Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΟΛΜΕΡ ΚΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΑΔΩΝΙΔΟΣ
Δημοσιεύτηκε: Παρ 21 Μάιος 2010, 22:00
Μεταφέρω αυτούσιο από τη Δημοθοινία του Αδώνιδος το γραπτό του ιδίου σχετικά με την τηλεφωνική επαφή που είχε εχθές με τον Κωνσταντίνο Κόλμερ με θέμα το εάν έπρεπε ή όχι να δεχθούμε τον τριπλό μηχανισμό στήριξης (Ε.Ε-Ε.Κ.Τ-Δ.Ν.Τ) ώστε να μην χρεωκοπήσουμε.
ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΠΡΟΤΑΣΕΩΝ ΤΟΥ Κ. ΚΟΛΜΕΡ
Κατόπιν πολλών αιτημάτων τηλεθεατών και ψηφοφόρων, αλλά και πολλών ανθρώπων εδώ στην Εκκλησία του Δήμου, αποφάσισα χθες (21/05/2010) να επικοινωνήσω με τον κ. Κόλμερ, για να διαπιστώσω ποια είναι η ακριβής του οικονομική πρότασις, η οποία από ορισμένους εδώ προβλήθηκε ως εναλλακτική λύσι και μάλιστα πολύ λιγότερο επαχθής από την προσφυγή στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στηρίξεως και το ΔΝΤ. Οφείλω να σας πω δε, ότι κατά το παρελθόν υπήρξα θαυμαστής του κ. Κόλμερ ο οποίος έχει γράψει την δική του ιστορία στα θέματα της Οικονομίας. Άλλωστε έχω δείξει διάφορα βιβλία του και με τον ίδιο, συμφωνούμε στην πλήρη αντίθεσί μας στην υιοθέτησι του Ευρώ. Χωρίς να αναφερθώ καθόλου σε λεπτομέρειες της συζητήσεώς μας -συζήτησι μάλλον τραυματική ως εμπειρία και για τους δύο- θα προσπαθήσω να σας μεταφέρω όσα κατάλαβα από την πρότασί του και γιατί εγώ την θεωρώ παντελώς ανεφάρμοστη, έως και επικίνδυνη.Ο κ. Κόλμερ προτείνει την άρνησι δανεισμού μας από τον μηχανισμό στηρίξεως. Ως συνέπεια αυτής της αρνήσεως και με το δεδομένο, που και ο ίδιος παραδέχεται, ότι δηλαδή έχουμε ήδη χρεωκοπήσει, αναγκαστικά προχωρούμε σε άρνησι πληρωμών των δανειστών μας. Τονίζω ότι ο κ. Κόλμερ δεν ισχυρίζεται ότι θα μπορούσαμε να βρούμε από κάπου αλλού χρήματα. Αντιθέτως ξεκάθαρα μου δήλωσε ότι δεν μπορούμε να βρούμε χρήματα από πουθενά αλλού σήμερα. Αυτή την διευκρίνησι την κάνω για να καταστή σαφές ότι δεν υιοθετεί σενάρια τύπου Κίνας, Ρωσίας κλπ. Ως συνέπεια της αρνήσεως μας να πληρώσουμε τα χρέη μας (αυτό πρακτικά θα είχε γίνει ήδη προχθές 19 Μαίου 2010, όπου έπρεπε να καταβάλουμε 9 δις, τα οποία και καταβάλαμε αφού πρώτα τα πήραμε από τον μηχανισμό), θα έπρεπε, πάντα κατά την πρότασι του κ. Κόλμερ να αποχωρήσουμε αυτοβούλως από την ζώνη του Ευρώ και να κόψουμε δικές μας δραχμές. Στο ερώτημά μου τώρα με ποιά ισοτιμία, η απάντησίς του ήταν, με άμεση υποτίμησι -50%! Στέκομαι λίγο εδώ διότι δεν είμαι βέβαιος ότι όλοι συνειδητοποιούμε τί θα πη αυτό ακριβώς. -50% υποτίμησι θα πη, ότι όλη η περιουσία που έχει ο καθένας μας, αυτομάτως θα αξίζει τα μισά. Ο μισθός που λαμβάνουμε θα έχη την μισή αγοραστική δύναμι, ο δε πληθωρισμός, ακριβώς διότι σχεδόν όλα τα εισάγουμε, θα σκαρφάλωνε στο +50% τουλάχιστον. Τονίζω δε, ότι το γεγονός πώς θα μας έφθανε μία υποτίμησις του -50% είναι καθαρά υποθετικός. Στην πραγματικότητα κάλλιστα εμείς μπορεί να θέταμε το όριο στο -50% αλλά οι αγορές, προς τις οποίες πια θα ήμασταν αναξιόχρεοι δεν είναι καθόλου βέβαιον ότι θα δέχονταν αυτήν την ισοτιμία.