Το Ισραήλ αμφισβητεί τα κυριαρχικά μας δικαιώματα

[Aiolos]

Αμφισβητεί και το Ισραήλ την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο ανατολικότερα του 25ου Μεσημβρινού;


Αμφισβητεί και το Ισραήλ τα κυριαρχικά μας δικαιώματα στο Αιγαίο ανατολικότερα τού 25ου Μεσημβρινού... Την ώρα που διακινδυνεύει η Ελλάδα τις σχέσεις με τις Αραβικές χώρες προκειμένου να πραγματοποιήσει κοινές αεροπορικές ασκήσεις με το Ισραήλ, εκείνο ζητά όλα τα γυμνάσια να πραγματοποιηθούν δυτικότερα τού 25ου Μεσημβρινού και όχι ανατολικότερα. Και να σημειωθεί ότι το Ισραήλ ήταν εκείνο που επιδίωξε κοινές ασκήσεις και όχι εμείς.

Να σημειώσουμε ότι ο 25ος Μεσημβρινός διχοτομεί το Αιγαίο που είναι η πάγια επιδίωξη τής Άγκυρας. Θεωρείται πλέον πιθανό οι κοινές ασκήσεις που είναι να γίνουν μέσα Μαΐου να συρρικνωθούν στο ελάχιστο και να είναι τυπικές, απλά και μόνο για να τηρήσει η χώρα μας τη στρατιωτική συνεργασία που έχει υπογράψει με το Τελ Αβίβ.

Βέβαια η δυσαρέσκεια τού υπουργείου αλλά και τού ΓΕΕΘΑ από τη συμπεριφορά τού Ισραήλ, είναι μεγάλη. Το Τελ Αβίβ εξέφρασε εγγράφως ότι επιθυμεί να γίνουν οι κοινές ασκήσεις δυτικότερα τού 25ου Μεσημβρινού για να αποφευχθούν επιπρόσθετες τριβές του με την Άγκυρα (!).

Και παρά τη μη αναγνώριση τής πλήρους κυριαρχίας μας στο Αιγαίο από το Ισραήλ, το Τελ Αβίβ ζήτησε κατά τη διάρκεια των... κοινών ασκήσεων να θέσει η Ελλάδα σε πλήρη λειτουργία την αντιαεροπορική μας άμυνα (ραντάρ S-300, TOR-M1, τα ιπτάμενα ραντάρ, μηχανισμούς ηλεκτρονικών πολέμου και αντίμετρων κ.ά.).

Βέβαια, το ΓΕΕΘΑ δεν δέχθηκε και έδωσε εντολές να μην συμφωνήσει η χώρα μας στις απαιτήσεις αυτές, καθώς έτσι δίνεται η δυνατότητα να εντοπισθεί από το Ισραήλ και από τις φιλικές του χώρες η ενδεχόμενη αχίλλειος πτέρνα τής ελληνικής αεράμυνας ή να γίνουν γνωστές οι αμυντικές δυνατότητες που διαθέτει η χώρα μας. Παράλληλα εξέφρασε την αντίθεσή του στο να δεχτούμε να μην γίνουν ασκήσεις ανατολικότερα τού 25ου Μεσημβρινού.

Και τη συμπεριφορά αυτή εισπράττει η Ελλάδα όταν την περίοδο 1996-2000 η χώρα μας είχε προμηθευτεί πανάκριβα και ορισμένα άχρηστα οπλικά συστήματα από το Ισραήλ. Ενδεικτικά αναφέρουμε τον προσομοιωτή πτήσεως F-16 block 52 για την εκπαίδευση πιλότων που αν και τον πληρώσαμε 20 εκατ. δολάρια δεν δούλεψε ποτέ. Βέβαια η υπόθεση στάλθηκε στη Δικαιοσύνη αλλά παραμένει άγνωστο τι έγινε. Τέλος να θυμίσουμε ότι πριν από περίπου δύο χρόνια που πραγματοποιήσαμε κοινές ασκήσεις με το Ισραήλ, οι αραβικές χώρες είχαν ενοχληθεί με την Ελλάδα καθώς πίστευαν ότι εκπαιδεύεται το Ισραήλ σε αποστολές μεγάλης αχτίνας για να κτυπήσει το Ιράν.

Του ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΚΚΙΝΙΔΗ
Πηγή: Εφημερίδα «Αδέσμευτος Τύπος», Τετάρτη 7 απριλίου 2010, σελ. 6

Πηγή: http://infognomonpolitics.blogspot.com/ ... 25_08.html

[harosnikos]

λογικό είναι να μας αμφισβητεί το Ισραήλ...το περίεργο θα ήταν να μας υποστήριζε...

