ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΠΟΝΑΝΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ

[paris4u]

[paris4u]

ΔΕΣ ΤΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥΣ!!

[Divine Sinner]

η αληθεια απλα και ξαστερα.
σε οικονομικο τουλαχιστον επιπεδο.

[Hlios]

Τα λόγια του ξεσκίζουν σάρκες.
Αυτές που τρέφονται με ψέμα.

[ILLUVATAR85]

[ostrako]

[Hlios]

Γιατί δεν εκπλήσσομαι?

[ILLUVATAR85]

Γιατί δεν εκπλήσσομαι?

Ποίος εκπλήσσεται;
Ξέρουμε οτι αυτό το χρέος είναι επαχθές και οτι είναι σκόπιμο για να μας γονατίσουν και να αγοράσουν την χώρα μας για ένα κομμάτι ψωμί.
Και δεν είμαστε οι μόνοι, σε αυτά τα χρόνια θα ακολουθήσουν και άλλοι.

[atimi_ksenitia]

ακομα λεει για 1400 ευρω καθαρα βασικο ο Μπογιο; Γιατι εχω καιρο να τον παρακολουθησω.

[doctormarkon]

Γιατί θεωρείς αυτό το μισθό υπερβολικό?

Το βρίσκω απόλυτα λογικό.

Και να σας αποδείξω το γιατί.

Στη δεκαετία του 60-70 τόσος ήταν ο μισθός αναλογικά.

Ένας εργάτης μπορούσε να ζήσει οικογένεια με τρία παιδιά και χωρίς να δουλεύει η γυναίκα του.
Ακόμα και αν χρειαζόταν να πληρώνει νοίκι.

Μπορεί να ζοριζόταν και να στριμωχνόταν αλλά τα κατάφερνε.

Υπολογίζω ότι ο βασικός μισθός του εργάτη που ζούσε οικογένεια με τρία παιδιά το 70 θα ήταν αντίστοιχος με τα 1400 Ευρώ βασικό που προτείνει ο Μπογιόπουλος.

Που το παράλογο?
Εννοείται με τρύπια παπούτσια και μπαλωμένα παντελόνια τα παιδάκια.
Με 1400 ζεις την οικογένεια στοιχειωδώς και με τα απολύτως απαραίτητα με καμαρούλα μια σταλιά 2επί 3 και σκατό παξιμάδι.

Εννοείται ότι ο ανώτατος μισθός δεν θα είναι και πολύ παραπάνω 2000 καθαρά το πολύ.

[doctormarkon]

Γιατί λοιπόν είναι παράλογη η επιστροφή στη δεκαετία του 1960 και λογική η επιστροφή στο 1860?

Γιατί είναι παράλογος ένας μισθός που καλύπτει τις στοιχειώδεις ανάγκες μίας οικογένειας για απλή επιβίωση?.

Από πότε η δουλεία, η ξεφτίλα, και ο μισθός των 500 Ευρώ της εξαθλίωσης έγινε μόδα και πρόοδος.

Σε λίγο θα γίνει πρόοδος και η ευθανασία σε όσους κλείνουν τα 70 γιατί αποτελούν δημοσιονομικό πρόβλημα.

Είναι λυπηρό ότι η χειραγώγηση των ΜΜΕ έχει διαστρέψει τις συνειδήσεις και θεωρούν λογική τη σκλαβιά και τη δουλοπαροικία και υπερβολή την στοιχειωδώς αξιοπρεπή ζωή.

Αυτή η αξιοπρεπείς ζωή ήταν δεδομένη στα καθεστώτα του κομμουνισμού.

Είχαν δεδομένο το σπίτι
Τη θέρμανση
Τη δουλειά
Την εκπαίδευση.
Την ψυχαγωγία

Δεν είχαν τσίχλες, δεν είχαν σινιέ ρούχα, δεν υπήρχε ποικιλία.

Κι εδώ που υπάρχει? Φάτε μάτια ψάρια!!!!!!!!!!

