Πως είναι δυνατόν ο οποιοσδήποτε να θαυμάζει τον Μεταξά;

GiaNt

Οι κριτικές των δημοκρατικών προς τον Μεταξά είναι λίγο πολύ γνωστές..
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πως είναι δυνατόν εθνικιστές, φασίστες κλπ να θαυμάζετε και να υπερασπίζεστε τον Μεταξά.
Παραθέτω κάποια στοιχεία...

Σε κείμενο μαζί με όλες τις παραπομπές:
http://giantakos.blogspot.com/2008/10/blog-post_24.html

GiaNt

Και απο το"Πόντος και αριστερά"
Εικόνα

Σκεφτόμασταν να τιμήσουμε τη σημερινή επέτειο μ’ ένα αφιέρωμα διαφορετικό. Να παρουσιάσουμε όλα τα “Όχι” που είπε ο Ιωάννης Μεταξάς στην πολυκύμαντη ζωή του. Γενικά φαίνεται ότι ήταν ο άνθρωπος των ΟΧΙ…

Έμεινε όμως γνωστός μόνο για το μοναδικό ΟΧΙ της 28ης Οκτωβρίου και αυτό σίγουρα τον αδικεί.

Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνετε ποια “ΟΧΙ” εννοούμε.

(Πάρτε μια γεύση από το δικό μας The Metaxaς Project ) :
Εικόνα

-Το “ΟΧΙ” στην Αντίσταση ενάντια στους Βούλγαρους και τους Γερμανούς το 1916, όταν οι πρώτοι επιτέθηκαν στην Ελλάδα και ο Μεταξάς διέταξε το 4ο Σώμα Στρατού να τους παραδόσει αμαχητί την Ανατολική Μακεδονία και το ίδιο να παραδοθεί στις Κεντρικές Δυνάμεις. Μέχρι το τέλος του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, 6.500 Έλληνες στρατιώτες έζησαν στο στρατόπεδο αιχμαλώτων στο Γκέρλιτζ της Γερμανίας εξ αιτίας του Μεταξά.

-Το “ΟΧΙ” στους Μικρασιάτες πρόσφυγες το Νοέμβρη του 1916, όταν οι συμμορίες των “Επίστρατών” του, έπνιξαν την Αθήνα στο αίμα τους και τους ανάγκασαν να “συνωστιστούν” στο λιμάνι του Πειραιά, να προσπαθήσουν να ανέβουν στα πλοία των συμμάχων για να διαφύγουν τη βία των φανατισμένων “ομοεθνών” τους. Τους προετοίμασαν έτσι γι αυτό που θα ακολουθούσε με τις ευλογίες του Μεταξά, 5 χρόνια μετά, στην προκυμαία της Σμύρνης.

-Το “ΟΧΙ” στη Μικρασιατικη Εκστρατεία

-Το “ΟΧΙ” στην πρόταση να αναλάβει την αρχιστρατηγία του Μετώπου, με αποτέλεσμα αυτή να αποδοθεί στον ανίκανο Χατζηανέστη με τα γνωστά αποτελέσματα

-Το “ΟΧΙ” στη Δημοκρατία, την οποία κατέλυσε με το πραξικόπημα της 4ης Αυγούστου

-Το “ΟΧΙ” στο σεβασμό των πολιτικών του αντιπάλων

-Το “ΟΧΙ” στην ελευθερία των στιχουργών. Επέβαλε για πρώτη φορά τη λογοκρισία στα τραγούδια.

-Το “ΟΧΙ” στα τραγούδια των προσφύγων. Απαγόρευσε το ρεμπέτικο τραγούδι και τις γλυκειές μελωδίες της Ανατολής (τα μπεμόλια, που λένε αυτοί που γνωρίζουν!) Θεωρούσε ότι δεν είναι αρκούντως δυτικά!

-Το “ΟΧΙ” στο σεβασμό της ιστορικής μνήμης των προσφύγων της Μικρασιατικής Καταστροφής, όταν το 1938 δώριζε στο τουρκικό κράτος το υποτιθέμενο σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ πασά και μετονόμαζε την Οδό Αποστόλου Παύλου σε Οδό Κεμάλ Ατατούρκ.

Εικόνα

….εάν ψάξουμε αρκετά θα βρούμε και άλλα “ΌΧΙ” αυτού του “μικρού ανθρώπου“, όπως τον απεκάλεσε ο συντροφός του στο Λαϊκό Κόμμα, εξίσου μανιακός αντι-πρόσφυγας, ο Γεώργιος Βλάχος, τότε εκδότης της “Καθημερινής” ή του “Γιαννάκη“, όπως τον αποκαλούσε η Βασίλισα Σοφία των Χοετζόλερν!

Ο Μεταξας οπως και κάθε πολιτικός ή αρχηγός κράτους υπήρξε και με το να λασπολογούμε εναντίον τους δεν καταφερνουμε τιποτα περα απο το να αναλωνομαστε σε ανουσιες εριδες με αντιφρονουντες. Δεν βοηθα σε τιποτα να τους ριχνουμε λασπη, οπως δεν βοηθα σε τιποτα να τους υπερ-λατρευουμε. Αυτο που δεν μου αρεσει προσωπικα, ειναι να δημιουργουμε απο το μηδεν εριδες και διαμαχες λες και δεν εχουμε τιποτ αλλο να κάνουμε. Εχει παρατραβηξει αυτο το σκηνικο, σαν Ελληνες ειμαστε απο τους πιο ηλιθιους λαους κι ας ειμασταν καποτε κατι διαφορετικο. Καθομαστε και ασχολουμαστε μ ενα ματσο αηδιες και αδιαφορουμε για πιο ζωτικα πραγματα που υπαρχουν διπλα μας. Αν ζουσαν ολοι αυτοι οι οποιοι εκαστοτε "θαβουμε" ή "θαυμάζουμε" το πιο πιθανο θα ηταν να μας δωσουν μια κατακεφαλη μουτζα γιατι ξερουμε μονο να κρινουμε χωρις να κανουμε τιποτα ουσιαστικο οι ιδιοι. Τι να το κανω αμα υποστηρίζεις καποιον μεχρι θανατου και αδιαφορεις για καποιον που σου ζηταει βοηθεια; Ή τι να το κανω, στην αντιπερα οχθη, τι να το κανω αν "θαβετε" τον Μεταξα, τον Βελουχιωτη ή οποιον αλλον όταν δεν εχετε κανενα εργο να δειξετε ως επιχειρημα στον αντιποδα; Ειναι ντροπη και ξανα ντροπη σας!

