Ντρέπεται που είναι Έλληνας λέει καθηγητίσκος του Παντείου

[SeirioAstro]

Έλληνας καθηγητής "κακολογεί" τη χώρα του

Θύελλα αντιδράσεων ξεσήκωσαν τα λόγια του Αλέξη Ηρακλείδη

Έλληνας έδωσε το μεγαλύτερο πλήγμα στην Ελλάδα η οποία με κάθε ευκαιρία κατηγορεί τους Τούρκους με σφαγή κατά τη διάρκεια της επιχείρησης στην Κύπρο. Ο Αλέξης Ηρακλείδης καθηγητής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, στην παραμονή της εθνικής γιορτής της 25ης Μαρτίου, παρομοίασε τον Ελληνικό Στρατό που είχε επιτεθεί το 1919 στην Ανατολή, με τους Σέρβους που έκαναν την σφαγή στη Βοσνία.

Ο κος Ηρακλείδης μιλώντας σε τηλεοπτική εκπομπή του Alpha είπε τα εξής. «Οι Ελληνες ήταν οι επιτιθέμενοι. Φωτιά έως την Άνκαρα. Σκοτώνουν, σφάζουν, η απόλυτη φρίκη, η απόλυτη ντροπή. Ντρέπεσαι που είσαι Ελληνας».

Σωρεία αντιδράσεων ξεσήκωσε στην Ελλάδα ο Κύπριος στην καταγωγή καθηγητής. Από την άλλη, ο Ευθύμιος Αρζόγλου, πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Μικρασιατικών Σωματείων έκανε τον εξής χαρακτηρισμό: «Αυτός ο άνθρωπος είναι σκουλήκι. Έχουμε φίδι στον κόρφο μας».

Ένας συνάδελφός του αποκάλεσε τον Ηρακλείδη "εθελόδουλο του τουρκικού εθνικισμού", ενώ ένας άλλος ακαδημαϊκός είπε "αυτοί είναι προδότες της πατρίδας".

Σημειώνεται ότι ο Τούρκος ηθοποιός Ατίλλα Ολγκάτς ο οποίος σε μια τηλεοπτική εκπομπή είχε ομολογήσει ότι κατά την Επιχείρηση στην Κύπρο σκότωσε έναν αιχμάλωτο Έλληνα στρατιώτη, πρόσφατα είχε κατακτήσει την κορυφή στα ελληνικά μέσα. Ο Ελληνοκύπριος κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέφανος Στεφάνου μάλιστα είχε χαρακτηρίσει συγκλονιστική την ομολογία Ολγκάτς και είχε πει ότι θα γίνει σοβαρή έρευνα γύρω από το θέμα.

[SeirioAstro]

Ο ΑΛ. ΗΡΑΚΛΕΙΔΗΣ EINAI ΠΛΗΡΩΜΕΝΟ ΣΚΟΥΛΗΚΙ

σύμφωνα με τον πρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Μικρασιατικών Σωματείων!!!

Πριν λίγες ημέρες άλλο ένα υστερικό ποΚΕΜΟν-σούργελο εκδηλώθηκε. Ξαναεκτίθεται και πλέον απολαμβάνει την χλεύη όλων των προσφύγων. Αυτό που συμβαίνει με μερικά σούργελα του ΚΕΜΟ πρέπει να είναι κάτι σαν εποχιακή γρίπη!!! Σχεδόν, πριν ένα χρόνο διασκεδάζαμε με το τρίο-στούτζες του ΚΕΜΟ (Χριστόπουλος, Τσιτσελίκης, Μπαλτσιώτης).

Αυτή η «τριολέ» μούργα του ΚΕΜΟ είχε μαζευτεί στη Πάντειο σχολή και παρίστανε τον απολογητή των δοσίλογων αλβανοτσάμηδων που συνεργάστηκαν με τους φασίστες και τους ναζιστές (βλέπε: Οπισθοδρομισμός και Φασιστική προπαγάνδα από τα σούργελα του κΕΜΟ (μέρος Α’) και - (μέρος Β’) .

Όσον αφορά τον Αλ. Ηρακλείδη ακολουθεί δημοσίευση του blog troktiko:

Καθηγητής πανεπιστημίου προκαλεί κατά της Ελλάδος - Συγχαρητήρια να συνεχίσετε να τον πληρώνετε.

