα.
Ε μην μου πείς ότι τους επηρεάσαμε με την κουλτουράρα "μας" και αυτούς..... Σαν ελεύθερος επαγγελματίας νταραβερίστηκα με παρα πολλούς,Ενα πράγμα δεν είχε ο Τουρκος,ο Περσης,ο Πολωνός, ο Γερμανός , ο Άγγλος , είναι την υπερπουστιά και την ατιμία του "νέοΕλληνα" (τρομάρα του) που συναντησα στο εξωτερικό αυτό δεν τοχε, η συμφωνία-συμφωνία και τα λεφτά στο χέρι (αν η δουλειά ήταν ΟΚ και στην ώρα της)και τέλος. (6 στους 10 νεοέλληνες επιχειρματίες ήταν πούστηδες περα απο κάθε φαντασία , οι υπόλοιποι στην μιζέρια τους παρέα με τον ψευτοπλουτισμό τους. Εκτός απο 1αν θεός σ'χορέστον .Ο Σώκρατες ηταν κορυφή με κέντρισε και να ασχοληθώ - και εχω και παραδείγματα και για απλούς εργάτες -φοιτητές λέρες αν και το ποσοστο είναι δραμματικά λιγότερο...δευτεροι μόνο μετά απο τους κουρδους....άλλες σκατόφαρες αυτοί)...Τωρα αυτό το πράμα δεν μπορεί και ούτε δύναται να αποκαλείται Έλληνας....και ντροπιάζει και τους υπόλοιπους τους πραγματικούς Έλληνες που παρ όλα τα καλά η κακά τους (μας)έτσι ΄δεν ήταν- είναι ,αλλά προσπαθούν και δημοιουργούν.....Ποσους απο δαύτους (τους σκατένειους) έχουμε εδώ ? δεν νομίζω να βγηκαν όλοι έξωτερικό μιας και οι πουστιές τους εκεί δεν περνάνε κι εύκολα.
Ξερω ότι θα τσουξει αυτό μερικούς,αλλά δεν χαιδεύω αυτιά, υπερανω όλων όπως λεει και ο Αριστοτέλης πρεπει να τιθεται η αληθεια και όσο είναι γνωστή πρεπει και να λεγεται.
Στο οτι η Ελλάδα αυτή την στιγμή 'εχει καταντήσει ένα απέρνατο κωλοχανείο συμφωνούμε τουλάχιστον? Ετσι για να βρούμε μια αρχή.

Aristogenos έγραψε:Αν καποιος έιναι της άποψης ότι οι πλειοψηφεία των ανθρωπων της σημερινής Ελλαδικής κοινωνίας με οποιονδήποτε τροπο είναι όμοια της παλιάς
ας μου το παραθέσει με παραδείγματα.

"Ο νόμος είναι σαν τον ιστό της αράχνης που παγιδεύει τα μικρά, αλλά τα μεγάλα τον διατρυπούν και φεύγουν".
Αυτή είναι μια φράση που σαφώς χαρακτηρίζει τους σύγχρονους νεοέλληνες, όμως δυστυχώς και μετά μεγάλης λύπης την είπε ο Αριστοτέλης (ή μάλλον την επανέλαβε ο Αριστοτέλης γιατί την είχε 'πει και κάποιος άλλος πριν αυτόν και μου διαφεύγει)...
Λαμόγια είχαμε πάντοτε σ' αυτόν τον τόπο και δυστυχώς δεν μας έκανε η σκλαβιά των 400 και κατά τόπους 500 χρόνων τέτοιους.
Αν ρίξει κάποιος μια ματιά στο "Ο χαρακτήρας των Ελλήνων" του Απ. Βακαλόπουλου και στους "Χαρακτήρες" του Θεοφράστου, θα νομίσει ότι ο ένας αντιγράφει τον άλλο (...). Τα ίδια Παντελή μου και ίδια Παντελάκη μου. Αν δε 'πει να συνεχίσει το πείραμα με τις συγκρίσεις διαβάζοντας τους "Βίους φιλοσόφων" του Διογένη Λαέρτιου, σε συσχετισμό με τους βίους των πολιτικών και όχι μόνον ταγών των νεοελλήνων από τον Καποδίστρια και τούδε, εκεί πια δεν θα μπορεί να ξεχωρίσει (επιτρέψατέ μου την υπερβολή) τον Θεμιστοκλή από τον Μεταξά και τον Αλκιβιάδη από τον Γρίβα Διγενή (μάλιστα, ο τρόπος και η πολιτική που διακυβέρνησε ο Καποδίστριας την χώρα είναι σχεδόν παρόμοια με αυτήν του Περικλή)!!!

Νομίζω όμως πως δεν χρειάζονται τέτοιες ανούσιες πρακτικά συγκρίσεις. Όπως σήμερα ακόμη κάποιοι κρέμονται από ...προφητείες, έτσι και πριν από αιώνες οι Έλληνες κρέμονταν από χρησμούς.
Το μόνο που αλλάζει επικίνδυνα και πρέπει να προσέξουμε σήμερα, είναι ο αφελληνισμός που προσπαθούν να επιφέρουν κάποιοι πολιτικοί ταγοί μας (και αυτό όμως δεν είναι καινούργιο διότι έχουμε κάλλιστα τα παραδείγματα των θηβαίων, των ερετριαίων και της μισής και πλέον Μεγάλης Ελλάδος των κλασσικών χρόνων).

karipis έγραψε:"Ο νόμος είναι σαν τον ιστό της αράχνης που παγιδεύει τα μικρά, αλλά τα μεγάλα τον διατρυπούν και φεύγουν".
Αυτή είναι μια φράση που σαφώς χαρακτηρίζει τους σύγχρονους νεοέλληνες, όμως δυστυχώς και μετά μεγάλης λύπης την είπε ο Αριστοτέλης (ή μάλλον την επανέλαβε ο Αριστοτέλης γιατί την είχε 'πει και κάποιος άλλος πριν αυτόν και μου διαφεύγει)... ).

Αποδίδεται συνήθως στον Σόλωνα αυτή η φράση, αν κοιτάξεις στον ιστό, το ακριβές όμως είναι ότι την είπε ο Ανάχαρσης στον Σόλωνα, και εκείνος συμφώνησε.

Να πω επίσης ότι εμένα ο Αλκιβιάδης μου θυμίζει πολύ, αν όχι περισσότερο από τον Γρίβα, τον ΑΓΠ.

Αριστόγενε, σου έγραψα πριν να μη βιαστείς να απαντήσεις. Δεν ακολούθησες την προτροπή μου.

Και στην απάντησή σου, μου αναφέρεις τον Σωκράτη, που τον καταδίκασαν σε θάνατο οι συμπολίτες του, σε δικαστήριο ενόρκων, για τις ιδέες του. Εφόσον τον θεωρείς πρότυπο (με τόσα ρισπέκτ δίπλα, και δικαίως), οι συμπολίτες του που τον καταδίκασαν σε θάνατο κατόπιν ψηφοφορίας δεν θα ήταν αντίθετοι στις ιδέες του, άρα και αντίθετοι στο πρότυπο που (όπως και εγώ) θαυμάζω; Μπορείς φυσικά να μου αντιτείνεις ότι υπήρξε και συγκεκριμένη πολιτική συγκυρία, ότι ταυτίστηκε εσφαλμένα με τους σοφιστές κλπ κλπ, αλλά αν πράγματι τον εκτιμούσαν, για να μην πω κατανοούσαν, οι συμπολίτες, θα τον είχαν καταδικάσει; Τι μεγαλύτερη ένδειξη (για να μην πω απόδειξη) σε σχέση με το περιβάλλον θες;

Ξεχνάω και ποιος Ρωμαίος έλεγε (σε απόδοση από μνήμης) για τους Έλληνες της εποχής του (2ος ή 3ος αιώνας π.Χ.) πως όσο φοβερούς όρκους και να πάρουν, στο τέλος τα λεφτά που θα τους εμπιστευτεί η πόλη τους θα τα φάνε χωρίς να παραχθεί κανένα έργο.

