Παλι μανουρα για το αντιρατσιστικο

[Divine Sinner]

Διαμαρτύρονται οι Πόντιοι για το αντιρατσιστικό

Τη διαμαρτυρία της για "τη διαφαινόμενη παράλειψη" της Γενοκτονίας του Ποντιακού και Μικρασιατικού Ελληνισμού, αλλά και των υπολοίπων χριστιανικών λαών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (Αρμενίων, Ασσυρίων) από τις πρόνοιες του αντιρατσιστικού νομοσχεδίου εκφράζει η Παμποντιακή Ομοσπονδία Ελλάδος, με επιστολή της προς τον υπουργό Δικαιοσύνης Χαράλαμπο Αθανασίου, την οποία κοινοποιεί στον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά και τους αρχηγούς των κομμάτων.

"Η αποσιώπηση της Γενοκτονίας των χριστιανικών λαών της Ανατολής συνιστά ευθεία προσβολή της ιστορικής μνήμης αλλά και των πανανθρωπίνων αξιών και μόνο υπαγορευμένη από κάποια σκοπιμότητα θα μπορούσε να ερμηνευθεί" τονίζει στην επιστολή η Ομοσπονδία και σημειώνει: "Απαιτούμε τη ρητή και ονομαστική αναφορά των Γενοκτονιών, ήτοι της Γενοκτονίας του Ποντιακού Ελληνισμού, Μικρασιατικού Ελληνισμού, Αρμενίων και Ασσυρίων ή έστω τη σαφέστατη διατύπωση στο κείμενο του νόμου πως με τον όρο Γενοκτονίες νοούνται και όσες έχουν αναγνωρισθεί ή θα αναγνωρισθούν στο μέλλον από τη Βουλή των Ελλήνων. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί νομικά, ιστορικά και ηθικά ανοσιούργημα καθώς διαχωρίζει τα θύματα της ρατσιστικής βίας, απαξιώνει τους γενοκτονημένους προγόνους μας και υποβαθμίζει το κύρος της ίδιας της Βουλής των Ελλήνων, η οποία εμφανίζεται να αυτοαναιρείται".



Πηγή: ΑΜΠΕ

Συμφωνω αν θα επρεπε να ποινικοποιηθει κατι ας ποινικοποιηθουν ολα. η ας μας κανουν οι άχρηστοι εναν νομο με το τι επιτρεπεται να λεμε να ποινικοποιηθουν ολα οσα δεν συμπεριλαμβάνονται να μην κουράζονται κιολας.
Περα απο την πλακα τι σημαινει αντιρατσιστικος νομος και αρνηση γενοκτονιων; οτι γουσταρω αρνουμε. αποψη μου ειναι. η κοινωνια δεν θελει νταντεμα απο το κράτος. αν καποιος υποστηριζει μια ηλιθια θεση στιγματιζεται ως ηλιθιος δεν χρειαζεται να παει φυλακή. Αν παλι ασκησει βια τοτε ναι τα ρατσιστικα κινητρα πρεπει να επιβαρυνουν στην ποινη.
αλλα μεχρι εκει. οχι και να μας πουνε τι θα λεμε!

[doctormarkon]

Επιλεκτικό αντιρατσιστικό.

Αν αμφισβητήσεις το ολοκαύτωμα των Οβραίων τιμωρείσαι.
Αν δεν σου αρέσουν οι τοιούτοι Γκέουλες που έχουν κατακλείσει το τελεβίζιο και κουνιούνται σαν το "Ηράκλειο" λίγο πριν βουλιάξει τιμωρείσαι.

Αλλα γεγονότα βγαίνουν απ έξω

[firefightergr]

Όποιος δε μας κάνει βαφτίζεται τρομοκράτης ή ρατσιστής και φεύγει από τη μέση.

