"Μένουμε Ευρώπη"....

[ArELa]

Το σάιτ εδώ https://menoumevropi.wordpress.com

και σου ζητάει "προς διευκόλυνσή σου" να κατεβάσεις την έτοιμη Υπεύθυνη Δήλωση.

Δείτε τι περιμένουν να δηλώσετε υπεύθυνα, να φρίξετε










.

[OTTO]

Αν είναι joke, είναι τόσο επικίνδυνο joke, που χρήζει ποινικών κυρώσεων.

Αν δεν είναι joke, τότε απλά θα έχουν τον πόλεμο που θέλουν.

[ArELa]

ψήφισα "όχι" φυσικά και μου'βγαλε τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας...

ΨΗΦΙΣΜΑ.png

ο πόλεμος κηρύχθηκε μέσα στο ίδιο τους το σάιτ.

Μακάρι να είναι hoax, διότι είναι τόσος ο παραλογισμός,
που κι αυτό το 18% με απελπίζει

[axinosp]

ΚΥΡΙΑΚΗ 21/6: ΠΑΛΛΑΪΚΗ, ΠΑΝΕΡΓΑΤΙΚΗ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ- ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ

http://iskra.gr/index.php?option=com_co ... Itemid=274

[Divine Sinner]

Πολυ προχειροδουλεια για επισημο σαίτ. δεν νομιζω

[Divine Sinner]

Και το δημοψιφησμα ειναι προβοκατορικο. Τι σημαινει "μενουμε ευρωπη;" αν βγουμε απο το ευρω δηλαδη δεν ειμαστε ευρωπη; η σουηδία στην αφρικη ειναι; Η θα ειμαστε εκτος ευρωπαϊκης ενώσεως; αλλο το ενα αλλο το αλλο. αν και ειμαι υπερ του ευρω

[Divine Sinner]

Απο Elia Zervou (αρχισυντακτρια του Eyedoll)

ΠΡΟΣΟΧΗ! Ακολουθεί ΜΑΪΜΟΥ LINK!
Τα πληρωμένα τρολς της Κουμουνδούρου, έχουν διαρρεύσει στο διαδίκτυο αυτό το κείμενο, το οποίο σαφώς και είναι κατάπτυστο και ΚΑΜΙΑ σχέση έχει με το ΚΙΝΗΜΑ που γεννήθηκε και γιγαντώθηκε σε λίγες μέρες, το ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ.
Μην παραπλανάστε, τα φασιστόμουτρα του ΣΥΡΙΖΑ έχουν πάθει πανικό με την αγανάκτηση του ελληνικού λαού ύστερα από 5 μήνες στείρας "διαπραγμάτευσης", την αισχρή παραπληροφόρηση της κυβέρνησης και την πορεία σε τοίχο με τις ζωές μας σύντομα διαλυμένες! ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ!!!
(βάλτε προμετωπίδα το κείμενο που γράφω, αλλιώς δε γίνεται δουλειά!)

https://menoumevropi.wordpress.com/

[ArELa]

Τα πληρωμένα τρολς της Κουμουνδούρου, έχουν διαρρεύσει στο διαδίκτυο αυτό το κείμενο, το οποίο σαφώς και είναι κατάπτυστο και ΚΑΜΙΑ σχέση έχει με το ΚΙΝΗΜΑ που γεννήθηκε και γιγαντώθηκε σε λίγες μέρες, το ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ.

δηλαδή η τύπισσα είναι υπέρ του ευρώ, και των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ και λοιπών
συναφών..."πατριωτών", και το μόνο που την ενοχλεί είναι ο σύριζα, γι'αυτό και το οργάνωσαν συριζαίοι?

[Divine Sinner]

Δεν το ανεβασα γι αυτο αλλα ως προς την γνησιοτητα της σελιδας.

[OTTO]

Ναι, μας λένε ότι συριζαίοι το έφτιαξαν, όπως χθες άκουσα στο χαζόκουτο ότι τους αναρχικούς που καίνε και σπάνε συριζαίοι τους έβαλαν.

Και που ξέρω γω ότι δεν τα κάνουν όλα αυτά οι ίδιοι φασίστες και τα ρίχνουν στο σύριζα;

Εξάλλου, τόσα χρόνια σκλαβιάς αυτό έμαθα, ότι οι "τα σπάω όλα", που στο όνομα είναι ακροαριστεροί, στην ουσία είναι φασισταριά εντολοδόχοι του παρακράτους που παίρνει εντολές από την προηγούμενη δεξιά κυβέρνηση.