Σε επίμονες ερωτήσεις μου, τελικά μου είπε ότι δεν θα μπορούσε να γίνη υποτίμησις άνω του -99%...Ξεκαθαρίζω ότι αν είχαμε δικό μας νόμισμα τώρα και δεν ήμασταν στο Ευρώ, ασφαλώς και θα κάναμε υποτίμησι. Στην πραγματικότητα οι περικοπές στα εισοδήματά μας έχουν τον ίδιο ακριβώς στόχο. Όταν έχεις δικό σου νόμισμα, κάνεις υποτίμησι, δηλαδή αφαιρείς αξία από τα χρήματα των πολιτών για να αποκτήσης ανταγωνιστικότητα. Όταν όμως δεν έχεις δικό σου νόμισμα, όπως εμείς δυστυχώς, προσπαθείς να κάνης το ίδιο ακριβώς πράγμα, με αφαίρεσι εισοδήματος. Αφαίρεσι εισοδήματος είναι και το ένα, αφαίρεσι είναι και το άλλο, απλώς χρησιμοποιείς διαφορετικά εργαλεία. Ψυχολογικά η υποτίμησις είναι προτιμότερη ασφαλώς, επί της ουσίας όμως δεν έχει διαφορά. Βεβαίως προς το παρόν, χωρίς καθόλου να αποκλείονται νέα μέτρα στο μέλλον, αφού η συμφωνία μαζί τους ορίζει ότι κάθε τρίμηνο θα μας ελέγχουν και αν δεν έχουμε πιάσει τους στόχους μας, θα δικαιούνται να ζητούν και νέα μέτρα, τα οποία εάν δεν λαμβάνουμε, θα διακόπτουν την ροή της χρηματοδοτήσεως, η μείωσις εισοδήματος φθάνει έως το -20%. Ενώ στην υποτίμησι του -50% αυτομάτως θα είχαμε χάσει το μισό μας εισόδημα. Το λέω για να καταλάβουν ορισμένοι, ότι ακόμη και αν υποθέσουμε ότι έχει δίκιο ο κ. Κόλμερ και όλα πάνε κατ' ευχήν, πράγμα τελείως υποθετικό, καθόλου αυτό δεν θα ήταν ευκολώτερο από τα τωρινά μέτρα όπως ορισμένοι νομίζουν.
Το μεγάλο όμως πρόβλημα με την πρότασι αυτή είναι ότι στο δεύτερο σκέλος της, τουλάχιστον όπως μου μεταφέρθηκε, είναι το σε πόσο χρονικό διάστημα θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε στις αγορές και να ξαναδανειζόμαστε. Ο κ. Κόλμερ ισχυρίζεται ότι πολύ σύντομα, μέσα σε μερικές εβδομάδες ή ημέρες, με την υποτίμησι αυτή και το νέο μας νόμισμα οι αγορές θα μας συγχωρέσουν, θα μας θεωρήσουν ξανά αξιόχρεους και θα ξαναμπούμε στο διεθνές σύστημα. Υπάρχει όμως ένα μικρό πρόβλημα. Αυτήν την λύσι, ακολούθησε η Αργεντινή το 2001. Αρνήθηκε να πληρώση, αποσύνδεσε το νόμισμά της από την σταθερή συναλλαγματική ισοτιμία με το δολλάριο, όπως ίσχυε μέχρι τότε (είναι το αντίστοιχο της εξόδου μας από την ευρωζώνη) και μετά προσπάθησε, αφού υποτίμησε αρχικά και αυτή κατά -50% το νόμισμά της να ξαναμπεί στις Διεθνείς αγορές. Σήμερα έχουμε 2010, ακόμη η Αργεντινή είναι εκτός αγορών και μόλις πριν από δύο μήνες η Κυβέρνησί της, παρακάλεσε τους πιστωτές της να δεχθούν να τους πληρώση το 33% των