SystemFreaks™
συνέντευξη στον Γιώργο Πισσαλίδη
Ανέκαθεν ως εφημερίδα κρατούσαμε μια φιλοπαλαιστινιακή θέση στο θέμα της Μέσης Ανατολής. Έτσι με τα γεγονότα της Γάζας θελήσαμε να έχουμε την άποψη της Παλαιστινιακής Αρχής για την στάση που κρατούν οι διάφοροι ηγέτες του κόσμου πάνω στο θέμα. Ο υπεύθυνος Τύπου της Παλαιστινιακής πρεσβείας στην Αθήνα Εσδαρϊχ Ζακί ήταν πολύ αποκαλυπτικός.
Κύριε Ζακί ποιες είναι οι τελευταίες πληροφορίες για απώλειες στην Λωρίδα της Γάζας;
Από το μέτωπο εκεί κάτω οι μάρτυρες έχουν φτάσει περίπου στους διακόσια πενήντα και οι τραυματίες είναι πάνω από 4.750. Το πιο σημαντικό νέο σήμερα είναι ότι υπάρχει μία πρόταση για εκεχειρία από τον Μπαράκ τον υπουργό Άμυνας του Ισραήλ και την έχει στείλει στην Αίγυπτο. Εδώ και μια εβδομάδα συζητούν εκεί για το τι θέλουν οι Ισραηλινοί και τι θέλουν οι Παλαιστίνιοι.
Με τι όρους η Παλαιστινιακή Αρχή θα δεχόταν μία εκεχειρία;
Εμείς η Παλαιστινιακή Αρχή έχει συζητήσει με την Αίγυπτο για το τι είδους εκεχειρία συμφέρει τον λαό μας. Τα προβλήματα των Παλαιστινίων δεν είναι μόνο στην Γάζα είναι σε όλα τα Παλαιστινιακά εδάφη. Τα προβλήματα του λαού μας δεν έχουν αρχίσει μόνο εδώ και 18 μέρες που ξεκίνησε η σφαγή στην Γάζα.
Υπάρχουν εδώ και 60 χρόνια.
Ακριβώς. Πολλά πράγματα πρέπει να γίνουν. Για αυτό πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνει κάποια συζήτηση ανάμεσα στην Χαμάς και την Φατάχ και όλες τις παλαιστινιακές οργανώσεις για να αντιμετωπίσουμε το Ισραήλ ενωμένοι
Θέλουν και άλλα εδάφη οι Ισραηλινοί.
Πως βλέπετε τις αντιδράσεις των Ευρωπαϊκών λαών και πώς των ηγετών μας;
Δεν θα απαντήσω επίσημα σε αυτήν την ερώτηση. Θα απαντήσω προσωπικά. Πιστεύω ότι σε αυτά τα γεγονότα οι ευρωπαϊκοί λαοί έχουν στείλει καλό μήνυμα για τα δικαιώματα των Παλαιστινίων, αλλά οι κυβερνήσεις όχι.
