Συνέντευξη του Francesco Cossiga - Οι κλασσικές τακτικές

[ELectriE]

Το παρακάτω κείμενο είναι από το μπλογκ http://mauro-probato.blogspot.com/2008/ ... -post.html και η μετάφραση ανήκει στον ιδιοκτήτη του. Κράτησα αυτούσιο το κείμενο με εξαίρεση μία μικρή αλλαγή στα σχόλια.


Συνέντευξη του επίτιμου στον Andrea Cangini για το "Quotidiano nazionale" (Il Giorno/Il Resto del Carlino/La Nazione), 23/10/2008. Ζητώ συγνώμη για τις αδυναμίες της μετάφρασης, που είναι πρόχειρη και από δεύτερο χέρι (αγγλικά). Κείμενο βασισμένο στη συνέντευξη δημοσιεύτηκε, με καθυστέρηση, στη γαλλική Libération της 21/11/2008. Το πρωτότυπο κείμενο εδώ (credits: HerrK)

Πρόεδρε Cossiga, νομίζετε οτι ο Berlusconi το παρατράβηξε με την απειλή χρήσης δύναμης των μονάδων Δημόσιας Τάξης εναντίον των φοιτητών;

Εξαρτάται: αν πιστεύει οτι είναι ο Πρωθυπουργός ενός δυνατού Κράτους, τότε όχι, είχε δίκιο. Αλλά καθώς η Ιταλία είναι ένα Κράτος αδύναμο, καθώς η αντιπολίτευση δεν είναι πλέον μονολιθική όπως ήταν κάποτε το Ιταλικό ΚΚ, αλλά το ψόφιο Δημοκρατικό Κόμμα, φοβάμαι οτι τα λόγια του δεν θα συνοδευθούν από πράξεις και οτι Berlusconi απλώς θα καταλήξει με αυγά στα μούτρα.

Τι θα έπρεπε να γίνει τώρα;

Εδώ που φτάσαμε, ο Maroni θα έπρεπε να κάνει ο,τι εγώ όταν ήμουν υπουργός Εσωτερικών.

Τι δηλαδή;

Καταρχήν, ν'αφήσει ήσυχους τους μαθητές του Γυμνάσιου... φαντάζεστε τι θα συμβεί αν ένα δεκάχρονο παιδί σκοτωθεί ή τραυματιστεί σοβαρά...

Ενώ οι φοιτητές;

Αφήστε τους να κάνουν ο,τι θέλουν. Αποσύρετε την αστυνομία από τους δρόμους και τα πανεπιστήμια, διαβρώστε το κίνημα βάζοντας προβοκάτορες έτοιμους για τα πάντα, και αφήστε τους διαδηλωτές για καμμιά βδομάδα, να σπάνε καταστήματα, να καίνε αυτοκίνητα και να δημιουργούν χαμό στους δρόμους.

Και μετά;

Τότε, με την κοινή γνώμη στο πλευρό σας, ο ήχος των σειρήνων των ασθενοφόρων θα πνίξει τις σειρήνες της αστυνομίας και των καραμπινιέρων.

Με ποιά έννοια;

Με την έννοια οτι οι δυνάμεις του νόμου και της τάξης δεν θα δείξουν οίκτο και θα τους στείλουν όλους στο νοσοκομείο[*]. Μην τους συλλάβετε - οι δικαστές θα τους απελευθερώσουν αμέσως σε κάθε περίπτωση... βαράτε τους αλύπητα και ξυλοφορτώστε και τους δασκάλους τους που τους ξεσηκώνουν μαζί.

Και τους δασκάλους;

Πάνω απ'όλα τους δασκάλους. Όχι τους γηραιότερους βέβαια, τα νέα κορίτσια όμως ναι, και αυτά. Έχετε ιδέα της σοβαρότητας αυτού που συμβαίνει; Υπάρχουν δάσκαλοι που προσηλυτίζουν τα παιδιά και τα ενθαρρύνουν να διαδηλώνουν - αυτό είναι εγκληματική συμπεριφορά!

Αλλά συνειδητοποιείτε τι θα πουν στην Ευώπη αν γίνει κάτι σαν αυτό που προτείνετε; "Ο φασισμός επιστρέφει στην Ιταλία", θα πουν.

Τριχες, αυτός είναι ο δημοκρατικός δρόμος - να σβηστεί η φλόγα πριν απλωθεί η πυρκαγιά.

Ποιά πυρκαγιά;

Δεν υπερβάλλω όταν λέω οτι πραγματικά πιστεύω οτι η τρομοκρατία θα επιστρέψει να αιματοκυλίσει τους δρόμους της χώρας. Και δεν θέλω ο κόσμος να ξεχνά οτι οι Ερυθρές Ταξιαρχίες δε γεννήθηκαν στα εργοστάσια, αλλά στα πανεπιστήμια. Και οτι τα συνθήματα που χρησιμοποιούσαν, είχαν χρησιμοποιηθεί προηγουμένως από το φοιτητικό κίνημα και τα συνδικάτα της αριστεράς.

Οπότε πιστεύετε οτι η ιστορία είναι δυνατόν να επαναληφθεί;

Δεν είναι απλώς δυνατόν είναι πιθανόν. Γι αυτό λέω: ας μην ξεχνάμε οτι οι Ε.Τ. γεννήθηκαν γιατί η φλόγα δεν έσβησε στην ώρα της.


Ο ηγέτης του ΔΚ Veltroni είναι με τους διαδηλωτές.