Συνεπώς το πιθανότερο είναι οι φασίστες να έφτιαξαν το σάιτ, για να λένε ότι το έκανε ο σύριζα.

Η μαλακία του σύριζα είναι ότι δεν συλλαμβάνει πχ τους "τα καίω και τα σπάω όλα", να τους ανακρίνει και να βρει τα αφεντικά τους και να ξεριζώσει το κακό από τη ρίζα του.

[Divine Sinner]

Δεν με νοιαζει ποιος το εφτιαξε. Αυτο που με νοιαζει ειναι αν ειναι το επισημο σαϊτ του μενουμε ευρωπη. Ε απο μελος του μενουμε ευρωπη λεω πως οχι. Μπορει να το εφτιαξε οποιοσδηποτε. Ενα μπλογκ ειναι που γινεται σε 10 λεπτα χωρις ιδιαιτερες γνωσεις και χωρις χρειαστει να διαθεσει κανεις ουτε μισο ευρω.

[ArELa]

Δεν με νοιαζει ποιος το εφτιαξε. Αυτο που με νοιαζει ειναι αν ειναι το επισημο σαϊτ του μενουμε ευρωπη.

οσο το σκέφτομαι, τόσο κλίνω στο εσκεμμένο στήσιμο, για να καταδείξει τι συνεπάγεται το "μένουμε ευρώνη"

Ε απο μελος του μενουμε ευρωπη λεω πως οχι.

αν έλεγα πως εκπλήσσομαι, δε θα το πίστευες ούτε κι εσύ.
Ασφαλώς και το ήξερα, απλά το κρατώ ως quote, πιο πολύ για μένα, γιατί είναι άλλο
να συμπεραίνεις κάτι με την αβεβαιότητα της ασάφειας, κι άλλο να το βλέπεις
κανονικά γραμμένο. Άλλωστε δεν είσαι ο μόνος που βλέπει τα πράγματα έτσι.
Φέικ ξεφέικ το σάιτ, δίνει ένα σαφές αποτέλεσμα στην ψηφοφορία του και μάλλον
το να μην ήσουν μέσα στη μειοψηφία, είναι που θα με εξέπληττε.

Μια και το'πες ξεκάθρα, ένα καλό sequel θα'ταν να εξηγήσεις το λόγο που θες να μείνομε ευρώπη.
Τι σου έχει προσφέρει 13 χρόνια τώρα και τι προβλέπεις να σου προσφέρει στη συνέχεια για παράδειγμα.
Και ειδικά αν ισχύει το "σε κάθε περίπτωση" και για σένα. 'Ετσι, κουβέντα να γίνεται δηλαδή...

[Divine Sinner]

Eιπα οτι η Ελια ειναι μελος του κινηματος οχι εγω. Εννοωντας ότι ηταν στην διαδηλωση εχει φιλοευρωπαϊκη σελιδα, παλιοτερα ηταν πολιτευτρια με τον τζημερο κλπ. Αν η σελιδα ηταν του κινηματος θα το ηξερε.
Οσον αφορα εμενα. Διαφνω με το κινημα γιατι η ευρωπη δεν ειναι η ΟΝΕ (πχ η σουηδια δεν ειναι στην ονε), δεν ειναι η ΕΕ (το ευρωπαϊκο κομματι της ρωσσιας δεν ειναι στην ΕΕ), αλλα μια ολοκληρη ηπειρος και ενας ολοκληρος πολιτισμος μερος του οποιου ειναι η Ελλαδα. Οποτε το μενουμε ευρωπη μου φαινεται χαζο σαν συνθημα γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παρκαρουμε την χωρα μας στην αφρικη. Οσον αφορα το ουσιαστικο του θεματος, θεωρω πως η Ελλαδα (εκτος αν εχει μπαρμπα στον σείριο) ειναι μια πολυ μικρη χωρα, εχει χαλασμενη οικονομια και δεν μπορει παρα να ειναι δορυφορος καποιας μεγαλυτερης δυναμης. Θεωρω οτι η ΕΕ εχει πολλα στρεβλα αλλα και πολλες σωστες αρχες βασισμενες στον διαφωτισμο. Αν θελουμε να αλλαξουμε την ΕΕ θα πρεπει να δωσουμε μαχες μεσα σε αυτην, μεσα απο πανευρωπαϊκα κινηματα ζυμωσεις κλπ.
Η Ελλαδα συγκεκριμενα μπορει να ειναι ειτε με την ΕΕ ειτε με την Ρωσία. Η Ρωσια απο την νοοτροπια της ειναι συνυφασμένη με αυταρχικά καθεστώτα. Ο πούτιν ειναι ενας αυταρχικός ηγέτης που προσπαθεί να παντρέψει το σοβιετικό μοντέλο, με την προ-σοβιετικη τσαρικη ρωσια και ολο αυτο, με τσάρο τον ίδιο. Πράγμα πολυ επικίνδυνο. Οποτε ναι προτιμω να ειμαστε στην σφαίρα επηροής της ΕΕ παρα μας θρησκοληπτης χωρας με αυταρχικη κυβερνηση η οποία συνήθως και διαχρονικά μας χτυπαει την πλάτη και λεει "ειμαστε αδέρφια" (Απο που δεν ξερω) αλλά όταν ειναι να γίνει κάτι ουσιαστικό, λεει βγαλτε τα πέρα μόνοι σας .

