Βουλή: το ΛΑΟΣ ζητάει άρση απορρήτου στο Διαδίκτυο

[Divine Sinner]

Βουλή: το ΛΑΟΣ ζητάει άρση απορρήτου στο Διαδίκτυο, ο Υπουργός απορρίπτει.


ΠΛΕΥΡΗΣ:Πώς σκοπεύετε να προστατεύσετε τους πολίτες από συκοφαντικά δημοσιεύματα και άλλες αξιόποινες συμπεριφορές πλημμεληματικού χαρακτήρα που τελούνται στο διαδίκτυο?


Aριθμόw 639/10-3-2009. Ερώτηση του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Αθανασίου Πλεύρη προς τον Υπουργό Δικαιοσύνης, σχετικά με την άρση του απορρήτου στο διαδίκτυο κ.λπ.
«Με την ταχεία ανάπτυξη του διαδικτύου, πέρα από όσα θετικά αναφύονται αναφορικά με την ελεύθερη ενημέρωση, συχνότατα παρατηρείται το γεγονός να εξυβρίζονται άτομα, κατά κύριοι λόγο δημόσια πρόσωπα, από ανυπόστατα δημοσιεύματα που θίγουν την τιμή και την υπόληψή τους. Με το ισχύον νομικό καθεστώς Ν. 2225/94, δυνατότητα άρσης απορρήτου δεν υπάρχει για τις περιπτώσεις των πλημμελημάτων και άρα της συκοφαντικής δυσφήμισης και των λοιπών αδικημάτων κατά της τιμής, με αποτέλεσμα ουσιαστικά οι θιγόμενοι να μην μπορούν να αντιδράσουν. Παράλληλα, σε ορισμένες ιστοσελίδες, όπως το indymedia, πέρα από τις...


συνεχείς συκοφαντίες, υπάρχει και ευθεία πρόκληση σε τέλεση εγκλημάτων. Ιδιαιτέρως μετά το Π.Δ. 47/05 είναι πλέον αδύνατον να προστατευθεί ακόμα και ο καταναλωτής που θα πέσει θύμα απάτης σε βαθμό πλημμελήματος. Γενικότερα ο πολίτης προστατεύεται από τα εγκλήματα στο διαδίκτυο μόνο όταν πρόκειται για κακουργήματα και οποιοσδήποτε διαπράττει εγκληματικές συμπεριφορές πλημμεληματικού χαρακτήρα μένει ουσιαστικά ατιμώρητος.
Συνεπώς ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:
Πώς σκοπεύετε να προστατεύσετε τους πολίτες από συκοφαντικά δημοσιεύματα και άλλες αξιόποινες συμπεριφορές πλημμεληματικού χαρακτήρα που τελούνται στο διαδίκτυο, και ειδικώς αν προτίθεστε να επιτρέψετε την άρση του απορρήτου όταν πρόκειται όχι μόνο για κακουργήματα αλλά και για απλά πλημμελήματα;»
Την ερώτηση του κ. Πλεύρη θα απαντήσει ο Υπουργός Δικαιοσύνης, κ. Δένδιας.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για 3 λεπτά.