Που νομίζετε ότι οφείλετε αυτό;
Οφείλεται στο ότι όλη η ανθρώπινη κοινωνία περνάει μία κρίση. Δεν υπάρχει κρίση μόνο στην Μέση Ανατολή. Και για να θυμηθούμε τον τίτλο της εφημερίδας σας, για μας δεν υπάρχει ελεύθερος κόσμος. Τώρα έχουμε 2009. Έχουν περάσει 60 χρόνια. Και ντρέπεται ο κόσμος όλος ότι ένας λαός σκοτώνεται και σφάζεται. Κάθε δέκα χρόνια έχουμε έναν πόλεμο. Δεν έχουν δικαίωμα αυτοί οι άνθρωποι να ζήσουν ελεύθεροι σαν όλους τους ανθρώπους;
Τι πιστεύετε ότι δίνει στο Ισραήλ την δύναμη να συμπεριφέρεται έτσι;
Οι Ισραηλινοί πιστεύουν ότι είναι διαφορετικοί από όλους τους άλλους λαούς. Θεωρούν ότι είναι ο αγαπημένος λαός του Θεού. Έχουν την άποψη ότι οι άλλοι λαοί είναι δούλοι τους. Και αυτό το λέει η θρησκεία τους και η ιστορία τους. Για αυτό δεν τους νοιάζει για τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας που λέει ότι η χώρα που κατέχουν ανήκει σε άλλη χώρα. Τα γράφουν στα υποδήματα τους. Λένε ότι η χώρα αυτή τους ανήκει γιατί εκεί περπάτησε ο Μωυσής. Αλλά δεν είναι μόνο η Παλαιστίνη. Θέλουν και πολλά άλλα εδάφη. Θέλουν όλη αυτήν την περιοχή (σ.σ. Μας δείχνει το χάρτη του μείζονος Ισραήλ, από τον Νείλο μέχρι τον Εφράτη, που συμπεριλαμβάνει την Λωρίδα της Γάζας, την Δυτική Όχθη, μέρος της Αιγύπτου, της Συρίας και του Λιβάνου) Μιλάμε για πέντε κράτη. Πιστεύουν ότι ο Θεός τους διάλεξε να είναι οι αφέντες σε αυτήν την περιοχή, και όχι άλλοι.
Δεν σας φοβίζει η σιγή ιχθύος που κρατά ο Ομπάμα;
Νομίζω ότι η αμερικάνικη στάση δεν αλλάζει είτε με τον Μπους είτε με τον Ομπάμα. Αυτοί ξέρουν τι κάνουν και πιστεύουν ότι το Ισραήλ είναι το παραχαϊδεμένο παιδί τους για αυτό δεν αφήνουν κανένα να τους ενοχλεί. Εμείς ζητάμε από τους Αμερικάνους να έχουν για μια φορά μία στάση ισορροπίας στην Μέση Ανατολή. Γιατί αν θέλουν αυτοί μπορεί να γίνει ειρήνη στην περιοχή.
Το μπορούν όμως;
Πιστεύω ναι. Πιστεύω ότι ο Ομπάμα έχει μάθει τι έχει γίνει με τον Μπους και τον Κλίντον πριν από αυτόν στο ζήτημα της Παλαιστίνης. Και από τις δηλώσεις που έχει κάνει, νομίζω ότι κάτι πάει να κάνει. Θα καταφέρει όμως να το πραγματοποιήσει;
Θέλει όμως να το κάνει; Γιατί κάποτε ήταν με τους Παλαιστινίους και γενικότερα με τους Άραβες λόγω της μουσουλμανικής θρησκείας του, και ξαφνικά έμαθε να αγαπά το Ισραήλ.
Και εγώ έτσι το βλέπω. Δεν έχουμε μεγάλη ελπίδα.
Από τη άλλη τα αραβικά κράτη κράτησαν αποστάσεις παρόλο που ως μουσουλμανικά κράτη θεωρούνται αδέλφια και παραδοσιακοί σύμμαχοι.
Εγώ δεν τα βλέπω ως μουσουλμανικά ή χριστιανικά κράτη. Δεν είναι καθόλου έτσι. Έχουν δύο απόψεις και τότε με το Ιράκ και το Κουβέιτ, και στον Λίβανο και τώρα στο θέμα της Γάζας. Και αυτό έχει να κάνει με τις πιέσεις που ασκεί η Αμερική στην περιοχή. Από την άλλη το Ιράν έχει δική του ατζέντα. Και εμείς πληρώνουμε με το αίμα μας αυτά τα παιχνίδια.
