Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Κωνσταντινούπολη 22/09/08 14:29
Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Ένας Τούρκος αντάρτης στον ελληνικό Εμφύλιο Πόλεμο
Στα 92 του χρόνια σήμερα ο Μιχρί Μπελί θεωρείται η ζώσα ιστορία της τουρκικής Αριστεράς. Η μακρά του πολιτική πορεία συναντήθηκε αρκετά νωρίς με εκείνη της ελληνικής Αριστεράς, στη διάρκεια του Εμφυλίου. Η περίπτωση του καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ, ως σημείο συνάντησης των κομμουνιστικών κινημάτων των δύο χωρών, είναι αναμφισβήτητα μοναδική.
Η θυελλώδης ζωή του παρουσιάζεται σήμερα, 22 Σεπτεμβρίου, μέσα από το ντοκιμαντέρ «Καπετάν-Κεμάλ, Ένας Σύντροφος», διάρκειας 52 λεπτών, που φέρει της σκηνοθετική υπογραφή του Φώτου Λαμπρινού.
Η προβολή θα γίνει στο Πανεπιστήμιο του Βοσπόρου, την άλλοτε αμερικανική Ροβέρτειο Σχολή της Κωνσταντινούπολης από όπου αποφοίτησε ο Μπελί το 1937, για να μεταβεί στη συνέχεια με υποτροφία στις ΗΠΑ. Το αντικείμενο των σπουδών του ήταν η ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μετά τo Μικρασιατικό Πόλεμο.
Ως αριστερός διανοούμενος στις ΗΠΑ σύντομα εντάχθηκε στο κίνημα για την προάσπιση των πολιτικών δικαιωμάτων των μαύρων του αμερικανικού Νότου, στο Mισισιπή. Επέστρεψε στην Τουρκία το 1941 μέσω της Ιαπωνίας και τη Κίνας και δραστηριοποιήθηκε στις τάξεις του Τουρκικού Κομμουνιστικού Κόμματος ως μέλος της Κεντρικής Επιτροπής και ιδρυτής της Ένωσης Προοδευτικής Νεολαίας. Την ίδια περίοδο προσελήφθη ως μέλος της ακαδημαϊκής κοινότητας στην Οικονομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Κωνσταντινούπολης. Το 1944 καταδικάζεται σε ποινή διετούς φυλάκισης και εξορίας. Το 1947 καταφεύγει παράνομα στην Ελλάδα και εντάσσεται στις τάξεις του Δημοκρατικού Στρατού στη Θράκη, εκδίδοντας αρχικά την τουρκόφωνη εφημερίδα Savas (Πόλεμος) και πολεμώντας ως Καπετάν-Κεμάλ μαζί με ένα μεικτό τάγμα στο οποίο συμμετείχαν μειονοτικά στοιχεία -κυρίως Πομάκοι και Αθίγγανοι- αλλά και πλειονοτικά στοιχεία της ελληνικής Αριστεράς. Τραυματίζεται και μεταφέρεται για νοσηλεία στη Βουλγαρία αρχικά και στη συνέχεια στη Μόσχα. Επιστρέφει στην Ελλάδα και συμμετέχει στις πολεμικές επιχειρήσεις στο πλευρό των κομμουνιστικών δυνάμεων μέχρι την τελική ήττα τού 1949.
Το 1950 επέστρεψε στην Τουρκία για να ακολουθήσει μία μακρά πορεία φυλακίσεων και εξοριών που διήρκεσε μέχρι και το 1992. Η πολιτική του πορεία διασταυρώθηκε με εμβληματικά ονόματα του ένοπλου κινήματος της τουρκικής Αριστεράς. Το 1979 αποτέλεσε στόχο δολοφονικής επίθεσης, από την οποία διέφυγε βαριά τραυματίας. Μετά το πραξικόπημα του 1971 βρέθηκε αρχικά φιλοξενούμενος της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλιστίνης στη Μέση Ανατολή και στη συνέχεια εξόριστος της Δυτική Ευρώπη. Ανάλογη ήταν η πορεία του και μετά το πραξικόπημα του στρατηγού Εβρέν το 1980: Διέφυγε στη Μέση Ανατολή και στη συνέχεια μετέβη στη Σουηδία όπου παρέμεινε μέχρι το 1992. Από το 1975 και ένθεν άρχισε η ενασχόλησή του με το Κουρδικό, καταλήγοντας σε μία πρόταση για λύση του προβλήματος στο πλαίσιο ενός ενιαίου κράτους.