EINAI ΠΛΗΡΩΜΕΝΟ ΣΚΟΥΛΗΚΙ ΛΕΕΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΩΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΩΝ

Λέγεται Αλέξης Ηρακλειδής και είναι Έλληνας Πανεπιστημιακός! Ο άνθρωπος που πληρώνεται από την ελληνική Πολιτεία για να διδάσκει τα παιδιά μας -Διεθνείς Σχέσεις και Ανάλυση Συγκρούσεων στο Πάντειο Πανεπιστήμιο- επέλεξε την εθνική επέτειο της 25ης Μαρτίου προκειμένου να ισχυριστεί ότι «το 1919 οι Ελληνες έκαναν μεγάλα έκτροπα, περίπου ό,τι έκαναν οι Σέρβοι στη Βοσνία. Οι Ελληνες ήταν οι επιτιθέμενοι. Φωτιά ... ...και μπούρμπερη έως την Αγκυρα. Σκοτώνουν, σφάζουν, η απόλυτη φρίκη, η απόλυτη ντροπή». Και σαν να μην έφταναν αυτά, κατέληξε μιλώντας στην τηλεοπτική εκπομπή «Το κουτί της Πανδώρας»: «Ντρέπεσαι που είσαι Ελληνας»

Άμεση ήταν η απάντηση από τον ΕΥΘΥΜΙΟ ΑΡΖΟΓΛΟΥ (πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Μικρασιατικών Σωματείων)
«Ο καθηγητής πανεπιστημίου που σπουδάζει τα παιδιά μας και μίλησε για εθνοκάθαρση είναι πληρωμένο σκουλήκι. Τον εχθρό τον αντιμετωπίζεις κρατώντας τις απαραίτητες επιφυλάξεις. Πώς όμως να φυλαχτείς από τον αδελφό σου, τον πατριώτη σου, τον συμπολίτη σου με τον οποίο αγωνίζεσαι από κοινού, αλλά τελικά γίνεται φίδι στον κόρφο μας; Ολοι αυτοί πληρώνονται από διάφορα κέντρα»


>>>Μερικές σκέψεις του υπερβολικού μυαλού μου:

Ο αναπληρωτής καθηγητής Αλ. Ηρακλείδης παλαιότερα είχε δηλώσει (ΤΑ ΝΕΑ 1/2/2007) πως το βιβλίο της Ρεπούση ήταν καλογραμμένο (...) και... νηφάλιο βιβλίο!

Κάποτε είχα ακούσει από έναν δημοκράτη καθηγητή της Παντείου σχολής (πλέον Πάντειο Πανεπιστήμιο) ότι υπάρχει ένας συμπλεγματικός άνθρωπος (βουλευτής), ο οποίος για να εξορκίσει τα ψυχικά τραύματα που του προκάλεσε ο «εθνικόφρων» πατέρας του, κατέληξε να γίνει ακραίος ανθέλληνας.

Ομολογώ πως δεν γνώριζα ότι τούτο ισχύει κι για τον συγκεκριμένο «ανα-πληρωμένο» καθηγητή Αλ. Ηρακλείδη...

Σε άρθρο του ο Δ. Αλευρομάγειρος (Αντιστράτηγος ε.α. και επίτιμος Γενικός Επιθεωρητής Στρατού) αναφέρει πως ο αναπληρωτής καθηγητής Αλ. Ηρακλείδης είναι «η μασκότ των ελληνικών πανεπιστημίων» και «ο Αλέφαντος των αμφιθεάτρων». Κύριοι, δεν είναι ορθό να φορτώνεται η Ελλάς και οι πρόσφυγες την όποια ανασφάλεια σας προκάλεσε το οικογενειακό περιβάλλον. Επισκεφτείτε ψυχολόγους, ψυχιάτρους ή αντιμετωπίστε επιτέλους τους γονείς και πρώην κηδεμόνες σας. Μια επίσκεψη στην Ελληνική Εταιρεία Ψυχαναλυτικής Ψυχοθεραπείας ποτέ δεν κάνει κακό …σαράβαλα της ανθρωπότητας.

[SeirioAstro]

Σκουλήκια νεοραγιάδες, δοσίλογοι και υπηρέτες της Νέας Τάξης, και εγώ ντρέπομαι που είστε έστω και στο διαβατήριο σας Έλληνες, και αξιώνω άμεσα να πάρετε τα...μπαγκάζια σας και να αναχωρήσετε για τουρκία και σκόπια.

Θα έρθει η ώρα που θα ξεβρομίσουμε απο εσάς και απο τους φίλους σας που θα πάει...

[seliniasmenos]

Έλα, πείτε μου την αλήθεια, πιστεύετε πραγματικά οτι οι Έλληνες είναι αθώα παιδάκια και μονίμως τα θύματα;
Ελα, μεταξύ μας...

[SeirioAstro]

Κοίτα αρχηγέ. Κανένας δεν είπε οτι στον πόλεμο πάμε με ροδοπέταλα, όταν πας να πολεμήσεις θα πολεμήσεις ακομα και αν πολεμάς απο άμυνα, και ναι εγκλήματα έχουμε κάνει αλλά εμείς τα έχουμε κάνει μεταξύ μας. Ούτε σφαγές και γενοκτονίες κάναμε, ούτε αμελέ ταμπουρού κάναμε, ούτε πληθυσμούς ολόκληρους εξανδραποδίσαμε ούτε νησιά διχοτομήσαμε εναντίον άλλων λαών. Εμείς είμαστε αρκετά ζώα για να τα κάνουμε ο ένας στον άλλο.