ΥΓ. Το ποστ δεν αναφερεται προσωπικα στον GiaNt, έχει να κανει με μια γενικη αγανάκτηση και συλλογισμό μου, επειδη έχω παρατηρήσει μία γενική έριδα ανάμεσα στους πολιτικά αντιφρονούντες.
Καθε μορφη φανατισμού είναι κατακριτέα γιατί ο φανατικός είναι ο ίδιος παντού, το μόνο που αλλάζει είναι το αντικείμενο του φανατισμού του.

GiaNt

Καταρχήν τα όσα ανέφερα δεν αποτελούν λασπολογία. Αυτό ειδικά ελπίζω να μην συμπεριλαμβάνει και εμένα! :o

Θέλησα να ασχοληθώ με τον Μεταξά διότι με ενοχλεί η υποκρισία, η εθελοτυφλία και κυρίως η προπαγάνδιση του Μεταξά ως ηρωικού προσώπου.

Το ξερω καλό μου, είναι για να προλάβω τυχόν καλοθελητές που θα θελήσουν να κάνουν το ποστ σου αρένα για να ξαναρχίσει η αιώνια διαφωνία ανάμεσα σε "εθνικιστες" και "αναρχικούς". Είμαι υπέρ της ελεύθερης διακίνησης ιδεών και μπορει να διαφωνώ με την τοποθέτησή σου, αλλά θα σφάξω κυριολεκτικά όποιον πάει να πιαστεί από αυτό που πιστεύεις για να αρχίσει να μαλώνει. Αύριο θα περάσω τα ποστ μου στα τρολλ και τα διασπασθέντα για να μην σου χαλάσει το θέμα του τοπικ, αλλά αν δεν σε πειράζει θα ήθελα να μείνουν για σήμερα για να δουν όλοι τι παίζει και να μην έχουμε πατα-μπουμ. Αν βεβαια διαφωνείς, θα τα μεταφέρω άμεσα.

είναι για να προλάβω τυχόν καλοθελητές που θα θελήσουν να κάνουν το ποστ σου αρένα για να ξαναρχίσει η αιώνια διαφωνία ανάμεσα σε "εθνικιστες" και "αναρχικούς".

Φρούδες ελπίδες
και για το σιρόπι για μπακλαβά να πούμε, πάλι θα προκύψει ιδεολογικόν ζήτημα.

στο vasoula2908

Ας δούμε και του Παπαχελά το αφιέρωμα στον Μεταξά

Έτσι για τον αντίποδα βρε αδερφέ...

Τουλάχιστον δε θα μπορεί να μας ταμπελοποιήσει κανείς τα βίντεο αυτά ως φασίζοντα.

ΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ του Παπαχελά είναι

ΦΑΚΕΛΟΙ-ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ 1

ΦΑΚΕΛΟΙ-ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ 2

ΦΑΚΕΛΟΙ-ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ 3

ΦΑΚΕΛΟΙ-ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ 4

ΦΑΚΕΛΟΙ-ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ 5

Όποιος έχει το χρόνο και τη διάθεση ας τα δει.
Αξιόλογη δουλειά.

Κατά τα λοιπά, οι ιδεολογικές έριδες καλά κρατούν για να βολεύουν τα λαμόγια της εξουσίας. Μπράβο μας.

Αυτοί στο «Πόντος και Αριστερά» κάπου τα έχουν μπερδέψει. Ο Μεταξάς δεν είπε όχι στην μικρασιατική εκστρατεία για ιδεολογικούς λόγους, αλλά για στρατιωτικούς. Εβλεπε την επερχόμενη καταστροφή, αφού ήταν αδύνατο ο ελληνικός στρατός να νικήσει. Επίσης, ο ίδιος ο Μεταξάς αναγνώριζε ότι οι Τούρκοι το 1919-22 έκαναν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα και τον Κεμάλ, τον είχε χαρακτηρίσει εθνικό ηγέτη. Αν βέβαια, τα πει κανένας αριστερός οι «πατριώτες» αρχίζουν τις κραυγές περί μειοδοσίας κτλ., αλλά για τον μπαρμπα-Γιάννη δεν βγάζουν κιχ. Οσον αφορά το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, αυτό ήταν φασιστικό τουλάχιστον σε ότι αφορούσε τους κατασταλτικούς μηχανισμούς. Η δομή βέβαια του κράτους παρέμεινε καθαρά καπιταλιστικό, παρά κάποιες μεταρρυθμίσεις που σχετίζονταν με συντεχνιακές δυνάμεις παραγωγής σύμφωνα με την φασιστική θεωρία του Μουσολίνι. Αλλωστε, μπορεί να ήταν φασίστας και γερμανόφιλος, όμως στην Ελλάδα το κουμάντο το έκαναν οι Αγγλοι με την μαριονέτα βασιλιά και έτσι δεν μπορούσε να προχωρήσει περισσότερο, αλλά ούτε και να επιλέξει στρατόπεδο. Επιδίωξε την ουδετερότητα και προσπάθησε όσο το δυνατό να κερδίσει χρόνο, αλλά γνώριζε πως ο πόλεμος κάποτε θα ερχότανε ότι και αν έκανε. Απέρριψε το τελεσίγραφο των Ιταλών, επειδή δεν ήταν δυνατό να πράξει κάτι διαφορετικό.

Ουδείς αμφισβητεί ότι ο Κεμάλ ήταν ο εθνικός ηγέτης των Τούρκων.
Αν δεν ήταν ο Κεμάλ, ποιος ήταν δηλαδή;
Το ότι εκτός από εθνικός ηγέτης, ήταν και σφαγέας, είναι μια αναμφισβήτητη πραγματικότητα.

Το καθεστώς της 4ης Αυγούστου φυσικά και ΔΕΝ ήταν φασιστικό. Το ότι ήταν απολυταρχικό δεν αποδεικνύει τίποτα. Την εποχή εκείνη υπήρχαν σε όλη την Ευρώπη πολλά απολυταρχικά δικτατορικά καθεστώτα τα οποία όμως δεν ήταν φασιστικά.
Το κλασσικό λάθος του κάθε άσχετου είναι ότι: φασισμός=απολυταρχισμός.