Κοιτάξτε, ειλικρινά δε βλέπω τον Veltroni να βγαίνει στους δρόμους και να ρισκάρει να σπάσει το κεφάλι του. Είναι πιθανότερο να τον δείτε σε κανένα ιδιωτικό κλαμπ στο Σικάγο, να χειροκροτεί τον Obama.

Βέβαια, δε θα πάρει τους δρόμους με κανένα ραβδί στα χέρια, αλλά πολιτικά...

Πολιτικά, κάνει το ίδιο λάθος που έκανε το Ιταλικό ΚΚ όταν είχαν αρχίσει οι φασαρίες: υποστήριξε το κίνημα, αυταπατώμενος οτι θα μπορέσει να το ελέγξει, αλλά όταν έγινε κι ο ίδιος στόχος, όπως αναμενόταν να συμβεί, μετάνοιωσε. Η λεγόμενη σκληρή γραμμή που υιοθέτησε ο
Andreotti, ο Zaccagnini κι εγώ είχε προταθεί από τον Berlinguer... Αλλά σήμερα έχουμε το ΔΚ, ένα εκτόπλασμα που καθοδηγείται από άλλο εκτόπλασμα. Κι αυτός είναι ένας άλλος λόγος για τον οποίον ο Berlusconi θάπρεπε να είναι πιό προσεκτικός.

[*] Απόδοση σύμφωνα με το αυθεντικό ιταλικό κείμενο.

[Clash]

Ο Κόσιγκα ξέχασε κάτι σημαντικό, πως η περιστολή των ελευθεριών οδηγεί στο φασισμό. Τα δικαιώματα που έχουν κατακτηθεί με αγώνες και αίμα υπάρχουν για να προστεύουν από την αυθαιρεσία της εξούσιας όχι αυτούς που συμφωνούν, αλλά αυτούς που διαφωνούν μαζί της. Τα τελευταία χρόνια, όχι φυσικά μόνο στη Ελλάδα, γίνεται μια επέλαση εναντίον των δικαιωμάτων δήθεν για να προστατευθεί το σύνολο από διάφορες απειλές (τρομοκρατία, αναρχικοί, διαδηλωτές, αριστεριστές κτλ)

Πόσες φορές δεν έχετε ακούσει πως εκτός από τα ατομικά δικαιώματα υπάρχουν και τα κοινωνικά; Φυσικά επρόκειτο για μια έννοια - λάστιχο, πολυ περισσότερο όταν η ανάθεση της υπεράσπισης ανατίθονται στους κατασταλτικούς μηχανισμούς του κράτους και στρέφονται εναντίον των διαφωνούντων. Ετσι εν ονόματει του συνόλου τσακίζει όποια φωνή αμφισβήτησης.

Μερικές φορές ένα τυχαίο γεγονός μπορεί να ανάψει τη φωτιά. Η οικονομική κρίση είναι σίγουρο πως θα φέρει πλήρη ανατροπή των εργασιακών σχέσεων. Είναι αστείο να νομίζει κανένας ότι αυτό θα συμβεί επειδή έσπασαν 50 - 100 - 200 - 1000 καταστήματα. Η ανεργεία και η υποαπασχόληση θα οδηγήσει όλο και περισσότερο κόσμο στο δρόμο γεμάτο οργή, όσο κι αν προσπαθήσουν τα «αριστερά» δεκανίκια να τον κρατήσουν με «μαζικές ειρηνικές διαδηλώσεις». Και τότε θα ανοίξει η κόλαση του Δάντη.

Το θέμα των ταραχών κυριάρχησε στις επαφές του Κ.Καραμανλή με ξένους ηγέτες, κατά τη διάρκεια της Συνόδου του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, που προηγήθηκε της Συνόδου Κορυφής της ΕΕ.

Ο Ιταλός πρωθυπουργός Σίλβιο Μπερλουσκόνι, η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκεκ, ο Γάλλος πρωθυπουργός Φρανσουά Φιγιόν, ο πρόεδρος της Κομισιόν Ζοζέ Μπαρόζο και άλλοι «πολιόρκησαν» τον Έλληνα πρωθυπουργό, καθώς έντονη είναι η ανησυχία για εξάπλωση των ταραχών σε άλλες χώρες

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... tid=246241

Εσείς μπορείτε να συνεχίσετε να εξηγείτε ότι συμβαίνει με παραποιημένες ρήσεις του Ισοκράτη περί δημοκρατίας και με σενάρια συνομοσιολογικής φαντασίας.

[Dhmellhn]

Το θέμα των πάσης φύσεως δικαιωμάτων πρώτοι οι αριστεριστές το έκαναν λάστιχο. Να μην το ξεχνάμε αυτό.

Όσο για τον Ισοκράτη, είναι φυσικό να μην βγαίνει σε μερικούς και να επιχειρούν τις παραποιήσεις. Αρκεί να θυμηθούμε την περίφημη περί της "ημετέρας παιδείας".

Υ.Γ Ο Κοσίγκα, αν δεν κάνω λάθος, ανέλαβε την προεδρία της Ιταλίας μετά τον Φιλέλληλα Σάντρο Περτίνι.

[KASSANDROS]

Ο Κόσιγκα ξέχασε κάτι σημαντικό, πως η περιστολή των ελευθεριών οδηγεί στο φασισμό.

Από που προκύπτει αυτό;
Άλλα πράγματα οδήγησαν στην άνοδο των φασιστικών και φιλο-φασιστικών κινημάτων, και όχι η περιστολή των ελευθεριών.