[OTTO]

Θα συνεχίσουμε να δεινοπαθούμε, όσο ο κόσμος δεν εμπεδώνει πως οι συγκεκριμένοι κυβερνώντες δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα καλό. Δεν υπάρχει περίπτωση. Πολλοί λένε πως πιάνουν τους φοροφυγάδες. Το είδαμε. Παραμύθια της χαλιμάς. Έπιασαν έναν Γαβαλά και έχουν να το λένε... Μιλούν για αξιολογήσεις και πολλοί λένε πως επιτέλους θα έχουμε αξιολόγηση. Δεν χωνεύουν όμως πως αξιολόγηση που την φέρνουν οι ψεύτες και κλέφτες, δεν θα είναι για το καλό κανενός. Θέλετε αξιολόγηση;, Πρώτα φέρτε άλλη κυβέρνηση. Θέλετε αντιρατσιστικό; Πρώτα φέρτε άλλη κυβέρνηση, και μετά ορίζουμε το τι πραγματικά είναι ρατσισμός. Ο Βενιζέλος συνεχώς μιλά για νομιμότητα, αλλά κανείς δεν μεταφράζει ότι εννοεί να υπακούουμε της "τέτοιας" του το κέφι. Διότι ο νόμος πλέον κατήντησε να είναι ό,τι τους κάνει κέφι. Κι έτσι κάποιοι κοιμισμένοι ακούν την λέξη "νομιμότητα" και λένε "τι καλά που τα λέει".

[ArELa]

Το αντιρατσιστικό θεωρείται εξάβλωμα ανομίας από πολλούς, ακόμα και από βουλευτές.
Ας το φέρει κάποιος εδώ να το δούμε εν τω συνόλω του
να κρίνουμε κι εμείς. 'Οσο κι αν σας φαίνεται απίστευτο, ασχολούμαι ελάχιστα
με τις εσωτερικές εξελίξεις, γιατί τις θεωρώ άκρως τοξικές για την ψυχή
αλλά ΚΑΙ τον οργανισμό μου. Συνεπώς, ακούω μεν τα εξ αμάξης για αυτό,
αλλά δεν γνωρίζω το περιεχόμενό του. Αν κρίνω όμως από αυτούς που το εμπνεύστηκαν...

Ο Βενιζέλος συνεχώς μιλά για νομιμότητα

αν ήθελες να με κάνεις να καγχάσω σαρκαστικά
και ταυτόχρονα να ξεράσω, τα κατάφερες.

[OTTO]

Αν κρίνω όμως από αυτούς που το εμπνεύστηκαν...

Αυτή είναι η ουσία

αν ήθελες να με κάνεις να καγχάσω σαρκαστικά
και ταυτόχρονα να ξεράσω, τα κατάφερες.

Sorry...

[ArELa]

Sorry

καλά δε φταις εσύ βέβαια...
εσύ μια αλήθεια είπες.

[aims]

επιλεκτικά αντιρατσιστές και επιλεκτικές ευαισθησίες..
Σε λίγο το βλέπω να χρειάζεται και αδεια απο τους κρατικούς πασάδες,για να έχουμε το δικαίωμα να εκφέρουμε άποψη.

[ArELa]

το αντιρατσιστικό σε pdf εδώ http://www.iefimerida.gr/sites/default/ ... edio-1.pdf


σχέδιο νόμου εδώ http://www.real.gr/Files/Articles/Document/234630.pdf




αυτό το άρθρο με τίτλο "Αντιρατσιστικό νομοσχέδιο και εβραιοσιωνιστές" έχει ενδιαφέρον

http://knossopolis.com/2010-09-08-21-43 ... 57-06.html

[ArELa]

Οι εβραίοι πιέζουν τον Σαμαρά για να προχωρήσει το αντιρατσιστικό άμεσα



Σύμφωνα με πληροφορίες του hellasforce ασκούνται έντονες πιέσεις από την Αμερικανική Εβραική κοινότητα να προχωρήσει το «αντιρατσιστικό» άμεσα. Δεν έχει περάσει άλλωστε πολύς καιρός από τα όσα έγραφε ο πρόεδρος του Παγκόσμιου Εβραϊκού Συνεδρίου κ. Ρόναλντ Λόντερ.