Κοροιδάκια καλό θα είναι να μην το παίζουμε. Η στρατιά των ιδεολογικών δοσίλογων που έχει βαλθεί τα τελευταία χρόνια να ''συνωστίσει'' την ιστορία και να προσπαθήσει να δημιουργήσει όχι απλά εθνικά κόμπλεξ, αλλά να μας φέρει και σε θέση απολογούμενου για εγκλήματα που μας έχουν κάνει άλλοι, και για διεκδικήσεις που άλλοι έχουν απεναντι μας, θα πάει απο εκει που ήρθε.

Που ήδη έχει πάει δηλαδή, γιατί οι νεοπροοδευτικάριες καταπιεσμένες και οι νεοπροοδευτικάριοι κομπλεξικοί που ξεσπάνε στην Ελλάδα θα παιδικά τους τραύματα, δεν μπορούν να ξεπεράσουν οτι ο κατα τα άλλα απαθής Έλληνας τους έριξε και συνεχίζει να τους ρίχνει κάτι χυλόπιτες ''να'' με το συμπάθιο. Και αν είχαμε και μία κυβέρνηση της προκοπής με συγκεκριμένα αντανακλαστικά, όλες αυτές οι κατσαρίδες που έχουν ξεφυτρώσει στα πανεπιστήμια κάτω απο πολύ περίεργες συνθήκες, θα είχαν φύγει απο εκει που θα είχαν έρθει, αλλά αφού αυτό δεν συμβαίνει, ας κάτσουν να σκούζουν και να απολαμβάνουν την τέλεια απόρριψη που δέχονται.

Τα κουβαδάκια τους και σε άλλη παραλία. Καποιος θα βρεθεί να τα μαζέψει και αυτά τα έρμα. Ή μήπως έχει βρεθεί;

[seliniasmenos]

Κοίτα αρχηγέ. Κανένας δεν είπε οτι στον πόλεμο πάμε με ροδοπέταλα, όταν πας να πολεμήσεις θα πολεμήσεις ακομα και αν πολεμάς απο άμυνα, και ναι εγκλήματα έχουμε κάνει αλλά εμείς τα έχουμε κάνει μεταξύ μας. Ούτε σφαγές και γενοκτονίες κάναμε, ούτε αμελέ ταμπουρού κάναμε, ούτε πληθυσμούς ολόκληρους εξανδραποδίσαμε ούτε νησιά διχοτομήσαμε εναντίον άλλων λαών. Εμείς είμαστε αρκετά ζώα για να τα κάνουμε ο ένας στον άλλο.

Eρώτηση Νο2: Πιστεύεις οτι θα γράφανε ποτέ στα Ελληνικά βιβλία οτι κάναμε σφαγές κλπ. κλπ. κλπ;;; Πιστεύεις οτι κάθε λαος μαθαίνει τα αίσχη που έχει κάνει μέσα στην ιστορία;

[Apomakros]

Ο αναπληρωτής καθηγητής Αλ. Ηρακλείδης παλαιότερα είχε δηλώσει (ΤΑ ΝΕΑ 1/2/2007) πως το βιβλίο της Ρεπούση ήταν καλογραμμένο (...) και... νηφάλιο βιβλίο!

Αλέξης Ηρακλείδης ... WOW !!

Aναπληρωτής καθηγητής Διεθνών Σχέσεων στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου.

Και Κύπριος παρακαλώ...


Είναι ο ίδιος που είχε δηλώσει πως το αγέρωχο ελληνοκυπριακό «Όχι» στο περιβόητο σχέδιο Αναν θα καταγραφεί δήθεν ως μέγα ιστορικό λάθος!

Από Κυπρίους ...επιφανείς ακούμε τα τελευταία χρόνια πολλά ανέκδοτα.



(Κρίμα που ο εν λόγω κύριος φέρει το όνομα του μεγάλου Πόντιου Φιλόσοφου Ηρακλείδη)

[SeirioAstro]

Κοίτα αρχηγέ. Κανένας δεν είπε οτι στον πόλεμο πάμε με ροδοπέταλα, όταν πας να πολεμήσεις θα πολεμήσεις ακομα και αν πολεμάς απο άμυνα, και ναι εγκλήματα έχουμε κάνει αλλά εμείς τα έχουμε κάνει μεταξύ μας. Ούτε σφαγές και γενοκτονίες κάναμε, ούτε αμελέ ταμπουρού κάναμε, ούτε πληθυσμούς ολόκληρους εξανδραποδίσαμε ούτε νησιά διχοτομήσαμε εναντίον άλλων λαών. Εμείς είμαστε αρκετά ζώα για να τα κάνουμε ο ένας στον άλλο.