Μερικές φορές ένα τυχαίο γεγονός μπορεί να ανάψει τη φωτιά. Η οικονομική κρίση είναι σίγουρο πως θα φέρει πλήρη ανατροπή των εργασιακών σχέσεων. Είναι αστείο να νομίζει κανένας ότι αυτό θα συμβεί επειδή έσπασαν 50 - 100 - 200 - 1000 καταστήματα. Η ανεργεία και η υποαπασχόληση θα οδηγήσει όλο και περισσότερο κόσμο στο δρόμο γεμάτο οργή, όσο κι αν προσπαθήσουν τα «αριστερά» δεκανίκια να τον κρατήσουν με «μαζικές ειρηνικές διαδηλώσεις». Και τότε θα ανοίξει η κόλαση του Δάντη.

Δεν διαφωνώ ότι σε πολλές περιπτώσεις κάποια τυχαία γεγονότα (αν και θεωρώ ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο, αλλά τέλοσπάντων...) μπορούν να αποτελέσουν την αρχή μιας χιονοστιβάδας απρόβλεπτων διαστάσεων.
Ναι, ο κόσμος και ειδικά η νεολαία έχουν 1002 λόγους για να βγουν στον δρόμο. Αυτοί οι λόγοι είναι βέβαια εν πολλοίς άσχετοι μεταξύ τους ή ακόμα και αντιφατικοί, αλλά αυτό είναι φυσικό και αναμενόμενο.

Θεωρώ ότι ο λαός ουσιαστικά έψαχνε αφορμές για να διαμαρτυρηθεί ενάντια στην παρούσα κατάσταση. Όχι μόνο την οικονομική. Πρωτίστως διαμαρτύρεται εναντίον της κοινωνικής και της πολιτικής παρακμής, και εναντίον της ανεπάρκειας του κράτους.

Το ζήτημα δεν είναι οικονομικής φύσεως. Όσες παροχές και να δοθούν, όσο και να βελτιωθεί η οικονομική κατάσταση, όσο και να ανέβουν οι μισθοί, η λαϊκή δυσαρέσκεια θα υφίσταται. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως πολιτικό.
Ο λαός έχει αντιληφθεί την ανεπάρκεια του κράτους και την παρακμή του αστικοδημοκρατικού συστήματος. Απλά, αυτή η αμφισβήτηση βρίσκεται ακόμη σε πρώιμο στάδιο, από πολιτικής άποψης.
Όταν πλέον αυτή η αμφισβήτηση αποκτήσει σαφή πολιτικά χαρακτηριστικά, τότε θα έχει ανοίξει η κόλαση του Δάντη...


Και αυτό αποδεικνύεται από το ότι ένα μεγάλο μέρος των δημοσιογράφων και των μεγάλων ΜΜΕ που είναι οι κατεξοχήν εκφραστές του συστήματος, αβαντάρουν αυτήν την λαϊκή κινητοποίηση από την πρώτη στιγμή.
Την αβαντάρουν διότι γνωρίζουν ότι ουσιαστικά δεν τους απειλεί. Είναι μπάχαλα πολιτικώς ορφανά.

Η λογική ερώτηση είναι: Πότε θα υπάρξει κάποια ουσιαστική απειλή για το σύστημα;
Απάντηση: Όταν πλέον αυτός ο όχλος βρει την κατάλληλη ηγεσία που θα είναι πολιτικά ενσυνείδητη και ικανή να καθοδηγήσει και να εμπνεύσει.
Η εμφάνιση και η δραστηριοποίηση των επαναστατικών μειοψηφιών είναι απολύτως αναγκαία.

Φυσικά, είναι τελείως αφελής όποιος πιστεύει ότι αυτές οι επαναστατικές μειοψηφίες θα σχετίζονται με κατεστημένα κόμματα. Γι'αυτό είναι τουλάχιστον γελοία η αγωνιώδης προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ να καπελώσει προς άγραν (μελλοντικών και μη) ψήφων τις κινητοποιήσεις της νεολαίας.

[Clash]

Σταυραετέ αν μου βρεις σε ποιο λόγο του ο Ισοκράτης έχει πει αυτή τη μαλακία που έβαλε πρωτοσέλιδο ο Ελεύθερος Τύπος και τη χρησιμοποιούν πολλοί και διάφοροι που δεν έχουν ανοίξει ποτέ τους ένα βιβλίο αρχαίων συγγραφέων, αλλά τους επικαλούνται...

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία

...σου κάνω δώρο 475 βιβλία αρχαίων Ελλήνων.

Κάσσανδρε μία θέση στον Περισσό ή, καλύτερα σε σταλινικο-μαοϊκό κόμμα (γιατί στο ΚΚΕ έχουν σταματήσει να τα λένε αυτά και τα έχουν ως μια θεωρητική προοπτική στο απώτατο μέλλον) σε περιμένει. Στο έχω ξαναπεί και παλαιότερα. Ρε μήπως δεν είσαι φασίστας, αλλά μαοϊκός και δεν το έχεις συνηδειτοποιήσει ακόμη;

[KASSANDROS]

Το ζήτημα της ηγετικής επαναστατικής μειοψηφίας που θα καθοδηγήσει τις οργισμένες μάζες δεν ανάγεται στην θεωρητικολογική κομμουνιστική παραφιλολογία.

Εφαρμόστηκε πλήρως στην Γαλλία του 1789.
Εφαρμόστηκε πλήρως στην Ρωσία του 1917.
Εφαρμόστηκε πλήρως στην Ιταλία του 1919-22.
Εφαρμόστηκε πλήρως στην Γερμανία του 1929-33.
κ.α.