Η κατοχή είναι σημαντικότερη από τα εσωτερικά μας θέματα
Κατατέθηκε στο Ευρωκοινοβούλιο μία πρόταση να επέμβει ευρωπαϊκός στρατός ως στρατός ανακωχής και να υπάρξει μία αποστρατικοποιημένη ζώνη ανάμεσα στα εδάφη που θα καταλάβει το Ισραήλ και σε αυτά της Χαμάς. Εσείς θα το δεχόσασταν ως Παλαιστινιακή αρχή;
Πιστεύω ότι δεν θα γίνει δεκτό γιατί η Χαμάς δεν δέχεται μία ξένη δύναμη να έρθει εκεί. Και στο παρελθόν έχει συζητηθεί αλλά δεν έχει γίνει δεκτό από ηγέτες σαν τον Μασάαλ. Τώρα αυτό που μπορεί να γίνει είναι να υπάρξει η Τουρκία ως μεσολαβητής, κάτι που θα το δεχθούν και το Ισραήλ και η Χαμάς.
Θα δεχόσασταν την Τουρκία ως μεσολαβητή; Το ρωτάω γιατί είναι σύμμαχος του Ισραήλ και έχουν συμμετάσχει σε κοινές στρατιωτικές ασκήσεις.
Πολλές φορές το έχουν κάνει. Το θέμα δεν είναι αν μας αρέσει. Δεν καθορίζουμε εμείς το παιχνίδι. Αν το Ισραήλ δέχεται την Τουρκία το κάνει γιατί δεν θέλει να επέμβει η Ευρώπη στην περιοχή και να αποκτήσει δύναμη. Θέλουν να αποκτήσει η Τουρκία μεγαλύτερο ρόλο στην περιοχή.
Πως βλέπετε τη μέχρι στάση της Τουρκίας στο Παλαιστινιακό;
Πιστεύω ότι η στάση μέχρι τώρα της Τουρκίας είναι θετική γιατί κρατά ισορροπίες. Προσπαθούν να δημιουργήσουν μία επικοινωνία μεταξύ Χαμάς και της Φατάχ. Έχουν φιλοξενήσει πάνω από 250 τραυματίες στα νοσοκομεία τους. Αυτό για μας είναι πολύ καλό.
Σε περίπτωση που ο Ισραηλινός στρατός καταλάβει την Γάζα ή μέρος της Γάζας και εκτοπίσει την Χαμάς, θα δεχόσασταν την διοίκηση αυτής της περιοχής;
Όχι και θα σου πω το γιατί. Γιατί η αιτία που συμβαίνουν όλα αυτά στην Γάζα είναι η κατοχή. Και η κατοχή είναι σημαντικότερη από τα εσωτερικά θέματα που προκύπτουν ανάμεσα στους Παλαιστινίους.
Πως έχετε δει την στάση των Ελλήνων πολιτικών στο πρόβλημα της Γάζας;
Η κυρία Μπακογιάννη από την πρώτη στιγμή έχει δηλώσει ότι είναι εναντίον αυτού που γίνεται στην Γάζα. Η Ελλάδα είναι από τις πρώτες χώρες που έχουν στείλει ανθρωπιστική βοήθεια στην Γάζα, 28 τόνους φάρμακα. Και οι Έλληνες γιατροί μπήκαν πρώτοι στην Γάζα. Και ο Ελληνικός λαός σε όλα τα προβλήματα που έχουμε στην περιοχή μας έχει συμπαρασταθεί. Εγώ έχω μιλήσει με ανθρώπους από την άκρα Δεξιά μέχρι την Ακρα Αριστερά και δεν έχουμε καμία αμφιβολία, ούτε από τους ,μεν ούτε από τους δε ότι είναι φίλοι μας.
Τι άποψη έχετε για το πλοίο με όπλα στον Αστακό;
Εγώ άκουσα την κυρία Μπακογιάννη να το αρνείται. Εξ ' άλλου οι ίδιοι οι αμερικάνοι έχουν δηλώσει ότι δεν έστειλαν μέσω Ελλάδος τίποτα. Αυτό μάλλον το έχουν βγάλει οι δημοσιογράφοι. Εξάλλου οι Ισραηλινοί δεν έχουν ανάγκη τους Αμερικάνους να τους στείλουν κανένα καράβι από την στιγμή που το Ισραήλ είναι μεγάλη δύναμη και πουλάει όπλα σε όλο τον κόσμο , όπως στη Κίνα π.χ..
http://www.elkosmos.gr