ΝΙΚΟΛΑΟΣ- ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, σας ευχαριστώ για μια σαφέστατη ερώτηση η οποία περιγράφει καθόσον γνωρίζω και αντικειμενικά το υπάρχον νομικό πλαίσιο. Και νομίζω ότι αυτό το οποίο αξίζει μια σαφής ερώτηση είναι μια εξίσου σαφή απάντηση.
Με ρωτάτε λοιπόν πώς σκοπεύω να προστατεύσω υπό την έννοια της νομοθετικής πρωτοβουλίας. Η απάντηση που οφείλω να σας δώσω είναι ότι ακόμα δεν γνωρίζω. Είχα πει πάρα πολύ νωρίς όταν μου έγινε η τιμή να αναλάβω αυτά τα υψηλά καθήκοντα ότι δεν προτίθεμαι να νομοθετώ επί του γονάτου της επικαιρότητας. Θα μου επιτρέψετε να σας το επαναλάβω. Είμαι βέβαιος ότι γνωρίζετε την πολυπλοκότητα του ζητήματος. Έχω ένα τεράστιο εισηγητικό σημείωμα που αν αρχίσω να σας το διαβάζω θα βαρεθείτε να με ακούτε. Αλλά είμαι σίγουρος ότι το γνωρίζετε. [σ.σ. Τι " εισηγητικό σημείωμα" είναι αυτό και γιατί το γνωρίζει ο Δένδιας και ο Πλεύρης, ενώ εμείς όχι;;;] Γνωρίζετε ήδη πριν σας πω αυτά που θα σας έλεγα αν έμπαινα σ’ αυτή τη διαδικασία. Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να σας πω ότι ακριβώς εξαιτίας της πολυπλοκότητας, της σοβαρότητας του ζητήματος και του γεγονότος ότι αποτελεί ένα νέο κόσμο, μια νέα πρόκληση για το νομικό σύστημα, όχι μόνο της χώρας αλλά της παγκόσμιας κοινότητας, δεν είμαι έτοιμος να σας απαντήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Ο κ. Πλεύρης έχει το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, πραγματικά σας τιμά το γεγονός ότι προτιμάτε να ερευνήσετε ουσιαστικά αυτό το θέμα και πιστεύω ότι θα πάτε προς αυτή την κατεύθυνση. Εγώ απλώς θέλω να επισημάνω αυτά που πολύ καλά γνωρίζετε.
Αυτή τη στιγμή όπως λειτουργεί το διαδίκτυο όχι μόνο δημόσια πρόσωπα, που τυχαίνει να είναι κυρίως τα πολιτικά πρόσωπα που γίνονται έρμαιο και βορά σ’ αυτούς τους διαδικτυακούς τόπους χωρίς να μπορούν να προστατευθούν, αλλά ακόμα και ο απλός καταναλωτής πολλές φορές πέφτει θύμα απάτης. Τουλάχιστον και από τις συζητήσεις που έχω κάνει και με τον κ. Σφακιανάκη στο ηλεκτρονικό έγκλημα –που αντικειμενικά είναι από τις καλύτερες υπηρεσίες που λειτουργούν- αυτό που μου έχει μεταφερθεί είναι ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή η δυνατότητα άρσης υπάρχει μόνο στις περιπτώσεις που έχουμε να κάνουμε με κακούργημα.
Εγώ λοιπόν σαν πρόταση σε ένα πρώτο στάδιο -και θα ήθελα να την εξετάσετε- δέχομαι όλα όσα λέτε. Είναι ένα πολύπλοκο θέμα και αν θέλετε πέρα από νομικούς έχει και πρακτικούς λόγους. Δηλαδή, μπορεί να νομοθετήσουμε τέλεια και πρακτικά να μην μπορούμε ποτέ να βρούμε τους τόπους αυτούς που προάγουν τις συκοφαντίες ή τις αξιόποινες πράξεις. Πιστεύω όμως ότι υπάρχει η δυνατότητα να γίνεται άρση του απορρήτου και όταν πρόκειται για απλά πλημμελήματα.