Μέσα από την ταινία, ο Μιχρί Μπελί επισκέπτεται και πάλι τη Θράκη, για να ξαναβρεί τους εναπομείναντες στη ζωή συντρόφους του, εκείνους που του έδωσαν το όνομα «καπετάν-Κεμάλ» και τον θυμούνται μέχρι και σήμερα ακόμη με αυτό το όνομα.
Η αφήγηση του Μπελί, ο οποίος ξεφυλλίζει το ημερολόγιο των αναμνήσεων του από τη Θράκη του Εμφυλίου, συνδυάζεται με σπάνια κινηματογραγφικά ντοκουμέντα της πολυτάραχης εκείνης περιόδου, αλλά και την παρουσίαση της εξέλιξης μέχρι τη σύγχρονη εποχή των γεγονότων που σημάδεψαν τη ζωή του ήρωα της ταινίας.
Newsroom ΔΟΛ
Τέτοια μορφή! Απορώ πως δεν τον έχει παρασημοφορήσει ακόμα το Ελληνικό κράτος για την προσφορά του στη δημοκρατία! Ελπίζω πως θα απανορθώσει κηδεύοντας τον δημοσία δαπάνη όπως τον άλλο συναγωνιστή του τον Καπετάν Γιώτη που κι αυτός συνεισέφερα τα πάντα για την δημοκρατία
Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Ένας Τούρκος αντάρτης στον ελληνικό Εμφύλιο Πόλεμο
Στα 92 του χρόνια σήμερα ο Μιχρί Μπελί θεωρείται η ζώσα ιστορία της τουρκικής Αριστεράς. Η μακρά του πολιτική πορεία συναντήθηκε αρκετά νωρίς με εκείνη της ελληνικής Αριστεράς, στη διάρκεια του Εμφυλίου. Η περίπτωση του καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ, ως σημείο συνάντησης των κομμουνιστικών κινημάτων των δύο χωρών, είναι αναμφισβήτητα μοναδική.
Η θυελλώδης ζωή του παρουσιάζεται σήμερα, 22 Σεπτεμβρίου, μέσα από το ντοκιμαντέρ «Καπετάν-Κεμάλ, Ένας Σύντροφος», διάρκειας 52 λεπτών, που φέρει της σκηνοθετική υπογραφή του Φώτου Λαμπρινού.
Η προβολή θα γίνει στο Πανεπιστήμιο του Βοσπόρου, την άλλοτε αμερικανική Ροβέρτειο Σχολή της Κωνσταντινούπολης από όπου αποφοίτησε ο Μπελί το 1937, για να μεταβεί στη συνέχεια με υποτροφία στις ΗΠΑ. Το αντικείμενο των σπουδών του ήταν η ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας μετά τo Μικρασιατικό Πόλεμο.
Ως αριστερός διανοούμενος στις ΗΠΑ σύντομα εντάχθηκε στο κίνημα για την προάσπιση των πολιτικών δικαιωμάτων των μαύρων του αμερικανικού Νότου, στο Mισισιπή. Επέστρεψε στην Τουρκία το 1941 μέσω της Ιαπωνίας και τη Κίνας και δραστηριοποιήθηκε στις τάξεις του Τουρκικού Κομμουνιστικού Κόμματος ως μέλος της Κεντρικής Επιτροπής και ιδρυτής της Ένωσης Προοδευτικής Νεολαίας. Την ίδια περίοδο προσελήφθη ως μέλος της ακαδημαϊκής κοινότητας στην Οικονομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Κωνσταντινούπολης. Το 1944 καταδικάζεται σε ποινή διετούς φυλάκισης και εξορίας. Το 1947 καταφεύγει παράνομα στην Ελλάδα και εντάσσεται στις τάξεις του Δημοκρατικού Στρατού στη Θράκη, εκδίδοντας αρχικά την τουρκόφωνη εφημερίδα Savas (Πόλεμος) και πολεμώντας ως Καπετάν-Κεμάλ μαζί με ένα μεικτό τάγμα στο οποίο συμμετείχαν μειονοτικά στοιχεία -κυρίως Πομάκοι και Αθίγγανοι- αλλά και πλειονοτικά στοιχεία της ελληνικής Αριστεράς. Τραυματίζεται και μεταφέρεται για νοσηλεία στη Βουλγαρία αρχικά και στη συνέχεια στη Μόσχα. Επιστρέφει στην Ελλάδα και συμμετέχει στις πολεμικές επιχειρήσεις στο πλευρό των κομμουνιστικών δυνάμεων μέχρι την τελική ήττα τού 1949.