[harosnikos]

Με ελεγχόμενες διαρροές μέσα από τον «φίλιο» προς την κυβέρνηση αστικό τύπο «αποκαλύφθηκε» η πρόθεση της κυβέρνησης για διευθετήσεις στο Αιγαίο τόσο στο στρατιωτικό επίπεδο όσο και στο πεδίο της οικονομικής εκμετάλλευσης γνωστό και ως συνδιαχείρηση στο Αιγαίο. Φαίνεται ότι δεν μπορεί να κρατηθεί άλλο η όρεξη των μεγάλων πολυεθνικών καθώς και των ιμπεριαλιστών «φίλων μας» για τα διαφαινόμενα κοιτάσματα στην περιοχή

Η ανύπαρκτη και οσφυοκάμπτουσα εξωτερική πολιτική των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. όλα αυτά τα χρόνια της μεταπολιτευτικής περιόδου έδωσε γη και ύδωρ, βήμα προς βήμα, από τον Οκτώβρη του 1980 (με την επανένταξη της Ελλάδας στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ) έως και σήμερα.. Η Κίνηση για την Εθνική Άμυνα έχει αναδείξει το θέμα εδώ και δέκα χρόνια. Τα κομμάτια του παζλ για τα όσα έχουν δρομολογηθεί για το Αιγαίο έχουν ξεκινήσει εδώ και 30 χρόνια

Ας θυμηθούμε ότι οι πιέσεις για την κατάργηση καταρχήν των ορίων επιχειρησιακής ευθύνης, πρώτο στάδιο των ιμπεριαλιστικών σχεδίων που ξεκίνησαν με αφορμή την επανένταξη της χώρας μας στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ:

Τον Οκτώβρη του 1980 με την γνωστή «συμφωνία Ρότζερς». Η Ελλάδα επανεντάχτηκε στην ουσία χωρίς σύνορα γιατί η Τουρκία απειλούσε με ¨βέτο¨ και δεν δεχόταν την επανένταξη αυτή στην προ της αποχώρησης του 1974 κατάσταση.

Τον Δεκέμβρη του 1992 η κατάσταση αυτή αλλάζει μορφή με την κατάργηση (στα πλαίσια του ΝΑΤΟ), των ορίων περιοχών ευθύνης και το Αιγαίο παραμένει για τους Νατοϊκούς «γκρίζα» θάλασσα. Εδώ αρχίζει και η «νομιμοποίηση» του νέου καθεστώτος της περιορισμένης εθνικής κυριαρχίας στο Αιγαίο.

Τον Ιούνη του 1993 στην σύνοδο του ΝΑΤΟ (στον Αστέρα της Βουλιαγμένης) ο σχεδιασμός αυτός κινείται στο ίδιο πνεύμα όπου αναφέρεται για πρώτη φορά η τουρκική απαίτηση για συνδιοίκηση στο Αιγαίο, με παθητική από την πλευρά της Ελληνικής κυβέρνησης (Βαρβιτσιώτης). Ανάμεσα στα άλλα εισάγεται για πρώτη φορά και η ιδέα για δημιουργία Κέντρων Συνδυασμένων Αεροπορικών Επιχειρήσεων Σε Λάρισα και Σμύρνη

Τον Ιούλη του 1997 με την η Συμφωνία της Μαδρίτης (Σημίτης Ντεμιρέλ) και μετά τα τετελεσμένα γεγονότα που δημιουργήθηκαν στα Ίμια, η Ελλάδα αναγνωρίζει και τα «ζωτικά συμφέροντα και ενδιαφέροντα» της Τουρκίας στο Αιγαίο. Μέχρι τότε το μόνο σημείο τριβής επίσημα ήταν το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας και μόνον αυτό. Από την αναγνώριση αυτή αρχίζει το παιχνίδι και οι απαιτήσεις της Τουρκίας επί των «γκρίζων ζωνών»

Τον Απρίλη του 1999 στην σύνοδο της Ουάσιγκτον παράλληλα με την επικύρωση της νέας δομής του ΝΑΤΟ προβλέπεται και η πλήρης κατάργηση των εθνικών ορίων επιχειρησιακής ευθύνης των κρατών μελών και καθιερώνεται ο ενιαίος αμυντικός χώρος στα πλαίσια των ορίων της συμμαχίας.