Και να σε ρωτήσω κάτι ακόμα: πόσο ήταν η μακρότερη περίοδος χωρίς εμφύλια διαμάχη, από την αρχαϊκή περίοδο μέχρι τη ρωμαϊκή κατάκτηση στον χώρο της σημερινή ηπειρωτικής Ελλάδος;

Πάμε τώρα στα σύγχρονα: εγώ είμαι στην Αγγλ-εταίρα. Με Έλληνες δεν έχω επαγγελματικές επαφές, και έχει και ελάχιστους στη περιοχή που είμαι γενικότερα. Αυτό που λες για το ρίξιμο (την έλλειψη μπέσας αν θες) δεν το έχω διαπιστώσει, κυρίως επειδή δεν έχω δείγμα. Όταν πάντως είχαμε οικογενειακή επιχείρηση στην Πατρίδα αλλά και αργότερα σαν υπάληλος το ρίξιμο το είχα δει, σε καμία όμως περίπτωση στο βαθμό που λες εσύ. Μπορεί να ήταν και ο κλάδος που δραστηριοποιούμασταν, μπορεί να ήταν και ο τρόπος που κάναμε τη δουλειά.

Επίσης, δεν ξέρω αν οι καλοί ξένοι που αναφέρεις δεν πάνε να σε ρίξουν από φόβο ή από ηθικούς λόγους. Εδώ στο αγγλονήσι τολμώ να πω ότι είναι περισσότερο το πρώτο (φοβούνται και τον ίσκιο τους, γι'αυτό και ασφαλίζουν τα πάντα, άλλωστε)... για τη Γερμανία δεν ξέρω να σου πω.

Εφόσον λοιπόν συμφωνούμε ότι υπεράνω όλων είναι η αλήθεια (και με την ιδιαίτερη σημασία της μη λήθης εν προκειμένω, θα υποσημειώσω), ξανακοίτα λίγο τα ιστορικά δεδομένα χωρίς προκαταλήψεις, και θα δεις ότι αυτός ο λαός είναι ο ίδιος. Ακριβώς ο ίδιος.

Αυτό που πρέπει να αναζητήσουμε είναι το πως θα ξαναβγάλουμε στην επιφάνεια τα καλά του στοιχεία, και δεν είναι και λίγα, και θα τα βοηθήσουμε να επικρατήσουν, καθώς το πρόβλημα είναι στις δομές (και στις ελίτ που μας έχουν κάτσει στο σβέρκο) και όχι στους ανθρώπους. Το να εξιδανικεύεται η αρχαιότητα μέσα από στερεότυπα το μόνο που δεν βοηθά είναι στην αυτογνωσία, την βασική προϋπόθεση για μία ρεαλιστική αλλαγή πορείας.

Ξανασκέψου το, δες ιστορικές πηγές (προτείνω τον Θουκυδίδη για αρχή... ανταποκρίνεται στο πρότυπό σου για τον Έλληνα το απόσπασμά του που έχω στην υπογραφή μου ή στην πραγματικότητα της εποχής του; Τροφή για σκέψη!), και θα διαπιστώσεις και μόνος σου αυτό που σου λέω.

Και, φυσικά, μη βιαστείς να απαντήσεις

karipis έγραψε:

Aristogenos έγραψε:Αν καποιος έιναι της άποψης ότι οι πλειοψηφεία των ανθρωπων της σημερινής Ελλαδικής κοινωνίας με οποιονδήποτε τροπο είναι όμοια της παλιάς
ας μου το παραθέσει με παραδείγματα.

"Ο νόμος είναι σαν τον ιστό της αράχνης που παγιδεύει τα μικρά, αλλά τα μεγάλα τον διατρυπούν και φεύγουν".
Αυτή είναι μια φράση που σαφώς χαρακτηρίζει τους σύγχρονους νεοέλληνες, όμως δυστυχώς και μετά μεγάλης λύπης την είπε ο Αριστοτέλης (ή μάλλον την επανέλαβε ο Αριστοτέλης γιατί την είχε 'πει και κάποιος άλλος πριν αυτόν και μου διαφεύγει)...

Βρές πρώτα που το βρήκες να δουμε και που αναφέρεται... Απλα μια ρήση χωρίς την έστω περιληπτική αναφορα για το ποιόν και τί θέμα θίγει έιναι ανούσια φίλε.
Θα σου έλεγα όμως ότι αυτή η φράση απλά χαρακτηρίζει την δομή κάποιων νόμων. Το περιεγχόμενο είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση.
Εδω υπάρχουν δεκάδες παραστήματα που μπορώ να παραθέσω , οπως τουλάαχιστον τα Πολιτικά του Αριστοτέλη. και μια σύνοψις στο ανθολόγιο του Στωβαίου για τετοια θέμματα.
Απο την άλλη είναι τελειως διαφορετικη υποθεση το περιεγχόμενο που καμία σχέση τοτε με σήμερα. Τοτε φτιάχναν τους νόμους σοφοί , τωρα τους φτιάχνουν
χονδροκοιλαράδες διεστραμμένοι. Τότε οι νόμοι συμβαδίζαν με τους Θείους , τωρα με τους λαμογείους.

karipis έγραψε:.
Λαμόγια είχαμε πάντοτε σ' αυτόν τον τόπο και δυστυχώς δεν μας έκανε η σκλαβιά των 400 και κατά τόπους 500 χρόνων τέτοιους.

Δεν ισχυρίστηκα ποτέ κάτι τέτοιο. Αν αναφέρεσαι στο παραδειγμα της προσωπικής εμπειρίας μου με τον χαρακτήρα των Τουρκων που περιέγραψα... Αυτό έχει να κάνει με κακοπγουστειά δισαρμονία , έλειψη αυτοσεβασμού και γενικότερα σεβασμου προς το περιβάλλον.
Πράγμα όμως που αναδιαμφηβήτητα έχει ένα αρκετά μεγαλο ποσοστό του νεοέλληνα, ισως όχι πλειοψηφικό....και όχι του παλιού, τωρα που τα βρήκε ίσως είναι εμφανές.. Το πως θα τα αποβάλει είναι το ζητούμενο
Τα λαμόγια θα τα εξετάσωμεν σε άλλο παραδειγμα.

karipis έγραψε:.
Αν ρίξει κάποιος μια ματιά στο "Ο χαρακτήρας των Ελλήνων" του Απ. Βακαλόπουλου και στους "Χαρακτήρες" του Θεοφράστου, θα νομίσει ότι ο ένας αντιγράφει τον άλλο (...). Τα ίδια Παντελή μου και ίδια Παντελάκη μου. Αν δε 'πει να συνεχίσει το πείραμα με τις συγκρίσεις διαβάζοντας τους "Βίους φιλοσόφων" του Διογένη Λαέρτιου, σε συσχετισμό με τους βίους των πολιτικών και όχι μόνον ταγών των νεοελλήνων από τον Καποδίστρια και τούδε, εκεί πια δεν θα μπορεί να ξεχωρίσει (επιτρέψατέ μου την υπερβολή) τον Θεμιστοκλή από τον Μεταξά και τον Αλκιβιάδη από τον Γρίβα Διγενή (μάλιστα, ο τρόπος και η πολιτική που διακυβέρνησε ο Καποδίστριας την χώρα είναι σχεδόν παρόμοια με αυτήν του Περικλή)!!!

Το συντομότερο που μπορώ να πώ .