[ArELa]

Eιπα οτι η Ελια ειναι μελος του κινηματος οχι εγω. Εννοωντας ότι ηταν στην διαδηλωση εχει φιλοευρωπαϊκη σελιδα, παλιοτερα ηταν πολιτευτρια με τον τζημερο κλπ

Eλπίζω να μην είναι (αλλά δεν αποκλείω να είναι) η elia που ειχαμε το πάλαι ποτέ στα ΙΔΕΟ.

Αν η σελιδα ηταν του κινηματος θα το ηξερε.

αρα καλά καταλήγουμε πως είναι ένα εξεζητημένο hoax...

Οποτε το μενουμε ευρωπη μου φαινεται χαζο σαν συνθημα γιατι ειναι λιγο δυσκολο να παρκαρουμε την χωρα μας στην αφρικη.

ετσι

Θεωρω οτι η ΕΕ εχει πολλα στρεβλα αλλα και πολλες σωστες αρχες βασισμενες στον διαφωτισμο.

Η ΕΕ δε θα με χάλαγε αν εκπροσωπούσε πράγματι την Ευρώπη του διαφωτισμού και της δημοκρατίας,
εντός της οποίας θα υπαγόταν και η Γερμανία (δύσκολο με το παρελθόν της να'ναι συνεκτικός κρίκος στο διαφωτισμό και την ελευθερία, αλλά όχι ανέφικτο).

Σημερα η ΕΕ εκπροσωπεί τη Γερμανία, στις διαταγές της οποίας πρέπει να στέκονται κλαρίνο
όλες οι άλλες εθνότητες εντός της, οπότε οι σωστές αρχές, πήγαν περίπατο με συνοπτικές διαδικασίες.

Και σε τέτοια "ΓερμανΕυρώπη" απότοκο της οποίας και η ΕΕ, είναι αφύσικο εμείς ως Ελληνες να θέλουμε συμμετοχή ή ένταξη.

[Divine Sinner]

Η σφαγή των Μηλίων

Οι Αθηναίοι το Μάρτιο του 416 π.Χ. εμφανίστηκαν στη Μήλο, έχοντας ως στόχο να πείσουν τους Μηλίους να προσχωρήσουν στη συμμαχία τους.

Σε κάποια φάση των «διαπραγματεύσεων», όταν οι Μήλιοι επέμεναν να επικαλούνται τις αρχές του διεθνούς δικαίου και της ηθικής (στον Θουκυδίδη οι πιο αδύναμοι αναφέρονται σε υψηλά ιδανικά!), οι Αθηναίοι απαντούν:

«Απαίτησή μας είναι να επιτύχουμε όσα θεωρούμε δυνατά από εκείνα που έχουμε πράγματι στο μυαλό και οι δύο μας, αφού γνωρίζουμε καλά κι εσείς κι εμείς ότι σύμφωνα με την κρίση των ανθρώπων το δίκαιο λαμβάνεται υπόψη μόνο όταν και τα δύο αντίπαλα μέρη κατέχουν ίση δύναμη για την επιβολή του, και ότι όταν αυτό δεν συμβαίνει οι ισχυροί υλοποιούν όσα τους επιτρέπει η δύναμή τους...».