Eρώτηση Νο2: Πιστεύεις οτι θα γράφανε ποτέ στα Ελληνικά βιβλία οτι κάναμε σφαγές κλπ. κλπ. κλπ;;; Πιστεύεις οτι κάθε λαος μαθαίνει τα αίσχη που έχει κάνει μέσα στην ιστορία;

Μην διανοείσαι καν να κάνεις τέτοια σύγκριση. Θέτεις ερωτήσεις αλλά δεν δίνεις απαντήσεις. Έχεις στοιχεία οτι η Ελλάδα έχει διαπράξει γενοκτονίες και εθνοκαθάρσεις εναντίων άλλων λαών; Έχει διχοτομήσει χώρες; Έχει κάνει τάγματα εργασίας με σκοπό την εθνοκάθαρση; Σε παρακαλώ να τα καταθέσεις άμεσα αντί να αναλώνεσαι σε ανούσια ερωτηματικά.

Κάποια πράγματα όπως τάγματα εργασίας, εισβολές και γενοκτονίες ΔΕΝ μπορείς να τα καλύψεις όσα βιβλία και να ξαναγράψεις. Αν η Ελλάδα είναι κάνει κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε ουδέποτε και για κανέναν λόγο να το κρατήσει κρυφό ούτε με σφαίρες. Μιλάς με άτομα αυτή την στιγμή που δεν έμαθαν ιστορία απο τα...σχολικά βιβλία.

Αδόκιμη η σύγκριση σου. Αυτή την επιχειρηματολογία πρέπει να πας να την εκθέσεις στην ιδιαίτερη αυτή κάστα που εμφανίστηκε ξαφνικά απο το πουθενά και πάει να μας πείσει οτι είναι οι διαφωτιστές και οι σωτήρες της νοητικής μας πλάνης. Θα το εκτιμήσουν ιδιαίτερα και εσένα επίσης.

[Divine Sinner]

o ελληνικος στρατος εκανε λαθος που μπηκε στη σμυρνη. ενα το κρατουμενο.
εκανε λαθος απο στρατηγικης αποψης και το λαθος αυτο ειχε ως συνεπεια την γενοκτονια της σμυρνης.
δεν κατηγορω τον κεμαλ για την γενοκτονια γιατι δεν ειναι δικος μου. ειναι ο εχθρος. υποτιθετε οτι ο εχθρος ειναι εναντιων σου.
κατηγορω τους πολιτικους και στρατιωτικους δικους μας της εποχης εκεινης που οχι μονο δωσαν ευκαιρια στον κεμαλ να στραφει εναντιων των εκει Ελληνων αλλα απετυχαν και στην εξτρατεια.
οπως και να το δεις ΑΠΕΤΥΧΑΝ.

[seliniasmenos]

Μην διανοείσαι καν να κάνεις τέτοια σύγκριση. Θέτεις ερωτήσεις αλλά δεν δίνεις απαντήσεις. Έχεις στοιχεία οτι η Ελλάδα έχει διαπράξει γενοκτονίες και εθνοκαθάρσεις εναντίων άλλων λαών; Έχει διχοτομήσει χώρες; Έχει κάνει τάγματα εργασίας με σκοπό την εθνοκάθαρση; Σε παρακαλώ να τα καταθέσεις άμεσα αντί να αναλώνεσαι σε ανούσια ερωτηματικά.

Ερώτηση Νο3: Αν στα έδινα/έδιναν, θα τα διάβαζες με αντικειμενικό και κριτικό πνεύμα ή θα τα αππόριπτες κατευθείαν ως ανθελληνικά;

[SeirioAstro]

Μην διανοείσαι καν να κάνεις τέτοια σύγκριση. Θέτεις ερωτήσεις αλλά δεν δίνεις απαντήσεις. Έχεις στοιχεία οτι η Ελλάδα έχει διαπράξει γενοκτονίες και εθνοκαθάρσεις εναντίων άλλων λαών; Έχει διχοτομήσει χώρες; Έχει κάνει τάγματα εργασίας με σκοπό την εθνοκάθαρση; Σε παρακαλώ να τα καταθέσεις άμεσα αντί να αναλώνεσαι σε ανούσια ερωτηματικά.

Ερώτηση Νο3: Αν στα έδινα/έδιναν, θα τα διάβαζες με αντικειμενικό και κριτικό πνεύμα ή θα τα αππόριπτες κατευθείαν ως ανθελληνικά;

Τα έχω διαβάσει σχεδόν όλα και εμμένω στα συμπεράσματα μου.