Όσον αφορά τους Χαρακτήρες του Θεόφραστου που αναφέρεις , αάάν ποτέ το διαβάσεις.....
α)δεν λέει το έργο πουθενά για την ποσοτική ύπαρξη διαφόρων κακών χαρακτήρων που περιγράφει.... σε κάποιες περιπτώσει δέ , κρινοντας από τις ακραίες- περίεργες πραξεις των χαρακτήρων στα παραδείγμα τα του μάλον περιγράφει κάποιες εξαιρέσεις που λογικό έιναι να υπήρχαν.
και όχι την πλειοψηφεία.
β)Πολλοι από αυτους τους χαρακτήρες ( π.χ.τους αρνητικούς) αφορούν τρόπο ζωής σε καποια καθημερινα απλά πραγματάκια και όχι δημιουργίας.
π.χ. ο τσιγκουνης του Θεόφραστου μπορεί να ψαχνει ένα νόμισμα κατω απο ένα χαλί για να το βρέι, αυτό δεν πάει να πεί οτι θα κατασκεύαζε ένα άσχημο άγαλμα.
η ακόμα καλύτερα ένα δρόμο άχρηστό...Απεναντίας ισως έκανε και οικονομία στα του οίκου του- κρατος ώστε το έργο να γίνει και φτηνότερο...

γ) Είναι χαρακτήρες , και ιδιότητες χαρακτήρων που μπορούμε να συνατήσουμε σε όλους τους λαους.... Γαλλους, Αγγλους, Κινέζους,...κτλ.κτλ.
Ο Υπερηφανος, ο τσιγκουνης , ο Οψιμαθής, η ο Φιλοπόνηρος .. υπαρχουν παντού . Αυτό τι παει να πεί ότι και οι Κινέζοι είναι Ελληνικής καταγωγής ??
δ) Για άλλο μεγεθος τσιγκουνιας, η πονηρίας , η οτιδήποτε θα χρακτηριζόταν κάποιος τότε έτσι και για άλλο τώρα.

Φίλε σορρυ , αλλά είσαι πραγματικά αδιάβαστος... Οι Βίοι φιλοσόφων όπως πολυ σωστά λεει το θέμα είναι βίοι φιλοσόφων .Και αν ποτέ είχες ανοιξει έστω και τις επικεφαλίδας αυτου του βιβλίου θα έβλεπες ότι αναγραφει μονο φιλόσοφους. Αρίστιπο , Πλατων, Διογέννη,Ζήνωνα . και άλλους πολλούς αλλα όχι πολιτικούς και δή αυτούς που αναφέρεις.

Βεβαια ας υποθέσουμε ότι ενοείς τους Παρραληλους βίους του Πλουτάρχου.

Σωστά ?? Και πάλι.. Αλκιβιάδης βίος από Πλούταρχο δεν υπήρξε..
Και βεβαια άσχέτως με το γεγονός ότι δίχνεις να μην τα έχεις διαβασει αυτα΄..αρα διάλογος δεν μπορεί να γίνει,
Ουτε αποδείκτικά στοιχεία είναι ενα προσωπο παλιά με ένα προσφατο..για την ομοιότητα της πλειοψηφείας Παραλληλισμοί είναι δυνατό να υπάρξουν σε ένα προσωπο κάααπου κάααποτε στην ιστορία...
Αυτό δεν λέει τίποτα για την ΠΛΕΙΟΨΗΦΕΙΑ

karipis έγραψε: Νομίζω όμως πως δεν χρειάζονται τέτοιες ανούσιες πρακτικά συγκρίσεις. Όπως σήμερα ακόμη κάποιοι κρέμονται από ...προφητείες, έτσι και πριν από αιώνες οι Έλληνες κρέμονταν από χρησμούς.

Σίγουρα τους χρησμούς του λαμβαναν σοβρά υπ όψιν.Δεν μπορούμε όμως να εστιάσουμε στο γεγονός αυτό αλλα στην ΠΟΙΟΤΗΑ του χρησμού..
Πρωτα απ όλα ο χρησμός δινόταν από την Πυθεία...και όχι κάποιον τυχαίο.
α) Ηταν φτιαγμένος έτσι ώστε όχι να δίνονται πολλά νοήματα για να πέφτει πάντα κάποιος σε κάτι μέσα. Αλλα με τετοιο τρόπο ώστε και να έβαζε το μυαλό των ανθρωπων αν δουλεύει , αλλα και οποιος το καταλάβενε να ηταν αυτος πλέον που θα έδινε την λύση..(πολυ φυσικό)
Λαμπρό το παραδειγμα του Χρησμού με τα ξυλινα τοίχη τον οποίον πολυ σωστε μετέφρασε ό Θεμιστοκλής....
β) Κανένας χρησμός δεν ανέφερε τετελεσμένα γεγονότα ...π.χ. οι Οι Τουρκοι θα φτασουν στην κοκινη μηλιά και οι βουλγαροι την πρασινη αγγουριά και πρασινα άλογα..
και ποτε μα ποτέ δεν έβαζε κάποιο αόρατο χέρι να τους κάνει την δουλειά.,,κτλ κτλ. Πολυ σπανίως να δούμε κάτι που αφορούσε τους Θεούς...
ΠΑΝΤΑ οι πολίτες να ΚΑΝΟΥΝ κάτι για το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

karipis έγραψε: Το μόνο που αλλάζει επικίνδυνα και πρέπει να προσέξουμε σήμερα, είναι ο αφελληνισμός που προσπαθούν να επιφέρουν κάποιοι πολιτικοί ταγοί μας (και αυτό όμως δεν είναι καινούργιο διότι έχουμε κάλλιστα τα παραδείγματα των θηβαίων, των ερετριαίων και της μισής και πλέον Μεγάλης Ελλάδος των κλασσικών χρόνων).

Ο Αφελληνισμός έχει ξεκινήσει εδώ και χηλιετείες ... με χιλιάδες σφαγές κατστροφές και βεβηλώσεις, σε΄ότι ήταν Ελληνικό. ΑΠο Θρησκεία και έθιμα, μεχρι γλώσσα , γραμματεία ,κτλ κτλ. Τώρα σουλατσάρουν και κάνουν ότι θέλουν μιας και κυβερνούν όμοιους κατα πλειοψήφεία..
Και βεβαια το αμόρφωτον πλήθος , μέσα στην τεμπελιά όχι μόνο δεν δίνανται να πραξει κάτι αξιόλογον , αδιαφορεί και για το ΕΛληνικό , όσο έχει μείνει , έχει γίνει εβραιόφιλο-(βλεπε θρησκεία και συμπεριφορές πονηριάς) και λαμόγιο όσο ποτέ άλλωτε.

Εχουμε ξεφύγει από το θέμα .. Πρωτα θα σας πρότεινα τουλάχιστον να διαβάσετε κάτι, να παρατηρήσετε γύρω σας και μετά τα λέμε.

exiled έγραψε: Αποδίδεται συνήθως στον Σόλωνα αυτή η φράση, αν κοιτάξεις στον ιστό, το ακριβές όμως είναι ότι την είπε ο Ανάχαρσης στον Σόλωνα, και εκείνος συμφώνησε.

Στον ιστο μπορουμε να βρούμε πολλά. και να γραφει ο καθένας ότι γουστάρει και νόημα δε βγαίνει απο κάτι μεμονομένο... Διαβαστε τα αρχαία κειμενα αυτούσια, ολοκληρωμένα.