Παραθέτω εδώ τα πέντε σημαντικότερα αποσπάσματα του διαλόγου. Ολόκληρος ο διάλογος θα βρίσκεται στο τέλος του άρθρου.

- Αθηναίοι: Έχει καλώς. Εμείς, εν τούτοις, δεν θα χρησιμοποιήσομε ωραίες φράσεις, υποστηρίζοντας με πολλά λόγια, που δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονία μας αποκτήσαμε δικαίως, λόγω του ότι νικήσαμε τους Πέρσες ή ότι επιδιώκομε την επανόρθωση αδικιών, οι οποίες έγιναν εις βάρος μας. Ζητούμε όμως και από σας να μη νομίσετε ότι θα μας πείσετε, ισχυριζόμενοι ή ότι ως άποικοι των Λακεδαιμονίων, δεν λάβατε μέρος εις τον πόλεμο παρά το πλευρό μας, ή ότι δεν μας προξενήσατε κανένα κακό. Νομίζουμε, αντιθέτως, ότι επιβάλλεται να επιδιώξομε, και σεις και εμείς, εκείνο που θεωρούμε αληθινά κατορθωτό, αφού, πραγματικά, και οι δύο γνωρίζομε ότι κατά τη συζήτηση των ανθρωπίνων πραγμάτων, το επιχείρημα της δικαιοσύνης έχει αξία μόνο μεταξύ ίσων, ότι, όμως, ο ισχυρός επιβάλλει ό,τι του επιτρέπει η δύναμή του και ο ασθενής παραχωρεί ό,τι του επιβάλλει η αδυναμία του

- Μήλιοι: Ώστε, δεν θα μας δεχθείτε να είμαστε φίλοι σας και όχι εχθροί σας, αλλά να διατηρήσομε την ειρήνη και την ουδετερότητά μας;

- Αθηναίοι: Όχι. Γιατί η έχθρα σας μας βλάπτει πολύ λιγότερο από τη φιλία σας. Και τούτο διότι εις τα όμματα των υπηκόων μας, η φιλία σας θα είναι τεκμήριο αδυναμίας, ενώ το μίσος σας θα είναι τεκμήριο ότι είμαστε ισχυροί.

- Αθηναίοι: Όσον αφορά στα επί του δικαίου στηριζόμενα επιχειρήματα, θεωρούμε ότι και σεις και εμείς δεν στερούμεθα τέτοιων, νομίζουμε όμως ότι όσοι διατηρούν την ελευθερία των οφείλουν τούτο στη δύναμή των, εμείς δε δεν επιτιθέμεθα κατ΄ αυτών, ένεκα φόβου.

- Μήλιοι: Γνωρίζομε όμως ότι κάποτε οι τύχες του πολέμου επιμερίζονται με περισσότερη ισότητα μεταξύ των αντιπάλων, από όσο θα μπορούσε κανείς να περιμένει αποβλέποντας στην άνιση δύναμή τους. Και για εμάς, η μεν άμεση υποχώρηση σημαίνει απώλεια κάθε ελπίδας, ενώ, αν πολεμήσομε, υπάρχει ακόμη ελπίδα να μείνομε σώοι.

- Αθηναίοι: Η ελπίδα είναι πράγματι παρηγοριά σε ώρα κινδύνου και όσες φορές κανείς, στηριζόμενος σ΄ αυτήν, διακινδυνεύει μόνο ό,τι έχει ως περίσσευμα, τότε αυτή φέρει μεν βλάβη αλλ΄ όχι και πλήρη καταστροφή. Αλλ΄ όταν η άκρατη φύση της ελπίδας παρασύρει κάποιον στο να ρίξει τον περί των όλων κύβο, τότε μόνο αντιλαμβάνεται αυτός την αληθινή φύση της, όταν η καταστροφή έχει ήδη επέλθει.

- «Μήλιοι: Αλλ΄ εμείς, εξαιτίας ακριβώς του λόγου αυτού πιστεύομε, προ πάντων, ότι οι Λακεδαιμόνιοι, χάριν του ιδίου του συμφέροντός των, δεν θα θελήσουν να εγκαταλείψουν τους Μηλίους...