Όπου με άρθρο του στην ιστοσελίδα τού World Jewish Congress εξέφραζε την απογοήτευσή του για «τη συνεχιζόμενη αδυναμία της ελληνικής κυβέρνησης να υιοθετήσει νέο νόμο για την καταπολέμηση εκφράσεων μίσους, του ρατσισμού και της άρνησης του Ολοκαυτώματος». Ούτε φυσικά έχει περάσει πολύς καιρός από τις συναντήσεις Σαμαρά με την Αμερικανική Εβραική κοινότητα όπου σύμφωνα με τους γνωρίζοντες δεσμεύτηκε να προχωρήσει χωρίς άλλη αναβολή.



Αλήθεια γιατί οι Εβραίοι ενδιαφέρονται τόσο πολύ για τον αντιρατσιστικό νόμο στην Ελλάδα; Και γιατί κάνουν υποδείξεις στον Σαμαρά και όχι στον Ομπάμα αφού ούτε οι ΗΠΑ έχουν «αντιρατσιστικό» νόμο;

hellasforce.com



=============


Να απαντήσω στο τελευταίο ερώτημα του κυρίου:
Γιατί ο αντιρατσιστικός θα εφαρμοστεί άμεσα και πρέπει (κατ'αυτούς) να εφαρμοστεί άμεσα, με δεδομένο το αντισημιτικό συναίσθημα που "ανθεί"
στην Ελλάδα. Οι ΗΠΑ έχουν το ADL που καλύπτει απολύτως τους εβραιοσιωνιστές και το φοβούνται όλοι οι δημοσιογράφοι, ακόμα και οι εναλλακτικοί όπως ο Τζόουνς.

[Divine Sinner]

Eλατε ρε εβραιοι. ποτε πειραξε κανεις εβραίο. κατι κακόμοιρους πακιστανούς δέρναν οι χαυγήτες και κατι ομοφυλόφιλους που οι μπετοκεφαλοι θεωρησαν τους εαυτους τους αρκετα ανωτερους ωστε να τους κρινουν.
Χαλαρώστε κανείς δεν θα σας πειράξει.

[Clash]

Στο αντιρατσιστικό θα πρέπει να συμπεριληφθεί η γενοκτονία των Πλαταιέων από τους Σπαρτιάτες, των Μηλίων από τους Αθηναίους και των Θηβαίων από τους Μακεδόνες.

[ArELa]

θα με πεθάνεις λέμε... κλαίωωωωωωωωωωωω

[Clash]

Kαι καλά κάνεις και κλαις, γιατί έχουν ξεφύγει τα πράγματα. Μου φαίνετε πως είναι της μοίρας ότι σε αυτόν το τόπο που γεννήθηκε η λογική πριν 2500 χρόνια, εδώ και να πεθάνει (αν και υποψιάζομε ότι έχει πεθάνει ήδη και απλά δεν έχει ανακοινωθεί). Οταν λέμε αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, η λογική λέει, ότι είναι νομοσχέδιο ενάντια σε πρακτικές σε βάρος μειοψηφιών με βάση φυλετικά, θρησκευτικά ή, σεξουαλικού προσδιορισμού κριτήρια. Ποια σχέση έχουν ιστορικά γεγονότα όπως η εκστρατεία στη Μ. Ασία, ο διωγμός των Ελλήνων και των Ποντίων ή, ακόμη και το ολοκαύτωμα κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου με ένα τέτοιο νομοσχέδιο; ΚΑΜΜΙΑ. Τα ιστορικά γεγονότα είναι αντικείμενα ιστορικής έρευνας και ο καλός ερευνητής οφείλει να αμφισβητεί τους πάντες και τα πάντα, είτε πρόκειται για Πόντιους, είτε για Αρμένιους, είτε για Τούρκους, είτε για Εβραίους.

[OTTO]

Οταν λέμε αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, η λογική λέει, ότι είναι νομοσχέδιο ενάντια σε πρακτικές σε βάρος μειοψηφιών με βάση φυλετικά, θρησκευτικά ή, σεξουαλικού προσδιορισμού κριτήρια.