Και όλα αυτα που κατα καιρούς γραφουν μερικοί , περι διαμαχών φαγωμάρας, μπήξε δείξε ώς χαρακτηριστικό των Ελληνων είναι παντελώς αβάσιμα.
Δεν ξερω ποιός ανεγκέφαλος τα πλασσαρει όλα αυτἀ.
Ο χαρακτήρας φαίνεταια από τα πεπραγμένα και τα δημιουργήματα που αφήνει ό κάθε ένας πίσω του.
Ας δουμε γενικά και κατα πλειοψηφεία τι έχουμε.
Τότε χτίζαν Παρθενώνες μέσα σε 9 χρόνια , τωρα δεν είναι αξιοι ούτε να αναστηλωσουν κάτι ούτε σε 30 χρόνια τώρα.
Τότε είχαν κυβρενωντες και επιφανείς .... στρατιωτικούς, καλιτεχνες, λόγιους, μηχανικούς ,σιδηρουργούς, στρατιώτες....(κοινωνία των αρίστων _)
Τωρα κατα πλειοψηφεία τους αχρήστους.
Γι αυτό και προωθούσαν τους καλύτερους στο είδος τους. Το περιβαλλον που κατασκέυασαν ήταν το ίδιο αναλογο με τα μυαλά τους..
Δεν υπήρξε ποτε αυτή η ασχήμεια που έχουμε τώρα σε κτισματα δρόμους, βαλε ότι θές, στους αρχαίους.ουτε αυτη η μιζαδορία και ο εξευτελισμός.
Και δεν ομιλώ για την δομή των κτηρίων, μοντερνα κλπ....
Και δεν ισχυρίζομαι ότι δεν θα υπηρχαν ευτραπελα και άχρηστοι ΑΛΛΑ ήταν λίγοι και σε μικρό βαθμό.
πολυ ευκολα αν ήταν πολλοί όχι Μαραθωνομάχους και Σαλαμινομάχους δεν θα είχαμε , αλλα ούτε σκλαβάκια στον Περση βασιλιά.
Σιγουρα δεν υπηρχε αυτή η ανοργανωσιά αλλη βλακεία που πλασσάρουν κάποιοι για τον Ελληνα ότι ήταν ανοργάνωτος.
¨Όχι στρατους δεν θα φτιάχναν, αλλα ούτε που να κατουρήσουν δεν θα είχαν και θα κατουράγαν στους δρόμους σαν τα σκυλιά όπως κάνουν τώρα.
Σιγουρα δεν υπηρχει αυτη η έλειψη σεβασμού όχι μόνο σε τόσους πολλούς αλλά και σε τετοιο βαθμό που υπάρχει σήμερα
και βεβαια η ασεβεια τιμωρούταν σήμερα όχι.
Σιγουρα δεν υπήρχε αυτη η αντίληψη σε όλα τα θεμματα
Βεβαια γιατι με τα μυαλά που έχουν τώρα τότε θα τα παίρναν οι Σπαρτιάτες απο τους Περσες και θα παρισταναν τους κυβερνήτες....
το να τα παίρναν και να καταστρέφουν τον τόπο τους αυτό είναι το ποιό παραλογο που συμβαίνει τώρα....
Το ιδιο ισχύει και σε άλλα θεματα, δομή , αναπτυξη , Δημιουργία η αντίληψη σήμερα είναι παντελώς διαφορετική.

Δεν ξερω και ουτε μπορω να πώ αν το DNA είναι πιστοποιητικό ενός λαού , σίγουρα μπορούμε να κρίνουμε απο τα δημιουργήματα.
ΟΙ Ελληνες έγραψαν ιστορία όχι για την κακομοιριά τους αλλα για την μεγαλοπρεπεια επι του συνόλου των πραξεων και ευεβρέσεων
,κοινωνίας και δημιουργηματων.
Για να έχουμε κάτι ανάλογο σήμερα, θα έπρεπε τουλάχιστον να είμαστε προτωπόροι σε διαστημική τεχνολογία, τεχνες,στρατό , κτλ.
Πραγμα το οποίο απέη έτη φωτός απο την αληθεια. Δικαιολογίες υπάρχουν πολλές, δεκτες μεν αλλά
αν παιρναμε για παραδειγμα τους γειτονικούς Ιταλούς θα βλέπαμε ότι μέσσες ακρες, λιγότερο ή περοισσότερο έχουν μια αναλογικη συγγένεια
στα δημιουργηματά τους σαν λαός εντωμέσω το χρόνο,του τότε (Ρωμαικη εποχή) , του χτές ( αναγέννηση..) και του σήμερα..σε όλους τους τομείς.

Εμείς ??? @@@δια ,
Και δικαιολογίες υπάρχουν πολλές...Μεσα σε όλο το κακό αυτό έχουν συμβαλει και όλοι οι παραμυθατζήδες που "διδασκουν" στον αδαή
ότι όλοι οι νεοΕλλαδίτες είναι Ελληνες , με τόσο πτωχα τω πνεματι επιχειρήματα...
Αυτό το πανελληκικάνα δεν ωφελεί αντιθετως βλάπτει, δηλαδή τί έτσι θα αποκτήσουμε "εθνικη" συνοχή και θα πανε όλα καλά?
Η θα πάρει ο κακομοιράκος και ταλαιπωρημενος λαός θαρρος απο αυτό τον τιτλο και θα γίνει super...
H μηπως θα έρεθι ο γιαβέ και θα κάνει το θαύμα του και όλα θα μεταμορφωθουν ? δεν νομίζω.
Αντιθέτως ό κόσμος θα αρκεστεί σε δικαιολογίες απλα να κομπάζεται για την ιστορία "του" και τα
κατορθωματα "του" ενω είναι άλλων που έστω κατα την μεγιστη αυθάδεια ηταν ΄πρόγονοι όλων των αχρηστων που είναι σε αυτο τον τόπο σήμερα,
χωρία αυτός να κάνει τίποτα.
Υπαρχουν όμως και τα πραγματικά αίτια που γουσταρουμε να αγνούμε ,
ενεκα τεμπελιάς, καμιας σχεσης, (εδω μπαίνει ότι μπορεί να φανταστέι κανείς)
Αν δεν πεταχτεί με τον Α η Β τρόπο η σαβούρα και αν δεν λαβουμε το αρχαίο πνεύμα μεσα απο την
Ελληνικη γραμματεία,και δεν το κάνουμε πραξη, στουρνος θα είναι κατα πλειοψηφεία αυτός ο τόπος.


Οι Ελληνες και δη οι Αθηναίοι ορκιστηκαν τότε να τηρούν αδιάκοπο μίσος προς τους Περσες και να το μεταδώσουν και στα παιδιά τους και στα παιδιά των παιδιών τους.
Η αλήθεια είναι ότι δεν το τήρησαν παντα....σιγουρα εξτρατευσαν εναντια τους μετ επειτα , και τουλάχιστον παρέμειναν Ελληνες και στα κατασεκυασματά τους...μέχρι.....
Ο νεοΈλληνας όχι μόνο δεν ορκίστηκε να αδιάλλακτο μίσος προς όσους του κατέστρεψαν (και καταστρέφουν) τα ιερά και τα όσια, του κατεστρεψαν και του δυσφήμισαν την ιστορία και τους προγόνους. Αλλά βαπτίζεται, τελεί τα μυστήρια του στο όνομα του γιαχβέ και είναι όρκισμένος να τον υπερασπίζεται..... τους ψηφίζει και τουε μιμείται σαν μονη λύση του κακόμοιρου και ελεεινού χαρακτήρα του
Ε όχι αυτό το έκτρωμα ΔΕΝ ειναι ΕΛΛΗΝΑΣ....

Υπαρχουν όμως και ΈΛληνες και αυτοι πρεπει να Ξυπνησουν με το Ελληνικο Πνεύμα που μας έχουν παραδώσει οι Φιλοσοφοί μας.