Εσύ έχεις να απαντήσεις τίποτα σε αυτά που σε ρωτάω ή νομίζεις οτι η κολοκυθιά θα σε βοηθήσει σε κάτι;

[TEUTAMOS]

Έλα, πείτε μου την αλήθεια, πιστεύετε πραγματικά οτι οι Έλληνες είναι αθώα παιδάκια και μονίμως τα θύματα;
Ελα, μεταξύ μας...

Οι Έλληνες έγιναν μια φορά στα χρονικά κοσμοκράτορες με τον Αλέξανδρο, διαδίδοντας τον πολιτισμό και τη γλώσσα τους σέ όλα τα μήκη και τα πλάτη, και το μόνον που έχει ειπωθεί οχι μόνον από ξένους αλλά και από Έλληνες,είναι ότι ο Αλέξανδρος ήταν σφαγέας, και άρα θύτης, όταν την ίδια στιγμή τα ίδια τα "θύματα" των κατακτημένων από τον Αλέξανδρο λαών έχουν να θυμούνται μόνον τα καλλίτερα από το πέρασμά του. Περίεργον, λοιπόν, που οι Σκοπιανοί διεκδικούν την καταγωγή ενός .... σφαγέα.

Eρώτηση Νο2: Πιστεύεις οτι θα γράφανε ποτέ στα Ελληνικά βιβλία οτι κάναμε σφαγές κλπ. κλπ. κλπ;;; Πιστεύεις οτι κάθε λαος μαθαίνει τα αίσχη που έχει κάνει μέσα στην ιστορία;

Όσο τελούσαμε υπό Οθωμανική διοίκηση, όσο συνωστιστήκαμε στην Σμύρνη,όσο, όσο, όσο άλλο τόσο ενδεχομένως, όταν το απαιτούσε ο Αγώνας για την Ανεξαρτησία, κάναμε και μεις σφαγές. Και γενικότερα κάναμε και μεις σφαγές,όχι με μαχαίρια αλλά με ....κονσερβοκούτια. Γι' αυτές κιόλας τις σφαγές ποιο βιβλίο Ιστορίας θα μας αφηγηθεί;;;;

Ερώτηση Νο3: Αν στα έδινα/έδιναν, θα τα διάβαζες με αντικειμενικό και κριτικό πνεύμα ή θα τα αππόριπτες κατευθείαν ως ανθελληνικά;

Είσαι απορριματικός αν αρνείσαι να στέκεσαι απέναντι στην ιστορία απορηματικά.

[theo38]

propulaia prin apo oxi polla xronia.
h panepisthmiou paradomeni se emas kai emeis kamia 80aria atoma syzitame mprosta sta skalopatakia. den thymamai akribws ti syzitisi alla eimai sigouros oti o adwnis den eixe ftiaksei ayta ta kainourgia rolla sto bibliopwleio tou.
pernaei enas sympathis pappous apo ti mesi toy dromou kai arxizei na fwnazei.
alites,remalia sixamenoi kai tetoia.
fainontan apo makrya oti itan psyxoyla.
ton koitazoume,kapoioi tou lene na to boulwsei aytos omws synexizei.
sikwnete enas apo emas tou skaei mia sfaliara kai mia klwtsia sto kwlo.
o pappous bazei ta klamata.
epatha sok. ton pairnw apo to xeri kai ton paw sta 10 metra apo to via vai pou itan gemato asfalites kai ton dinw brizontas xristopanagies giati den ton mazeyoun apo tin arxi pou ton eixan dei.

apo tote exw uposxethei ston eayto mou otan blepw ena adunato anthrwpino on,diakrinw oti exei kali proairesi alla einai enantion mou sta politika na min asxoloume.

ayto pathainw edw kai 2-3 meres me ti seirioastro.
apo ti mera poy arxise na logomaxei kali ti pisti me tin frou frou.
tespa.

alla otan ftanoume sto simeio a mpainei o teytamos kai na milaei gia konserbokoutia tote eilikrina thymamai oti isws kai na kanw lathos.

den tha symmetasxw sti koubenta oxi epeidi den exw kati na pw alla epeidi den mou aresei opws gyrizei i koubenta apo touw teleutaious ellines moikanous.

[karipis]

Ερώτηση α) Πότε -χρονιά δηλαδή- πήγε ο στρατός μας απέναντι;

Υ.Γ. "seliniasmenos: Αν στα έδινα/έδιναν, θα τα διάβαζες" να σου δώσω εμαιλ να μου στείλεις τι διάβασες; Με ενδιαφέρει.