Το 1950 επέστρεψε στην Τουρκία για να ακολουθήσει μία μακρά πορεία φυλακίσεων και εξοριών που διήρκεσε μέχρι και το 1992. Η πολιτική του πορεία διασταυρώθηκε με εμβληματικά ονόματα του ένοπλου κινήματος της τουρκικής Αριστεράς. Το 1979 αποτέλεσε στόχο δολοφονικής επίθεσης, από την οποία διέφυγε βαριά τραυματίας. Μετά το πραξικόπημα του 1971 βρέθηκε αρχικά φιλοξενούμενος της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλιστίνης στη Μέση Ανατολή και στη συνέχεια εξόριστος της Δυτική Ευρώπη. Ανάλογη ήταν η πορεία του και μετά το πραξικόπημα του στρατηγού Εβρέν το 1980: Διέφυγε στη Μέση Ανατολή και στη συνέχεια μετέβη στη Σουηδία όπου παρέμεινε μέχρι το 1992. Από το 1975 και ένθεν άρχισε η ενασχόλησή του με το Κουρδικό, καταλήγοντας σε μία πρόταση για λύση του προβλήματος στο πλαίσιο ενός ενιαίου κράτους.
Μέσα από την ταινία, ο Μιχρί Μπελί επισκέπτεται και πάλι τη Θράκη, για να ξαναβρεί τους εναπομείναντες στη ζωή συντρόφους του, εκείνους που του έδωσαν το όνομα «καπετάν-Κεμάλ» και τον θυμούνται μέχρι και σήμερα ακόμη με αυτό το όνομα.
Η αφήγηση του Μπελί, ο οποίος ξεφυλλίζει το ημερολόγιο των αναμνήσεων του από τη Θράκη του Εμφυλίου, συνδυάζεται με σπάνια κινηματογραγφικά ντοκουμέντα της πολυτάραχης εκείνης περιόδου, αλλά και την παρουσίαση της εξέλιξης μέχρι τη σύγχρονη εποχή των γεγονότων που σημάδεψαν τη ζωή του ήρωα της ταινίας.
Newsroom ΔΟΛ
Τέτοια μορφή! Απορώ πως δεν τον έχει παρασημοφορήσει ακόμα το Ελληνικό κράτος για την προσφορά του στη δημοκρατία! Ελπίζω πως θα απανορθώσει κηδεύοντας τον δημοσία δαπάνη όπως τον άλλο συναγωνιστή του τον Καπετάν Γιώτη που κι αυτός συνεισέφερα τα πάντα για την δημοκρατία
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
- Dhmellhn
- Επίτιμος

- Δημοσιεύσεις: 4046
- Εγγραφή: Τετ 18 Απρ 2007, 15:16
- Φύλο: Άνδρας
- Τοποθεσία: ΕΛ-ΛΑΣ
- Έδωσε Likes: 27 φορές
- Έλαβε Likes: 71 φορές
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Μην απορείς, διότι μπορεί να εκπλαγείς! Όλα είναι δυνατά με αυτό γραικυλικό κράτος.Τέτοια μορφή! Απορώ πως δεν τον έχει παρασημοφορήσει ακόμα το Ελληνικό κράτος για την προσφορά του στη δημοκρατία! Ελπίζω πως θα απανορθώσει κηδεύοντας τον δημοσία δαπάνη όπως τον άλλο συναγωνιστή του τον Καπετάν Γιώτη που κι αυτός συνεισέφερα τα πάντα για την δημοκρατία
Δεν έχουμε αιώνιους συμμάχους ούτε διηνεκείς εχθρούς. Τα συμφέροντά μας είναι αιώνια και διηνεκή. Αυτά έχουμε καθήκον να τα προασπίσουμε. (ΛΟΡΔΟΣ ΠΑΛΜΕΡΣΤΟΝ)
-
Divine Sinner
-
KASSANDROS
- Σούπερ Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 1142
- Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 5 φορές
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Αμερικανοαναθρεμμένος Τούρκος κομμουνιστής.... καταπληκτικός συνδυασμός....
Όταν πεθάνει πρέπει να κηρυχτεί εθνικό πένθος.. μην χάσουμε το κελεπούρι..
Όταν πεθάνει πρέπει να κηρυχτεί εθνικό πένθος.. μην χάσουμε το κελεπούρι..