- Αθηναίοι: Αλλά, δεν νομίζετε ότι το συμφέρον συμβαδίζει με την ασφάλεια, ενώ η άσκηση της δικαιοσύνης και της τιμής συνεπάγεται κινδύνους, τους οποίους οι Λακεδαιμόνιοι αποφεύγουν, ως επί το πλείστον, ν΄ αντιμετωπίζουν;

- Μετά από αυτό το μάθημα πολιτικού ρεαλισμού, οι Αθηναίοι απεχώρησαν από τη συνδιάσκεψη και περίμεναν την απάντηση των Μηλίων. Οι Μήλιοι υπολόγισαν ότι θα ήταν προτιμότερο για τους Αθηναίους, να τους δεχτούν ως φίλους και όχι ως εχθρούς. Και ότι θα είχαν το χρόνο να εξασφαλίσουν την συμμαχία των Σπαρτιατών.

Έκαναν λάθος.

Δυστυχώς, γι΄αυτούς, ούτε οι Σπαρτιάτες διακινδύνευσαν την εμπλοκή τους ούτε και οι Αθηναίοι έκριναν ότι συνέφερε πια να τους έχουν φίλους. Στην αντιπαράθεση επιχειρημάτων, τους τα είχαν εξηγήσει όλα αλλά δεν είχαν καταλάβει παρά μόνο ελάχιστα...!

Οι Αθηναίοι διέπραξαν ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ιστορία της ανθρωπότητας, γεγονός αποτρόπαιο ακόμα και για εκείνη την εποχή. Σκότωσαν όλους τους ενήλικες άντρες και έκαναν δούλους όλες τις γυναίκες και τα παιδιά, ενώ αποίκισαν τη Μήλο αργότερα με 500 άποικους που έστειλαν εκεί

Η αλαζονεία τους βέβαια, τους τιμώρησε λίγα χρόνια αργότερα, με τη μεγάλη καταστροφή στους Αιγός Ποταμούς, οι Μήλιοι δεν ήταν εκεί όμως για να το δουν.

Η Μήλος ερήμωσε και ουσιαστικά έπαψε πια να υφίσταται ως ισότιμο μέλος σε οποιαδήποτε Συμμαχία. Ως μικρή δύναμη που ήταν, μόνο μία θέση ισχύος μπορούσε να διαθέτει, την κατοχύρωση του θεσμικού της δικαίου, δια μέσου της συνύπαρξης με τους Αθηναίους... Οι Λακεδαιμόνιοι δεν έσπευσαν ποτέ σε βοήθεια. Κι ας ήταν αυτοί που ενέπνευσαν την αντίδραση των Μηλίων.

Αλλά και πάλι, «για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα...;»



Ο διάλογος Αθηναίων-Μηλίων:

--->



84. Το επόμενο καλοκαίρι ο Αλκιβιάδης έφτασε στο Άργος με είκοσι καράβια κι έπιασε όσους Αργείους θεωρούνταν ακόμη ύποπτοι και άνθρωποι των Λακεδαιμονίων, τριακόσιους άνδρες, και οι Aθηναίοι τους απόθεσαν για ασφάλεια στα κοντινά νησιά, σε όσα εξουσίαζαν. Εκστρατεύσανε επίσης οι Αθηναίοι εναντίον της Μήλου με τριάντα δικά τους καράβια, έξι Χιώτικα και δύο Λεσβιακά, και με χίλιους διακόσιους οπλίτες, τριακόσιους τοξότες και είκοσι ιπποτοξότες Αθηναίους, και περίπου χίλιους πεντακόσιους οπλίτες σύμμαχους νησιώτες. Οι Μήλιοι είναι άποικοι των Λακεδαιμονίων και δεν ήθελαν να γίνουν υπήκοοι των Αθηναίων, όπως οι άλλοι νησιώτες. Στην αρχή κράτησαν ουδετερότητα και έμειναν ήσυχοι. Έπειτα, όταν οι Αθηναίοι μεταχειρίζονταν βία εναντίον τους καταστρέφοντας τη γη τους, έφτασαν σε ανοιχτό πόλεμο. Όταν λοιπόν στρατοπέδευσαν στη γη τους με τη στρατιωτική αυτή ετοιμασία οι στρατηγοί Κλεομήδης του Λυκομήδη και Τεισίας του Τεισιμάχου, και πριν αρχίσουν να την καταστρέφουν, έστειλαν πρέσβεις για να κάνουν πρώτα διαπραγματεύσεις. Τους πρέσβεις αυτούς οι Μήλιοι δεν τους παρουσίασαν στη συνέλευση του λαού, αλλά τους κάλεσαν να πουν αυτά για τα οποία είχαν έρθει στους άρχοντες και τους προκρίτους. Οι Αθηναίοι πρέσβεις είπαν στην ουσία τα εξής:

85. «Επειδή οι προτάσεις μας δε θα γίνουν προς το λαό, για να μην εξαπατηθεί το πλήθος ακούοντάς μας να εκθέτουμε, σε μια συνεχή αγόρευση, επιχειρήματα ελκυστικά και ανεξέλεγκτα (γιατί καταλαβαίνουμε πως αυτό το νόημα έχει το ότι μας φέρατε μπροστά στους λίγους), σεις οι συγκεντρωμένοι εδώ κάμετε κάτι ακόμη πιο σίγουρο. Μη μας απαντάτε και σεις μ' ένα συνεχή λόγο αλλά σε κάθε σημείο που νομίζετε πως δε μιλάμε όπως είναι το συμφέρον σας, να μας σταματάτε και να λέτε τη γνώμη σας. Και πρώτα πρώτα πείτε μας αν συμφωνείτε με όσα προτείνουμε».

86. Οι αντιπρόσωποι των Μηλίων αποκρίθηκαν: «Την καλή σας ιδέα να δώσουμε μεταξύ μας με ησυχία εξηγήσεις δεν την κατακρίνουμε, οι πολεμικές όμως ετοιμασίες που δεν είναι μελλοντικές, αλλά παρούσες ήδη, βρίσκονται σε φανερή αντίθεση με την πρότασή σας αυτή. Γιατί βλέπουμε ότι έχετε ρθει σεις οι ίδιοι δικαστές για όσα πρόκειται να ειπωθούν και ότι το τέλος της συζήτησης, σύμφωνα με κάθε πιθανότητα, θα φέρει σε μας πόλεμο, αν υπερισχύσουμε εξαιτίας του δίκιου μας και γι' αυτό αρνηθούμε να υποχωρήσουμε, δουλεία αν πειστούμε».

87. ΑΘ. Αν ήρθατε σ' αυτή τη συνεδρίαση για να κάμετε εικασίες για τα μελλούμενα ή για τίποτε άλλο, κι όχι, απ' την τωρινή κατάσταση κι από όσα βλέπετε να σκεφτείτε για τη σωτηρία της πολιτείας σας, μπορούμε να σταματήσουμε, αν όμως ήρθατε γι' αυτό, μπορούμε να συνεχίσουμε.

88. ΜΗΛ. Είναι φυσικό και συγχωρείται, στη θέση που βρισκόμαστε, να πηγαίνει ο νους μας σε πολλά, κι επιχειρήματα και σκέψεις. Αναγνωρίζουμε ότι η σημερινή συνάντηση γίνεται βέβαια για τη σωτηρία μας, κι η συζήτηση, αν νομίζετε σωστό, ας γίνει με τον τρόπο που προτείνετε.

89. ΑΘ. Κι εμείς λοιπόν δε θα πούμε με ωραίες φράσεις μακρούς λόγους, που δεν πρόκειται να σας πείσουν, ή ότι δίκαια έχουμε την ηγεμονία μας, επειδή νικήσαμε τους Πέρσες, ή ότι τώρα εκστρατεύουμε εναντίον σας, επειδή αδικούμαστε, κι από σας ζητούμε να μη νομίσετε πως θα μας πείσετε λέγοντας ή ότι, ενώ είστε άποικοι των Λακεδαιμόνιων, δεν πήρατε μέρος στον πόλεμο στο πλευρό τους ή δε μας κάματε κανένα κακό. Έχουμε την απαίτηση να επιδιώξουμε πιο πολύ να επιτύχουμε τα δυνατά από όσα κι οι δυο μας αληθινά έχουμε στο νου μας, αφού ξέρετε και ξέρουμε ότι κατά την κρίση των ανθρώπων το δίκαιο λογαριάζεται όταν υπάρχει ίση δύναμη για την επιβολή του κι ότι, όταν αυτό δε συμβαίνει, οι δυνατοί κάνουν ό,τι τους επιτρέπει η δύναμή τους κι οι αδύναμοι υποχωρούν κι αποδέχονται.