Ασφαλώς και ο Μεταξάς δεν ήταν φασίστας. Η όλη πολιτική του πορεία δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Πολύ πιο κοντά στον Φασισμό ήταν ο (αντιμεταξικός) Πλαστήρας π.χ.
Τα περι γερμανοφιλίας του είναι εξαιρετικά αμφίβολα. Το ότι είχε σπουδάσει στην Σχολή Πολέμου του Βερολίνου δεν λέει κάτι.

Βέβαια, σε καμμία περίπτωση δε μπορούμε να μιλάμε για ελληνικό καπιταλισμό την εποχή του Μεταξά. Μία χώρα με υπανάπτυκτη βιομηχανία, μία χώρα που ήταν κατα βάση αγροτική, επ'ουδενί δεν θεωρείται καπιταλιστική.

Η αγγλική επιρροή στην Ελλάδα της εποχής ήταν μία πραγματικότητα, και προϋπήρχε του Μεταξά.
Ο Μεταξάς όμως ορθότατα είχε διαβλέψει την επικράτηση των Άγγλων λόγω της ναυτικής τους ισχύος και λόγω της υποστήριξης των ΗΠΑ, και είχε επίγνωση της εξάρτησης της Ελλάδος από την Αγγλία. Γνώριζε δηλαδή ότι η Ελλάς δεν είχε άλλη επιλογή παρά να ταχθεί με το πλευρό των Άγγλων.
Η διαφορά του με τον Γεώργιο ήταν ότι ο δεύτερος ήταν 100% αγγλόδουλος, ενώ ο Μεταξάς έκλινε προς την Αγγλία, όχι βέβαια λόγω αγγλοδουλείας αλλά διότι έκρινε ότι αυτό θα ήταν στρατηγικώς ωφέλιμο για την Πατρίδα.

Το θέμα με τον Κεμάλ είναι ότι οι υπερεθνικόφρονες δεν αναγνωρίζουν πως οι Τούρκοι έκαναν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα την τριετία 1919-22 ενάντια στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις που είχαν όργανό τους, τον ελληνικό στρατό. Ο Μεταξάς, ωστόσο, κάτι τέτοιο το αποδεχότανε.

Δεν ξέρω ποιοι άσχετοι ταυτίζουν το απολυταρχικό με το φασιστικό, αλλά κάτι τέτοιο είναι λάθος. Απολυταρχικό και ιδιαίτερα βίαιο ήταν π.χ. και το καθεστώς των μπολσεβίκων, αλλά αυτό δεν το έκανε φασιστικό. Για την 4η Αυγούστου ανέφερα πως ήταν φασιστικό σε ότι αφορά τους κατασταλτικούς μηχανισμούς. Η ιδεολογία, η οργάνωσή τους και ο τρόπος λειτουργίας ήταν προσανατολισμένα προς αντίστοιχα φασιστικά μοντέλα. Οσον αφορά την δομή του κράτους, ήταν ξεκάθαρα καπιταλιστική, έστω κι αν ο ελληνικός καπιταλισμός και τότε, όπως και τώρα είναι εξαρτημένος και καθυστερημένος. Το ότι δεν είχε φτάσει στα επίπεδα χωρών όπως οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία εν μέρει δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα υπήρχε κάποιο άλλο μοντέλο.

Σε ότι αφορά το Μεταξά,ανεξαρτήτως των πολιτκών του πιστεύω αυτό που για την ώρα έχω να τονίσω,τουλάχιστον σε ότι αφορά τη στάση του για το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι ότι ανέμενε την επίθεση της Ιταλίας,γι' αυτό είχε προετοιμάσει την Ελλάδα εκ των πρωτέρων.Καίτοι κατηγορείται απο τους αντιπάλους του ότι με αυτό τον τρόπο "ήθελε να μπλέξει την Ελλάδα στον πόλεμο",αυτός ο ισχυρισμός καταρρίπτεται απο την επίσημη στάση του Μεταξά έναντι του Β' Παγκοσμοίου Πολέμου με τη γραμμή αυστηρής ουδετερότητος που είχε τηρήσει. Το τραγικό είναι ότι αυτοί οι αντίπαλοί του που τον κατηγορούν ότι "προετοίμαζε την Ελλάδα για να τη θυσιάσει στο βωμό των Άγγλων" τον επικρίνουν για τη στάση ουδετερότητος που είχε κρατήσει,φτάνοντας στο γραφικό κωμικοτραγικό σημείο να τον κατηγορούν ότι "ήθελε να παραδώσει την Ελλάδα αμαχητί στους Ιταλούς. Είναι μία απο τις μεγαλύτερες αντιφάσεις στις οποίες εδώ και χρόνια πέφτουν οι οπαδοί της βενιζελικής παρατάξεως και της αριστεράς,προκειμένου να κατηγορήσουν το Μεταξά.
Όλα αυτά...όταν οι ίδιοι δεν ασκούν την παραμικρή κριτική στα πολιτικά τους πρότυπα για τη στάση τους απέναντι στους ηγέτες και τις δυνάμεις του άξονα είτε προπολεμικώς,είτε ακόμη και κατα τη διάρκεια του πολέμου. Οι μεν βενιζελικοί,κρύβουν σε μαύρα σεντούκια τις απόψεις και τις σχέσεις που διατηρούσαν προπολεμικώς τα πολιτικά τους πρότυπα με το Χίτλερ και το Μουσσολίνι,οι δε αριστεροί κρύβουν συστηματικά τη 2η και την 3η επιστολή του Ζαχαριάδη,μέσω των οποίων,ο τότε Γ.Γ. του ΚΚΕ,καλούσε τους Έλληνες φαντάρους εν τω μέσω του πολέμου να...εγκαταλείψουν το μέτωπο και να συνηθηκολογήσουν με τους Ιταλούς,αρνούμενοι να συνεχίσουν τον "πόλεμο...του Μεταξά" (αυτουνου που.."ήθελε να παραδώσει αμαχητί την Ελλάδα"!).