Οι παραπάνω περιπτώσεις δεν ταυτίζονται βέβαια μεταξύ τους, καθώς διαφέρουν σε πάρα πολλά σημεία.
Έχουν όμως ένα κοινό σημείο:
Την ύπαρξη μιας οργανωμένης επαναστατικής μειοψηφίας η οποία καθοδήγησε τους πολλούς, και έδωσε ώθηση στις πολιτικές εξελίξεις αλλάζοντας άρδην το πολιτικό σκηνικό.
Αυτό είναι το ζητούμενο.

Σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο, το ζήτημα το ανέλυσε έξοχα ο Γουσταύος ΛεΜπον, βασιζόμενος στα γεγονότα της Γαλλικής Επανάστασης.

Μία εξίσου καταπληκτική προσέγγιση έκανε και ο Λένιν, ο οποίος μίλησε για την αναγκαιότητα ύπαρξης "επαγγελματιών επαναστατών" (έτσι αποκαλούσε ο ίδιος την ηγετική επαναστατική μειοψηφία) οι οποίοι θα καθοδηγήσουν το "καθυστερημένο προλεταριάτο" (έτσι αποκαλούσε τις εξεγερμένες μάζες).
Βέβαια, ο Λένιν δεν έμεινε στην θεωρία, αλλά εφάρμοσε άψογα στην πράξη αυτές τις πεποιθήσεις του.
Κατηγορήθηκε από κάποιους δογματικούς μαρξιστές για αυτήν την τακτική που ακολούθησε (η οποία είναι αλήθεια ότι δεν ήταν διόλου μαρξιστική), αλλά αυτό μικρή σημασία έχει.


Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν μιλάμε για καμμία "θεωρητική προοπτική στο απώτατο μέλλον", αλλά για υπαρκτή ιστορική πραγματικότητα.


Έχεις άλλη απορία;

[Clash]

Και είδα τι κατάφεραν οι επαγγελματίες επαναστάτες. Στη Γαλλία ο ένας έκοβε το κεφάλι του άλλου μέχρι που έγινε η αντεπανάσταση των θερμιδοριανών και έκοψε όσων το κεφάλι ήταν ακόμη στη θέση τους. Στη Ρωσία τους πήρε όλους παραμάζωμα ο Στάλιν και έκαναν ένα κράτος φυλακή με αποτέλεσμα να βλέπουν τον καπιταλισμό ως παράδεισο. Στην Ιταλία τον κρέμασαν ανάποδα με τη γκομένα του και στη Γερμανία τίναξε τα μυαλά του στον αέρα σε κάποιο υπόγειο κρυμμένος ενώ οι Ρώσοι έκαναν γης μαδιάμ το Βερολίνο.

Τέλος πάντων εγώ άλλο σε ρώτησα και δεν περίμενα από σένα να μου πεις για τις επαναστατικές πρωτοπορίες. Επίσης για το ΚΚΕ έγραψα ότι αυτά τα λένε πλέον ως θεωρητική προοπτική στο απώτατο μέλλον, όμως ως συνήθως άλλα κατάλαβες.

[KASSANDROS]

Η απάντησή σου ήταν εκτός θέματος.

Το θέμα μας δεν ήταν το πως εξελίχθηκαν τα συγκεκριμένα επαναστατικά κινήματα. Άλλωστε όλα ανεξαιρέτως τα καθεστώτα κάποτε παρακμάζουν, για διαφορετικούς λόγους το καθένα.
Άλλα ακολούθησαν την φυσική τους πορεία είτε προς τον στυγνό ολοκληρωτισμό (μπολσεβίκοι), είτε προς την Τρομοκρατία και τον δεσποτισμό (γαλλική επανάσταση), άλλα κατέρρευσαν -παρά το ότι σαφέστατα πέτυχαν κοινωνικά- επειδή ηττήθηκαν σε έναν πόλεμο (Φασίστες και Ε/Σ).

Το θέμα μας ήταν ο ρόλος των ηγετικών μειοψηφιών στην καθοδήγηση των συγκεκριμένων κινημάτων. Και ο ρόλος τους ήταν αναμφισβήτητα τεράστιας σημασίας. Χωρίς αυτές τις μειοψηφίες δεν θα είχε γίνει καμμία από τις μεγάλες επαναστάσεις της σύγχρονης ιστορίας.
Χωρίς τις διάφορες λέσχες, τους Γιρονδίνους, τους Ορεινούς, τους Πεδινούς, τους Ιακωβίνους δεν θα γινόταν ποτέ Γαλλική Επανάσταση.
Χωρίς τους μπολσεβίκους του Λένιν δεν θα γινόταν πότε η Οκτωβριανή Επανάσταση.
Χωρίς τον Μουσσολίνι και τους συντρόφους του δεν θα γινόταν ποτέ η Φασιστική Επανάσταση.
Χωρίς τον Αδόλφο Χίτλερ και τους συντρόφους του δεν θα γινόταν ποτέ η Εθνικοσοσιαλιστική Επανάσταση.


Η ερώτησή σου ποια ήταν;
Αν είμαι μαοϊκός;
Όχι δεν είμαι.


Έχεις άλλη ερώτηση;

[Clash]

Ποιος σου είπε ότι το ...«το θέμα μας ήταν ο ρόλος των ηγετικών μειοψηφιών στην καθοδήγηση των συγκεκριμένων κινημάτων»; Εσύ άρχισες και έγραφες γι' αυτό. Εγώ απλά σε ρώτησα αν είσαι μαοϊκός και μου απάντησες για τον Ροβεσπιέρο, τον Λένιν και τον Χίτλερ, άλλα αντί άλλων δηλαδή. Τέλος πάντων αφού δεν είσαι μαοϊκός, σου εύχομαι να βρεις την επαναστατική μειοψηφία των επαγγελματιών επαναστατών που θα σε καθοδηγήσει αφού φαίνεται το έχεις ανάγκη. Εκτός βέβαια, αν νομίζεις πως εσένα θα ανακυρήξουν ηγέτη οι μάζες. Τότε θα έχεις περάσει στην κατηγορία του τρελο - Αβαττον. Τέτοιοι ηγέτες υπάρχουν μπόλικοι στο Δαφνί.