Βρές πρώτα που το βρήκες να δουμε και που αναφέρεται... Απλα μια ρήση χωρίς την έστω περιληπτική αναφορα για το ποιόν και τί θέμα θίγει έιναι ανούσια φίλε.
Θα σου έλεγα όμως ότι αυτή η φράση απλά χαρακτηρίζει την δομή κάποιων νόμων. Το περιεγχόμενο είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση.
Εδω υπάρχουν δεκάδες παραστήματα που μπορώ να παραθέσω , οπως τουλάαχιστον τα Πολιτικά του Αριστοτέλη. και μια σύνοψις στο ανθολόγιο του Στωβαίου για τετοια θέμματα.
Απο την άλλη είναι τελειως διαφορετικη υποθεση το περιεγχόμενο που καμία σχέση τοτε με σήμερα. Τοτε φτιάχναν τους νόμους σοφοί , τωρα τους φτιάχνουν
χονδροκοιλαράδες διεστραμμένοι. Τότε οι νόμοι συμβαδίζαν με τους Θείους , τωρα με τους λαμογείους.

σου είπα να μην κάνεις συγκρίσεις που είναι ανούσιες φίλε μου. Το παράδειγμα του Αριστοτέλη υπάρχει και (ίσως) το γνωρίζεις αρκετά καλά. Μιλάει μόνο για τον νόμο και τίποτε παραπάνω΄ μάλιστα, το διαχρονικό στην υπόθεση την κάνει η επανάλειψη του ρητού από τον Αριστοτέλη.
Πάντως, δεν θα διαφωνήσω στο ποιοί έφτιαχναν τους νόμους τότε και ποιοί τώρα, μόνο που εγώ μιλάω για την ελαστικότητα που είχαν τότε και δεν διαφέρει σε τίποτα το τώρα!

...έχει να κάνει με κακοπγουστειά δισαρμονία , έλειψη αυτοσεβασμού και γενικότερα σεβασμου προς το περιβάλλον.

Σ' αυτό δεν διαφωνώ καθόλου. Μόνο που όλα αυτά, δυστυχώς αδερφέ, είναι φαινόμενο των τελευταίων 30 το πολύ 40 ετών (και όχι 550 ή 2.000 ετών που αφήνεις ίσως να εννοηθεί).

Αν δε 'πει να συνεχίσει το πείραμα με τις συγκρίσεις διαβάζοντας τους "Βίους φιλοσόφων" του Διογένη Λαέρτιου, [και]σε συσχετισμό...

Είδες του σου είναι τα ελληνικά; Ένα μικρό "και", και μας παρεξήγησε το παλληκάρι
Λοιπόν, τον Θεόφραστο μάλλον εσύ δεν τον έχεις ανοίξει ποτέ στην ζωή σου ή, διάβασες αποσπάσματα και όχι τον ίδιο. Να τον διαβάσεις όμως γιατί θα σου κάνει καλό. Το βασικότερο απ' όλα αδελφέ, που μάλλον εκεί την πάτησες, είναι να διαβάσεις τόσο την εισαγωγή στο βιβλίο όσο και τις σημειώσεις (σε βοηθούν να εντριφίσεις καλύτερα και βαθύτερα στο κείμενο). Παρακαλώ το ίδιο να κάνουν όλοι οι φίλοι και οι φίλες γιατί το συγκεκριμένο και μόνο βιβλίο θα σας πείσει για το πόσο ελληνάρες παραμένουμε μέχρι και σήμερα.
(παρεπιπτόντως, εγώ δεν μίλησα για ποσότητα στο έργο του Θεοφράστου καθώς και στου Βακαλόπουλου...)

Φίλε σορρυ , αλλά είσαι πραγματικά αδιάβαστος... Οι Βίοι φιλοσόφων όπως πολυ σωστά λεει το θέμα είναι βίοι φιλοσόφων .Και αν ποτέ είχες ανοιξει έστω και τις επικεφαλίδας αυτου του βιβλίου θα έβλεπες ότι αναγραφει μονο φιλόσοφους. Αρίστιπο , Πλατων, Διογέννη,Ζήνωνα . και άλλους πολλούς αλλα όχι πολιτικούς και δή αυτούς που αναφέρεις.

Βεβαια ας υποθέσουμε ότι ενοείς τους Παρραληλους βίους του Πλουτάρχου.

Είπαμε, ένα "και" κάνει όλη την ζημιά
Για να το κάνω όμως λιγάκι πιο λιανό και να μας καταλαβαίνει και ο κόσμος. Σχεδόν οι μισοί από αυτούς στο έργο του Λαερτίου ήταν πολιτικοί. Οι περισσότεροι, ή μάλλον ελάχιστοι, ήταν εκλεγμένοι... (αν έχω κάπου λάθος σε παρακαλώ να με διορθώσεις Αριστόγενε)
Στοιχεία από τους βίους τους (γαργαλιστικά, πικρά, στενάχωρα, ενθουσιαστικά και προ πάντων χρήσιμα) μπορεί να βρει κάποιος στον Πλούταρχο που αναφέρθηκε και ο αδελφός Αριστόγενος. Αν κάνω κάπου λάθος σ' αυτό που είπα παραπάνω, εγώ θα κάψω την βιβλίοθήκη μου και θα ζητήσω ταπεινά συγνώμη (ίσως να αλλάξω και θρησκεία ...μιας και απ' ότι λένε κάποιοι διαβασμένοι αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά του τότε με το τώρα!!).

Βεβαια ας υποθέσουμε ότι ενοείς τους Παρραληλους βίους του Πλουτάρχου.

Σωστά ?? Και πάλι.. Αλκιβιάδης βίος από Πλούταρχο δεν υπήρξε..

Ποιός είπε ότι υπήρξε
Υπήρξε όμως του Άγι (αλήθεια, ξέρεις γιατί ο γιός του δεν έγινε ποτέ βασιλιάς; )
Φυσικά ...δεν πιστεύω να εννοείς ότι δεν έχουμε στοιχεία για τον βίο του Αλκιβιάδη; Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά στον "συμπόσιο", θα βρεί τα νεανικά του χρόνια. Μετά τον Πλάτων (δύο έργα του έχει αφιερώσει του "λιονταριού" όπως τον αποκαλούσε) και γενικά αν ψάξει έστω ελάχιστα θα βρει σχεδόν τα πάντα για την ίσως πιο έντονη πολιτική παρουσία της κλασσικής περιόδου.

Σίγουρα τους χρησμούς του λαμβαναν σοβρά υπ όψιν.Δεν μπορούμε όμως να εστιάσουμε στο γεγονός αυτό αλλα στην ΠΟΙΟΤΗΑ του χρησμού..
Πρωτα απ όλα ο χρησμός δινόταν από την Πυθεία...και όχι κάποιον τυχαίο.
α) Ηταν φτιαγμένος έτσι ώστε όχι να δίνονται πολλά νοήματα για να πέφτει πάντα κάποιος σε κάτι μέσα. Αλλα με τετοιο τρόπο ώστε και να έβαζε το μυαλό των ανθρωπων αν δουλεύει , αλλα και οποιος το καταλάβενε να ηταν αυτος πλέον που θα έδινε την λύση..(πολυ φυσικό)
Λαμπρό το παραδειγμα του Χρησμού με τα ξυλινα τοίχη τον οποίον πολυ σωστε μετέφρασε ό Θεμιστοκλής....
β) Κανένας χρησμός δεν ανέφερε τετελεσμένα γεγονότα ...π.χ. οι Οι Τουρκοι θα φτασουν στην κοκινη μηλιά και οι βουλγαροι την πρασινη αγγουριά και πρασινα άλογα..
και ποτε μα ποτέ δεν έβαζε κάποιο αόρατο χέρι να τους κάνει την δουλειά.,,κτλ κτλ. Πολυ σπανίως να δούμε κάτι που αφορούσε τους Θεούς...
ΠΑΝΤΑ οι πολίτες να ΚΑΝΟΥΝ κάτι για το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