χρεών, αλλά να της επιτρέψουν να ξαναμπή στο σύστημα, όμως αυτοί ακόμη αρνούνται. Δηλαδή αυτό το οποίο ο κ. Κόλμερ το θεωρεί εύκολο και ότι θα λυθή εντός μικρού χρονικού διαστήματος, η Αργεντινή μετά από 9 χρόνια δεν το έχει κατορθώσει ακόμη. Στο ερώτημά μου αυτό λοιπόν με το παράδειγμα της Αργεντινής, η ακριβής του απάντησις ήταν: "έχουμε άλλα οικονομικά μεγέθη, είμαστε μικρότερη χώρα, εμάς θα μας δεχθούν..." Τώρα αυτό φυσικά όπως καταλαβαίνετε είναι θέμα εκτιμήσεως. Όποιος θέλει το δέχετε, όποιος θέλει το απορρίπτει. Εγώ το θεωρώ προσωπικά απίθανο, σε κάθε όμως περίπτωσι εξαιρετικά ριψοκίνδυνο. Εάν παραμείνης πολύ καιρό εκτός διεθνούς συστήματος, θα έχης μία χώρα τύπου Αλβανίας της εποχής του Χότζα ή Β. Κορέας, όπου ο κόσμος λιμοκτονεί.
Καλώς κακώς τα Κράτη στον σύγχρονο κόσμο, ζουν με δανεικά. Αν δεν μπορής να δανειστής υπάρχει πρόβλημα και εμείς βρισκόμαστε ακριβώς σε αυτό το σημείο. Ο κ. Κόλμερ λοιπόν ισχυρίζεται ότι θα ξαναμπούμε ευκολώτερα στο Διεθνές Σύστημα Αγορών μετά απ' όλα όσα σας περιέγραψα, εγώ πάλι όχι!
Σε κάθε περίπτωσι, όπως καταλαβαίνεται σε καμμία περίπτωσι αυτή δεν είναι μία εύκολη λύσις, για να καταλήξουμε εκ νέου στην ίδια ακριβώς αφαιτηρία που προσπαθώ να σας πω από την αρχή, εδώ που μας οδηγήσανε, εύκολη λύσις δεν υπάρχει!
Με χαρά αναμένω τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σας, ώστε να έχουμε έναν δόκιμο διάλογο.
http://www.adonisgeorgiadis.gr/phpbb3/v ... ?f=3&t=610
ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΠΡΟΤΑΣΕΩΝ ΤΟΥ Κ. ΚΟΛΜΕΡ
Κατόπιν πολλών αιτημάτων τηλεθεατών και ψηφοφόρων, αλλά και πολλών ανθρώπων εδώ στην Εκκλησία του Δήμου, αποφάσισα χθες (21/05/2010) να επικοινωνήσω με τον κ. Κόλμερ, για να διαπιστώσω ποια είναι η ακριβής του οικονομική πρότασις, η οποία από ορισμένους εδώ προβλήθηκε ως εναλλακτική λύσι και μάλιστα πολύ λιγότερο επαχθής από την προσφυγή στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στηρίξεως και το ΔΝΤ. Οφείλω να σας πω δε, ότι κατά το παρελθόν υπήρξα θαυμαστής του κ. Κόλμερ ο οποίος έχει γράψει την δική του ιστορία στα θέματα της Οικονομίας. Άλλωστε έχω δείξει διάφορα βιβλία του και με τον ίδιο, συμφωνούμε στην πλήρη αντίθεσί μας στην υιοθέτησι του Ευρώ. Χωρίς να αναφερθώ καθόλου σε λεπτομέρειες της συζητήσεώς μας -συζήτησι μάλλον τραυματική ως εμπειρία και για τους δύο- θα προσπαθήσω να σας μεταφέρω όσα κατάλαβα από την πρότασί του και γιατί εγώ την θεωρώ παντελώς ανεφάρμοστη, έως και επικίνδυνη.