Τον Σεπτέμβρη του 1999 (21-22 Σεπτέμβρη) στην σύνοδο υπουργών Άμυνας στο Τορόντο του Καναδά συζητήθηκαν «τεχνικά θέματα» με βάση της διεκδικήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο δηλαδή την δημιουργία δύο Νατοϊκών υποστρατηγείων στην Λάρισα και Σμύρνη μεθοδεύοντας την διχοτόμηση του Αιγαίου με ελληνοτουρκική συγκυριαρχία και υπό την επικυριαρχία των Αμερικανών. Οι απαράδεκτες προτάσεις αφορούν διχοτόμηση με άξονα περίπου τον 25ο μεσημβρινό δίνοντας έτσι την αρμοδιότητα άσκησης αυτού του ελέγχου στην Τουρκία για μια περιοχή που περιλαμβάνει τα ελληνικά νησιά του Ανατολικού Αιγαίου όπως και διαδρόμους επικοινωνίας (θαλάσσιας και εναέριας) των νησιών αυτών με την ηπειρωτική Ελλάδα..

Τον Δεκέμβρη του 1999 με την περιβόητη «Συμφωνία του Ελσίνκι» η Ελλάδα αναγνώρισε για πρώτη φορά «συνοριακές διαφορές» με την Τουρκία.

Τον Μάιο 2000 (20 Μάη 10 Ιούνη) η Νατοϊκή άσκηση Dynamic Mix 2000 αποτελεί πρόβα επιβολής της αμερικάνικης επικυριαρχίας στο Αιγαίο και ενεργοποιείται το Νατοϊκό στρατηγείο της Λάρισας. Για πρώτη φορά συμμετέχουν σε άσκηση επί ελληνικού εδάφους τουρκικές στρατιωτικές δυνάμεις. Στην διάρκεια της άσκησης αυτής το FIR Αθηνών πέρασε στον έλεγχο του ΝΑΤΟ και αναστέλλεται ο όρος που πάντα έμπαινε από ελληνικής πλευράς για υποβολή σχεδίων πτήσεων από τα μαχητικά αεροσκάφη.

Τον Οκτώβρη του 2002 (5-15 Οκτώβρη) διεξάγεται η Νατοϊκή άσκηση «Destined Glory» στην Ιταλία και στο Ιόνιο πέλαγος. Για μία ακόμη φορά αμφισβητούνται τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα. Στο Αιγαίο. Τα Νατοϊκά επιτελεία στον σχεδιασμό τους σχετικά με τα τουρκικά μαχητικά αεροπλάνα που θα προέρχονταν από την Τουρκία διχοτόμησαν το Αιγαίο εξαιρώντας έτσι από το ελληνικό FIR όλο το θαλάσσιο χώρο του Ανατολικού Αιγαίου και απάλλαξαν από την υποχρέωση ως όφειλαν , της υποβολής σχεδίων πτήσεων. Παράλληλα δόθηκε εντολή στα ελληνικά μαχητικά από τους Αμερικανούς μέσω του ιπτάμενου ραντάρ (ΑΒΑΚΣ), να επιστρέψουν στην βάση τους γιατί είχαν σηκωθεί τουρκικά μαχητικά να τα αναχαιτίσουν. Επιβάλουν με αυτόν τον τρόπο το μισό Αιγαίο να καταγράφεται σαν γκρίζα, χωρίς ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα , περιοχή.

Τον Ιούνη του 2003 ακολουθεί η διαδικασία εφαρμογής της νέας δομής του ΝΑΤΟ με τις αποφάσεις της συνόδου των υπουργών Άμυνας στις Βρυξέλλες, εκεί όπου έγινε αποδεκτό από ελληνικής πλευράς (Παπαντωνίου), να μην υπάρχουν εθνικά όρια ευθύνης στο Αιγαίο και την κεντρική ευθύνη να την έχουν τα Νατοϊκά στρατηγεία . Έτσι καθιερώνεται η on line εικόνα στο αεροπορικό στρατηγείο της Νάπολης στα πλαίσια των περιβόητων ΜΟΕ (Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης) για το Αιγαίο. Σε αυτό το πλαίσιο μάλιστα τόσο το ΝΑΤΟ όσο και η Τουρκία έχουν λόγο ακόμα και για τις ελληνικές ασκήσεις (Ναυτικού και Αεροπορίας) που προγραμματίζονται για το Αιγαίο και ο προγραμματισμός αυτός υποβάλλεται κάθε φθινόπωρο στην αρμόδια στρατιωτική επιτροπή και με ότι συνεπάγεται σ’ αυτό.
o Αξίζει να σημειωθεί ότι μέσα από αυτές τις Νατοϊκές διαδικασίες που οι ελληνικές κυβερνήσεις αποδέχονταν έμμεσα ή άμεσα, βρήκαν τελικά τρόπο έκφρασης και εφαρμογή οι πιο βασικές τουρκικές απαιτήσεις ενάντια στο δικαίωμα επέκτασης των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 μίλια (από τα 6 που είναι σήμερα), για τον περιορισμό του ελληνικού χώρου στα 6 μίλια (από τα 10 που είναι σήμερα) κάτι που υιοθετεί το ΝΑΤΟ, η μη αναγνώριση από την Τουρκία της Ελληνικής αρμοδιότητας ελέγχου των στρατιωτικών πτήσεων πάνω από το Αιγαίο (FIR Αθηνών), και τέλος η απαίτηση για αποστρατιωτικοποίηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και της Λήμνου.