-
Divine Sinner
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Το 1950 επέστρεψε στην Τουρκία για να ακολουθήσει μία μακρά πορεία φυλακίσεων και εξοριών που διήρκεσε μέχρι και το 1992. Η πολιτική του πορεία διασταυρώθηκε με εμβληματικά ονόματα του ένοπλου κινήματος της τουρκικής Αριστεράς. Το 1979 αποτέλεσε στόχο δολοφονικής επίθεσης, από την οποία διέφυγε βαριά τραυματίας. Μετά το πραξικόπημα του 1971 βρέθηκε αρχικά φιλοξενούμενος της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλιστίνης στη Μέση Ανατολή και στη συνέχεια εξόριστος της Δυτική Ευρώπη. Ανάλογη ήταν η πορεία του και μετά το πραξικόπημα του στρατηγού Εβρέν το 1980:
Ελληνες δεξιοί και τουρκοι κεμαλιστές εχουν κοινους εχθρους.Αμερικανοαναθρεμμένος Τούρκος κομμουνιστής.... καταπληκτικός συνδυασμός....
Όταν πεθάνει πρέπει να κηρυχτεί εθνικό πένθος.. μην χάσουμε το κελεπούρι..
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Ακριβώς! Αυτό είναι που με ενοχλεί!! Αν ήταν κεμαλιστής δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα!!!Divine Sinner έγραψε:Αυτο που σας ενοχλει ειναι οτι δεν ειναι κεμαλιστης;
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
-
Divine Sinner
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Exεις καποιον που πολεμαει το κεμαλικο καθεστως κι εχει φαει φυλακες απο αυτο.
και η απαντηση σου ειναι.
Μα αυτος ειναι κομμουνιστης.
και η απαντηση σου ειναι.
Μα αυτος ειναι κομμουνιστης.
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Δηλαδή, επειδή τα ιδεολογικά του συμφέροντα τον οδηγούν ενάντια στο κεμαλικό καθεστώς θα πρέπει να μου είναι συμπαθής;Divine Sinner έγραψε:Exεις καποιον που πολεμαει το κεμαλικο καθεστως κι εχει φαει φυλακες απο αυτο.
και η απαντηση σου ειναι.
Μα αυτος ειναι κομμουνιστης.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
-
Divine Sinner
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Γιατι σου ειναι αντιπαθης; σε πειραζει το οτι ειναι τουρκος ή το οτι ειναι κομμουνιστης;Δηλαδή, επειδή τα ιδεολογικά του συμφέροντα τον οδηγούν ενάντια στο κεμαλικό καθεστώς θα πρέπει να μου είναι συμπαθής;
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Και τα δύο!!!Divine Sinner έγραψε:Γιατι σου ειναι αντιπαθης; σε πειραζει το οτι ειναι τουρκος ή το οτι ειναι κομμουνιστης;
Επίσης αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι οτι έλαβε μέρος στον Ελληνικό εμφύλιο πόλεμο, όντας ξένος, προσπαθώντας να επιβάλλει την ιδεολογία του.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
-
Divine Sinner
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Δεν πιστευει στον διαχωρισμο των εθνων.
για την ιδεολογια του δεν ηταν ξενος.
για την ιδεολογια του δεν ηταν ξενος.
- an3mos
- Καμμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 416
- Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 20:08
- Φύλο: Άνδρας
- Τοποθεσία: ΑΘΉΝΑ
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
επιτέλους συμφωνούμε σε κάτι.Nightrider έγραψε:Και τα δύο!!!Divine Sinner έγραψε:Γιατι σου ειναι αντιπαθης; σε πειραζει το οτι ειναι τουρκος ή το οτι ειναι κομμουνιστης;
Επίσης αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι οτι έλαβε μέρος στον Ελληνικό εμφύλιο πόλεμο, όντας ξένος, προσπαθώντας να επιβάλλει την ιδεολογία του.
σημειώστε το στα πρακτικά...
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Και τα Ες-Ες σύμφωνα με την ιδεολογία τους έπρατταν το σωστό αλλά αυτό δεν τους έδωσε κανένα άλλοθι, όπως δεν δίνει και στον "καπετάν-κεμάλ" το δικαίωμα να εμπλέκεται σε έναν ξένο εμφύλιο.Divine Sinner έγραψε:Δεν πιστευει στον διαχωρισμο των εθνων.
για την ιδεολογια του δεν ηταν ξενος.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
-
KASSANDROS
- Σούπερ Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 1142
- Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 5 φορές
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Ο εχθρός του εχθρού μου δεν είναι κατ'ανάγκην φίλος μου. Πόσο μάλλον αν έχει αποδειχθεί στην πράξη και δικός μου εχθρός.Exεις καποιον που πολεμαει το κεμαλικο καθεστως κι εχει φαει φυλακες απο αυτο.