Πολλοί βέβαια ισχυρίζονται ότι η στάση του Μεταξά ήταν αποτέλεσμα της επηρροής που ασκούσε ο αγγλόφιλος βασιλιάς Γεώργιος στην εξουσία. Ωστόσο,αν τα πρώτα χρόνια της δικτατορίας ο βασιλιάς ήταν ο ισχυρός,στην εξέλιξη της πορείας της ο Μεταξάς είχε γίνει ο ισχυρός άνδρας της χώρας με ελαχιστοποιούμενη πλέον την επιρροή του απ' το παλάτι με την παροδο του χρόνου. Η δε στάση του ήταν καθαρά δική του απόφαση πράγμα που διαφαίνεται και απο το προσωπικό του ημερολόγιο και απο συνέντευξη που είχε δώσει λίγες μέρες πριν απο την αποστολή του ιταλικού τελεσιγράφου.

Και τώρα ας περάσουμε στο καθεστώς του. Το καθεστώς του ήτανε ολοκληρωτικό (με συντηριτικά αλλά και προοδευτικά χαρακτηριστικά) με ελάχιστα φασιστικά πρότυπα κυρίως σε συμβολικό επίπεδο. Ολοκληρωτικό ωστόσο δε σημαίνει απαραίτητα φασιστικό. Ο Φασιμός είναι ολόκληρη ιδεολογία με συγκεκριμένη κοσμοθεωρητική αντίληψη της οποίας ο ολοκληρωτισμός αποτοτελεί μεν συστατικό στοιχείο,αλλά δεν είναι αυτός το μόνο της στοιχείο ούτως ώστε να αποτελεί κριτήριο αναγνωρισμότητάς της σε καθεστώτα και πολιτικές νοοτροπίες,ακόμη κι αν ο Φασιμός και ο ολοληρωτισμός έχουνε εσφαλμένα καθιερωθεί ως "συνώνυμες" έννοιες στο πολιτκό λεξιλόγιο.

Δε θα μπορούσα επίσης να το χαρακτηρίσω "καπιταλιστικό" το καθεστώς της 4ης Αυγούστου. Τουλάχιστον στην οικονομική του πολιτική ήτανε ένα καθεστώς (ίσως) "κεϋνσιανικού" τύπου (εκτός κι αν ο Κεϋνσυανισμός αποτελεί στην πραγματικότητα "αριστερή" έκφανση του καπιταλισμού κι όχι σοσιαλιστικού τύπου παρεμβατικότητα) με επίσης κάποιες φασιστικές επιρροές. Άλλωστε μην ξεχνούμε ότι επι καθεστώτος Μεταξά έγινε η εφαρμοφή του εργασιακού οκταώρου (το οποίο δεν είχε θεσπιστεί βέβαια απο το μεταξικό καθεστώς) στην Ελλάδα. Ωστόσο,το εργασιακό οκτάωρο εφαρμόστηκε στην πράξη απο το μεταξικό καθεστώς. Στην Ελλάδα των οικονομικών συντεχνιών,θα μπορούσαμε μάλιστα να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "επεβλήθη",αφού η εφαρμογή του κόστισε εως και τη σύλληψη και καταδίκη βιομηχάνων,απο το καθεστώς,που είχαν αρνηθεί να το εφαρμόσουν.

Όσον αφορά τη στάση του Μεταξά απέναντι στον Κεμάλ,αυτήν δεν ήταν και η καλύτερη που θα μπορύσε να τηρήσει ένας εθνικός ηγέτης. Τουναντίων οι δύο πολιτικοί διατηρούσανε καλές σχέσεις ως πρωθυπουργοί,πράγμα που αποτελούσε ένα απο τα μειονεκτίματα της πολιτικής του εν λόγω ηγέτη.

Iφικράτης έγραψε:Το θέμα με τον Κεμάλ είναι ότι οι υπερεθνικόφρονες δεν αναγνωρίζουν πως οι Τούρκοι έκαναν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα την τριετία 1919-22 ενάντια στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις που είχαν όργανό τους, τον ελληνικό στρατό. Ο Μεταξάς, ωστόσο, κάτι τέτοιο το αποδεχότανε.

Το "ενάντια" στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις" είναι κάτι που δεν ισχύει στην εποχή της μικρασιατικής εκτρατείας. Στην καλύτερη περίπτωση είναι κάτι ρευστό. Αυτό διαφαίνεται όχι μόνο απο τη στάση της (ηττημένης μεν,ιμπεριαλιστικής δε) αυτοκρατορικής Γερμανίας αλλά και τη στάση των άλλων μεγάλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων της εποχής,της Γαλλίας και της Ιταλίας,οι οποίες αν και στον Α' Π.Π. υποστήριζαν τη Μικρασιατική εκστρατεία στο Μεσοπόλεμο,έκαναν στροφή 180 μοιρών και υποστήριζαν τον Κεμάλ και την Τουρκία στον πόλεμό της εναντίων του ελληνικού στρατού. Η μεν Ελλάδα απο την άλλη πλευρά όχι μόνο είχε πλέον απέναντί της την ιμπεριαλιστική Γαλλία και την ιμπεριαλιστική Ιταλία,αλλά ακόμη και η ιμπεριαλιστική Αγγλία που την "υποστήριζε",το 'κανε πλέον εντελώς θεωρητικά. Το ότι ο Λένιν και οι Μπολσεβίκοι υποστήριξαν τον πόλεμο του Κεμάλ ενάντια στην Ελλάδα,επικαλούμενοι "αντιιμπεριαλιστικά" κριτήρια,δεν είναι κάτι που καθιστά τον πόλεμο του Κεμάλ "αντιιμπεριαλιστικό". Η υποστήριξη του Λένιν είχε καθαρά πολιτικούς λόγους,αφού ο Κεμάλ είχε αναγνωρίσει το καθεστώς του. Έτσι λοιπόν,ο Λένιν,παραβλέποντας ότι ο Κεμάλ είχε προηγουμένως κατασφάξει τη μισή κεντρική επιτροπή του τουρκικού Κομμουνιστικού Κόμματος και παραβλέποντας την υποστήριξή του απο την πλειοψηφία των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων,ενίσχυσε τον Κεμάλ στον πόλεμό του.