[SeirioAstro]

propulaia prin apo oxi polla xronia.
h panepisthmiou paradomeni se emas kai emeis kamia 80aria atoma syzitame mprosta sta skalopatakia. den thymamai akribws ti syzitisi alla eimai sigouros oti o adwnis den eixe ftiaksei ayta ta kainourgia rolla sto bibliopwleio tou.
pernaei enas sympathis pappous apo ti mesi toy dromou kai arxizei na fwnazei.
alites,remalia sixamenoi kai tetoia.
fainontan apo makrya oti itan psyxoyla.
ton koitazoume,kapoioi tou lene na to boulwsei aytos omws synexizei.
sikwnete enas apo emas tou skaei mia sfaliara kai mia klwtsia sto kwlo.
o pappous bazei ta klamata.
epatha sok. ton pairnw apo to xeri kai ton paw sta 10 metra apo to via vai pou itan gemato asfalites kai ton dinw brizontas xristopanagies giati den ton mazeyoun apo tin arxi pou ton eixan dei.

apo tote exw uposxethei ston eayto mou otan blepw ena adunato anthrwpino on,diakrinw oti exei kali proairesi alla einai enantion mou sta politika na min asxoloume.

ayto pathainw edw kai 2-3 meres me ti seirioastro.
apo ti mera poy arxise na logomaxei kali ti pisti me tin frou frou.
tespa.

alla otan ftanoume sto simeio a mpainei o teytamos kai na milaei gia konserbokoutia tote eilikrina thymamai oti isws kai na kanw lathos.

den tha symmetasxw sti koubenta oxi epeidi den exw kati na pw alla epeidi den mou aresei opws gyrizei i koubenta apo touw teleutaious ellines moikanous.

Αν η ιστορία αυτή είναι αλήθεια, καλά έκανες με τον παππού αν και θα έπρεπε να πεις στον ψευτονταή σύντροφο σου οτι αντί να βαράει παππούδες, θα ήθελα να δω που θα κατέληγε με κάποιον στα μέτρα του.

Δεν πειράζει, καλή καρδιά Τεο. Και σε διαβεβαιώνω χωρίς να θέλω να πω περισσότερα οτι δεν τίθεται κανένα θέμα απολύτως θέμα αδυναμίας, να είσαι σίγουρος γι αυτό.

[seliniasmenos]

Για να σας λύσω λοιπόν την απορία, δεν εμπιστεύομαι ούτε ελληνικές, ούτε τούρκικες πηγές. Μόλις όμως βρω ιταλικές ή γαλλικές πηγές που σαν τρίτες χώρες θα βλέπουν τα πράγματα πιο αντικειμενικά, θα σας ειδοποιήσω.

[karipis]

Να σου δώσω εγώ Γαλλικές όσες θέλεις!
Για τους Ιταλούς να σου στείλω επίσης πληροφορίες για τον ρόλο έπαιξαν εμπράκτως μέσα από συνθήκες μεταξύ αυτών και των τούρκων, διεθνείς συνθήκες που πρότειναν και τους έφτυναν και οι πέτρες, τα όπλα και τον στρατό που έστελναν στους κουμπάρους, τις βάσεις που διατηρούσαν στο έδαφος των γειτόνων, και μάλιστα όλον τον προηγούμενο αιώνα.
Άμα θέλεις αδελφέ υπάρχουν πηγές και για τους άλλους αδελφούς μας τους Γερμανούς...



Υ.Γ. Για να μην κουραζόμαστε όμως με το πολύ το στείλε-πάρε, όποιος θέλει να δει των ρόλο όλων αυτών των σκερβελέδων δεν έχει παρά να διαβάσει ένα και μόνο βιβλίο. Ένα ελάχιστο κομμάτι ιστορίας για το ρόλο όλων των δυνάμεων που ήταν εμπλεκόμενοι. Είναι του Χένρι Μόργκεντου "Τα μυστικά του Βοσπόρου" εκδ. Τροχαλία.

Υ.Γ2. Ο Μόργκεντάου ήταν Γερμανο-εβραϊκής καταγωγής και όχι ελληνάρα ή ότι άλλο.

Υ.Γ3. Ο Μόργκεντάου επίσης γράφει ελάχιστα για τους Έλληνες ...σχεδόν τίποτα!!

Υ.Γ4. Ήταν πρεσβευτής της Αμερικής στην Πόλη και αυτός που πηγαίναν όλοι και του λέγαν τα παράπονά τους ...και αυτός τα εξέδωσε όλα (τον ευχαριστώ βαθιά γι' αυτό).

Υ.Γ5. Και ξαναρωτάω:Πότε, δηλαδή ποιά χρονιά πήγε ο στρατός μας απέναντι; Γνωρίζει κανείς;

[Nightrider]

Να σου δώσω εγώ Γαλλικές όσες θέλεις!
Για τους Ιταλούς να σου στείλω επίσης πληροφορίες για τον ρόλο έπαιξαν εμπράκτως μέσα από συνθήκες μεταξύ αυτών και των τούρκων, διεθνείς συνθήκες που πρότειναν και τους έφτυναν και οι πέτρες, τα όπλα και τον στρατό που έστελναν στους κουμπάρους, τις βάσεις που διατηρούσαν στο έδαφος των γειτόνων, και μάλιστα όλον τον προηγούμενο αιώνα.
Άμα θέλεις αδελφέ υπάρχουν πηγές και για τους άλλους αδελφούς μας τους Γερμανούς...