Με τα όνειρα ότι κάποτε θα γίνεις πλούσιος και θα μπείς στο κλαμπ δεν γεμίζει η κοιλιά, ούτε ξεφεύγεις από τη μιζέρια.

Αφού ζουμε πολύ χειρότερα από το ανατολικό μπλοκ, γιατί φοβόμαστε τους "μπολσεβίκους"?

[Hlios]

Εμένα αυτά που λες, γιατί μου φαίνονται απολύτως λογικά?
Μήπως, λέω μήπως, επειδή είναι?

[atimi_ksenitia]

double post

[atimi_ksenitia]

Γιατί θεωρείς αυτό το μισθό υπερβολικό?

Το βρίσκω απόλυτα λογικό.

Και να σας αποδείξω το γιατί.

Στη δεκαετία του 60-70 τόσος ήταν ο μισθός αναλογικά.

Ένας εργάτης μπορούσε να ζήσει οικογένεια με τρία παιδιά και χωρίς να δουλεύει η γυναίκα του.
Ακόμα και αν χρειαζόταν να πληρώνει νοίκι.

Μπορεί να ζοριζόταν και να στριμωχνόταν αλλά τα κατάφερνε.

Υπολογίζω ότι ο βασικός μισθός του εργάτη που ζούσε οικογένεια με τρία παιδιά το 70 θα ήταν αντίστοιχος με τα 1400 Ευρώ βασικό που προτείνει ο Μπογιόπουλος.

Που το παράλογο?
Εννοείται με τρύπια παπούτσια και μπαλωμένα παντελόνια τα παιδάκια.
Με 1400 ζεις την οικογένεια στοιχειωδώς και με τα απολύτως απαραίτητα με καμαρούλα μια σταλιά 2επί 3 και σκατό παξιμάδι.

Εννοείται ότι ο ανώτατος μισθός δεν θα είναι και πολύ παραπάνω 2000 καθαρά το πολύ.

ok, δηλαδη το 60 ο εργατης αγοραζε αυτοκινητο με 6 μισθους;

και με ευρος μισθων 1400-2000 ευρω, περιμενε εσυ να προοδευσεις.
Καπως ετσι καταρευσαν και τα καθεστωτα που στηριζει ο μπογιοπουλος, μεσα στην εξαθλιωση και στην πεινα.

ο μπογιοπουλος λεγει πρωτοφανης βλακειες, αντιστοιχες του Λεφτα υπαρχουν του ΓΑΠ και της καταστοφης που εφερε ο Αντρεας το 81.

Δυστυχως θα ερθουν πολυ δυσκολες μερες για την ελλαδα και αντι να προετοιμαζομαστε να δουμε πως θα ανταπεξελθουμε στα δεδομενα, ακουμε παραμυθια. Αντιστοιχα τραγικος ειναι και ο καμμενος βεβαια

[Divine Sinner]

Αυτο μπορει να γινει μονο με κρατικοποιηση καθε ιδιωτικης επιχειρηματικοτητας.
να μην υπαρχουν επιχειρηματιες δηλαδη.
γιατι αν νομοθετησεις μισθο 1200 ευρώ καμια εταιρία δεν θα μεινει στην Ελλάδα.
μπορει ανετα να φύγει αλλού.

[atimi_ksenitia]

Αυτο μπορει να γινει μονο με κρατικοποιηση καθε ιδιωτικης επιχειρηματικοτητας.
να μην υπαρχουν επιχειρηματιες δηλαδη.
γιατι αν νομοθετησεις μισθο 1200 ευρώ καμια εταιρία δεν θα μεινει στην Ελλάδα.
μπορει ανετα να φύγει αλλού.

μετα που θα βρει το κρατος λεφτα να δινει 1200Ευρω το μηνα;

1200 δραχμες ναι ( αξιας 200 ευρω)

1200 ευρω - υπο τις παρουσες συνθηκες παραγωγης - απο που;

[Divine Sinner]

Συμφωνω αλλα δεν θα επεκταθω σε αυτο. Θέτω απλα οτι με κρατικοποιηση μπορει να γινει (χωρις να αληθευει) χαριν της συζητησης, σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει με την υπαρξη του ιδιωτικου τομεα.
Το ΚΚΕ οταν λεει οτι υποστηριζει τον μικρομεσαιο ψευδεται.
Στην ουσια το "νομος ειναι το δικιο του εργάτη" ειναι το μισο συνθημα.
Το αλλο μισο συνθημα που δεν λενε είναι "αρκει να παραμείνει εργάτης".