Έτσι λοιπόν,ένας αδύναμος κι εξαθλιωμένος ελληνικός στρατός,έχοντας απέναντί του έναν οπαδό της γεωγραφικής επανασυστάσεως της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και σφαγέα αμάχων πληθυσμών,έχοντας απέναντί του το σύνολο σχεδόν των μεγάλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων,κι έχοντας μόνο μια θεωρητική ψευτο-"υποστήριξη" απο την Αγγλία,κατηγορούνταν ότι..."διεξήγαγε ιμπεριαλιστικό πόλεμο για λογαριασμό των Μεγάλων Δυνάμεων" (αυτών που είχε απέναντί του) επειδή προηγουμένως,κατα τον Α' Π.Π. οι μισοί απο τους ισχυριούς ήτανε σύμμαχοί του!

Το θέμα με τον Κεμάλ είναι ότι οι υπερεθνικόφρονες δεν αναγνωρίζουν πως οι Τούρκοι έκαναν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα την τριετία 1919-22 ενάντια στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις που είχαν όργανό τους, τον ελληνικό στρατό

Άρα προφανώς, ο εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας των Τούρκων συμπεριλάμβανε τις γενοκτονίες Ποντίων και Αρμενίων, τα Τάγματα Εργασίας κτλ.. Όλα αυτά συμπεριλαμβάνονταν στην δράση των Νεότουρκων και μάλιστα ήταν προγενέστερα της Μικρασιατικής Εκστρατείας...
"Εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας"...

ούτε η Ρεπούση δεν τα λέει αυτά ρε παιδιά... ήμαρτον...

Απολυταρχικό και ιδιαίτερα βίαιο ήταν π.χ. και το καθεστώς των μπολσεβίκων, αλλά αυτό δεν το έκανε φασιστικό. Για την 4η Αυγούστου ανέφερα πως ήταν φασιστικό σε ότι αφορά τους κατασταλτικούς μηχανισμούς

Σύμφωνα με την ιφικράτεια λογική, το καθεστώς το μπολσεβίκων ήταν 1000 φορές πιο φασιστικό από το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, όσον αφορά τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, εφόσον ήταν 1000 φορές πιο απολυταρχικό και πιο βίαιο.

Η ιδεολογία, η οργάνωσή τους και ο τρόπος λειτουργίας ήταν προσανατολισμένα προς αντίστοιχα φασιστικά μοντέλα

Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση. Δεν είναι απόλυτο. Υπήρχαν μεν κάποιες ομοιότητες και σχετικοί προσανατολισμοί, αλλά συγχρόνως υπήρχαν και ουσιώδεις διαφορές.

Οσον αφορά την δομή του κράτους, ήταν ξεκάθαρα καπιταλιστική, έστω κι αν ο ελληνικός καπιταλισμός και τότε, όπως και τώρα είναι εξαρτημένος και καθυστερημένος. Το ότι δεν είχε φτάσει στα επίπεδα χωρών όπως οι ΗΠΑ, η Αγγλία, η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία εν μέρει δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα υπήρχε κάποιο άλλο μοντέλο.

Ακόμα και για τα δεδομένα της εποχής του, κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ο καπιταλισμός δεν αρχίζει και τελειώνει στο ζήτημα της μισθωτής εργασίας. Έχει ποικίλες πολιτικές, κοινωνικές ακόμα και ιδεολογικές προεκτάσεις, οι οποίες όμως δεν ισχύαν επί 4ης Αυγούστου.
Ιδανικές συνθήκες για την επικράτηση του καπιταλισμού επικρατούν επί δημοκρατικών (είτε φιλελεύθερων είτε σοσιαλδημοκρατικών) καθεστώτων.
Κατ'εξαίρεση οι συνθήκες αυτές μπορεί να ισχύουν και για ορισμένες στρατιωτικές δικτατορίες (= δικτατορίες χωρίς σταθερό ιδεολογικό υπόβαθρο και χωρίς συγκεκριμένη πολιτική στόχευση) του μεταπολεμικού κόσμου, κυρίως.
Τα κομμουνιστικά καθεστώτα του πρώην ανατολικού μπλοκ σχετίζονται επίσης με μία εκδοχή του καπιταλισμού, αλλά είναι ξεχωριστή περίπτωση.

Εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας"... ούτε η Ρεπούση δεν τα λέει αυτά ρε παιδιά... ήμαρτον...

Τα είχε πει ο Μεταξάς όμως...

ύμφωνα με την ιφικράτεια λογική, το καθεστώς το μπολσεβίκων ήταν 1000 φορές πιο φασιστικό από το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, όσον αφορά τους κατασταλτικούς μηχανισμούς, εφόσον ήταν 1000 φορές πιο απολυταρχικό και πιο βίαιο.

Αλλα λέω, άλλα καταλαβαίνεις...συνέχισε το σόου σου.

GiaNt έγραψε:Καταρχήν τα όσα ανέφερα δεν αποτελούν λασπολογία. Αυτό ειδικά ελπίζω να μην συμπεριλαμβάνει και εμένα! :o

Θέλησα να ασχοληθώ με τον Μεταξά διότι με ενοχλεί η υποκρισία, η εθελοτυφλία και κυρίως η προπαγάνδιση του Μεταξά ως ηρωικού προσώπου.

Τώρα μιλάς σωστά. Είναι εντελώς διαφορετικό να εκφράζεσαι έτσι, και εντελώς διαφορετικό να εκφράζεσαι έτσι:

GiaNt έγραψε: Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πως είναι δυνατόν εθνικιστές, φασίστες κλπ να θαυμάζετε και να υπερασπίζεστε τον Μεταξά.

Καταρχήν ο Εθνικισμός δεν πρεσβεύει κάτι κακό. Η δαιμονοποίηση αυτή προήλθε απο συγκεκριμένους, εγκάθετους κύκλους που ήθελαν να χρησιμοποιήσουν ταμπέλες ψυχολογικού εκβιασμού. Για την ιδέα του Έθνους έχουν μιλήσει προσωπικότητες που δεν είχαν ιδέα για το πως κάποιοι χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν την λέξη αυτή. Κατα δεύτερον μιλάς σε δεύτερο πληθυντικό, πράγμα το οποίο σημαίνει οτι αποκαλείς φασίστες και άτομα του χώρου του Ιδεο; Ελπίζω πως όχι. Ο Εθνικισμός δεν έχει απαραίτητα σχέση με τον φασισμό και τον εθνικοσοσιαλισμό, η διαχρονική Ελληνική παιδεία έχει πει τα πάντα και είναι φωτεινός φάρος για όλους, χωρίς να έχει ανάγκη απο ξενες ιδεολογίες, οπότε παρακαλώ οι ιδεολογικές ταμπέλες και οι ισοπεδωτικοί και απόλυτοι χαρακτηρισμοί να αποφεύγονται, για όσο συνεχιστεί η συζήτηση επι του ιστορικου.