Κοίταξε..
Πιστεύω έχει να κάνει με την οπτική την οποία τα κοιτάζει κανείς. Σίγουρα όμως και στην σύγχρονη ελληνική ιστορία δεν πρέπει να υπήρξαν πόλεμοι που βασίστηκαν πάνω σε προφητείες αλλά... Θέλεις να αρχίσω να απαριθμώ από την εποχή του Ομήρου μέχρι τα χρόνια του Αλεξάνδρου (ο οποίος φυσικά τα έκοψε όλ' αυτά) πόσες ματσακωνιές, μπαμπεσιές, πολέμους, περίεργες συνθήκες και λοιπά έχουν κάνει τα μαντεία με την ποιότητα και την εγκυρότητα των χρησμών; Κάθετοι, και μόνο κάθετοι, χρησμοί για τα προηγούμενα που σου είπα υπήρξαν πάμπολλοι. Επειδή όμως το θέμα μας είναι οι πολιτικοί οι οποίοι ήταν και "διερμεινείς" όπως σωστά υποννοείς αυτών των χρησμών, για 350 και πλέον χρόνια (μέχρι τον Αλέξανδρο τον Μέγα) είχαν ρημάξει τον τόπο από πολέμους και αντιπαλότητες.

(Νομίζω πως και παλαιότερα είχες 'πει πως διάβασες αρχαίους συγγραφείς και τότε μάλλον σε είχα πιστέψει. Απλώς δεν σκέφτηκα την χρήση που θα έκανες σε αυτήν την γνώση που πήρες καθώς και στην αντίληψή σου)

Και βεβαια το αμόρφωτον πλήθος...

Θα μείνω μόνο σε αυτό και όχι στα αξιολύπητα που λες παρακάτω.
Αδελφέ Αριστόγενε, έχεις διαβάσει μήπως για τον εξωστρακισμό του Αριστείδη (και αν ναι, μπορείς να μας μεταφέρεις το πλέον πασίγνωστο περιστατικό με τον κάτοχο μεταπτυχιακού βοσκό που βρήκε στον δρόμο τον ίδιο τον Αριστείδη);; Πες μας σε παρακαλώ, τι ειπώθηκε εκεί από το "μορφωμένο κυνό" των αρχαίων Αθηνών;;

Ο χαρακτήρας φαίνεταια από τα πεπραγμένα και τα δημιουργήματα που αφήνει ό κάθε ένας πίσω του.

Μερικές φορές τα δημιουργήματα έχουν να κάνουν με τον βούρδουλα και όχι ακριβώς με τον χαρακτήρα.
"Μεμονομένο" παράδειγμα φυσικά είναι και ο χρυσός αιώνας των Αθηνών επί Περικλέους. Στην φρικοδέστατοι εκτέλεση των Δηλείων ο μέγας πολιτικός έδειξε τον χαρακτήρα του (καθώς και στο περιστατικό με την καταδίκη της ιερόδουλου Ασπασίας -για χάρη της οποίας χώρησε την γυναίκα του και παράτησε τα δύο παιδιά του αν θυμάμε καλά- όπου έκλαιγε σαν μωρό παιδί αλλά, και στην κλοπή του "Δημοσίου Ταμείου" και χάρη στην οποία κτίστηκε ο Παρθενώνας).

Και κάπου εδώ σταματώ γιατί στην ουσία δεν υπάρχει άκρη στην αντιπαράθεσή μας. Έχεις δίκαιο όταν λες για το κάλλος αλλά διαφωνώ σε πολλά από τα άλλα και κυρίως στα συμπεράσματα που θέλεις να οδηγήσουν τα επιχειρήματά σου. Είτε έτσι είτε αλλιώς εμείς φταίμε και εμείς πάντοτε βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας. Αν οι αρχαίοι έβγαζαν μόνο το ένα και όχι και τα δυό που κάνουμε σήμερα για μένα δεν έχει διαφορά. Και να έχει διαφορά δεν με νοιάζει γιατί όπως υπάρχει ο Παπαδρέου υπήρξε και ο Δημοσθένης, όπως είχες την δικτατορία είχες και τον Περικλή, ότι προσπάθησε να κάνει ο Καποδίστριας προσπάθησε και ο Σόλων.







ΥΓ. Σου ζητάω συγνώμη για κάποια σκληρά λόγια που είπα αλλά έπρεπε με κάποιον τρόπο να στηρίξω τις θέσεις μου. Επέλεξα αυτόν που μου υπέδειξες και μάλλον σε 10-15 λεπτά θα μετανοιώσω. Μπορείς να συνεχίσεις εσύ και οι υπόλοιποι την κουβέντα αλλά χωρίς εμένα γιατί τελευταίως στο φόρουμ μπαίνω μόνο για να 'δω αν υπάρχει κάτι που με ενδιαφέρει.

Καλή καρδιά, Καρυπίδης

Περιεργο αλλα δεν διαφωνω με οσα γράφεις.

ΥΓ. Σου ζητάω συγνώμη για κάποια σκληρά λόγια που είπα αλλά έπρεπε με κάποιον τρόπο να στηρίξω τις θέσεις μου. Επέλεξα αυτόν που μου υπέδειξες και μάλλον σε 10-15 λεπτά θα μετανοιώσω. Μπορείς να συνεχίσεις εσύ και οι υπόλοιποι την κουβέντα αλλά χωρίς εμένα γιατί τελευταίως στο φόρουμ μπαίνω μόνο για να 'δω αν υπάρχει κάτι που με ενδιαφέρει.
Καλή καρδιά, Καρυπίδης

Δεν παίρνω τίποτα σαν αντιπαραθεση. Σιγουρα εκφραζω την γνωμη μου την οποια αιτιολογω με παραδείγματα. ¨οτι και να πούμε όμως σίγουρα υπάρχουν και καποιοι άλλοι παραγοντες που συντελούν στο συνολικό αποτελεσμα μιας κοινωνίας.
Δεν προσεξα κανένα σκληρό λόγο εκ μερους σου., και να είπες έχω περάσει τόσα,που είμαι σε θέση να καταλαβαίνω καποια πραγματα ,και κάποια μπορεί να ειπωθούν πάνω στην κουβέντα, και πολλά να μην με ακουμπάνε. Η καλη καρδιά χρειάζεται , ο καθένας έχει την γνωμη του.
Το μονο που με νοιάζει είναι η αλήθεια (΄όσο την γνωρίζω) απλά έχω το ελλατωμα να την πετάω σαν ένα κομάτι όμό κρέας στα μουτρα οποιος και να είναι απένατι αν είναι να το πώ.... Θυμάμαι, π.χ. όταν με καλέσαν να πάω στον περσικό .( τον πρώτο) κάπου εκεί ήταν και ένα κανάλι της ΤιΒι και τους τόπα στα μουτρα και το βγάλαν. Εγω ορκίστηκα να υπερασπιζομαι την πατρίδα...αλλά τωρα δεν παω να πολεμήσω για την πατρίδα αλλα για τα συμφέροντα των ξενων, απο που κι ώς που..( το χα πει το περιστατικό τις προάλλες στην Βασούλα και μου είπε ότι το θυμόταν ) ...Βεβαια τους είπα και άλλα που δέ βγάλαν..και έζησα και περισσότερα σαν διαβαθμισμένος. Και όλα τα σημαντικά γεγονότα μπορω να πώ ότι ποτε δεν ειπώθηκαν απο κανενα κανάλι το τι παίχτηκε δλδ, σεναρια μπορεί να ακουστουν πολλά...αν είσαι μεσα στα γεγονότα όμως...είναι αλλοιώς.