[atimi_ksenitia]

Συμφωνω αλλα δεν θα επεκταθω σε αυτο. Θέτω απλα οτι με κρατικοποιηση μπορει να γινει (χωρις να αληθευει) χαριν της συζητησης, σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει με την υπαρξη του ιδιωτικου τομεα.
Το ΚΚΕ οταν λεει οτι υποστηριζει τον μικρομεσαιο ψευδεται.
Στην ουσια το "νομος ειναι το δικιο του εργάτη" ειναι το μισο συνθημα.
Το αλλο μισο συνθημα που δεν λενε είναι "αρκει να παραμείνει εργάτης".

η αληθεια απλα και ξαστερα.
σε οικονομικο τουλαχιστον επιπεδο.

τα δυο κουοταρισμενα δεν ταιριαζουν.

[ostrako]

Αυτο μπορει να γινει μονο με κρατικοποιηση καθε ιδιωτικης επιχειρηματικοτητας.
να μην υπαρχουν επιχειρηματιες δηλαδη.
γιατι αν νομοθετησεις μισθο 1200 ευρώ καμια εταιρία δεν θα μεινει στην Ελλάδα.
μπορει ανετα να φύγει αλλού.

μετα που θα βρει το κρατος λεφτα να δινει 1200Ευρω το μηνα;

1200 δραχμες ναι ( αξιας 200 ευρω)

1200 ευρω - υπο τις παρουσες συνθηκες παραγωγης - απο που;

Θα ξαναρθουν οι δεκαρες?Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα
Ευχομαι, να μπορεσουμε, να φτιαξουμε μια κοινωνια που το
χρημα να παιζει, εστω τον δευτερευοντα ρολο.
[εγω θελω δραχμη].Ετσι κιαλλιως δεν την ''βλεπω'' να εχω και πολλα λεφτα, οτι και να γινει

[doctormarkon]

Γι αυτό αναφέρθηκα στη δεκαετία του 60-70

Τότε πως και από που τα έβρισκε?

Και το κράτος και οι ιδιώτες.

Ακόμα και ο μικρομεσαίος που είχε πωλήτριες, και υπήρχαν πολλοί μικρομεσαίοι τότε. Οι πωλήτριες μπορούσαν να ζήσουν πολύ καλά. Δούλευαν για λίγο και έκαναν την..........προίκα τους. Και έκαναν πράγματι την προίκα τους γιατί τα λεφτά που έπαιρναν αρκούσαν για να επιπλώσουν ένα σπίτι.

Το τότε εισόδημα ανταποκρινόταν στις ανάγκες.

Γιατί τότε βκαι όχι τώρα.

Τι άλλαξε τώρα?

Και μάλιστα η παραγωγικότητα έχει αυξηθεί κατά πολύ από τότε μέχρι τώρα και αυτό φαίνεται από την ανεργία που υπάρχει.

Αρα τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα.

Μήπως τότε δεν υπήρχε τηλεόραση και μάλιστα χειραγωγημένη από μεγάλα συμφέροντα.

Η χειραγώγηση ξεκινάει με την επινόηση μιας απειλής και ενός εξωτερικού εχθρού ή με το τεχνητό "φούσκωμα" ενός υπαρκτού προβλήματος μ΄χρι που ο κόσμος που τον λένε και "ζαλισμένο κοπάδι" να δεχθεί μία σκληρή αλλά αναγκαία δήθεν λύση ως μονόδρομο.

[ostrako]

Τι να αλλαξε αραγε?...

Αρχισαμε να πουλαμε αερα.Ανοητοι, ματαιοδοξοι, χειραγωγημενοι, ανθρωποι,
γιναμε.Λιγοι βρηκαν το μετρο.