Δεν είναι δυνατόν αυτήν τη στιγμή και εσείς και οι Υπουργοί που είναι δίπλα σας και σχεδόν όλοι όσοι είμαστε εδώ, όταν μπαίνουμε σε αναφορές στο διαδίκτυο, να βρίσκουμε ύβρεις εναντίον μας και πράγματα τα οποία είναι ανυπόστατα. Στο «Facebook» ακόμα γίνονται ολόκληρες σελίδες, χωρίς να έχουμε δώσει καμία άδεια. Πιστεύω ότι αυτό είναι ένα μέτρο που μπορεί να περιορίσει το πρόβλημα και θα ήθελα να το εκτιμήσετε.
Παράλληλα, όμως, αναφέρομαι και στη σελίδα «Indymedia». Εκεί πλέον και με τους όρους του νόμου, κύριε Υπουργέ –και θα έπρεπε να έχουμε βρει ποιοι είναι σε αυτήν τη σελίδα- έχουμε ευθεία πρόκληση αξιοποίνων πράξεων. Στοχοποιούν ανθρώπους και ουσιαστικά εμμέσως πλην σαφώς λένε «πηγαίνετε, κάνετε αξιόποινες πράξεις εναντίον τους». Παίρνουν θέση υπέρ των τρομοκρατικών ενεργειών. Πιστεύω ότι τουλάχιστον γι’ αυτήν τη σελίδα, με το ισχύον νομικό πλαίσιο, θα έπρεπε ήδη να είχαν ληφθεί τα απαιτούμενα μέτρα. Σέβομαι πολύ το ότι είπατε πώς δεν είστε έτοιμος, αλλά σας παρακαλώ να δείτε με προσοχή το θέμα, γιατί θίγονται πάρα πολλοί άνθρωποι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Το λόγο έχει ο Υπουργός Δικαιοσύνης κ. Δένδιας.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ-ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Κυρία Πρόεδρε, θα ήθελα απλώς να ευχαριστήσω τον κύριο συνάδελφο για το ύφος της απαντήσεως και την κατανόηση του μεγέθους του προβλήματος.

Η αποψη σας; θα τοποθετηθω αργοτερα εγω.

[ArELa]

Ευχαριστώ Φώτη που έβαλες αυτό το θέμα, γιατί το άκουγα στα πεταχτά απο τα ΜΜΕ και δεν τον κατάλαβα στην πληρότητά του.

εξαιτίας της πολυπλοκότητας, της σοβαρότητας του ζητήματος και του γεγονότος ότι αποτελεί ένα νέο κόσμο, μια νέα πρόκληση για το νομικό σύστημα, όχι μόνο της χώρας αλλά της παγκόσμιας κοινότητας, δεν είμαι έτοιμος να σας απαντήσω.

Σιγά μην ήταν έτοιμος να απαντήσει. Σάματι έχουν και ατομική πρωτοβουλία για να ενεργούν-δρουν αυτοβούλως και σύμφωνα με την προσωπική τους κρίση (αν την έχουν)? Πρέπει να πάρουν γραμμή απ'τα αρχιλαμόγια/ελίτ της γκλόμπαλ νεοταξίλας γι'αυτό, αφού είναι όντως πολύπλοκο έτσι όπως τα'καναν. (όλοι μαζί).
Απ'τη μια βλέπεις μας πάσαραν ΣΤΟ ΞΑΦΝΙΚΟ πριν κάτι χρόνια το φούμαρο κουτοχορτέξ περί "προσωπικών δεδομένων" (σταχτούλα στα μάτια αφ'ενός, αφ'ετέρου ένα εύκολο αιτιολογικό για όλα όσα θέλουν να φιμώνουν στα ΜΜΕ) και απ'την άλλη έρχεται το δίλημμα, γιατί τα περί "προσωπικών δεδομένων", δεν τους νομιμοποιούν να κάνουν ταυτόχρονα και τέτοιες παραβιάσεις προσωπικών απορρήτων για να κάνουν τη δουλίτσα τους εκεί που βολεύει.


Καταλαβαίνω από πού εκπορεύεται η πρόταση του Πλεύρη και ως ένα σημείο τη δικαιολογώ. Απ'την άλλη, αυτό αποτελεί όντως μια κατάφορη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων των χρηστών του νετ, μπροστά στο φόβο της οποίας, θα αυτολογοκρίνονται και δε θα μπορούν ουσιαστικά να καταγράφουν αυτούσια τις σκέψεις τους. Που σημαίνει τι; Στέρηση της ελευθερίας έκφρασης. Οπότε άκυρο και μάλλον φασιστικό έτσι όπως τίθεται.
(Δεν κινδυνεύω εγώ ας πούμε μ'αυτά που έγραψα παραπάνω στην περίπτωση που θα εφαρμοστεί αυτός ο νόμος?)