και η απαντηση σου ειναι.
Μα αυτος ειναι κομμουνιστης.
Χμμμ.... Για να δούμε:Δεν πιστευει στον διαχωρισμο των εθνων.
α)
Προφανώς είχε αντιληφθεί τον υπαρκτό φυσικό διαχωρισμό μεταξύ λευκών και μαύρων και "αγωνιζόταν" για τα δικαιώματα των δεύτερων..Ως αριστερός διανοούμενος στις ΗΠΑ σύντομα εντάχθηκε στο κίνημα για την προάσπιση των πολιτικών δικαιωμάτων των μαύρων του αμερικανικού Νότου, στο Mισισιπή.
β)
Προφανώς είχε αντιληφθεί τον επίσης υπαρκτό εθνοτικό διαχωρισμό μεταξύ Τούρκων και Κούρδων.... αφού αν δεν τον είχε αντιληφθεί δεν θα ησχολείτο με το κουρδικό ζήτημα το οποίο είναι καθαρά εθνοτικής φύσεως.Από το 1975 και ένθεν άρχισε η ενασχόλησή του με το Κουρδικό, καταλήγοντας σε μία πρόταση για λύση του προβλήματος στο πλαίσιο ενός ενιαίου κράτους.
-
Divine Sinner
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Kαι οι δυο περιπτωσεις που αναφερεις εχουν ενα κοινο στοιχειο.
την καταπιεση μιας ομαδας ανθρωπων απο καποιους αλλους.
Ναι στον αμερικανικο νοτο ειχε τυχει να καταπιεζονται ανθρωποι με ενα κοινο χαρακτηριστικο και στην τουρκια το ιδιο.
αυτο δεν σημαινει οτι ο ιδιος χωριζε τους ανθρωπους.
την καταπιεση μιας ομαδας ανθρωπων απο καποιους αλλους.
Ναι στον αμερικανικο νοτο ειχε τυχει να καταπιεζονται ανθρωποι με ενα κοινο χαρακτηριστικο και στην τουρκια το ιδιο.
αυτο δεν σημαινει οτι ο ιδιος χωριζε τους ανθρωπους.
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Οπως και να το κάνεις ο εν λόγω "καπετάν-κεμάλ" κάνει διαχωρισμό! Αν όχι βάση χρώματος, εθνότητας κλπ, κάνει βάση ιδεολογίας!Divine Sinner έγραψε:Kαι οι δυο περιπτωσεις που αναφερεις εχουν ενα κοινο στοιχειο.
την καταπιεση μιας ομαδας ανθρωπων απο καποιους αλλους.
Ναι στον αμερικανικο νοτο ειχε τυχει να καταπιεζονται ανθρωποι με ενα κοινο χαρακτηριστικο και στην τουρκια το ιδιο.
αυτο δεν σημαινει οτι ο ιδιος χωριζε τους ανθρωπους.
Για το λόγο αυτό πήρε μέρος στον Ελληνικό εμφύλιο του οποίου τουλάχιστον η αφορμή ήταν ιδεολογική!!!
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
-
KASSANDROS
- Σούπερ Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 1142
- Εγγραφή: Πέμ 03 Μάιος 2007, 18:08
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 5 φορές
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Ωραία.Kαι οι δυο περιπτωσεις που αναφερεις εχουν ενα κοινο στοιχειο.
την καταπιεση μιας ομαδας ανθρωπων απο καποιους αλλους.
Με την ίδια λογική έπρεπε ο καπετάν-Κεμάλ να αγωνιστεί υπέρ των Ελλήνων βορειοηπειρωτών που καταπιέζονταν (και ακόμη καταπιέζονται) από τους Αλβανούς.
Έπρεπε να αγωνιστεί υπέρ των Κυπρίων που ξεριζώθηκαν από τον Αττίλα.
Έπρεπε να αγωνιστεί υπέρ των λευκών της Ζιμπάμπουε που δεινοπαθούν από τον μισότρελο δικτάτορα της χώρας.
Έπρεπε να αγωνιστεί υπέρ των καταπιεσμένων Τσέχων που ξεσηκώθηκαν στην Πράγα του 1968.
Έπρεπε να αγωνιστεί υπέρ των καταπιεσμένων Ούγγρων που ξασηκώθηκαν το 1956.
Ο κατάλογος τελειωμός δεν έχει.
Για όλους τους παραπάνω αδιαφόρησε και αδιαφορεί όμως. Συνεπώς τα παραμύθια περί "αλληλεγγύης στους καταπιεσμένους" δεν στέκουν.