Ας μαθουμε να βλεπουμε πισω απο τον καθρεφτη.Εικονα προτυπα φραγκα.

[Divine Sinner]

Φυσικα και ταιριαζουν.
Ειπε την αληθεια για το τι συμβαινει. δεν λεω οτι ασπαστικα τον κομμουνισμο.
Υπαρχουν κι αλλες οικονομικες θεωριες εκτος της κομμουνιστικης.
Και η αληθεια ειναι οτι αυτο που εφαρμοζεται στην Ελλαδα δεν ειναι ουτε φιλελευθερισμος ουτε σοσιαλισμος.
Σοσιαλισμος θα ηταν αν εγγυονταν αυτα τα 1200 ευρω που λεει το ΚΚΕ.
Αν πχ σου λεγε. σου απαγορευω να δουλευεις για λιγότερα αλλα αν δεν βρεις δουλεια τουλαχιστον τα 900 εγω σαν κρατος στα εξασφαλιζω
για όσο κι αν ψάχνεις.
Η απο την αλλή Φιλελευθερισμος θα ήταν αν έλεγε. ο κατωτατος μισθος ειναι δικια σου ιδιωτικη διαπραγμάτευση, αλλα η φορολογια θα ειναι εξαιρετικα χαμηλη δεν θα πληρωνεις ερτ, το δημοσιο θα ειναι μικρότερο κλπ κλπ.
Αυτο που εχουμε ειναι ενα υβρίδιο που πηρε και απο τον φιλελευθερισμο και απο τον σοσιαλισμο ότι ειναι εις βάρος του πολιτη.

[atimi_ksenitia]

Γι αυτό αναφέρθηκα στη δεκαετία του 60-70

Τότε πως και από που τα έβρισκε?

Και το κράτος και οι ιδιώτες.

Ακόμα και ο μικρομεσαίος που είχε πωλήτριες, και υπήρχαν πολλοί μικρομεσαίοι τότε. Οι πωλήτριες μπορούσαν να ζήσουν πολύ καλά. Δούλευαν για λίγο και έκαναν την..........προίκα τους. Και έκαναν πράγματι την προίκα τους γιατί τα λεφτά που έπαιρναν αρκούσαν για να επιπλώσουν ένα σπίτι.

Το τότε εισόδημα ανταποκρινόταν στις ανάγκες.

Γιατί τότε βκαι όχι τώρα.

Τι άλλαξε τώρα?

Και μάλιστα η παραγωγικότητα έχει αυξηθεί κατά πολύ από τότε μέχρι τώρα και αυτό φαίνεται από την ανεργία που υπάρχει.

Αρα τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα.

Μήπως τότε δεν υπήρχε τηλεόραση και μάλιστα χειραγωγημένη από μεγάλα συμφέροντα.

Η χειραγώγηση ξεκινάει με την επινόηση μιας απειλής και ενός εξωτερικού εχθρού ή με το τεχνητό "φούσκωμα" ενός υπαρκτού προβλήματος μ΄χρι που ο κόσμος που τον λένε και "ζαλισμένο κοπάδι" να δεχθεί μία σκληρή αλλά αναγκαία δήθεν λύση ως μονόδρομο.

οταν λες πολυ καλα;
θυμασαι πως ηταν η ζωη το 60; να το συζητησουμε, αν καποιος θελει να μενει σε σπιτι 50 τετραγωνικα, χωρις τηλεφωνο, χωρις τηλεοραση, χωρις αυτοκινητο, με οικονομιες μηνων για να αγορασει πλυντηριο, με μπαλωμα στα παπουτσια και τα ρουχα,με κρεας μια φορα την βδομαδα κλπ, νομιζω τα καταφερνει ανετα και τωρα.

το ζητημα ειναι να αποφυγει η χωρα να γυρισει εκει

[doctormarkon]

Το ερώτημα δεν είναι που θα βρεί το κράτος 1200 Εςυρώ να δίνει αλλά πως θα ζήσεις εσύ με 200 Ευρώ και να σου ζητάνε και χαράτσια με αποτέλεσμα να μπαίνεις μέσα.