Θα συμφωνούσα με την εφαρμογή του νόμου, αλλά με όρους και προϋποθέσεις που τις σκέφτομαι ως εξής: Ο θιγόμενος ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ αυτός, να δικαιούται μεν να παίρνει τα προσωπικά στοιχεία του χρήστη που καταφέρεται εναντίον του, αλλά να μην μπορεί με αυτή την άρση να του ασκήσει δίωξη. Δηλαδή, να μη γίνεται αυτή η άρση απορρήτου αποδεκτή απ'τα ελληνικά δικαστήρια, παρά μόνον ΑΝ κριθεί πέραν πάσης αμφιβολίας ότι η επίθεση/συκοφάντηση είναι απαράδεκτα χυδαία και δεν προσβάλλει μόνο βάναυσα και καταλυτικά στη ζωή του τον θιγόμενο, αλλά παράλληλα προσβάλλει και την αισθητική των αναγνωστών . (Καλά, ξέρω ότι λέω ουτοπικά για την ελληνική δικαιοσύνη, αλλά πάμε παρακάτω).

Ο θιγόμενος θα μπορεί μέσα από αυτή την άρση, να βρει τον χρήστη που τον συκοφάντησε, να κάτσει να "τα βρει" μαζί του σε προσωπικό επίπεδο και ει δυνατόν να τον πείσει να ανακαλέσει-αναδιπλωθεί. Αν δεν το κάνει, και να'χει ο θιγόμενος κάθε δικαίωμα να τον διαπομπεύσει κανονικότατα στο νετ επίσης, με το δικαίωμα να δημοσιοποιεί και τα στοιχεία του αν έτσι κρίνει. Ίσος προς ίσον δηλαδή. Συκοφαντείς κύριε κάποιο δημόσιο πρόσωπο; Ε, γίνε κι εσύ δημόσιο πρόσωπο και δέξου κι εσύ τα πυρά.

Έτσι και μόνον έτσι θα τον δεχόμουν ως σωστό αυτόν τον νόμο.

[Apomakros]

Ο Ποινικός μας Κώδικας θεωρεί την παραβίαση του απορρήτου των επικοινωνιών εγκληματική πράξη.

Ύστερα από ερώτημα της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της Διεύθυνσης Ασφαλείας Αττικής, σχετικά με το απόρρητο της επικοινωνίας μέσω του Internet και ειδικά στις περιπτώσεις όπου σε διάφορες πύλες αναρτώνται υβριστικά ή απειλητικά δημοσιεύματα, φωτογραφίες παιδικής πορνογραφίας κλπ, ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου κ. Σανιδάς εξέδωσε την υπ' αρ. 9/2009 γνωμοδότηση σύμφωνα με την οποία οι επικοινωνίες μέσω του διαδικτύου δεν καλύπττονται από το απόρρητο όπως ορίζεται στο άρθρο 19 του Συντάγματος. Αυτό σημαίνει ότι οι κάθε λογής αρχές έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο περιεχόμενο των e-mail, τα chat, τις συνομιλίες μέσω Skype, msn, τις συναλλαγές κλπ, ακόμη και στους σκληρούς δίσκους των υπολογιστών.