Ο κ. Κόλμερ προτείνει την άρνησι δανεισμού μας από τον μηχανισμό στηρίξεως. Ως συνέπεια αυτής της αρνήσεως και με το δεδομένο, που και ο ίδιος παραδέχεται, ότι δηλαδή έχουμε ήδη χρεωκοπήσει, αναγκαστικά προχωρούμε σε άρνησι πληρωμών των δανειστών μας. Τονίζω ότι ο κ. Κόλμερ δεν ισχυρίζεται ότι θα μπορούσαμε να βρούμε από κάπου αλλού χρήματα. Αντιθέτως ξεκάθαρα μου δήλωσε ότι δεν μπορούμε να βρούμε χρήματα από πουθενά αλλού σήμερα. Αυτή την διευκρίνησι την κάνω για να καταστή σαφές ότι δεν υιοθετεί σενάρια τύπου Κίνας, Ρωσίας κλπ. Ως συνέπεια της αρνήσεως μας να πληρώσουμε τα χρέη μας (αυτό πρακτικά θα είχε γίνει ήδη προχθές 19 Μαίου 2010, όπου έπρεπε να καταβάλουμε 9 δις, τα οποία και καταβάλαμε αφού πρώτα τα πήραμε από τον μηχανισμό), θα έπρεπε, πάντα κατά την πρότασι του κ. Κόλμερ να αποχωρήσουμε αυτοβούλως από την ζώνη του Ευρώ και να κόψουμε δικές μας δραχμές. Στο ερώτημά μου τώρα με ποιά ισοτιμία, η απάντησίς του ήταν, με άμεση υποτίμησι -50%! Στέκομαι λίγο εδώ διότι δεν είμαι βέβαιος ότι όλοι συνειδητοποιούμε τί θα πη αυτό ακριβώς. -50% υποτίμησι θα πη, ότι όλη η περιουσία που έχει ο καθένας μας, αυτομάτως θα αξίζει τα μισά. Ο μισθός που λαμβάνουμε θα έχη την μισή αγοραστική δύναμι, ο δε πληθωρισμός, ακριβώς διότι σχεδόν όλα τα εισάγουμε, θα σκαρφάλωνε στο +50% τουλάχιστον. Τονίζω δε, ότι το γεγονός πώς θα μας έφθανε μία υποτίμησις του -50% είναι καθαρά υποθετικός. Στην πραγματικότητα κάλλιστα εμείς μπορεί να θέταμε το όριο στο -50% αλλά οι αγορές, προς τις οποίες πια θα ήμασταν αναξιόχρεοι δεν είναι καθόλου βέβαιον ότι θα δέχονταν αυτήν την ισοτιμία.Σε επίμονες ερωτήσεις μου, τελικά μου είπε ότι δεν θα μπορούσε να γίνη υποτίμησις άνω του -99%...Ξεκαθαρίζω ότι αν είχαμε δικό μας νόμισμα τώρα και δεν ήμασταν στο Ευρώ, ασφαλώς και θα κάναμε υποτίμησι. Στην πραγματικότητα οι περικοπές στα εισοδήματά μας έχουν τον ίδιο ακριβώς στόχο. Όταν έχεις δικό σου νόμισμα, κάνεις υποτίμησι, δηλαδή αφαιρείς αξία από τα χρήματα των πολιτών για να αποκτήσης ανταγωνιστικότητα. Όταν όμως δεν έχεις δικό σου νόμισμα, όπως εμείς δυστυχώς, προσπαθείς να κάνης το ίδιο ακριβώς πράγμα, με αφαίρεσι εισοδήματος. Αφαίρεσι εισοδήματος είναι και το ένα, αφαίρεσι είναι και το άλλο, απλώς χρησιμοποιείς διαφορετικά εργαλεία. Ψυχολογικά η υποτίμησις είναι προτιμότερη ασφαλώς, επί της ουσίας όμως δεν έχει διαφορά. Βεβαίως προς το παρόν, χωρίς καθόλου να αποκλείονται νέα μέτρα στο μέλλον, αφού η συμφωνία μαζί τους ορίζει ότι κάθε τρίμηνο θα μας ελέγχουν και αν δεν έχουμε πιάσει τους στόχους μας, θα δικαιούνται να ζητούν και νέα μέτρα, τα οποία εάν δεν λαμβάνουμε, θα διακόπτουν την ροή της χρηματοδοτήσεως, η μείωσις εισοδήματος φθάνει έως το -20%. Ενώ στην υποτίμησι του -50% αυτομάτως θα είχαμε χάσει το μισό μας εισόδημα. Το λέω για να καταλάβουν ορισμένοι, ότι ακόμη και αν υποθέσουμε ότι έχει δίκιο ο κ. Κόλμερ και όλα πάνε κατ' ευχήν, πράγμα τελείως υποθετικό, καθόλου αυτό δεν θα ήταν ευκολώτερο από τα τωρινά μέτρα όπως ορισμένοι νομίζουν.