Εχουμε βγεί όμως και δεν έχω να πώ τίποτα άλλο σε αυτο το νήμα


Εγραψα το παρακάτω κείμενο όμως για όποιον θέλει να διαβασει. Δεν θα απαντησω όμως σε κάτι ,
το γενικό συμπερασμα το έχω γραψει στο τέλος.Όποιος θέλει ας μεταβεί εκει κατ ευθείαν.

karipis έγραψε:
Σ' αυτό δεν διαφωνώ καθόλου. Μόνο που όλα αυτά, δυστυχώς αδερφέ, είναι φαινόμενο των τελευταίων 30 το πολύ 40 ετών (και όχι 550 ή 2.000 ετών που αφήνεις ίσως να εννοηθεί)....

Ισως τώρα να σου φαίνεται περισσότερο διότι είναι και ποιό εύκολο να το παρατηρήσουμε.Βλέποντας σφαιρικά όμως από δημιουργήματα κάλους περισσότερο τεχνες κλπ. βλεπουμε ότι μάλον ξεκινησε παλιότερα. Δεν γνωρίζω τον βαθμό και ουτε μπορώ να πώ αν πριν 600 χρόνια σε αυτο τον τομέα ήταν περισσότερο η λιγότερο.
οταν όμως "εμεις" ζωγραφίζαμε σκουληκανθρώπους , οι Ιταλοι για παραδειγμα είχαν Giotto, Botticelli...και ένα κάρο ακόμα. και μελετούσαν Leon Battista Alberti που είχε μελετησει αρχαίους για κάποιο λόγο.

Σιγουρα όλες οι αλλαγές έγιναν σιγα σιγά , σαν το σαράκι που τρώει το ξύλο. Αυτό είναι ένα άλλο κεφάλαιο. Η Ελλαδα μετα χριστιανισμου (σαράκι), δεν ορθοπόδησε ποτέ , και όποτε πήγαινε να ακουμπήσει τους αρχαίους πάλι καποια άλλωση ερχόταν , και στην τελευταία ο προδοτικός ρόλος των μαυροφόρρων λεπρών ήταν φανερός με την Τουρκιά.... τατσι μιτσι κώτσι τα΄χαν και το παίζαν τις αγνες παρθένες, και τον αρρωγό μπροστά στον λαό για το ξεκάρφωμα.
Απο κεί και περα όσο και αν το ερευνήσεις σε βάθος κάποια νοοτροποία απο αυτες που μας φορτώσαν με την θρησκεία των λεπρών θα βρείς μπροστά σου.
Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει.

.
Είδες του σου είναι τα ελληνικά; Ένα μικρό "και", και μας παρεξήγησε το παλληκάρι
Λοιπόν, τον Θεόφραστο μάλλον εσύ δεν τον έχεις ανοίξει ποτέ στην ζωή σου ή, διάβασες αποσπάσματα και όχι τον ίδιο. Να τον διαβάσεις όμως γιατί θα σου κάνει καλό. Το βασικότερο απ' όλα αδελφέ, που μάλλον εκεί την πάτησες, είναι να διαβάσεις τόσο την εισαγωγή στο βιβλίο όσο και τις σημειώσεις (σε βοηθούν να εντριφίσεις καλύτερα και βαθύτερα στο κείμενο). Παρακαλώ το ίδιο να κάνουν όλοι οι φίλοι και οι φίλες γιατί το συγκεκριμένο και μόνο βιβλίο θα σας πείσει για το πόσο ελληνάρες παραμένουμε μέχρι και σήμερα.
(παρεπιπτόντως, εγώ δεν μίλησα για ποσότητα στο έργο του Θεοφράστου καθώς και στου Βακαλόπουλου...)
.

Ολοι αυτοι οι βακαλοπουλοι και βλακόπουλοι (αν γραφει ότι τα ιδια είμαστε όλοι τότε και τώρα) και σία, είναι από δαύτους που ευησηχάζουν με δικαιολογίες τον νεοΈλληνα ότι είναι ΟΚ και κάτι άλλο φταίει. Φταίνε π.χ. τα ΜΜΕ και τα ΖΖΒ και τα ΞΞΞ και το κερατο το τράγιο και ό αόρατος εχθρός.
Ετσι καποιος που η ιδιοσυγκρασία του είναι ΕΛληνικη μπορεί να νομίσει ότι είναι λάθος ( έναντι της πειοψηφείας) και το τεμπελικι, ο ξερολισμός και η κακαισθησία η παντελως έλειψη σεβασμου πρός το περιβαλλον , ο πρατακισμός, που προβαλεται σαν Ελληνικές ιδιοσυγκρασίες μιας και είναι σπόρ της πλειοψηφείας , είναι Ελληνικό, και στην τελική να μισησει και την Ελλαδα κι απο πάνω.....και αυτό γίνεται.
... Ωφελεί λοιπόν να σκεπτόμαστε ότι όλα αυτα τα είχε ο Αρχαίος? ( και δεν υπάρχουν σε κανένα αρχαιο αναγραφεί τετοιου είδους συμπεριφορές)
Αει σιχτήρ λοιπόν ( για να τους το πώ και στην γλώσσα τους)...Άει σιχτήρ....διαστημόβλαχοι με τις μουρτζομελέτες σας. ΜΗΝ τους πιστεύετε φίλες και φίλοι

Μολοταύτα , τι αυτοπεποιθηση θα έπερναν αυτα τα παιδιά αν μελετούσαν Αριστοτελη ηθικά Ευδήμεια. !!!
Και αν μελετούσαν ακόμα περισσότεροι και τα υπολοιπα , αμπελοφιλοσοφίες του τύπου ..."ετσι είναι η ζωή" "Η ετσι είναι ο Ελληνας" κτλ κτλ.δεν θα είχαμε.
Υπάρχουν όμως οι διαστημοβλαχοι που καθυσηχάζουν το κοινό με τις ηλιθιότητές-μελέτες τους... οπότε φίλτατε η "σκατοκατάσταση" καλά κρατεί...και διαιωνίζεται.
Ειλικρινά κανουν μεγαλύτερο κακό από έναν εχθρό διότι παρουσιάζονται σαν φίλοι. ΕΪΝΑΙ ΨΕΥΤΕΣ και ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟΙ.



Μολοταύτα , οκ , το παρατήρησα αν και το και δεν το έχεις το νόημα που γραφεις είναι κάπως έτσι , τωρα που το λές., δεύτερον τι σχέση έχουν οι φιλόσοφοι της εποχής (που γραφει ο Λαέρτιος) που δεν συγκρινονται με κανένα σήμερα σε βιο ουτε σε ικανότητες , και δη διανοητικές φίλε μου.
Όσο για τον Μεταξά πολλα ακουγονται αλλα για αυτό τα έχω ακούσει απο πρωτο χέρι απο τον πατέρα μου που πολέμησε το 40 και έχει και ημερολόγιο.
Και διαβάζω."
Στα τέλη Αυγούστου του 40, λιγες μέρες μετά τον τορπιλισμό της ¨Ελλης στην τήνο η κυβέρνηση παραγγελνε στην 8η μεραρχία,στα Γαιννενα στην μονάδα που θα δεχόταν την πρώτη επίθεση. τα εξης:
" Η κυβέρνηση δεν περιμένει βεβαίως εκ της μεραρχία σας νίκας, δεδομένης της αριθμητικής υπεροχήε του αντιπάλου , αναμενει όμως εκ ταύτης να σωσει την τιμήν των Ελληνικών όπλων" Δηλαδή απλά και σταράτα κρατήστε κανα δυό μέρες "για την τιμή των όπλων"
Δεν περίμενε "νικας" Αλλα τα Ελληνικά όπλα το βροντήξαν μεχρι την πόρτα του Τεπελεινιού...περα απο την κορυτσα κοντά στην Αυλώνα λιγο έξω απ το Βερετσι.
.....λεγεται ότι λίγες μέρες πρίν κυρηχτεί ο πόλεμος , ο τότε Αρχιστρατηγος εισηγήθηκε στην κυβερνηση να επιστρατεύσει μια μεραρχία για να καλυφτούνε τα μεγάλα κενά του μετώπου. Η κυβέρνηση απέρριψε την πρόταση.Επίσης δε δέχτηκε τη μετακίνηση- προώθηση μιάς μεραρχίας από τα μετώπισθεν στην προκαλυψη,για να μην ....προκαλέσει τον εχθρό.ΑΑυτές τις "ορθές " αποφασεις έπερνε η κυβέρνηση....
¨Οταν ο κόσμος μετα την μεγάλη απόφαση να πεθάνει και ξεχύθηκε στους δρόμους ο Μεταξάς έγραφε στο ημερολόγιό του " Με ανυσηχεί η υπεραισιόδοξος κοινή γνώμη.." στις 30 του Οκτώμβρη έγραφε " Ο Λαός να μην παρασέρνεται με ψευδείς επιτυχίας"...κ.α.π. Στις 9-11- " Αυριον αρχίζει η μεγάλη μάχη θεέ μου βοηθησέ μας." στις 6-12. " Επήραμε τους Αγιους Σαράντα. Αλλά με φοβίζει η προέλασις." ...