Υ.Γ. Για να μην κουραζόμαστε όμως με το πολύ το στείλε-πάρε, όποιος θέλει να δει των ρόλο όλων αυτών των σκερβελέδων δεν έχει παρά να διαβάσει ένα και μόνο βιβλίο. Ένα ελάχιστο κομμάτι ιστορίας για το ρόλο όλων των δυνάμεων που ήταν εμπλεκόμενοι. Είναι του Χένρι Μόργκεντου "Τα μυστικά του Βοσπόρου" εκδ. Τροχαλία.

Υ.Γ2. Ο Μόργκεντάου ήταν Γερμανο-εβραϊκής καταγωγής και όχι ελληνάρα ή ότι άλλο.

Υ.Γ3. Ο Μόργκεντάου επίσης γράφει ελάχιστα για τους Έλληνες ...σχεδόν τίποτα!!

Υ.Γ4. Ήταν πρεσβευτής της Αμερικής στην Πόλη και αυτός που πηγαίναν όλοι και του λέγαν τα παράπονά τους ...και αυτός τα εξέδωσε όλα (τον ευχαριστώ βαθιά γι' αυτό).

Έχεις απόλυτο δίκιο Karipi!

Επιπλέον μπορεί οι Ιταλοί να μην ήταν ακοικιοκράτες του μεγέθους των Άγγλων, Γάλλων, Ισπανών, Πορτογάλλων, Ολλανδών, Βέλγων και Γερμανών, αλλά ήταν στυγνοί αποικιοκράτες και κάθε άλλο παρά πολιτισμένοι, ευγενικοί κλπ όπως θέλει να τους θεωρεί ο Seliniasmenos. Κατ'εμέ ο μόνος λόγος που οι Ιταλοί υστέρησαν σε κλίμακα από τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες είναι ότι έγιναν εννιαίο κράτος κάπως αργά (όπως άλλωστε και η Γερμανία) αλλά οι ανεξάρτητες "Ιταλικές" πόλεις-κράτη επέδειξαν επάξια τον "πολιτισμό" τους, χωρίς να μείνει η Ελλάδα παραπονεμένη. Περιόχες όπως η Κρήτη, η Ρόδος, η Χίος και άλλες, έχουν νιώσει τη "γλύκα" του "Ιταλικού πολιτισμού".

Όποιος ενδιαφέρετε ας ανατρέξει λίγο στην ιστορία της Βενετίας, της Γένουας, της Πίζας κ.λ.π.!

[seliniasmenos]

Κατ'εμέ ο μόνος λόγος που οι Ιταλοί υστέρησαν σε κλίμακα από τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες είναι ότι έγιναν εννιαίο κράτος κάπως αργά (όπως άλλωστε και η Γερμανία) αλλά οι ανεξάρτητες "Ιταλικές" πόλεις-κράτη επέδειξαν επάξια τον "πολιτισμό" τους, χωρίς να μείνει η Ελλάδα παραπονεμένη. Περιόχες όπως η Κρήτη, η Ρόδος, η Χίος και άλλες, έχουν νιώσει τη "γλύκα" του "Ιταλικού πολιτισμού".

Όποιος ενδιαφέρετε ας ανατρέξει λίγο στην ιστορία της Βενετίας, της Γένουας, της Πίζας κ.λ.π.!

Aχμμμ! Εδώ σε πιάνω όμως αδιάβαστο! Για ψάξε λίγο σε ποια εποχή άνθισε η κρητική λογοτεχνία! Για ψάξε λίγο πως ξεκίνησε ο ελληνικός διαφωτισμός!

[karipis]

Aχμμμ! Εδώ σε πιάνω όμως αδιάβαστο! Για ψάξε λίγο σε ποια εποχή άνθισε η κρητική λογοτεχνία! Για ψάξε λίγο πως ξεκίνησε ο ελληνικός διαφωτισμός!

Ναι... για πες μας;;;;

[seliniasmenos]

http://el.wikipedia.org/wiki/Κρητική_λο ... ετοκρατίας

Καλό διάβασμα

[karipis]

Μάϊστα. Ενδιαφέρουσα άποψη θα έλεγα, αλλά πρόκειται για άποψη και όχι την ιστορική πραγματικότητα (γνώμη μου αυτό).

Το γεγονός ότι άνθισε η λογοτεχνία την εποχή εκείνη στην Κρήτη δεν σημαίνει ότι το οφείλουμαι στους ιταλούς. Άλλωστε και το άρθρο στην ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια λέει ότι άρχισε πολύ νωρίτερα, από την εποχή της κοθωμανικής κυριαρχίας ακόμη. Βλέπεις φίλε μου, λογοτέχνες είχαμε πάντοτε εμείς οι Έλληνες ...όπως και νταβατζήδες.