Τον Σεπτέμβρη του 2004 η ελληνική κυβέρνηση αποδέχεται την τροποποίηση σχετικού κειμένου του Διεθνούς Οργανισμού Πολιτικής Αεροπορίας (ICAO) που αφορά την διαγραφή του όρου «όρια» (boundaries) σχετικά με την αρμοδιότητα των ορίων της έρευνας και διάσωσης στον διεθνή χώρο του Αιγαίου. Ένα δικαίωμα και πρακτική του ICAO που εφάρμοζε η Ελλάδα από το 1952. Εδώ βέβαια υπάρχουν και ένοχες παραλήψεις μεταξύ ΓΕΑ , ΓΕΕΘΑ και Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας για την εξασφάλιση αρμοδιότητας έρευνας και διάσωσης η οποία συνδέεται άρρηκτα με τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο.

Τον Απρίλη του 2005 Το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας με ανακοίνωση του (και μετά από επίσκεψη του ΥΠΕΞ Μολυβιάτη στην Τουρκία) αναφέρει ότι τα εισερχόμενα τουρκικά αεροσκάφη που θα μπαίνουν στο FIR Αθηνών παράνομα και χωρίς να έχουν καταθέσει σχέδια πτήσης απλώς θα αναγνωρίζονται και δεν θα αναχαιτίζονται από τα ελληνικά μαχητικά. Υπενθυμίζεται ότι πάγια τακτική και δικαίωμα ήταν και είναι η αναχαίτιση των τουρκικών μαχητικών να αναχαιτίζονται την στιγμή που έχουν ως κατεύθυνση τον ελληνικό εναέριο χώρο.

Την άνοιξη του 2009 ολοκληρώθηκε το ξεπούλημα του Αιγαίου και ποιος ξέρει τι άλλο έχει σειρά που αφορά την εθνική κυριαρχία και τα σύνορα της πατρίδας μας. Τα τύμπανα άρχισαν να χτυπούν. Τα συμφέροντα μεγάλα. Το σχέδιο για διχοτόμηση άρχισε να παίρνει σάρκα και οστά Ήδη αποκαλύφθηκε η υποχώρηση της κυβέρνησης στις Νατοτουρκικές απαιτήσεις και αποδέχθηκε να παραχωρήσει την εκ περιτροπής διοίκηση του Συμμαχικού Αεροπορικού Υποστρατηγείου της Λάρισας και σε τούρκο ανώτατο αξιωματικό. Έχει προηγηθεί η συμμαχική υποστήριξη για την γραμμή διχοτόμησης του Αιγαίου στον 25ο Μεσημβρινό στις 17 Φλεβάρη 2009 όταν δύο τουρκικά F-4 (Φάντομ) πέταξαν πάνω από την ελληνική νησίδα Καλόγηρος με την κάλυψη νατοϊκού ιπτάμενου ραντάρ τύπου ΑΒΑΚΣ


Αυτό το χρονικό είναι ενδεικτικό για την ενδοτικότητα των ελληνικών κυβερνήσεων εις βάρος των εθνικών μας κυριαρχικών δικαιωμάτων. Δείχνει ότι το Αιγαίο που έχει περάσει στα χέρια του ΝΑΤΟ και μέσω αυτού έχει αρχίσει ένας διάλογος με την Τουρκία για την μοιρασιά του. Στην ουσία λειτουργεί ως ένας «Δούρειος Ίππος» ενάντια στην εθνική κυριαρχία της χώρας. Ο νεοταξικός μεγαλοϊδεατισμός των κυβερνήσεων των τελευταίων τριάντα τουλάχιστον ετών αποδεικνύει την φιλοσοφία της διεκδίκησης του αυξημένου ρόλου των στα πλαίσια της «νέας τάξης πραγμάτων» και ξεπουλούν στην κυριολεξία κάθε έννοια κυριαρχικών δικαιωμάτων αλλά και της εθνικής Άμυνας της χώρας. Σήμερα δέχεται η κυβέρνηση την τοποθέτηση του λύκου να φυλάει τα πρόβατα.. Ευνόητο είναι πλέον ότι η Ελλάδα δεν έχει καμία θέση στο ΝΑΤΟ που στην ουσία συνιστά τον υπ αριθμόν ένα εχθρό της εθνικής κυριαρχίας και ανεξαρτησίας.