Η λογική το λέει; Άτοπο, διότι ο ρατσισμός έχει πολλές εκφάνσεις.

Αν ο σκοπός του νομοσχεδίου αφορά μόνο μειοψηφίες, ας αλλάξει τίτλο. Να μην λέγεται αντιρατσιστικό αλλά αντιρατσιστικό κατά των μειοψηφιών που εννοείς ή κάτι σχετικό. Τέλος στις γενικολογίες.

Το να έχεις κερδίσει την μάχη, αλλά να συνεχίζεις να σκοτώνεις αμάχους, γυναικόπαιδα, δεν είναι ρατσισμός; Τι είναι; Γιατί να το κάνεις;

[Divine Sinner]

Οταν λέμε αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, η λογική λέει, ότι είναι νομοσχέδιο ενάντια σε πρακτικές σε βάρος μειοψηφιών με βάση φυλετικά, θρησκευτικά ή, σεξουαλικού προσδιορισμού κριτήρια.

Η λογική το λέει; Άτοπο, διότι ο ρατσισμός έχει πολλές εκφάνσεις.

Αν ο σκοπός του νομοσχεδίου αφορά μόνο μειοψηφίες, ας αλλάξει τίτλο. Να μην λέγεται αντιρατσιστικό αλλά αντιρατσιστικό κατά των μειοψηφιών που εννοείς ή κάτι σχετικό. Τέλος στις γενικολογίες.

Το να έχεις κερδίσει την μάχη, αλλά να συνεχίζεις να σκοτώνεις αμάχους, γυναικόπαιδα, δεν είναι ρατσισμός; Τι είναι; Γιατί να το κάνεις;

είναι πλαγιότιτλος. σιγα μην γραφει και μια χωριάτικη με μπολικο κρεμμύδι. προφανώς είναι για να προστατεύονται οι μειοψηφίες μιας και οι πλειοψηφίες συνήθως δεν έχουν ανάγκη προστασίας. Επειδή ειναι οι πλειοψηφίες... πλειοψηφούν δηλαδη...
Εκτός αν έχεις δει πολλούς να τις τρώνε επειδή είναι λευκοί και στρεϊτ (για παράδειγμα).

[OTTO]

είναι πλαγιότιτλος. σιγα μην γραφει και μια χωριάτικη με μπολικο κρεμμύδι. προφανώς είναι για να προστατεύονται οι μειοψηφίες μιας και οι πλειοψηφίες συνήθως δεν έχουν ανάγκη προστασίας. Επειδή ειναι οι πλειοψηφίες... πλειοψηφούν δηλαδη...
Εκτός αν έχεις δει πολλούς να τις τρώνε επειδή είναι λευκοί και στρεϊτ (για παράδειγμα).

Οι πλειοψηφίες προστατεύονται μόνες τους όπως προστατεύτηκαν στις γενοκτονίες;;; Εκτός κι αν ήταν κι εκεί μειοψηφίες, οπότε πρέπει εκ του ορισμού σας να συμπεριληφθούν.

Είναι αυτονόητο πως τα θύματα ρατσισμού διαμαρτύρονται για είδος βίας που ασκείται επάνω τους, είτε σωματικό, είτε λεκτικό, είτε μειωμένα δικαιώματα. Άρα η βία ορίζει τα θύματα ρατσισμού. Για ποιο λόγο αφαιρούμε άλλα είδη βίας; Δεν πρέπει να εξηγηθεί;

Πάντως αν περάσει αυτό το έκτρωμα, προτείνω να βγούμε στους δρόμους με πανό και να διαμαρτυρόμαστε για ρατσισμό της κυβέρνησης εναντίον φτωχών και χαμηλόμισθων. Να χρησιμοποιήσουμε το έκτρωμά τους εναντίον τους. Αντί να τα πάρουν από τους έχοντες, μας σκοτώνουν.

[Divine Sinner]

Στις γενοκτονιες συνηθως ηταν μειοψηφιες.