Μία παρένθεση που κλείνει εδώ, χωρίς να υπάρχει λόγος ούτε περίπτωση να εξελιχθεί σε κουβέντα που θα βγει εκτός θέματος και όντως όπως σωστά το εννοεί η Καρυάτιδα, να ξαναρχίσει η ιδεολογική φαγωμάρα απο συνήθεις ύποπτους που αναλώνονται συνεχώς σε τέτοιες τακτικές.

_XRHSTOS_ έγραψε:Σε ότι αφορά το Μεταξά,ανεξαρτήτως των πολιτκών του πιστεύω αυτό που για την ώρα έχω να τονίσω,τουλάχιστον σε ότι αφορά τη στάση του για το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι ότι ανέμενε την επίθεση της Ιταλίας,γι' αυτό είχε προετοιμάσει την Ελλάδα εκ των πρωτέρων.Καίτοι κατηγορείται απο τους αντιπάλους του ότι με αυτό τον τρόπο "ήθελε να μπλέξει την Ελλάδα στον πόλεμο",αυτός ο ισχυρισμός καταρρίπτεται απο την επίσημη στάση του Μεταξά έναντι του Β' Παγκοσμοίου Πολέμου με τη γραμμή αυστηρής ουδετερότητος που είχε τηρήσει. Το τραγικό είναι ότι αυτοί οι αντίπαλοί του που τον κατηγορούν ότι "προετοίμαζε την Ελλάδα για να τη θυσιάσει στο βωμό των Άγγλων" τον επικρίνουν για τη στάση ουδετερότητος που είχε κρατήσει,φτάνοντας στο γραφικό κωμικοτραγικό σημείο να τον κατηγορούν ότι "ήθελε να παραδώσει την Ελλάδα αμαχητί στους Ιταλούς. Είναι μία απο τις μεγαλύτερες αντιφάσεις στις οποίες εδώ και χρόνια πέφτουν οι οπαδοί της βενιζελικής παρατάξεως και της αριστεράς,προκειμένου να κατηγορήσουν το Μεταξά.
Όλα αυτά...όταν οι ίδιοι δεν ασκούν την παραμικρή κριτική στα πολιτικά τους πρότυπα για τη στάση τους απέναντι στους ηγέτες και τις δυνάμεις του άξονα είτε προπολεμικώς,είτε ακόμη και κατα τη διάρκεια του πολέμου. Οι μεν βενιζελικοί,κρύβουν σε μαύρα σεντούκια τις απόψεις και τις σχέσεις που διατηρούσαν προπολεμικώς τα πολιτικά τους πρότυπα με το Χίτλερ και το Μουσσολίνι,οι δε αριστεροί κρύβουν συστηματικά τη 2η και την 3η επιστολή του Ζαχαριάδη,μέσω των οποίων,ο τότε Γ.Γ. του ΚΚΕ,καλούσε τους Έλληνες φαντάρους εν τω μέσω του πολέμου να...εγκαταλείψουν το μέτωπο και να συνηθηκολογήσουν με τους Ιταλούς,αρνούμενοι να συνεχίσουν τον "πόλεμο...του Μεταξά" (αυτουνου που.."ήθελε να παραδώσει αμαχητί την Ελλάδα"!).

Πολλοί βέβαια ισχυρίζονται ότι η στάση του Μεταξά ήταν αποτέλεσμα της επηρροής που ασκούσε ο αγγλόφιλος βασιλιάς Γεώργιος στην εξουσία. Ωστόσο,αν τα πρώτα χρόνια της δικτατορίας ο βασιλιάς ήταν ο ισχυρός,στην εξέλιξη της πορείας της ο Μεταξάς είχε γίνει ο ισχυρός άνδρας της χώρας με ελαχιστοποιούμενη πλέον την επιρροή του απ' το παλάτι με την παροδο του χρόνου. Η δε στάση του ήταν καθαρά δική του απόφαση πράγμα που διαφαίνεται και απο το προσωπικό του ημερολόγιο και απο συνέντευξη που είχε δώσει λίγες μέρες πριν απο την αποστολή του ιταλικού τελεσιγράφου.

Και τώρα ας περάσουμε στο καθεστώς του. Το καθεστώς του ήτανε ολοκληρωτικό (με συντηριτικά αλλά και προοδευτικά χαρακτηριστικά) με ελάχιστα φασιστικά πρότυπα κυρίως σε συμβολικό επίπεδο. Ολοκληρωτικό ωστόσο δε σημαίνει απαραίτητα φασιστικό. Ο Φασιμός είναι ολόκληρη ιδεολογία με συγκεκριμένη κοσμοθεωρητική αντίληψη της οποίας ο ολοκληρωτισμός αποτοτελεί μεν συστατικό στοιχείο,αλλά δεν είναι αυτός το μόνο της στοιχείο ούτως ώστε να αποτελεί κριτήριο αναγνωρισμότητάς της σε καθεστώτα και πολιτικές νοοτροπίες,ακόμη κι αν ο Φασιμός και ο ολοληρωτισμός έχουνε εσφαλμένα καθιερωθεί ως "συνώνυμες" έννοιες στο πολιτκό λεξιλόγιο.

Δε θα μπορούσα επίσης να το χαρακτηρίσω "καπιταλιστικό" το καθεστώς της 4ης Αυγούστου. Τουλάχιστον στην οικονομική του πολιτική ήτανε ένα καθεστώς (ίσως) "κεϋνσιανικού" τύπου (εκτός κι αν ο Κεϋνσυανισμός αποτελεί στην πραγματικότητα "αριστερή" έκφανση του καπιταλισμού κι όχι σοσιαλιστικού τύπου παρεμβατικότητα) με επίσης κάποιες φασιστικές επιρροές. Άλλωστε μην ξεχνούμε ότι επι καθεστώτος Μεταξά έγινε η εφαρμοφή του εργασιακού οκταώρου (το οποίο δεν είχε θεσπιστεί βέβαια απο το μεταξικό καθεστώς) στην Ελλάδα. Ωστόσο,το εργασιακό οκτάωρο εφαρμόστηκε στην πράξη απο το μεταξικό καθεστώς. Στην Ελλάδα των οικονομικών συντεχνιών,θα μπορούσαμε μάλιστα να χρησιμοποιήσουμε τον όρο "επεβλήθη",αφού η εφαρμογή του κόστισε εως και τη σύλληψη και καταδίκη βιομηχάνων,απο το καθεστώς,που είχαν αρνηθεί να το εφαρμόσουν.