Ν.Τ - Απόστρατος Αξιωματικός Πολεμικού Ναυτικού
Μέλος της Κίνησης για την Εθνική Άμυνα

[ArELa]

Γιατί εντυπωσιάζεστε και το κάνετε θέμα, δεν καταλαβαίνω... Και σας ρωτώ:
Γιατί να μην αμφισβητεί το Ισραήλ τα κυριαρχικά μας δικαιώματα;
Εδώ τα αμφισβητήσαμε πρώτοι ΕΜΕΙΣ!!!!
Κι ΕΜΕΙΣ είμαστε αυτοί που απαλλάξαμε το ΚΙΣ από οποιαδήποτε φορολογική υποχρέωση/δέσμευση έναντι του ελληνικού (?) κράτους!!

Αυτό το χρονικό είναι ενδεικτικό για την ενδοτικότητα των ελληνικών κυβερνήσεων εις βάρος των εθνικών μας κυριαρχικών δικαιωμάτων. Δείχνει ότι το Αιγαίο που έχει περάσει στα χέρια του ΝΑΤΟ και μέσω αυτού έχει αρχίσει ένας διάλογος με την Τουρκία για την μοιρασιά του. Στην ουσία λειτουργεί ως ένας «Δούρειος Ίππος» ενάντια στην εθνική κυριαρχία της χώρας. Ο νεοταξικός μεγαλοϊδεατισμός των κυβερνήσεων των τελευταίων τριάντα τουλάχιστον ετών αποδεικνύει την φιλοσοφία της διεκδίκησης του αυξημένου ρόλου των στα πλαίσια της «νέας τάξης πραγμάτων» και ξεπουλούν στην κυριολεξία κάθε έννοια κυριαρχικών δικαιωμάτων αλλά και της εθνικής Άμυνας της χώρας. Σήμερα δέχεται η κυβέρνηση την τοποθέτηση του λύκου να φυλάει τα πρόβατα.. Ευνόητο είναι πλέον ότι η Ελλάδα δεν έχει καμία θέση στο ΝΑΤΟ που στην ουσία συνιστά τον υπ αριθμόν ένα εχθρό της εθνικής κυριαρχίας και ανεξαρτησίας.

Eδώ πλέον πρέπει να αρχίσουμε να εμπεδώνουμε ότι δεν μιλάμε απλά για "ενδοτικότητα" των κυβερνήσεών μας, αλλά για πολιτικούς ηγέτες-κυβερνητικούς ΤΑΓΜΕΝΟΥΣ στο ξεπούλημα της χώρας! Ξέρω πως παρά τα όσα τους καταλογίζουμε, στο βάθος βάθος είναι δύσκολο να αποδεχθούμε κάτι τέτοιο, αλλά δεν έχουμε παρά να δούμε ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΚΑ τις κινήσεις τους, για να επιβεβαιώσουμε περίτρανα και άνευ πάσης αμφιβολίας, πως ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝ!

Το λένε "εμμέσως" πλην σαφώς (γλυκά γλυκά μας το χώνουν το αγγούρι δηλαδή) και ιδού ένα αντιπροσωπευτικότατο δείγμα.



Η κυρία λέει τα εξής: (σε bold όσα λέει εκείνη, σε παρένθεση και σε απλά, τα δικά μου σχόλια)

Αναλαμβάνετε κύριε Πρόεδρε την Προεδρία της Ελληνικής Δημοκρατίας, για μία 5ετία, όπου θα σημειωθούν σημαντικά γεγονότα και εξελίξεις (Ποιες είναι οι εξελίξεις; Μα ήδη τις είδαμε. Είναι η εδραίωση της "Παγκόσμιας διακυβέρνησης η οποία έχει ήδη ανακοινωθεί ΕΠΙΣΗΜΩΣ απ'τον Ρομπούι)