[OTTO]

Στις γενοκτονιες συνηθως ηταν μειοψηφιες.

Αν είναι έτσι, τότε αφού λέτε ότι το αντιρατσιστικό αφορά μειοψηφίες, μην παραπονιέστε που κάποιοι ζητούν να συμπεριληφθούν και οι γενοκτονίες σε αυτό!!!

[Divine Sinner]

Το αντιρατσιστικο θα πρεπει να αφορα πραξεις βιας ή διακρίσεις κατά μειοψηφιών και οχι αποψεις για ιστορικα θεματα που έχουν να κανουν με τις μειοψηφίες αυτές. απλο;

[OTTO]

Το αντιρατσιστικο θα πρεπει να αφορα πραξεις βιας ή διακρίσεις και οχι αποψεις για ιστορικα θεματα. απλο;

Ακριβώς αυτό λέω! Πράξεις βίας, μεταξύ άλλων και δολοφονίες αμάχων γυναικόπαιδων!

[Divine Sinner]

Αγαπητε μου αν γινει πολεμος κανενα αντιρατσιστικο δεν θα προστατεψει κανεναν αμαχο. Το αντιρατσιστικο εχει λογικη αν ειναι να προστατευει μια μειοψηφια σε πραγματικό χρόνο απο πράξεις βίας. ΤΩΡΑ οχι πριν 100 χρονια. πριν 100 χρονια ειναι ιστορικο θεμα και αν εγινε η πραξη η οχι ειναι παλι ιστορικο θεμα. Το να εκθειασεις μια πραξη βιας θα πρεπει να επισυρει ποινη. το να πεις οτι αυτη δεν εγινε (πχ για το ολοκαυτωμα) ειναι κατι το θεμιτο. ειναι άποψη.
Το αντιρατσιστικο πρεπει να προστατευει πραγματικά πρόσωπα σημερα.

[OTTO]

Αγαπητε μου αν γινει πολεμος κανενα αντιρατσιστικο δεν θα προστατεψει κανεναν αμαχο. Το αντιρατσιστικο εχει λογικη αν ειναι να προστατευει μια μειοψηφια σε πραγματικό χρόνο απο πράξεις βίας. ΤΩΡΑ οχι πριν 100 χρονια. πριν 100 χρονια ειναι ιστορικο θεμα και αν εγινε η πραξη η οχι ειναι παλι ιστορικο θεμα. Το να εκθειασεις μια πραξη βιας θα πρεπει να επισυρει ποινη. το να πεις οτι αυτη δεν εγινε (πχ για το ολοκαυτωμα) ειναι κατι το θεμιτο. ειναι άποψη.
Το αντιρατσιστικο πρεπει να προστατευει πραγματικά πρόσωπα σημερα.

Αρά βάζεις την μεταβλητή του χρόνου (δεν ξέρω αν τη βάζει ο νομοθέτης, πάντως εσυ τη βάζεις).

Άρα αν είναι να υποθέσουμε ότι δεν αφορά το παρελθόν, αυτό θα ισχύει για όλους, σωστά; Άρα θα ισχύει και για τα όσα έχουν πάθει οι ομοφυλόφιλοι. Κάνουμε μια νέα αρχή, ξεκινούμε από το "σήμερα".

Αν είναι έτσι, τότε ποια είναι τα αίτια που οδήγησαν τον νομοθέτη να φτιάξει το αντιρατσιστικό; Χμ.. πράξεις βίας του παρελθόντος...

Άρα μην μου λες ότι το παρελθόν δεν μας αφορά. Ή καταδικάζουμε κάθε φαινόμενο βίας, ή είμαστε υποκριτές.