[alexandros]

Μου ήρθε με εμαιλ και το παραθέτω (αυτό είναι το κείμενο από το οποίο προήλθε η περίφημη ρήση περί δημοκρατίας που αυτοκαταστρέφεται).

Αυθεντικό κείμενο:

Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Μεταφρασμένο κείμενο:

Διότι εκείνοι που διοικούσαν την πόλη τότε (ενν. στην εποχή του Σόλωνα και του Κλεισθένη), δεν δημιούργησαν ένα πολίτευμα το οποίο μόνο κατ’ όνομα να θεωρείται το πιο φιλελεύθερο και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν· ούτε ένα πολίτευμα που να εκπαιδεύει τους πολίτες έτσι ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά ένα πολίτευμα το οποίο, δείχνοντας την απέχθειά του για όσους τα έκαναν αυτά και τιμωρώντας τους, έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους.

[KASSANDROS]

Ποιος σου είπε ότι το ...«το θέμα μας ήταν ο ρόλος των ηγετικών μειοψηφιών στην καθοδήγηση των συγκεκριμένων κινημάτων»; Εσύ άρχισες και έγραφες γι' αυτό. Εγώ απλά σε ρώτησα αν είσαι μαοϊκός και μου απάντησες για τον Ροβεσπιέρο, τον Λένιν και τον Χίτλερ, άλλα αντί άλλων δηλαδή.

Μάλλον εσύ λες άλλ'αντ'άλλων, αφού για μία ακόμη φορά ανοίχτηκες σε θέμα που δεν κατέχεις.

Άντε, για μία ακόμη φορά να σου υπενθυμίσω...

Είχες πει το εξής:

Μερικές φορές ένα τυχαίο γεγονός μπορεί να ανάψει τη φωτιά. Η οικονομική κρίση είναι σίγουρο πως θα φέρει πλήρη ανατροπή των εργασιακών σχέσεων. Είναι αστείο να νομίζει κανένας ότι αυτό θα συμβεί επειδή έσπασαν 50 - 100 - 200 - 1000 καταστήματα. Η ανεργεία και η υποαπασχόληση θα οδηγήσει όλο και περισσότερο κόσμο στο δρόμο γεμάτο οργή, όσο κι αν προσπαθήσουν τα «αριστερά» δεκανίκια να τον κρατήσουν με «μαζικές ειρηνικές διαδηλώσεις». Και τότε θα ανοίξει η κόλαση του Δάντη.

Και πάνω σε αυτό σου απέδειξα με συγκεκριμένα στοιχεία και ιστορικά παραδείγματα ότι όσος κόσμος και να κατέβει στον δρόμο, όσες οικονομικές διεκδικήσεις και να προβάλλει, όσο δίκιο και να χει, όσο οργισμένος και να είναι, δεν θα κάνει τίποτα, αν δεν υπάρχει η σωστή πολιτική καθοδήγηση.

Πάνω σε αυτά δεν είπες απολύτως τίποτα, παρά μόνο με ρωτούσες αν είμαι .. μαοϊκός (!!!), και αν θα πάω με τον Άβαττον στο Δαφνί...


Πάντως, για να μαθαίνεις και κάτι (αν και αυτό θα έπρεπε να το ξέρεις) θα σου πω ότι οι ηγετικές επαναστατικές μειοψηφίες δεν αυτοανακηρύσσονται (τότε θα ήταν για το Δαφνί...), αλλά προκύπτουν μέσω πολιτικών και κοινωνικών διεργασιών.
Και το ζήτημα που έθεσα είναι αυτό ακριβώς. Ότι δηλαδή, από τα πρόσφατα γεγονότα δεν έχει προκύψει καμμία ηγετική επαναστατική μειοψηφία που θα αμφισβητήσει ουσιαστικά το σύστημα, και θα καθοδηγήσει αναλόγως τις μάζες.
Αυτό είναι η ουσία, και απορώ που διαφωνείς (εκτός από την γνωστή ιφικράτεια "διαφωνία για την διαφωνία")...

[Dhmellhn]

ΑΡΕΟΠΑΓΙΤΙΚΟΣ εδάφιο 20. Όλος ο παραπάνω λόγος αποτελεί έναν κόλαφο για την εκφυλισμένη δημοκρατία του 4ου π.Χ αιώνος. Εκφωνήθηκε κατά τη διάρκεια του "Συμμαχικού Πολέμου" το 357-355, τα αποτελέσματα του οποίου καταβαράθρωσαν το Αθηναϊκό γόητρο και έθεσαν τέλος στην Β' Αθηναϊκή συμμαχία του 378 π.Χ. Μπορώ να σου αναφέρω πολλά παρόμοια κομμάτια από τη συγκεκριμένη ομιλία.

Το πολίτευμα για τους Αρχαίους Έλληνες ήταν η ΨΥΧΗ της πόλεως. Αυτή η ψυχή αμαυρώθηκε, και αυτό είναι που στηλιτεύει ο Ισοκράτης.

Προτρέπω και τους άλλους να τον διαβάσουν.