Η Ευρωπαϊκή ενοποίηση θα προωθηθεί (προσέξτε το αυτό)με την ψήφιση ενδεχομένως και της συνταγματικής συνθήκης (ε όχι και ενδεχομένως... ψηφίστηκε τον Δεκέμβρη του 2009 και με τις υγείες μας- μια συνθήκη που απεμπολεί πολλά ατομικά και κυριαρχικά δικαιώματα των λαών)
Τα εθνικά σύνορα και ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας θα περιοριστούν (δεν το λέω εγώ η...συνωμοσιολόγα, ΑΥΤΟΙ το λένε, ευθέως, ευθαρσώς και ανερυθρίαστα) χάριν της ειρήνης και της ευημερίας και της ασφάλειας στη διευρυμένη Ευρώπη (τώρα γιατί πρέπει να περιοριστούν σύνορα και εθνική κυριαρχία για την ειρήνη, την ευημερία??? και την ασφάλεια, εγώ δεν καταλαβαίνω. Εσείς; Κι αυτό το "διευρυμένη" Ευρώπη το πιάσατε ή σας ξέφυγε; )

Τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη θα υποστούν μεταβολές (Ώπα! Νάτα μας! την μείωση έως και πλήρη αφαίρεση τώρα την λέμε "μεταβολη"...) καθώς θα μπορούν να προστατεύονται αλλά ίσως και να παραβιάζονται (τ'ακούσατε αυτό έτσι; Δεν είναι της φαντασίας μου, ΘΑ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ είπε η...Ελληνίδα! ) από αρχές και εξουσίες πέραν των γνωστών και καθιερωμένων (δηλαδή από τις ΠΑΓΚΟΣΜΙΕΣ αρχές και εξουσίες... αφού οι γνωστές και καθιερωμένες είναι οι δικές μας εντός της χώρας) και πάντως η Δημοκρατία (εχουν το θράσος να αποκαλούν τον ΕΥΘΕΩΣ δηλωμένο φασισμό, "δημοκρατία"... ) θα συναντήσει προκλήσεις και θα δοκιμαστεί από ενδεχόμενες νέες μορφές διακυβέρνησης. (όταν λέει "προκλησεις" φυσικά εννοεί τον ολοκληρωτικό αφανισμό της, και φυσικά οι "νέες μορφές διακυβέρνησης" δεν είναι άλλο απ'την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ που ήδη διακήρυξε επισήμως ο Ρομπούι -και όχι μόνον!- εδώ!! )

Η Ελλάδα όχι μόνο δεν έχει καμία θέση στο ΝΑΤΟ, αλλά δεν έπρεπε ούτε στην ΕΕ να μπει! Και το'κανε παρακαλώντας κι όλας! Φιλώντας κατουρημένες ποδιές! Ας είναι καλά οι... Ελληνες (?) που μας κυβερνούν!

[Astrea]

Και να σημειώσουμε ότι το εν λόγο απόσπασμα της ορκωμοσίας ήταν προ 5 ετίας τουλάχιστον

Α ρε Αρέλα στο μυαλό μου μέσα είσαι

[Dhmellhn]

Επίσης τους Τούρκους πιλότους τους έχουν εκπαιδεύσει Ισραηλινοί, επί τηι βάσηι της στρατιωτικής συμφωνίας που έχουν υπογράψει. Βασικά το Ισραήλ επιθυμεί τον κοσμικό χαρακτήρα του τουρκικού κράτους. Εάν βγουν νικητές οι Κεμαλικοί θα συσφιγχθούν εκ νέου οι τουρκο-ισραηλινές σχέσεις. Εάν επικρατήσουν οι νεο-ισλαμιστές τότε η κατάστασις περιπλέκεται.

[ArELa]

Και να σημειώσουμε ότι το εν λόγο απόσπασμα της ορκωμοσίας ήταν προ 5 ετίας τουλάχιστον

Ναι, όταν εξελέγη (ερήμην μας πάντα) Πρόεδρος Δημοκρατίας. (χαχ, άρα δεν είναι πρόεδρος...δε μπορείς να προεδρεύεις σε κάτι ανύπαρκτο :Ρ)

Α ρε Αρέλα στο μυαλό μου μέσα είσαι

Χεχ. Απλά στην ίδια σελίδα βρισκόμαστε σε πολλά Αντετάκι μου.