Δεν πρόκειται βέβαια για νόμο αλλά για μια γνωμοδότηση του κ. Σανιδά, o οποίος συνταξιοδοτείται (σήμερα νομίζω) και η οποία καταλήγει ως εξής:

"1) Το απόρρητο των επικοινωνιών δεν καλύπτει: α) την επικοινωνία μέσω του διαδικτύου (Internet) και β) τα εξωτερικά στοιχεία της επικοινωνίας (ονοματεπώνυμα και λοιπά στοιχεία συνδρομητών, αριθμοί τηλεφώνων, χρόνος και τόπος κλήσεως, διάρκεια συνδιάλεξης κλπ)

2) Οι εισαγγελικές, ανακριτικές και προανακριτικές αρχές, πολύ δε περισσότερο τα Δικαστικά Συμβούλια και τα Δικαστήρια, δικαιούνται να ζητούν από τους παρόχους των υπηρεσιών Επικοινωνίας, μέσω του διαδικτύου (Internet) τα ηλεκτρονικά ίχνη μιας εγκληματικής πράξεως, την ημεροχρονολογία και τα στοιχεία του προσώπου στο οποίο αντιστοιχεί το ηλεκτρονικό ίχνος, από τους λοιπούς δε παρόχους των υπηρεσιών επικοινωνίας τα "εξωτερικά στοιχεία" της επικοινωνίας και ο πάροχος υποχρεούται να τα παραδίδει χωρίς να είναι αναγκαίο να προηγηθεί άδεια κάποιας Αρχής και ιδία της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών.

3) Η Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών αλλά και οποιαδήποτε άλλη Ανεξάρτητη Αρχή ούτε νομιμοποιείται ούτε δικαιούται να ελέγξει με οποιονδήποτε τρόπο, αμέσως ή εμμέσως, το εάν η περί άρσεως ή μη του απορρήτου απόφαση των οργάνων της Δικαιοσύνης είναι σύννομη ή όχι. Αυτό κρίνεται από τα ίδια τα όργανα της Δικαιοσύνης. Ούτε όμως περαιτέρω η ρηθείσα Αρχή μπορεί να ελέγξει τους παρόχους υπηρεσιών επικοινωνίας για τη, σε κάθε περίπτωση, συμμόρφωσή τους προς τις αποφάσεις των οργάνων της Δικαιοσύνης. Εάν πράξει τούτο ενεργεί καθ' υπέρβαση της δικαιοδοσίας της".

Πηγή:ΑΠΕ


Η κατάργηση του απόρρητου στο ίντερνετ για πλημμεληματικά αδικήματα θα αποτελούσε παγκόσμια πρωτοτυπία και είναι αντίθετη με όλες τις σχετικές διατάξεις της Ευρωπαϊκής Ενωσης.


(Εδώ κοτζάμ Δένδιας το σκέφτεται, εμείς τι να πούμε;)

[Divine Sinner]

Πιστευω οτι ο σανιδας εριξε μια "βοβμβα" λιγο πριν το τελος της θητειας του γιατι δεν θα μπορουσε να κανει κατι τετοιο οσο μεσουρανουσε.
Τωρα τα οσα λεει ειναι αστεια.
Η διαδικτυακη επικοινωνια δεν αποτελει επικοινωνια; θα μας φτιαξει καινουρια νομοθεσια ο σανιδας; καινουριους ορους;
Οταν αναρτω ενα μηνυμα ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΩ μεσω της γραμης τηλεφωνου μου με τον παροχο. ο παροχος επικοινωνει με τον σερβερ του ιδεο και στο σερβερ του ιδεο γινεται η αναρτηση.
Για να διαβασεις το μηνυμα ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙΣ μεσω του τηλεφωνουσου με τον παροχο σου ο οποιος επικοινωνει με τον host του ιδεο.
Χονδρικα ολα αυτα γιατι λαμβανουν χωρα κι αλλες επικοινωνιακες διαδικασιες.
Εχουμε λοιπον επικοινωνια της επικοινωνιας ω επικοινωνια.

[Divine Sinner]

A ξαχασα να αναφερω πως πηγη του πρωτου μου αρθρου ειναι απο εδω.
http://www.scribd.com/doc/14663844/b-LAOS-Arsi-Aporitou
επισης μπορειτε να το βρειτε στο search.gr οπου αναγραφει οτι αναρτηθηκε απο τον elawyer