[Divine Sinner]

Δηλαδη εσυ τωρα μιλας σοβαρα.
Πριν λιγες μερες δυο ομοφυλοφιλοι δεχθηκαν επιθεση και πριν λιγες μερες αλλοι δυο με ρατσιστικα κίνητρα.
Και τακτικα δέχονται μεταναστες επιθεσεις απο χρυσαυγήτες. αυτο δεν ειναι ιστορία. ειναι επικαιρότητα.
Αυτο τωρα στο δικο σου μυαλο ας πουμε ειναι το ιδιο με το να νομοθετησουμε οτι η αρνηση του ολοκαυτωματος των εβραιων θα πρεπει να απαγορευεται. Μιας και το πριν δυο μερες και το πριν 40 χρονια ειναι το ιδιο πραγμα στο μυαλο σου και δημιουργει την ιδια κοινωνικη αναγκαιοτητα. και παλι δηλαδη το να βγεις εσυ και να πεις. οτι ξερετε. αυτοι οι ομοφυλοφιλοι πριν δυο μερες δεν πιστευω οτι δεχτηκαν επιθεση (αντιστοιχο με το αρνουμαι το ολοκαυτωμα) θα πρεπει να ειναι δικαιωμα σου.
Οταν ομως κανεις καποιες πραξεις στις οποιες διαφαινονται τα ρατσιστιστικα σου κινητρα ειτε εχεις καποια ρητορικη που μπορει να κανει καποιος ή καποιους να κανουν τετοιες πράξεις θα πρεπει να τιμωρεισαι.
καταλαβες; πραξη τωρα.

[OTTO]

Δηλαδη εσυ τωρα μιλας σοβαρα.
Πριν λιγες μερες δυο ομοφυλοφιλοι δεχθηκαν επιθεση και πριν λιγες μερες αλλοι δυο με ρατσιστικα κίνητρα.
Και τακτικα δέχονται μεταναστες επιθεσεις απο χρυσαυγήτες. αυτο δεν ειναι ιστορία. ειναι επικαιρότητα.
Αυτο τωρα στο δικο σου μυαλο ας πουμε ειναι το ιδιο με το να νομοθετησουμε οτι η αρνηση του ολοκαυτωματος των εβραιων θα πρεπει να απαγορευεται. Μιας και το πριν δυο μερες και το πριν 40 χρονια ειναι το ιδιο πραγμα στο μυαλο σου και δημιουργει την ιδια κοινωνικη αναγκαιοτητα. και παλι δηλαδη το να βγεις εσυ και να πεις. οτι ξερετε. αυτοι οι ομοφυλοφιλοι πριν δυο μερες δεν πιστευω οτι δεχτηκαν επιθεση (αντιστοιχο με το αρνουμαι το ολοκαυτωμα) θα πρεπει να ειναι δικαιωμα σου.
Οταν ομως κανεις καποιες πραξεις στις οποιες διαφαινονται τα ρατσιστιστικα σου κινητρα ειτε εχεις καποια ρητορικη που μπορει να κανει καποιος ή καποιους να κανουν τετοιες πράξεις θα πρεπει να τιμωρεισαι.
καταλαβες; πραξη τωρα.

1. Θες να μιλήσουμε για τη βία των τελευταίων ημερών;;; Να μιλήσουμε; Τη βία που δέχομαι εγώ κι εσύ καθημερινά στη ζωή μου στην τσέπη μου;;; Αυτό γιατί να είναι εκτός; Άρα το κράτος κάνει διάκριση βίας με δεδομένη μεταβλητή χρόνου (περιστατικά που συνέβησαν πριν λίγες μέρες)

2. Μήπως η βία φέρνει βία;; Μήπως η βία της λαθρομετανάστευσης προκαλεί βία στους λαθρομετανάστες; Γιατί να ασχοληθούμε με το σύμπτωμα και όχι με την πραγματική θεραπεία;

3. Αν κάποιοι ομοφυλόφιλοι δέχτηκαν πριν δύο μέρες βία, αυτό είναι δύσκολο να το καταδικάσουμε ως βία προς οποιονδήποτε συνάνθρωπο; Πρέπει σώνει και καλά να το πούμε βία προς ομοφυλόφιλο; Μήπως έτσι το κράτος είναι αυτό που τελικά θεωρεί τους ομοφυλόφιλους, ομοφυλόφιλους και όχι συνανθρώπους;;;