[Clash]

Κάσσανδρε για άλλη μια φορά αποδεικνύεται πως δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά. Τελικά για το μόνο που κάνεις είναι να πεις πως δέρνατε (συγνώμη δέρνανε γιατί δεν ήσουν εσύ) Αφγανούς στα στενά - μια και έτσι πολεμάτε το σύστημα. Τα περί επαγγελματιών επαναστατών κτλ τα έχω ακούσει χιλιάδες φορές από τους κομμουνιστές και δεν περίμενα από κάποιον νεοναζί να τα μάθω. Τα αποτελέσματα τους είναι γνωστά. Αυτό που κατάφεραν, όπου το κατάφεραν, ήταν να αντικαταστήσουν την ιεραρχία με μια άλλη, την κομματική ελίτ. Κάτι μάλιστα που είναι αντίθετο και με την θεωρία τους. Ο ρόλος των επαναστατικών κομμάτων, σύμφωνα με όσα λένε, είναι να ενισχύει την προσπάθεια της εργατικής τάξης να διαμορφώσει δική της πολιτική, να διαλύουν τις ρεφορμιστικές αυταπάτες και να προετοιμάζουν την κατάληψη της εξουσίας από την εργατική τάξη όχι από επαγγελματίες επαναστάτες.

Η διαστρέβλωση γίνεται όταν στη θέση της εργατικής τάξης βάζεις την κομματική ελίτ, όπως και έκαναν. Ετσι πουθενά ούτε η εργατική τάξη, ούτε και ο λαός κατέλαβαν καμιά εξουσία. Ο καλός, σοφός και δίκαιος αρχηγός, ο μεγάλος τιμονιέρης και ο πατερούλης υπάρχει μόνο στις φαντασιώσεις όσων θέλουν να είναι πρόβατα προς καθοδήγηση και βέβαια, στις παρλαπίπες αυτών που φιλοδοξούν να είναι στην κορυφή.

Δεύτερον. Τα πρόσφατα γεγονότα ούτε καν ως εξέγερση δεν μπορούν να θεωρηθούν. Ακόμη είναι στο στάδιο της αυθόρμητης κοινωνικής έκρηξης οργής - εκτός αν αρχίσεις και εσύ συνομοσιολογικές αηδίες οπότε καληνύχτα. Το πως θα εξελιχθεί θα το δούμε. Όμως το να κάνεις συγκρίσεις με τη γαλλική επανάσταση και τη ρωσική και να λες δεν προέκυψε καμιά επαναστατική μειοψηφία που θα καθοδηγήσει, δείχνει ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Τρίτον. Για να αντικατασταθεί κάτι που υπάρχει, πρέπει να έχει γεννηθεί ήδη κάτι νέο. Αυτό που έγινε τώρα ήταν η ανάδυση στην επιφάνεια ενός κινήματος αμφισβήτησης του υπάρχοντος συστήματος με μαχητικά χαρακτηριστικά, το οποίο αναμένεται να πυκνώσει αλλά προς το παρόν είναι μόνο στο «αντί». Οταν το «αντί» μετασχηματιστεί σε θέσεις και διατυπώσει προτάσεις για το αύριο, τότε θα έχει πάρει συγκεκριμένη κατεύθυνση ανατροπής και θα έχει γεννηθεί το νέο. Η διαφορά μας με τους κομμουνιστές είναι πως εμείς δεν θεωρούμε ότι η πολιτικοποίηση πρέπει να προέλθει από τις διάφορες κομματικές πρωτοπορίες ως έτοιμη λύση - πακέτο, αλλά μέσα από τις δυνάμεις του κινήματος που θα καθορίσει τους στόχους του.


Σταυραετέ στον Αεροπαγιτικό πουθενά δεν αναφέρει την μπούρδα που έγραψε ο Ελεύθερος Τύπος και αναπαράγουν τα διάφορα φασιστοειδή.

Ανάμεσα στο…

Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία

Και στο…

Εκείνοι, λοιπόν, που διοικούσαν την πόλη τότε δεν εγκαθίδρυσαν πολίτευμα που είχε ονομασία προσιτή σε όλους και το πιο πράο από όλα, ενώ στην πράξη να εμφανίζεται διαφορετικό σε όσους το ζουν. Ούτε ένα πολίτευμα που εκπαίδευε τους πολίτες με τέτοιο τρόπο ώστε να θεωρούν δημοκρατία την ασυδοσία, ελευθερία την παρανομία, ισονομία την αναίδεια και ευδαιμονία την εξουσία του καθενός να κάνει ό,τι θέλει, αλλά αντίθετα ένα πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε όσους τα έκαναν αυτά και έκανε όλους τους πολίτες καλύτερους και πιο μυαλωμένους. (Αρεοπαγιτικός παρ. 20).

…υπάρχει τεράστια διαφορά και καλά κάνεις και προτρέπεις τους άλλους να τον διαβάσουν, ώστε να μην αναπαράγουν ανοησίες που πλασάρουν ορισμένοι, οι οποίοι όπως έγραψε ο Σαραντάκος χρησιμοποιούν την αρχαία γραμματεία όπως ο μεθυσμένος τον φανοστάτη, όχι για να φωτίσει το δρόμο τους αλλά για να στηρίξει τα αίολα επιχειρήματα τους.

[Dhmellhn]

Προτού ανφερθώ στο τι στηλίτευε ο Ισοκράτης που θεωρούσε την Αθηναϊκή Δημοκρατία διεφθαρμένη.

Ερώτηση:

Για ποιους άραγε και για ποιες καταστάσεις έγραφε;

Εάν φυσικά το έχει διαβάσει κανείς και όχι με βάση τη στείρα παπαγαλίστικη κριτική.