Αυτό που αγωνίζεται υπέρ των καταπιεσμένων δεν κάνει διακρίσεις.
Αλλά τα κίνητρα του καπετάν-Κεμάλ ήταν προφανώς διαφορετικά..
-
Divine Sinner
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Επρεπε δηλαδη να γινει 100 κοματια και να αγωνιστει για ολα τα θεματα;
Ενας ειναι ηρεμιστε.
Ενας ειναι ηρεμιστε.
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Περίεργο. Οσο και αν έψαξα δεν βρήκα ένα κείμενο σου για τον στρατηγό Τζέιμς Βαν Φλιτ, ο οποίος είχε αναλάβει να τελειώσει τον εμφύλιο και ήταν ο ουσιαστικός αρχηγός του εθνικού στρατού. Ξέρεις αυτόν που ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος τον είχε προσφωνήσει με το ιστορικό .... «Στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας». Επίσης πουθενά δεν είδα να γράφεις κάτι για τους 60.000 Αγγλους που αποβιβάστηκαν στην Ελλάδα στα Δεκεμβριανά, για τον στρατηγό Σκόμπυ κτλ. Προφανώς αυτοί οι ξένοι δεν σε ενόχλησαν που έλαβαν μέρος σε ελληνικό εμφύλιο.Επίσης αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι οτι έλαβε μέρος στον Ελληνικό εμφύλιο πόλεμο, όντας ξένος, προσπαθώντας να επιβάλλει την ιδεολογία του.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
- Nightrider
- Πορωμένος Ιδεογραφίτης

- Δημοσιεύσεις: 585
- Εγγραφή: Κυρ 22 Απρ 2007, 15:43
- Φύλο: Άνδρας
- Έλαβε Likes: 1 φορά
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Πρέπει να ξεχνάς ποια ήταν η επίσημη κυβέρνηση της χώρας εκείνη την περίοδο και ποιοί θέλησαν να την ανατρέψουν.Iφικράτης έγραψε: Περίεργο. Οσο και αν έψαξα δεν βρήκα ένα κείμενο σου για τον στρατηγό Τζέιμς Βαν Φλιτ, ο οποίος είχε αναλάβει να τελειώσει τον εμφύλιο και ήταν ο ουσιαστικός αρχηγός του εθνικού στρατού. Ξέρεις αυτόν που ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος τον είχε προσφωνήσει με το ιστορικό .... «Στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας». Επίσης πουθενά δεν είδα να γράφεις κάτι για τους 60.000 Αγγλους που αποβιβάστηκαν στην Ελλάδα στα Δεκεμβριανά, για τον στρατηγό Σκόμπυ κτλ. Προφανώς αυτοί οι ξένοι δεν σε ενόχλησαν που έλαβαν μέρος σε ελληνικό εμφύλιο.
Ως επίσημη κυβέρνηση είχε κάθε δικαιώμα να προσκαλέσει συμμαχικές δυνάμεις για να αποτρέψει την ανατροπή της.
Οσον αφορά την προσφώνηση του Κανελλόπουλου προς τον Βαν Φλιτ την βρίσκω δουλικότατη και είμαι εντελώς αντίθετος.
Η λέξη "χριστιανισμός" περιέχει κάποια παρεξήγηση γιατί ουσιαστικά υπήρχε μόνο ένας χριστιανός, αλλά κι εκείνος πέθανε πάνω στο σταυρό. -Νίτσε-
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Σιγά μην κάλεσε η επίσημη κυβέρνηση, ούτε καν την ρώτησαν αφού ήταν τα ανδρείκελα τους. Τα όπλα των Αγγλων της έδωσαν την εξουσία και τα όπλα των Αμερικάνων της έδωσαν τη νίκη στον εμφύλιο. Το ωραίο είναι ότι οι Αμερικάνοι αφού ανέλαβαν την κηδεμονία, υποχρέωσαν με το έτσι θέλω σε παραίτηση την κυβέρνηση της δεξιάς του Τσαλδάρη επειδή δεν ήθελαν να φορτωθούν τα όσα έσουρε πίσω της (παρακρατικές οργανώσεις, λευκή τρομοκρατία) και ανέβασαν το Κέντρο. Τέλος πάντων, περιμένω να δω τα σεντόνια για τον Βαν Φλητ, τον Σκόμπυ και τους 60.000 Αγγλους στρατιώτες.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
- _XRHSTOS_
- Operator
- Δημοσιεύσεις: 2050
- Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 01:14
- Irc ψευδώνυμο: _XRHSTOS_
- Φύλο: Άνδρας
- Τοποθεσία: Λάρισα
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Τελικά αυτή τη φημολογούμενη αττάκα ο Κανελλόπουλος την είχε πει στο Βαν Φλιτ ή ο Γεώργιος Παπανδρέου;Iφικράτης έγραψε:Οσο και αν έψαξα δεν βρήκα ένα κείμενο σου για τον στρατηγό Τζέιμς Βαν Φλιτ, ο οποίος είχε αναλάβει να τελειώσει τον εμφύλιο και ήταν ο ουσιαστικός αρχηγός του εθνικού στρατού. Ξέρεις αυτόν που ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος τον είχε προσφωνήσει με το ιστορικό .... «Στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας».