Και καλά οι κομμουνιστές λέμε αυτά. Τα 1200 Ευρώ είναι τα απολύτως απαραίτητα για να ζήσει ένας άνθρωπος.

Αλλά ας πάμε και στο άλλο στρατόπεδο.

Τι λένε και τι κάνουν οι οικονομολόγοι καθηγητές Πανεπιστημίου που πήραν μέρος στην Κυβέρνηση.

Ας σταθώ σε δύο που τους είχα καθηγητές και ήταν και καλοί. Γιαννίτσης - Κατσέλη.

Ο πρώτος αν και υπουργός δεν εμφανίζεται ποτέ στο γυαλί, δεν μιλάει ποτέ δημόσια.

Η άλλη είδε κι απόειδε και αποφάσισε να κάνει δικό της κόμμα.

Ανεξάρτητα από ιδεολογίες σχολές και πολιτικές πεποιθήσεις ο επιστήμονας είναι επιστήμονας και ότι λέει πρέπει να το στηρίζει γιατί αλλιώς γίνεται ρόμπα.

Αυτά που συμβαίνουν τώρα δεν έχουν καμία επιστημονική βάση.

Όσο νεοφιλελεύθερος οικονομολόγος και να είναι κάποιος δεν θα μπορούσε να βγεί και να στηρίξει την οικονομική πολιτική των χαρατσιών και της εξαθλίωσης και που αυτή μπορεί να οδηγήσει. Αν μπορεί να οδηγήσει σε κάτι καλό για τη χώρα.

Είναι σαν να καλείς ένα γιατρό να σου πει ότι η θεραπεία σε έναν που πάσχει από παχυσαρκία και είναι 180 κιλά είναι ο ακρωτηριασμός και είναι μονόδρομος: Τον βάζεις το χοντρό χειρουργείο και του κόβεις το ένα πόδι. Τον ζυγίζεις και είναι ελαφρύτερος. Δεν υπάρχει χρόνος για δίαιτες έτσι χάνει αμέσως κιλά.

Μετά τον βρίσκουν και πάλι βαρύ και τον βάζουν χειρουργείο να του κόψουν και το άλλο πόδι.
Μετά το χέρι, μετά το άλλο χέρι και τον κόλο σε φέτες.

Αντε τώρα ο γιατρός να πει δημόσια ότι η θεραπεία είναι σωστή και η καλύτερη και δεν υπήρχε άλλη θεραπεία πέρα από τους ακρωτηριασμούς.
Δεν θα είναι πλέον γιατρός αλλά κομπογιαννίτης ξεφτίλας.

[doctormarkon]

οταν λες πολυ καλα;
θυμασαι πως ηταν η ζωη το 60; να το συζητησουμε, αν καποιος θελει να μενει σε σπιτι 50 τετραγωνικα, χωρις τηλεφωνο, χωρις τηλεοραση, χωρις αυτοκινητο, με οικονομιες μηνων για να αγορασει πλυντηριο, με μπαλωμα στα παπουτσια και τα ρουχα,με κρεας μια φορα την βδομαδα κλπ, νομιζω τα καταφερνει ανετα και τωρα.

το ζητημα ειναι να αποφυγει η χωρα να γυρισει εκει

Μα τότε δούλευε μόνο ένας ο άντρας.
Η γυναίκα έμενε σπίτι με τα παιδιά.
Πως ήταν η ζωή? Εξαρτάται από τον αριθμό των παιδιών.
Φαντάσου κάποιον να έχει γυναίκα που δεν δουλεύει και δύο παιδιά, να μένει σε ένα σπίτι 50 τμ χωρίς τηλέφωνο, χωρίς τηλεόραση, χωρίς εξόδους, με μπαλωμένα ρούχα και με όσπρια σαν κυρίως πιάτο.

Πόσος πρέπει να είναι ο μισθός για να τα καταφέρει?

Όχι μικρότερος από 1200. Κάνε το λογαριασμό και πες αν μπορεί με λιγότερα.