Όταν άκουσα το λογίδριο της κυρίας τότε (απο τηλεοράσεως), έπαθα μέγιστο ταράκουλο στο πεπτικό μου σύστημα.
Τέτοιο, που δε θέλησα να το διαπραγματευτώ καθόλου τότε. (Λες κι αν δεν ασχοληθείς με κάτι, θα πάψει να υπάρχει- το ζώον). Σήμερα αισθάνθηκα πως είναι καιρός να μπει αυτό το πράγμα και στα ΙΔΕΟ, να υπάρχει η καταγραφή, για να ξέρουμε τι λέμε και τι μας γίνεται. Και ει δυνατόν, να ΕΠΙΣΦΡΑΓΙΣΤΕΙ στη σκέψη όλων μας, όχι μόνο ο ρόλος αλλά και οι προθέσεις των κυρίων κυρίων που είναι στη Βουλή και ορίζουν τη ρότα της χώρας μας μέσα από αυτήν...

Θεωρώ πως οφείλουμε να κοιτάμε πρώτα τη σαπίλα, την ανομία και προδοτική στάση προς την πατρίδα μας από τους (υποτιθέμενα) "δικούς μας", και μετά να "τα βάζουμε" με τους άλλους. Όταν εκτρέφουμε, εκλέγουμε, και άρα ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΜΕ σ'αυτούς που με δική μας εντολή διαφεντεύουν την πορεία αυτού του τόπου, όταν ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ, δίνουμε στον καθένα το δικαίωμα να μας αντιμετωπίζει/μεταχειρίζεται σαν άχρηστα υποχείρια, είναι τουλάχιστον αστείο να καταλογίζουμε ευθύνες στους άλλους. Πρώτα ας κοιτάξουμε τις ευθύνες που έχουμε ατομικά, μετά τις ευθύνες που έχουν οι... Ελληναράδες εθνοπατέρες μας, και μετά, ΌΤΑΝ και ΑΝ ποτέ καθαρίσουμε την κόπρο του Αυγείου από 'δω μέσα, κοιτάμε και τους παραέξω.

[Divine Sinner]

Aυτο που λεει η ψαρουδα δεν νομιζω οτι εννοει πως τα συνορα ως συνορα θα μικρίνουν.
Απλα η εννοια των συνόρων καθ αυτή θα περιοριστεί.
Λογω του γεγονοτος οτι η ΕΕ οδευει προς μια ολοκληρωση (αν οδευει), η Ελλάδα στην ουσια θα γίνει πολιτεια της ΕΕ (φυσικα αυτα σε επίπεδο σχεδίων, γιατι εγω πιστευω πως ευτηχώς η ολοκλήρωση δεν θα ερθει ποτε).
Οσων αφορα τις νεες μορφες διακυβέρνησης τις βλέπουμε ήδη.
ηδη δεν δινουμε κάθε μήνα αναφορά στους ευρω-πεους για τα οικονομικά μας.

[ArELa]

Aυτο που λεει η ψαρουδα δεν νομιζω οτι εννοει πως τα συνορα ως συνορα θα μικρίνουν.
Απλα η εννοια των συνόρων καθ αυτή θα περιοριστεί.

Ποια η διαφορά;
Στην πράξη θα το δούμε.

Μιλάει και για περιορισμό της εθνικής κυριαρχίας
στο λέω για την περίπτωση που το προσπέρασες...

[Divine Sinner]

Mα οταν η Ελλάδα είναι κομμάτι της ΕΕ λογικό ειναι να περιοριστει η εθνικη της κυριαρχία.
Αφου ολες οι αποφάσεις θα πέρνοντε κεντρικα.
Να θεσω ενα παράδειγμα.
Αν υποθέσουμε οτι η Ελληνική βουλή ψηφίζει εναν νόμο που ειναι ενάντιος στις ευρωπαϊκες συνθήκες, τοτε μπορει να μας πάνε στα ευρωπαϊκα δικαστήρια και να καταργηθεί ο νόμος, ή να φάμε πρόστιμα.
Αυτο δεν ειναι περιορισμός της εθνικης μας κυριαρχίας;
Πιστεύω οτι δεν θα παίξει τιποτα σε γεωγραφικο επίπεδο.
ουτε η θράκη θα γίνει τουρκικη, ουτε η θεσσαλονικη βουλγάρικη.