Έχω ακούσει και την άλλη εκδοχή παντως. Ότι αυτή την αττάκα την είχε πει ο Μεταξάς στο βασιλιά Γεώργιο για την ΕΟΝ!!! Και το είχα ακούσει απο την κρατική τηλεόραση αυτό το πράμμα! Απο την εκπομπή του..."έγκριτου" δημοσιογράφου Στέλιου Κούλογλου!
Μια ζωή με παραμύθια συντηρείται αυτήν η αριστερά...
Γεια σας
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Περίμενε να την γράψει κάποτε ο Πλεύρης, η το σάιτ της Χρυσής Αυγής για να επιβεβαιωθείς. Και αφού μέχρι τώρα δεν την έχουν αναφέρει ούτε ο ένας, ούτε το άλλο, τότε είναι παραμύθι της αριστεράς. Θα ήταν πολύ εύκολο να σε παραπέμψω σε πηγές, αλλά δεν το κάνω. Ψάξε μόνος σου να βρεις ποιος την είπε.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
- _XRHSTOS_
- Operator
- Δημοσιεύσεις: 2050
- Εγγραφή: Δευ 16 Απρ 2007, 01:14
- Irc ψευδώνυμο: _XRHSTOS_
- Φύλο: Άνδρας
- Τοποθεσία: Λάρισα
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Τί πηγή; Σαν αυτές με την υποτιθέμενη φράση περι δήθεν "Νέου Παρθενώνος" για τη Μακρόνησο;

Γεια σας
Re: Ο καπετάν-Κεμάλ του ΔΣΕ
Μα φυσικά πρόκειται για τεράστιο ψεύδος και φαντασιώσεις των αριστερών. Αφού κάποτε και ο ίδιος ο Κανελλόπουλος έγραψε στα απομνημονεύματα του, ότι ήταν λάθος του οι συγκεκριμένες φράσεις. Τόσο πολύ του είχαν κάνει πλύση εγκεφάλου. Για να δούμε μερικούς από αυτούς τους αισχρούς ψεύτες.
Ο Αντώνης Παπαγιαννίδης π.χ. ο οποίος υπήρξε σύμβουλος στα υπουργεία Εθνικής Οικονομίας, Εξωτερικών και Πολιτισμού στις διαδοχικές ελληνικές Προεδρίες και αρθρογραφούσε στο Βήμα.
http://www.hri.org/Samizdat/97-10-01.dir/art6.htm
Ο καθηγητής του ΑΠΘ Θάνος Κακουριώτης σε άρθρο του στην Ελευθεροτυπία έγραψε:
http://sansimera.gr/archive/biographies ... ellopoulos
Το ανησυχητικό, ωστόσο, είναι πως κομμουνιστικός δάκτυλος παρείσφυσε και στην εθνικόφρονα παράταξη, αφού βλέπουμε στην κατ' άλλα πατριωτική ιστοσελίδα να υπάρχει κείμενο από το σάιτ της Χ.Α που στο τέλος να αναφέρει. Εδώ θα πρέπει να παραδεχτώ ότι αδίκησα την Χ.Α. αφού όντως το είχε γράψει.
Τελικά Χρήστο η αλήθεια είναι πως Βαν Φλητ, όπως και Μακρόνησος δεν υπήρξαν ποτέ. Ολα είναι φαντασιώσεις των αριστερών. Το περί Παπανδρέου πρώτη φορά το άκουσα από σένα. Οσον αφορά τον Μεταξά και τον βασιλιά, τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Εντάξει, αφού ΕΣΥ άκουσες να το λέει ο Κούλογλου, τι να πούμε τώρα. Κι αν τελικά ενδιαφέρεσαι για το αν πράγματι ειπώθηκε όταν κατέβεις στην Αθήνα πήγαινε στην Εθνική Βιβλιοθήκη και ζήτα να δεις τις εφημερίδες που κυκλοφόρησαν την επομένη της άφιξης του Βαν Φλητ στις 25/2/48.