Το άλλο γεγονός, αυτό της επιρροής από την δυτική τέχνη, δεν ήταν δα και τόσο δύσκολο να συμβεί αλλά δεν θα πει ότι μας ευνόησαν οι ίδιοι ή μας έστρεψαν προς αυτήν την κατεύθυνση (όπως ίσως να νομίζει κάποιος που δεν ξέρει). Ήταν το λιγότερο αναμενόμενο, αρκεί να σκεφτεί κανεις πως ήταν η μόνη μή κοθωμανοκρατούμενη χώρα κοντά μας και συνάμα ήταν η μόνη "πολιτισμένη" χώρα σε μια τεράστια ακτίνα. Λογικό δεν είναι να στραφούν πρώτα εκεί; (σάμπως είχαν δυνατότητα για να δουν μακρύτερα οι φουκαράδες; )

Και πάμε τώρα στο επίμαχο. Το πόσο πολύ βοήθησαν οι βενετοί τον ελληνικό διαφωτισμό δηλαδή (όπως διάβασα κάπου), την άψογη συμπεριφορά απέναντι στους Κρήτες και όλον τον βενετοκρατούμενο Ελληνισμό, και, όλ' αυτά με σκοπό την πνευματική μας αναγέννηση.

http://clubs.pathfinder.gr/ELLHNIKH_IST ... lder=54148

Παρατήρηση: την κουβέντα μας ενδιαφέρουν μόνο τα 3 πρώτα θέματα από αυτά που εμφανίζει το "λινκ".


Υ.Γ. Δυστυχώς και πάλι δεν έχω κανονικό υπολογιστή για να σηκώσω κι εδώ τα θέματα που μας αφορούν αλλά από την άλλη το καλό είναι ότι δεν θα κατηγορηθώ για "κόπι πέϊστ" και ως μλκς από κανέναν ηλίθιο.



Υ.Γ. Καλό διάβασμα φίλοι μου (όσους ενδιαφέρει το τι τράβηξε ο ελληνισμός της Κρήτης από τους στυγνούς φονιάδες εκείνης της Ιταλίας)

[karipis]

Τώρα που το θυμήθηκα.

Έχει ένα ωραίο βιβλίο από τις εκδόσεις Φιλιππότη το "Η μικρή ιστορία μεγάλων Ελλήνων". Μεταξύ άλλων, έχει 2-3 ιστορίες Ελλήνων καλλιτεχνών (εντελώς άγνωστους στους περισσότερους νεοέλληνες φυσικά) που μέσα από αυτούς ξετυλίγει ο συγγραφέας και την δική μας ελάχιστη προσφορά στην Ιταλική Αναγέννηση.

[seliniasmenos]

Τώρα που το θυμήθηκα.

Έχει ένα ωραίο βιβλίο από τις εκδόσεις Φιλιππότη το "Η μικρή ιστορία μεγάλων Ελλήνων". Μεταξύ άλλων, έχει 2-3 ιστορίες Ελλήνων καλλιτεχνών (εντελώς άγνωστους στους περισσότερους νεοέλληνες φυσικά) που μέσα από αυτούς ξετυλίγει ο συγγραφέας και την δική μας ελάχιστη προσφορά στην Ιταλική Αναγέννηση.

Eίναι νομίζω γνωστό οτι η ελλαδα με την ιταλία συνδέονται άρρηκτα μέσα στην ιστορία. Απο την αρχαιότητα κι'όλας με τις αποκοίες στην Μεγάλη Ελλάδα.

[karipis]

Υ.Γ5. Και ξαναρωτάω:Πότε, δηλαδή ποιά χρονιά πήγε ο στρατός μας απέναντι; Γνωρίζει κανείς;

[/color]

Για να μην μένουν όμως απορίες, αναπάντητα ερωτήματα καθώς και ανηστόρητα υπονοούμενα, Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΠΗΓΕ ΜΕ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ 8 ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΕΤΩΝ.
Οι γενοκτονία στην τουρκία άρχισε από τα 1914 και νωρίτερα ακόμη. Τότε ήρθαν οι παππούδες μου στην Μητροπολιτική Ελλάδα ...όσοι απέμειναν δηλαδή. Από την πλευρά της γιαγιάς μου της Κλειούς αυτοί ήταν περισσότερο άτυχοι ...η γιαγιά έχασε δεκατέσσερους (14) συγγενείς πρώτου βαθμού μέσα σε μια ημέρα. Το 1918.

Ξέρει κανείς πότε πήγε ο στρατός μας τελικά; γιατί λένε ότι εμείς προκαλέσαμε το κακό.





υ.γ. καλά Χριστούγεννα