Που μπορεί να συγκριθεί αυτός ο μοιρολάτρης φοβιτσιάρης με τον Θεμιστοκλή φίλτατε ? θες σε προνοητικότητα, θες σε Θάρρος, Θες σε ανδρεία ?

¨Οσο για τους υπόλοιπους που κατα καιρούς έχουμε σαν πολιτικούς αρχηγούς ούτε και αυτοι συγκρίνονται με τους αρχαίους.
Και όσο και για το Καποδιστρια , αυτος δεν ήταν που διέταξε ότι δεν θα μετασχει κανένας οπλαρχηγός στην πολιτική " Και κάλεσε τους ΜΑυρομιχαλάιους να το συζητήσουν και τους έκλεισε φυλακή χωρίς κουβέντα ?
Μετα βγήκε η παραμύθα ότι οι συγγενείς τους τον σκοτώσαν , ετσι για να αρχίσει η αμαύρωση των οπλαρχηγών.

Για τον Θεοφραστο σου είπα ότι αλλο χαρακτήρας και άλλο ικανότητα δημιουργίας , και ουτε σημαίνει ότι όλοι ήταν έτσι η είχαν σημεία τετοιου χαρακτήρος.
Και παλι τα μετρα του Θεόφραστου ακόμα και σε αρνητικού τυπου χαρακτήρες είναι πολύ χαμηλου "standard" για αυτα που βλεπουμε σήμερα. Οι ποιό πολλοί δεν υπάρχουν.

Μερικές φορές τα δημιουργήματα έχουν να κάνουν με τον βούρδουλα και όχι ακριβώς με τον χαρακτήρα.
"Μεμονομένο" παράδειγμα φυσικά είναι και ο χρυσός αιώνας των Αθηνών επί Περικλέους. Στην φρικοδέστατοι εκτέλεση των Δηλείων ο μέγας πολιτικός έδειξε τον χαρακτήρα του (καθώς και στο περιστατικό με την καταδίκη της ιερόδουλου Ασπασίας -για χάρη της οποίας χώρησε την γυναίκα του και παράτησε τα δύο παιδιά του αν θυμάμε καλά- όπου έκλαιγε σαν μωρό παιδί αλλά, και στην κλοπή του "Δημοσίου Ταμείου" και χάρη στην οποία κτίστηκε ο Παρθενώνας).

Δλδ 'ηταν όλα θέμα χρημάτων και όχι ικανοτήτων -γνωσεων-τεχνογνωσίας- αισθητικής σε συνδιασμο με οργάνωση ?? Οχι φίλε μου ,δεν νομίζω.
Και 500 δις να μας δίναν σήμερα Παρθενωνα δεν θα φτιαχναμε ουτε σε 100 χρόνια...30 χρόνια και για μια απλη αναστηλωσούλα με 100+ εκ δολ και έχουν κανει μια τρύπα στο νερό. Ο Παρθενων έγινε σε 9 (χρόνια φυσικά)...
ειδαμε βεβαια και ποιός εφτιαξε το Αεροδρόμιο, την Γεφυρα Αντιρίου κτλ....( και δεν ομιλώ για ικανούς εργάτες)
Και 200 δις να μας δώσουν σήμερα θα τα φαμε και δεν θα φτιαξει κανείς τίποτα.. αν και μας δώσαν 300 , τα φάγαμε ( η μάλον τα περισσότερα τα φαγανε οι καρεκλοκένταυροι, αλλα ο κόσμος δεχεται με την δειλή σταση του....οτι είναι συμμετοχος σε όλα) και τώρα θα δείς το γέλιο.

Αν και βεβαια δεν ΟΜΙΛΩ ΜΟΝΟ για μεγάλα έργα φίλε μου. Γενικώς δεν παραγουμε τίποτα Εκτός ελαχίστων.
Και αυτό γιατί ? Γιατί ο περισσότερος κόσμος γουσταρει να επαναπευεται σε παραμύθες,(ενώ μερικοί θα θέλαν να μάθουν,τους αποκρύπτεται με τον Α η Β τρόπο) να ευνοεί όσους τον καταστρέφουν (πολιτικοί -Θρησκεία, κλπ λαμόγια), και να έχει χάσει την ταυτότητα του Έλληνα ( όσοι την είχαν)
Εχει δεκτεί στο περιβαλλον του να σκαβεται ο λάκος του καλύτερου, έχει δεκτεί την πουστιά σαν εξυπνάδα και αυτό σαν φαύλος κύκλος δημιουργεί κάποια αποτελεσματα , αυτα τα οποία βλέπουμε.

Και να έχει διαφορά δεν με νοιάζει γιατί όπως υπάρχει ο Παπαδρέου υπήρξε και ο Δημοσθένης, όπως είχες την δικτατορία είχες και τον Περικλή, ότι προσπάθησε να κάνει ο Καποδίστριας προσπάθησε και ο Σόλων.

Ας μην συγκρίνουμε ανόμοια πραγματα, και σε επιπεδο ικανότητων και σε γνώσεις.Καταλαβαίνω όμως το συγγενές της μεταφοράς που παρουσιάζεις.

Συμπέρασμα.
Δεν επιμένω να είμαστε σαν τους αρχαίους,με την ένοια να φορέσουμε και λινα λευκά , η περικεφαλαίες και στολή και να βγούμε στους δρομους.
Ουτε για μια ουτοπική κοινωνία.Ουτε για κάτι που δεν κάνω εγώ σε πράξη
Επιμενω στο να μάθουμε απο τα λαθη μας, και τα λάθη του παρελθόντος των προγόνων μας, και να παρουμε γνωση των Αρχαίων όχι μόνο την ιστορική,αλλα περισσότερο μεσω των φιλοσόφων, τα γνησια κείμενα δλδ. Να τα κανουμε πραξη. Να γίνει ο καθένας καλύτερος ,και να το κάνει και στο περιβάλλον του.
Περιμένω να μπορούμε να κοιτάμε την αληθεια στα μάτια και να είμαστε αυτογνωστες ώστε και να την δεχόμαστε αλλά και αποφασισμένοι να μην κανουμε υποχωρήσεις σε ζωτικα Ελληνικά θεμματα.
Καλά ...περίμενε θα μου πεις εσύ... ...
Ναι αλλά είναι και κάτι άλλο που δεν περιμένει όμως...και αυτο είναι ο χρόνος.

Καλη καρδιά