[ILLUVATAR85]

Mα οταν η Ελλάδα είναι κομμάτι της ΕΕ λογικό ειναι να περιοριστει η εθνικη της κυριαρχία.
Αφου ολες οι αποφάσεις θα πέρνοντε κεντρικα.
Να θεσω ενα παράδειγμα.
Αν υποθέσουμε οτι η Ελληνική βουλή ψηφίζει εναν νόμο που ειναι ενάντιος στις ευρωπαϊκες συνθήκες, τοτε μπορει να μας πάνε στα ευρωπαϊκα δικαστήρια και να καταργηθεί ο νόμος, ή να φάμε πρόστιμα.
Αυτο δεν ειναι περιορισμός της εθνικης μας κυριαρχίας;
Πιστεύω οτι δεν θα παίξει τιποτα σε γεωγραφικο επίπεδο.
ουτε η θράκη θα γίνει τουρκικη, ουτε η θεσσαλονικη βουλγάρικη.

Μην το λές αυτό Φώτη μου, οι τούρκοι αμάν κάνουν να πάρουν την Θράκη μας, στα μέρη τους ανασυστένεται το "κλέος" της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και αυτό θα προσπαθήσουν να το εκμεταλευτούν κάνωντας όσο περισσότερα Βαλκανικά μέρη υπόδουλους (τώρα αλβανούς και σκοπιανούς δεν χρειάζεται) για αυτό και τόσο προκλητικότητα και για αυτό και τόσο χρήμα έχουν δαπανήσει για αυτόν τον σκοπό.

[ArELa]

Mα οταν η Ελλάδα είναι κομμάτι της ΕΕ λογικό ειναι να περιοριστει η εθνικη της κυριαρχία.
Αφου ολες οι αποφάσεις θα πέρνοντε κεντρικα.

Η ΕΕ ξεκίνησε ως ΕΟΚ, και ήταν ουσιαστικά μια ζώνη ελεύθερου εμπορίου. Τότε δεν μας είπε κανείς ότι η Ευρώπη θα μετατρεπόταν σε ένα σύνολο με κομητείες και ότι θα τεθούμε υπό τας διαταγάς της παγκόσμιας κυβέρνησης. Δεν ξέρω πόσοι έχουν συνθηκολογήσει μ'αυτό, αλλά εγώ ποτέ μου δεν συναίνεσα σε κάτι τέτοιο και ποτέ μου δεν θα δεχτώ το γεγονός ότι μου το κοτσάρουν στο σβέρκο ερήμην μου.

Να θεσω ενα παράδειγμα.
Αν υποθέσουμε οτι η Ελληνική βουλή ψηφίζει εναν νόμο που ειναι ενάντιος στις ευρωπαϊκες συνθήκες, τοτε μπορει να μας πάνε στα ευρωπαϊκα δικαστήρια και να καταργηθεί ο νόμος, ή να φάμε πρόστιμα.

Για τα πρόστιμα χέστηκα. Για την κατάργηση του νόμου ως Ελληνίδα θα είχα εντονότατες ενστάσεις, αν ο νόμος που ψηφιζόταν από τη βουλή ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ήταν σωστός και υπέρ των εθνικών μας συμφερόντων. Αν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια αποφάσιζαν να μας πετάξουν έξω απ'την ΕΕ, θα'ταν η πιο καλοδεχούμενη απόφαση για μένα!

Αυτο δεν ειναι περιορισμός της εθνικης μας κυριαρχίας;

Φυσικά και είναι. Κυρίως είναι περιορισμός της εθνικής μας αυτοδιάθεσης. Του να ορίζουμε εμείς τα του οίκου μας, δηλαδή.

Πιστεύω οτι δεν θα παίξει τιποτα σε γεωγραφικο επίπεδο.
ουτε η θράκη θα γίνει τουρκικη, ουτε η θεσσαλονικη βουλγάρικη.

Μα ΕΙΠΕ για περιορισμό συνόρων Φώτη. Μίλησε ξεκάθαρα η γυναίκα και μίλησε ελληνικά που κατανοούμε όλοι. Αν αντέξουμε να "διαβάσουμε" και ανάμεσα στις γραμμές, το μήνυμα είναι σαφέστατο και πασιφανές.

Τα βλέπεις όμως, που μας τα λένε ευθέως και κατάμουτρα, αλλά μας είναι τόσο αδιανόητα που δε θέλουμε να τα δεχτούμε; Ε, σύντομα θα αναγκαστούμε, θέλουμε δε θέλουμε... Γιατί όταν ο Τρικούπης είπε το ιστορικό "δυστυχώς επτωχεύσαμεν" γιατί δεν μπόρεσε ν'ανταπεξέλθει στα υπέρογκα δάνεια , καταφέραμε κουτσά στραβά να ξανασταθούμε κάπως στα ποδάρια μας. Αν το πει ο ΓΑΠ τώρα, δε θα μας σώζει τίποτα.