Απο την Εκκλησία του Δήμου στην Βουλή των Ολίγων

[ICAROS]

Πως η Εκκλησία του Δήμου μετετράπη σε Βουλή των Ολίγων

Στην Άμεση, την μόνη όντως Δημοκρατία, οι Πολίτες-Πολιτικοί, συνεδριάζουν και βγάζουν λόγους στην Εκκλησία του Δήμου. Ή στο αντίστοιχό της, όπως μπορούν να είναι σήμερα πολλά Κοινοβούλια ανά την Επικράτεια.

Αυτή την Εκκλησία, οπου παίρνει ο Πολίτης αποφάσεις σε συχνές συνεδριάσεις, κατάφεραν με τον Χριστιανισμό να την κάνουν... συγκέντρωση για θρησκευτική προπαγάνδα και κήρυγμα, και ενίοτε άσκηση πολιτικής απο τον αρχιερέα, που επηρεάζει τους πιστούς. Το αντέστρεψαν δηλ. αντί να παίρνει ο Πολίτης αποφάσεις στις συχνές συγκεντρώσεις, του ασκείται πολιτικοθρησκευτική προπαγάνδα με τον συχνό εκκλησιασμό.

Ταυτόχρονα δημιουργήθηκε ένα άλλο Όργανο, η Βουλή των... Ολίγων, που αντικατέστησε την παλιά έκδοση της Εκκλησίας του Δήμου, με το εύρημα (!) της εκλογής αντιπροσώπων (!) των πολλών. Όπου παίρνει αποφάσεις μία -κατά τη γνώμη τους- ανώτερη τάξη Πολιτών, που αποκαλούνται... Πολιτικοί. Αυτό το λένε σήμερα "Βουλή των Ελλήνων".

Όμως, ο κάθε πολίτης είναι και πολιτικός. Εφόσον (1) έχει εξασφαλίσει ένα επαρκές μορφωτικό επίπεδο, (2) ενημερώνεται για τα τεκταινόμενα, και (3) υπο την προϋπόθεση οτι έχει το σχετικό ενδιαφέρον για τα Κοινά. Βουλή των 300ων -στα εκατομμύρια των Ελλήνων-, σημαίνει ολιγαρχία. Είναι "Βουλή των Ολίγων".

Ιδού άλλο ένα σημείο οπου διαφαίνεται η διαπλοκή θρησκείας και πολιτικής. Και το πως έχουν αποχαυνώσει τον κόσμο.

[Divine Sinner]

Δεν μπορει να σταθει σημερα εκκλησια του δημου λογω πληθυσμου και ταχυτητας με την οποια αλλαζουν τα πράγματα στη διεθνη σκακιερα.
μεχρι να παρθει μια αποφαση μπορει να αναιρείται απο τις ιδιες τις συνθήκες που θα χουν αλλάξει.

[ICAROS]

ΟΚ, αυτό κατ' εσάς δεν μπορεί να σταθεί. Ωραίες οι εντυπώσεις. Απαντώ όμως, με ερώτημα: Είναι πιο... ευσταθές το ψευδο-δημοκρατικό κρυπτο-ολιγαρχικό παρόν σύστημα; Αυτό καταρρέει ήδη.

Παρακαλείσθε πρωτίστως να έχετε άρει τα προσωπικά υποσυνείδητα εμπόδια προόδου, και ακολούθως να εκφράζεστε δημοσίως. Σε κάθε άλλη περίπτωση διαιωνίζετε την παρούσα παρακμή.

[Divine Sinner]

ΔΕΝ μπορει να σταθει για τον Α ή τον Β λογο.
Αν δεν μπορεις να επιχειρηματολογισεις επ αυτου
τοτε μαλλον εσυ εχεις προκαταληψεις και βλεπεις την αρχαια Ελλάδα ρομαντικα.
Η αρχαια Αθηνα εξοστράκιζε ακομα και τους ηρωες της με "δημοκρατικες" διαδικασιες.
Η ρητορια εδινε κι επαιρνε οπως τώρα.
Ενας αλκιβιαδης ξεκινησε πόλεμο ξεσηκωνοντας τους παντες με ρητορια, με αποτελεσμα την γνωστη πανωλεθρια των αθηναιων
απο τους σπαρτιάτες (Σικελικά).
Η αμεση δημοκρατια εχει χιλιες δυο αδυναμιες που απλα τις αγνοειτε.
Εγω δεν σου λεω ΔΕΝ μπορει να σταθει απλα.
Σου λεω ΔΕΝ μπορεινα σταθει για τον Α και τον Β λογο.
Ποιος ειναι λοιπον ο προκατειλημενος που δεν εχει επιχειρηματολογησει;
κατα δευτερον αμα δεν ειμαι υπερ της αμεσης δημοκρατιας που θα μας καταστρεψει (αμεσα) δεν παει να πει
οτι ειμαι υπερ του Ελλαδικου κοινοβουλευτισμου.