Όσον αφορά τη στάση του Μεταξά απέναντι στον Κεμάλ,αυτήν δεν ήταν και η καλύτερη που θα μπορύσε να τηρήσει ένας εθνικός ηγέτης. Τουναντίων οι δύο πολιτικοί διατηρούσανε καλές σχέσεις ως πρωθυπουργοί,πράγμα που αποτελούσε ένα απο τα μειονεκτίματα της πολιτικής του εν λόγω ηγέτη.

Πολύ σωστό μήνυμα και αντικειμενικό.

Και υπενθυμίζω απλά ότι ο Μεταξάς εξελέγη δημοκρατικότατα πρωθυπουργός απο την εκλεγμένη βουλή των Ελλήνων και εκτός του ΚΚΕ τότε, δεν υπήρξε καμία αντίδραση ούτε αντίρρηση εναντίον του. Χούντα έχουμε όταν κάποιος πραξικοπηματικά δηλαδή δια των όπλων καταλύει την εξουσία και επιβάλει δικτατορία. Ο Μετάξάς επέβαλλε στρατιωτικό νόμο για να μπορέσει να προλάβει την άναρχη κατάσταση που επικρατούσε, και που είχε ανοίξει την πόρτα σε έναν νέο εθνικό διχασμό, ωστε να εμποδίσει τα πολλά πολιτικά και ιδεολογικά μέτωπα, πολλά απο τα οποία ήταν επιρρεπή σε εξωτερικούς παράγοντες, που θα μάχονταν για να πάρουν την εξουσία με άγνωστες συνέπειες λίγο πριν τον επερχόμενο πόλεμο, στον οποίο πέρα απο τις δικές του ιδέες, ήθελε να μας κρατήσει μακριά. Άλλες ενέργειες του με βρίσκουν σύμφωνη, άλλες όχι, αλλά είναι γεγονός οτι την Ελλάδα ούτε με το μέρος των Ιταλών την πήγε, ούτε με το μέρος των Ναζί, και αυτό οφείλουμε να του το αναγνωρίσουμε.

Όποιος πιστεύει οτι σε μία ταραγμένη και μπερδεμένη εποχή, μία Ελλάδα διχασμένη και κατακρεουργημένη που προσπαθούσε να επιβιώσει στον πανικό, θα υπήρχε κάποιος που θα μπορούσε να κάνει κατι καλύτερα, παρακαλώ να τον προτείνει και να το αιτιολογήσει. Εξω απο τον χορό φαίνονται όλα εύκολα.

Τα ιστορικά γεγονότα πρεπει να τα κρίνουμε με τα δεδομένα και τις συνθήκες, και τις περιστάσεις εκείνης της εποχής, και όχι της δικής μας.

GiaNt τα μισα οχι που γραφεις ειναι αλλα αντι αλλων και διατρεβλωμενα(μιση αληθεια)... δεν ξερω αν το εκανες εσυ αυτο το βιντεο και σκεφτικες εσυ αυτα τα "οχι" αλλα δεν εχουν καμια διαφορα απο τους φονιαδες/προδοτες φασιστες και τους ακραιους αριστερους/επισεις προδοτες/φονιαδες... σκληρες λεξεις ε? εμ ελα που ειναι ετσι

δεν εχω τωρα το χρονο να γραψω ποιο αναλυτικα αλλα αν αυτος που εγραψε αυτα τα πραγματα ηξερε τι ηταν/γινοταν στην Ελλαδα την περιοδο 1900-1935 δεν θα εγραφε τετοιες ανακριβειες.
αυτα που γραφεις μου θυμηζουν κατι κοματικες κατευθυνσεις που εχω ξανα δει

θα επανελθω

Edit: ο Μεταξας ειναι πολυ ποιο αξιος θαυμασμου απο οποιονδηποτε κυβερνησε την Ελλαδα απο την χουντα και μετα.... οι δηδεν δημοκρατες λαμογια

Τον Μεταξά τον έκανε πρωθυπουργό ένας βασιλιάς - όργανο των Αγγλων που επέστρεψε στην Ελλάδα ύστερα από νόθο δημοψήφισμα. Η νομιμότητα είχε πάει προ πολλού περίπατο. Χούντα έχουμε όταν καταλύεται η δημοκρατία, αναστέλονται οι συνταγματικές ελευθερίες, τα δικαιώματα των πολιτών και αναλαμβάνει υπερεξουσίες η ομάδα που την αποτελεί. Γι' αυτό και το καθεστώς του Μεταξά ήταν δικτατορία.

Divine Sinner

Και υπενθυμίζω απλά ότι ο Μεταξάς εξελέγη δημοκρατικότατα πρωθυπουργός απο την εκλεγμένη βουλή των Ελλήνων και εκτός του ΚΚΕ τότε, δεν υπήρξε καμία αντίδραση ούτε αντίρρηση εναντίον του. Χούντα έχουμε όταν κάποιος πραξικοπηματικά δηλαδή δια των όπλων καταλύει την εξουσία και επιβάλει δικτατορία. Ο Μετάξάς επέβαλλε στρατιωτικό νόμο για να μπορέσει να προλάβει την άναρχη κατάσταση που επικρατούσε, και που είχε ανοίξει την πόρτα σε έναν νέο εθνικό διχασμό, ωστε να εμποδίσει τα πολλά πολιτικά και ιδεολογικά μέτωπα, πολλά απο τα οποία ήταν επιρρεπή σε εξωτερικούς παράγοντες, που θα μάχονταν για να πάρουν την εξουσία με άγνωστες συνέπειες λίγο πριν τον επερχόμενο πόλεμο, στον οποίο πέρα απο τις δικές του ιδέες, ήθελε να μας κρατήσει μακριά. Άλλες ενέργειες του με βρίσκουν σύμφωνη, άλλες όχι, αλλά είναι γεγονός οτι την Ελλάδα ούτε με το μέρος των Ιταλών την πήγε, ούτε με το μέρος των Ναζί, και αυτό οφείλουμε να του το αναγνωρίσουμε.