90. ΜΗΛ. Όπως εμείς τουλάχιστο νομίζουμε, είναι χρήσιμο (ανάγκη να μιλάμε γι' αυτό, επειδή εσείς τέτοια βάση βάλατε στη συζήτησή μας, να αφήσουμε κατά μέρος το δίκαιο και να μιλάμε για το συμφέρον) να μην καταργήσετε σεις αυτό το κοινό καλό, αλλά να υπάρχουν, γι' αυτόν που κάθε φορά βρίσκεται σε κίνδυνο, τα εύλογα και τα δίκαια και να ωφελείται κάπως αν πείσει, έστω κι αν τα επιχειρήματά του δε βρίσκονται μέσα στα πλαίσια του αυστηρού δικαίου. Κι αυτό δεν είναι σε σας λιγότερο συμφέρον από ό,τι σε μας, γιατί, αν νικηθείτε, θα μπορούσατε να γενείτε παράδειγμα στους άλλους για να σας επιβάλουν την πιο μεγάλη τιμωρία.

91. ΑΘ. Εμείς για το τέλος της ηγεμονίας μας, αν αυτή θα καταλυθεί κάποτε, δεν ανησυχούμε, γιατί δεν είναι επικίνδυνοι στους νικημένους όσοι, όπως οι Λακεδαιμόνιοι, ασκούν ηγεμονία πάνω σε άλλους (άλλωστε η αντιδικία μας δεν είναι με τους Λακεδαιμονίους) αλλά επικίνδυνοι είναι οι υπήκοοι, αν τυχόν αυτοί ξεσηκωθούν και νικήσουν εκείνους που τους εξουσίαζαν. Όσο γι αυτό, ας μείνει σε μας η φροντίδα να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο. Εκείνο όμως που θέλουμε τώρα να κάνουμε φανερό σε σας είναι ότι βρισκόμαστε εδώ για το συμφέρον της ηγεμονίας μας και όσα θα πούμε τώρα σκοπό έχουν τη σωτηρία της πολιτείας σας, επειδή θέλουμε και χωρίς κόπο να σας εξουσιάσουμε και για το συμφέρον και των δυο μας να σωθείτε.

92. ΜΗΛ. Και πώς μπορεί να συμβεί να είναι ίδια συμφέρον σε μας να γίνουμε δούλοι, όπως σε σας να γίνετε κύριοί μας; 93. ΑΘ. Επειδή σεις θα έχετε τη δυνατότητα να υποταχθείτε πριν να πάθετε τις πιο μεγάλες συμφορές, κι εμείς, αν δε σας καταστρέψουμε, θα έχουμε κέρδος.

94. ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας; 95.ΑΘ. Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο η έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας. 96. ΜΗΛ. Έτσι σκέφτονται οι υπήκοοί σας για το σωστό, ώστε να βάζουν στην ίδια μοίρα εκείνους που δεν έχουν καμιά φυλετική σχέση μαζί σας κι εκείνους που οι περισσότεροί τους είναι άποικοί σας, μερικοί μάλιστα απ' αυτούς αποστάτησαν κι υποτάχτηκαν;

97. ΑΘ. Ναι, γιατί νομίζουν ότι λόγια που να στηρίζονται στο δίκαιο δε λείπουν από κανένα, πιστεύουν όμως πως όσοι διατηρούν την ελευθερία τους το χρωστούν στη δύναμή τους κι ότι εμείς δεν εκστρατεύουμε εναντίον τους από φόβο. Ώστε το να σας υποτάξουμε εκτός που θα αύξαινε τους υπηκόους μας θα μας πρόσφερε και ασφάλεια, και μάλιστα αν σεις, νησιώτες και πιο αδύναμοι από άλλους δεν υπερισχύσετε απέναντί μας που είμαστε κυρίαρχοι στη θάλασσα.

98. ΜΗΛ. Και δε νομίζετε ότι υπάρχει ασφάλεια στην πρότασή μας εκείνη; Γιατί κι εδώ πάλι είναι ανάγκη, όπως εσείς μας υποχρεώσατε να αφήσουμε τους δίκαιους λόγους και ζητάτε να μας πείσετε να υποχωρήσουμε μπροστά στο δικό σας συμφέρον, έτσι κι εμείς να σας εξηγήσουμε το δικό μας συμφέρον, αν αυτό τυχαίνει να είναι μαζί και δικό σας, και να προσπαθήσουμε να σας πείσουμε. Γιατί πώς είναι δυνατό να μην κάμετε εχθρούς σας όσους τώρα είναι ουδέτεροι, όταν αυτοί, βλέποντας τα όσα έγιναν εδώ, πιστέψουν πως κάποτε σεις θα επιτεθείτε κι εναντίον τους; Και μ' αυτό τι άλλο θα πετύχετε παρά να ενισχύσετε αυτούς που είναι τώρα εχθροί σας, κι εκείνους που ποτέ δε σκέφτηκαν να γίνουν, παρά τη θέλησή τους, να τους στρέψετε εναντίον σας;