[ICAROS]

Δεν μπορει να σταθει σημερα εκκλησια του δημου λογω πληθυσμου και ταχυτητας με την οποια αλλαζουν τα πράγματα στη διεθνη σκακιερα.
μεχρι να παρθει μια αποφαση μπορει να αναιρείται απο τις ιδιες τις συνθήκες που θα χουν αλλάξει.

Aυτό που σημειώνεις ισχύει όντως, οτι αλλάζουν τα δεδομένα πολύ γρήγορα. Όμως αυτό δυσχεραίνει την λήψη αποφάσεων γενικώς με οποιοδήποτε σύστημα. Δεν είναι ευκολότερη με το σημερινό σύστημα ούτε με την άμεση δημοκρατία. Συνεπώς είναι άκυρο αυτό που λες ως επιχείρημα κατά της άμεσης.

[Divine Sinner]

Ειναι πολυ ευκολοτερο με το σημερινο συστημα γιατι υπαρχει πρωθυπουργος (η προεδρος σε αλλες χωρες) και υπουργοι. οι οποιοι εχουν ως υφισταμενους την φυσικη ηγεσια (πχ ο υπουργος εθ αμυνας τους στρατηγους κλπ).
Οποτε ναι ειναι πολυ ταχυτερη η ληψη των αποφασεων απο το να συνενοηθουν 3 εκατομμυρια (οι οσοι θα χουν δικαιωμα ψηφου συμφωνα με τα σωστα κριτηρια που εθεσες)

[enigma]

Το μόνο σύστημα που πραγματικά μπορεί να πάρει γρήγορες αποφάσεις είναι η Βασιλεία ....αλλά δεν μπορούμε να την δούμε στα σοβαρά !
Άρα δεν το θεωρώ ως ελάττωμα της Άμεσης Δημοκρατίας και μόνον !
Εγώ θα έλεγα κάποια στιγμή ότι θα πρέπει να μπεί και η έννοια της Δημοκρατίας στο ζύγι !
Είναι τελικά το πολίτευμα που δίνει την εξουσία στον λαό ;
Κατασκευάστηκε τελικά ποτέ για αυτόν τον λόγο ;
Ξέρει το καλό του ο λαός ;
Το ότι δεν υπάρχει καλύτερη (μέχρι στιγμής λύση ) απο την Δημοκρατία ....τελικά την κάνει καλή λύση ;

[ICAROS]

Για το αν οι Αρχιερείς επηρεάζουν και εξωθούν συστηματικά τους πολλούς σε Πολιτικές επιλογές:

http://www.iefimerida.gr/news/48351/%CF ... E%BF%CF%82

Ο Μητροπολίτης Αμβρόσιος κάλεσε τους πιστούς να ψηφίσουν υποψήφιο της ΝΔ

Σε προεκλογικό βήμα μετέτρεψε ο μητροπολίτης Αιγίου και Καλαβρύτων Αμβρόσιος το βήμα του Ιερού Ναού στο χωριό Πάος αφού κάλεσε από άμβωνος το χριστεπώνυμο πλήθος να στηρίξει συγκεκριμένο υποψήφιο της Νέας Δημοκρατίας.

Όπως καταγγέλλουν πιστοί που παρακολούθησαν τη λειτουργία αλλά και η Επιτροπή επικοινωνίας του ΣΥΡΙΖΑ ο επίσκοπος Αιγιάλειας και Καλαβρύτων έκανε για μια ακόμα φορά το... «θαύμα» του δείχνοντας πως ακόμη πιστεύει ότι δουλειά του επισκόπου δεν είναι να διακονεί αλλά να καθοδηγεί πολιτικά το ποίμνιο.

Σε ανακοίνωση του Ο ΣΥΡΙΖΑ Αχαΐας ανέφερε τα εξής:

«Η «Δεξιά του Κυρίου» ζει και βασιλεύει και προς επίρρωσιν των παραπάνω, ήρθε ο επίσκοπος Καλαβρύτων και Αιγιαλείας, την Κυριακή, στον Ιερό Ναό του χωριού Πάος να καλέσει το χριστεπώνυμο πλήρωμα ώστε να δώσει στήριξη σε συγκεκριμένο υποψήφιο της Ν.Δ. στην Αχαΐα.

Μήπως αντιλήφθηκαν ότι επί γης δεν σώζονται και στρέφονται στην επουράνια επικουρία με τη διαμεσολάβηση του επισκόπου Αμβρόσιου;»