Περιμένω

[Clash]

Σταυραετέ προτού αναφερθείς σε ότι θέλεις, οφείλεις να παραδεχτείς ότι πρόκειται για μια διαστρεβλωμένη μπούρδα που έγραψε ο Ελεύθερος Τύπος και την έβαλε στο στόμα του Ισοκράτη.

[KASSANDROS]

Ιφικράτη σου ανέφερα τα ιστορικά δεδομένα που επιβεβαιώνουν ότι καμμία πραγματική επανάσταση δεν λαμβάνει χώρα, αν πρώτα δεν υπάρχει κάποια συγκροτημένη ηγεσία που θα καθοδηγήσει τις μάζες.
Αυτό λέει η ιστορική πραγματικότητα.

Από την στιγμή που η επανάσταση πετύχει, τότε η παλιά εξουσία αντικαθίσταται από μία νέα εξουσία η οποία προφανέστατα θα αποτελείται από την ηγετική επαναστατική μειοψηφία.
Κανείς δεν γνωρίζει τον δρόμο θα ακολουθήσει το νέο επαναστατικό καθεστώς που θα επιβληθεί. Μπορεί να αποδειχθεί καλύτερο, παρόμοιο ή χειρότερο από το προηγούμενο. Αυτό κανείς δεν το γνωρίζει, εκτός αν διαθέτει μαντικές ικανότητες. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν την εξέλιξη ενός νεοεγκαθιδρυθέντος καθεστώτος.

Οι παπαρολογίες περί ανόδου της εργατικής τάξης στην εξουσία είναι ανούσιος λαϊκισμός και ουτοπικές αναρχοαριστερίστικες φαντασιώσεις χωρίς την παραμικρή πρακτική εφαρμογή. Η ιστορική πραγματικότητα είναι αμείλικτη και διαψεύδει κατηγορηματικά αυτές τις ονειρώξεις.
Ο Λένιν το απέδειξε εμπράκτως.


Αναφέρθηκα στις διάφορες επαναστάσεις για να αποδείξω την σημασία των ηγετικών μειοψηφιών, και όχι βέβαια για να τις συγκρίνω με τα πρόσφατα γεγονότα.
Άλλωστε σε άλλο νήμα, είχα πει ότι είναι λάθος να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τα γεγονότα της ΕΛλάδας, ακόμα και με τις αντίστοιχες ταραχές του Παρισιιού ή του Λος Άντζελες. Πόσο μάλλον με την γαλλική, την οκτωβριανή ή την εθνικοσοσιαλιστική επανάσταση.... Ουδεμία σχέση...

Όσον αφορά τα συγκεκριμένα γεγονότα, ευθύς εξαρχής είπα ότι δεν ήταν καμμία επανάσταση. Σαφώς και υπήρχε το ψυχολογικό υπόβαθρο για τέτοιες κινήσεις λόγω της αναμενόμενης λαϊκής δυσαρέσκειας. Αλλά δεν υπήρχε καμμία ουσιαστική νέα πρόταση, γι'αυτό εξαρχής εκφυλίστηκε στο αντι-μπατσικό. Το αντι-μπατσικό μένος από μόνο του δεν λέει κάτι και δεν οδηγεί πουθενά, και σε καμμία περίπτωση δεν είναι απειλή για το σύστημα.
Αυτό είναι ολοφάνερο όταν βλέπεις ένα μεγάλο μέρος του συστήματος, κυρίως τους δημοσιογράφους και τα ΜΜΕ, να υποστηρίζει ανοικτά ή κεκαλυμμένα (αναλόγως την περίπτωση και τα πολιτικά τους συμφέροντα) αυτές τις εκδηλώσεις.
Η πραγματική απειλή για το σύστημα θα έρθει όταν δεις τα μαντρόσκυλα του κατεστημένου, δηλαδή τους δημοσιογράφους και τα ΜΜΕ, να εκφράζονται με μίσος και χολή εναντίον ενός επαναστατικού κινήματος.

Οι νέες επαναστατικές θέσεις που θα αμφισβητήσουν το σύστημα, προφανώς θα είναι αποτέλεσμα ιδεολογικής ζύμωσης και πολιτικών διεργασιών στους κόλπους ενός κινήματος. Από αυτές τις πολιτικές διεργασίες θα ξεπηδήσει η επαναστατική μειοψηφία που θα καθοδηγήσει πολιτικά, αλλά και μαχητικά, τους υπολοίπους.
Έτσι συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει πάντα.
Από τους πολλούς αναδεικνύονται οι λίγοι που ηγούνται. Το τι θα κάνουν αυτοί οι λίγοι, είναι άλλο θέμα.

Δεν αναφέρθηκα σε συνωμοσιολογικά σενάρια, αλλά δεν τα ακυρώνω κιόλας. Σε περιόδους έντασης πολλά λέγονται. Κάποια ισχύουν, κάποια μεγαλοποιούνται και κάποια είναι άκυρα.
Όπως έχω ξαναπεί, θεωρώ δεδομένο ότι το παρακράτος και διάφορες υπηρεσίες (πιθανότατα όχι μόνο ελληνικές) ενεπλάκησαν άμεσα ή έμμεσα στα επεισόδια. Δεν ξέρω με ποιον τρόπο.

[Dhmellhn]

Ο Ελεύθερος Τύπος, απ' ότι μου είπαν δεν αναφέρει καν τον λόγο (Αρεοπαγιτικός), πολύ περισσότερο το εδάφιο (20).

Η ανάλυση θα γίνει στην ενότητα της Αρχαιοελληνικής Γραμματείας.