Ναι καθε πραξικοπημα προβαλει την δικαιολογια της "προληψης" καταστασεων.
Τον μεταξα τον επικυρωσε η βουλη αλλα οχι ο ιδιος ο λαος(μετα απο επιλογη του βασιλια) . και φυσικα κανεις δεν της εδωσε το δικαιωμα να αλλαξει γνωμη.
Το κομα των ελευθεροφρονων ισα ισα που εμπενε στη βουλη. αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
πολλες φορες τα εκλεγμενα κομματα δρουν εναντια στη βουληση του λαου.
Αυτο εγινε και με την εκλογη μεταξα. Ο λαος αν τον ηθελε θα μπορουσε ο ιδιος να τον κανει προθυπουργο στις εκκλογες.

Post subject: Re: Πως είναι δυνατόν ο οποιοσδήποτε να θαυμάζει τον Μεταξά; Reply with quote
GiaNt wrote:
Καταρχήν τα όσα ανέφερα δεν αποτελούν λασπολογία. Αυτό ειδικά ελπίζω να μην συμπεριλαμβάνει και εμένα! :o

Θέλησα να ασχοληθώ με τον Μεταξά διότι με ενοχλεί η υποκρισία, η εθελοτυφλία και κυρίως η προπαγάνδιση του Μεταξά ως ηρωικού προσώπου.

Τώρα μιλάς σωστά. Είναι εντελώς διαφορετικό να εκφράζεσαι έτσι, και εντελώς διαφορετικό να εκφράζεσαι έτσι:

GiaNt wrote:
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πως είναι δυνατόν εθνικιστές, φασίστες κλπ να θαυμάζετε και να υπερασπίζεστε τον Μεταξά.

Καταρχήν ο Εθνικισμός δεν πρεσβεύει κάτι κακό. Η δαιμονοποίηση αυτή προήλθε απο συγκεκριμένους, εγκάθετους κύκλους που ήθελαν να χρησιμοποιήσουν ταμπέλες ψυχολογικού εκβιασμού. Για την ιδέα του Έθνους έχουν μιλήσει προσωπικότητες που δεν είχαν ιδέα για το πως κάποιοι χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν την λέξη αυτή. Κατα δεύτερον μιλάς σε δεύτερο πληθυντικό, πράγμα το οποίο σημαίνει οτι αποκαλείς φασίστες και άτομα του χώρου του Ιδεο; Ελπίζω πως όχι. Ο Εθνικισμός δεν έχει απαραίτητα σχέση με τον φασισμό και τον εθνικοσοσιαλισμό, η διαχρονική Ελληνική παιδεία έχει πει τα πάντα και είναι φωτεινός φάρος για όλους, χωρίς να έχει ανάγκη απο ξενες ιδεολογίες, οπότε παρακαλώ οι ιδεολογικές ταμπέλες και οι ισοπεδωτικοί και απόλυτοι χαρακτηρισμοί να αποφεύγονται, για όσο συνεχιστεί η συζήτηση επι του ιστορικου.

Ο εθνικισμος οντως αν το δεις ετυμολογικα ειναι η αγαπη για την πατριδα. ο σωβινισμος ειναι η αρνητικη εκδοση του.
Αυτο στα λεξικα.
παμε τωρα στην πραγματικοτητα. οι περισσοτεροι που αυτοαποκαλουνται εθνικιστες εχουν δεξιες καταβολες, βγαζουν φλυκταινες οταν ακουν για δημοκρατια, ειναι συντηρητικοι , ηθικιστες, κινδυνολογοι και βλεπουν παντου εχθρους.
Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις
Οντας εθνικιστης ο ιδιος θελω να πω πως απλα αγαπω την πατριδα μου και δεν θελω κανεις να σκευτει ουτε για πλακα οτι εχω σχεση με την δεξια. Στην πραγματικοτητα εχω αριστερη οικογενιακη παραδοση που την τιμω, δεν βλεπω παντου εχθρους, δεν ειμαι μεσα σε θεωρειες συνομωσιας, και δεν θεωρω τους κομμουνιστες σαταναδες.

Divine Sinner έγραψε: παμε τωρα στην πραγματικοτητα. οι περισσοτεροι που αυτοαποκαλουνται εθνικιστες εχουν δεξιες καταβολες, βγαζουν φλυκταινες οταν ακουν για δημοκρατια, ειναι συντηρητικοι , ηθικιστες, κινδυνολογοι και βλεπουν παντου εχθρους.
Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις
Οντας εθνικιστης ο ιδιος θελω να πω πως απλα αγαπω την πατριδα μου και δεν θελω κανεις να σκευτει ουτε για πλακα οτι εχω σχεση με την δεξια. Στην πραγματικοτητα εχω αριστερη οικογενιακη παραδοση που την τιμω, δεν βλεπω παντου εχθρους, δεν ειμαι μεσα σε θεωρειες συνομωσιας, και δεν θεωρω τους κομμουνιστες σαταναδες.

Μα ακριβως δεν εχει να κανει το πιτευω σου σε αριστερα δεξια με τον εισαι εθνικιστης

Αλωστε πιστευω οτι το να λεμε σημερα οτι "ειμαι αριστερος -δεξιος" μου φαινεται σαν το "κατοχικο συνδρομο" που απλα εχουν κρατησει κολιμενα μυαλα λες και μας χρειαζεται.... αυτα πανε τωρα.... θελουμε πια αλλες ιδεες....
προσωπικα δυσκολα θα επαιρνα καποιο στα σοβαρα(οτι δλδ εχει αντικειμενικη αποψη) αν μου λεει οτι εχει να κανει με τις πολιτικες του πεποιθησεις....

Αυτα χωρις να θελω να προσβαλω...

Ελπιζω να κατανοησατε το σκεπτικο μου...

Παλι καλα που το ειπες εσυ φωτη γιατι αμα ηταν αλλος θα ειχα φοβο παρεξηγησης(σου εχω εμπιστοσυνη

)