Ο Αντώνης Παπαγιαννίδης π.χ. ο οποίος υπήρξε σύμβουλος στα υπουργεία Εθνικής Οικονομίας, Εξωτερικών και Πολιτισμού στις διαδοχικές ελληνικές Προεδρίες και αρθρογραφούσε στο Βήμα.
O Παναγιώτης Kανελλόπουλος παρουσίαζε στον Bαν Φλητ τον ελληνικό στρατό με το θρυλικό πλέον «Στρατηγέ, ιδού ο Στρατός σας!». O Kώστας Σημίτης έκρινε επάναγκες να ευχαριστήσει από βήματος Bουλής, λίγο μετά την Nύχτα της Ύμιας, τις HΠA που σταμάτησαν την ανάφλεξη στο Aιγαίο.
http://www.hri.org/Samizdat/97-10-01.dir/art6.htm
Ο καθηγητής του ΑΠΘ Θάνος Κακουριώτης σε άρθρο του στην Ελευθεροτυπία έγραψε:
Η ακροαριστερή, θα μπορούσα να πω ιστοσελίδα «Σαν Σήμερα», αφού διαδίδει τέτοιες ψευτιές.Ομως, η ταπεινωτική αποδοχή της ετεροδικίας, η απαλλαγή του Γερμανού εγκληματία πολέμου Μαξ Μέρτεν και τα «έπεα» του Παναγιώτη Κανελλόπουλου προς τον Βαν Φλιτ: «Στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας», ενώ του έδειχνε στρατιωτικό άγημα παρατεταγμένο προς τιμήν του, καταδεικνύουν την εθνική μας κατάντια που αναπόδραστα οδήγησε στην 21η Απρίλη.
.Στην ιστορία έμειναν δύο ρήσεις του από εκείνη την περίοδο. Υποδεχόμενος τον αμερικανό στρατηγό Βαν Φλιτ, του είπε, παρουσιάζοντας το στρατιωτικό άγημα: «Στρατηγέ, ιδού ο στρατός σας», ενώ αποκάλεσε το κολαστήριο της Μακρονήσου, «Νέο Παρθενώνα». Πολύ αργότερα έκανε την αυτοκριτική του και αποδοκίμασε αυτούς τους χαρακτηρισμούς
http://sansimera.gr/archive/biographies ... ellopoulos
Το ανησυχητικό, ωστόσο, είναι πως κομμουνιστικός δάκτυλος παρείσφυσε και στην εθνικόφρονα παράταξη, αφού βλέπουμε στην κατ' άλλα πατριωτική ιστοσελίδα να υπάρχει κείμενο από το σάιτ της Χ.Α που στο τέλος να αναφέρει. Εδώ θα πρέπει να παραδεχτώ ότι αδίκησα την Χ.Α. αφού όντως το είχε γράψει.
http://clubs.pathfinder.gr/542psarros/2 ... 23&read=61. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ο ίδιος άνθρωπος, που βγήκε δημόσια στο βήμα μαζί με τον Άρη Βελουχιώτη χέρι-χέρι, λίγες ημέρες μετά τη σφαγή του Μελιγαλά, ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος, ήταν εκείνος που είχε πει στον αμερικανό στρατηγό Βαν Φλήτ το "Στρατηγέ, ιδού ο στρατός σας" και είχε αποκαλέσει την Μακρόνησο "Νέο Παρθενώνα"...
Τελικά Χρήστο η αλήθεια είναι πως Βαν Φλητ, όπως και Μακρόνησος δεν υπήρξαν ποτέ. Ολα είναι φαντασιώσεις των αριστερών. Το περί Παπανδρέου πρώτη φορά το άκουσα από σένα. Οσον αφορά τον Μεταξά και τον βασιλιά, τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Εντάξει, αφού ΕΣΥ άκουσες να το λέει ο Κούλογλου, τι να πούμε τώρα. Κι αν τελικά ενδιαφέρεσαι για το αν πράγματι ειπώθηκε όταν κατέβεις στην Αθήνα πήγαινε στην Εθνική Βιβλιοθήκη και ζήτα να δεις τις εφημερίδες που κυκλοφόρησαν την επομένη της άφιξης του Βαν Φλητ στις 25/2/48.
Παρίσι και Μόσχα βαθιά τιμημένα
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.
Αθήνα, Βαρκελώνη που βάφτηκαν με αίμα.