Το μεγάλο όμως πρόβλημα με την πρότασι αυτή είναι ότι στο δεύτερο σκέλος της, τουλάχιστον όπως μου μεταφέρθηκε, είναι το σε πόσο χρονικό διάστημα θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε στις αγορές και να ξαναδανειζόμαστε. Ο κ. Κόλμερ ισχυρίζεται ότι πολύ σύντομα, μέσα σε μερικές εβδομάδες ή ημέρες, με την υποτίμησι αυτή και το νέο μας νόμισμα οι αγορές θα μας συγχωρέσουν, θα μας θεωρήσουν ξανά αξιόχρεους και θα ξαναμπούμε στο διεθνές σύστημα. Υπάρχει όμως ένα μικρό πρόβλημα. Αυτήν την λύσι, ακολούθησε η Αργεντινή το 2001. Αρνήθηκε να πληρώση, αποσύνδεσε το νόμισμά της από την σταθερή συναλλαγματική ισοτιμία με το δολλάριο, όπως ίσχυε μέχρι τότε (είναι το αντίστοιχο της εξόδου μας από την ευρωζώνη) και μετά προσπάθησε, αφού υποτίμησε αρχικά και αυτή κατά -50% το νόμισμά της να ξαναμπεί στις Διεθνείς αγορές. Σήμερα έχουμε 2010, ακόμη η Αργεντινή είναι εκτός αγορών και μόλις πριν από δύο μήνες η Κυβέρνησί της, παρακάλεσε τους πιστωτές της να δεχθούν να τους πληρώση το 33% των χρεών, αλλά να της επιτρέψουν να ξαναμπή στο σύστημα, όμως αυτοί ακόμη αρνούνται. Δηλαδή αυτό το οποίο ο κ. Κόλμερ το θεωρεί εύκολο και ότι θα λυθή εντός μικρού χρονικού διαστήματος, η Αργεντινή μετά από 9 χρόνια δεν το έχει κατορθώσει ακόμη. Στο ερώτημά μου αυτό λοιπόν με το παράδειγμα της Αργεντινής, η ακριβής του απάντησις ήταν: "έχουμε άλλα οικονομικά μεγέθη, είμαστε μικρότερη χώρα, εμάς θα μας δεχθούν..." Τώρα αυτό φυσικά όπως καταλαβαίνετε είναι θέμα εκτιμήσεως. Όποιος θέλει το δέχετε, όποιος θέλει το απορρίπτει. Εγώ το θεωρώ προσωπικά απίθανο, σε κάθε όμως περίπτωσι εξαιρετικά ριψοκίνδυνο. Εάν παραμείνης πολύ καιρό εκτός διεθνούς συστήματος, θα έχης μία χώρα τύπου Αλβανίας της εποχής του Χότζα ή Β. Κορέας, όπου ο κόσμος λιμοκτονεί.
Καλώς κακώς τα Κράτη στον σύγχρονο κόσμο, ζουν με δανεικά. Αν δεν μπορής να δανειστής υπάρχει πρόβλημα και εμείς βρισκόμαστε ακριβώς σε αυτό το σημείο. Ο κ. Κόλμερ λοιπόν ισχυρίζεται ότι θα ξαναμπούμε ευκολώτερα στο Διεθνές Σύστημα Αγορών μετά απ' όλα όσα σας περιέγραψα, εγώ πάλι όχι!
Σε κάθε περίπτωσι, όπως καταλαβαίνεται σε καμμία περίπτωσι αυτή δεν είναι μία εύκολη λύσις, για να καταλήξουμε εκ νέου στην ίδια ακριβώς αφαιτηρία που προσπαθώ να σας πω από την αρχή, εδώ που μας οδηγήσανε, εύκολη λύσις δεν υπάρχει!
Με χαρά αναμένω τα σχόλια και τις παρατηρήσεις σας, ώστε να έχουμε έναν δόκιμο διάλογο.
http://www.adonisgeorgiadis.gr/phpbb3/v ... ?f=3&t=610