[Clash]

Ιφικράτη σου ανέφερα τα ιστορικά δεδομένα που επιβεβαιώνουν ότι καμμία πραγματική επανάσταση δεν λαμβάνει χώρα, αν πρώτα δεν υπάρχει κάποια συγκροτημένη ηγεσία που θα καθοδηγήσει τις μάζες.
Αυτό λέει η ιστορική πραγματικότητα.

Τότε θα λαμβάνεις υπόψη και τι λέει η ιστορική πραγματικότητα για τα καθεστώτα που εγκαθίδρυσαν αυτοί οι επαγγελματίες επανάστατες και όχι να παραπέμπεις σε μαντικές ιδιότητες.

Οι παπαρολογίες περί ανόδου της εργατικής τάξης στην εξουσία είναι ανούσιος λαϊκισμός και ουτοπικές αναρχοαριστερίστικες φαντασιώσεις χωρίς την παραμικρή πρακτική εφαρμογή.

Το τι θεωρεί ουτοπικό και παπαρολογία ένας νεοναζί μου είναι αδιάφορο. Οσον αφορά τον Λένιν, ποιος σου είπε ότι συμφωνώ; Τα αποτελέσματα τα είδαμε.

Σταυραετέ εγώ ρώτησα σε ποιο λόγο υποτίθεται ότι είπε αυτά τα πράγματα που έβαλε ο Ελεύθερος Τύπος στο στόμα του Ισοκράτη. Αν το βρεις, είπαμε κερδίζεις 475 βιβλία αρχαίων συγγραφέων, μεταξύ των οποίων και επτά με όλους τους λόγους του Ισοκράτη.

[KASSANDROS]

Τότε θα λαμβάνεις υπόψη και τι λέει η ιστορική πραγματικότητα για τα καθεστώτα που εγκαθίδρυσαν αυτοί οι επαγγελματίες επανάστατες και όχι να παραπέμπεις σε μαντικές ιδιότητες.

Το θέμα μας δεν ήταν το πως εξελίχθηκαν τα καθεστώτα τα οποία προέκυψαν από τις διάφορες επανάστασεις.
ΟΛΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ κάποτε παρακμάζουν, για διαφορετικούς λόγους το καθένα.


Το θέμα μας ήταν ο ρόλος των ηγετικών μειοψηφιών στην καθοδήγηση των συγκεκριμένων κινημάτων. Και ο ρόλος τους ήταν αναμφισβήτητα τεράστιας σημασίας. Χωρίς αυτές τις μειοψηφίες δεν θα είχε γίνει καμμία από τις μεγάλες επαναστάσεις της σύγχρονης ιστορίας. Και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει, διότι μιλάγαμε για τις ικανές και αναγκαίες συνθήκες που θα επιτρέψουν το ξέσπασμα μιας ουσιαστικής λαϊκής επανάστασης, και όχι μιας απολίτικης μπαχαλοκατάστασης.

[Clash]

Και εγώ σου λέω ότι αυτό που αποδείχτηκε ήταν το πως δεν πρέπει να γίνεται η επανάσταση. Το θέμα δεν είναι να αλλάξεις τύραννο, αλλά να καταργήσεις τον τύραννο και οι επαγγελματίες επαναστάτες το μόνο που έκαναν ήταν μια απλή αντικατάσταση. Στη θέση μιας άλλης ιεραρχίας, έβαλαν μια δική τους.

[KASSANDROS]

Το θέμα δεν είναι πως "πρέπει" κατ'εσέ να γίνονται οι επαναστάσεις.
Το θέμα είναι τι γίνεται στην πραγματικότητα.

Πρέπει επιτέλους να πατήσετε στην γη και ν'αφήσετε τις φαντασιώσεις.

[Clash]

Πρέπει επιτέλους να πατήσετε στην γη και ν'αφήσετε τις φαντασιώσεις.

Για σκέψου, μήπως αυτό πρέπει να το πεις στον εαυτό σου; Γιατί αν ονειρεύεσε εθνικοσοσιαλιστική «επανάσταση» είσαι εκτός πραγματικότητας.

[KASSANDROS]

Για σκέψου, μήπως αυτό πρέπει να το πεις στον εαυτό σου; Γιατί αν ονειρεύεσε εθνικοσοσιαλιστική «επανάσταση» είσαι εκτός πραγματικότητας.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι είχε γίνει κάποτε, άρα είναι εφικτή. Το πότε θα ξαναείναι εφικτή, είναι άλλο θέμα.

Αντίθετα, οι δικιές σας δογματικές "επαναστατικές" φαντασιώσεις ποτέ δεν έγιναν πράξη... και ούτε πρόκειται διότι είναι τελείως αφύσικες.

[KASSANDROS]

Για σκέψου, μήπως αυτό πρέπει να το πεις στον εαυτό σου; Γιατί αν ονειρεύεσε εθνικοσοσιαλιστική «επανάσταση» είσαι εκτός πραγματικότητας.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι είχε γίνει κάποτε, άρα είναι εφικτή. Το πότε θα ξαναείναι εφικτή, είναι άλλο θέμα.

Αντίθετα, οι δικιές σας δογματικές "επαναστατικές" φαντασιώσεις ποτέ δεν έγιναν πράξη... και ούτε πρόκειται διότι είναι τελείως αφύσικες.

[Clash]

Το σίγουρο είναι ότι ο εθνικοσοσιαλισμός πέθανε το 1945. Κι όπως είναι γνωστό οι πεθαμένοι δεν μπορούν να αναστηθούν ποτέ.