99.ΑΘ. Καθόλου, γιατί δε νομίζουμε ότι είναι πιο επικίνδυνοι για μας αυτοί που, κατοικώντας κάπου στη στεριά, εξαιτίας της ελευθερίας τους, θ' αργήσουν πολύ να πάρουν προφυλακτικά μέτρα εναντίον μας, αλλά οι νησιώτες, όσοι, όπως σεις, βρίσκονται κάπου ανεξάρτητοι, κι όσοι είναι κιόλας ερεθισμένοι από τις αναγκαίες πιέσεις της ηγεμονίας μας. Αυτοί λοιπόν, με το να στηριχτούν πολύ στην απερισκεψία, μπορούν να φέρουν, και τον εαυτό τους κι εμάς, σε φανερούς κινδύνους.

100.ΜΗΛ. Αν σεις για να μη χάσετε την ηγεμονία σας, κι οι υπήκοοί σας για να απαλλαγούν από αυτήν αψηφάτε τόσους κινδύνους, φανερό πως εμείς, που είμαστε ακόμη ελεύθεροι, θα δείχναμε μεγάλη ευτέλεια και δειλία, αν δεν κάναμε το παν προτού γίνουμε δούλοι.

101.ΑΘ. Όχι , αν αποφασίσετε συνετά. Γιατί δεν αγωνίζεστε με ίσους όρους για να δείξετε την ανδρεία σας, δηλαδή για να μην ντροπιαστείτε. Πιο πολύ πρόκειται να αποφασίσετε για τη σωτηρία σας, δηλαδή για το να μην αντιστέκεστε στους πολύ πιο δυνατούς σας.

102. ΜΗΛ. Ξέρουμε όμως πως καμιά φορά οι τύχες του πολέμου κρίνονται πιο δίκαια, κι όχι ανάλογα με τη διαφορά σε πλήθος ανάμεσα στους δυο αντιπάλους. Και σε μας η άμεση υποχώρηση δε δίνει καμιά ελπίδα, ενώ με το να αγωνιστούμε υπάρχει ακόμη ελπίδα να μείνουμε όρθιοι.

103. ΑΘ. Η ελπίδα, παρηγοριά την ώρα του κινδύνου, όσους την έχουν από περίσσια δύναμη κι αν τους βλάψει δεν τους καταστρέφει. Όσοι όμως, στηριγμένοι πάνω της, τα παίζουν όλα για όλα, (γιατί απ' τη φύση της είναι σπάταλη), μονάχα όταν αποτύχουν τη γνωρίζουν, όταν πια, για κείνον που έκαμε τη γνωριμία της, δεν έχει τίποτε για να το προφυλάξει απ' αυτήν. Αυτό σεις, αδύναμοι και που η τύχη σας κρίνεται από μια μονάχα κλίση της ζυγαριάς , μη θελήσετε να το πάθετε ούτε να μοιάσετε τους πολλούς που, ενώ μπορούν ακόμη να σωθούν με ανθρώπινα μέσα, όταν τους βρουν οι συμφορές και τους εγκαταλείψουν οι βέβαιες ελπίδες, καταφεύγουν στις αβέβαιες ελπίδες, τη μαντική και τους χρησμούς και όσα άλλα τέτοια, με τις ελπίδες που δίνουν φέρνουν στην καταστροφή.

104. ΜΗΛ. Κι εμείς το ξέρετε καλά, θεωρούμε πως είναι δύσκολο να αγωνιστούμε ενάντια στη δύναμή σας, μαζί κι ενάντια στην τύχη, αν αυτή δε σταθεί αμερόληπτη. Όσο για την τύχη όμως πιστεύουμε, ότι δε θα αξιωθούμε από τους θεούς χειρότερη τύχη, γιατί θεοφοβούμενοι εμείς αντιμετωπίζουμε άδικους. Όσο για τη δύναμη που δεν έχουμε, τις ελλείψεις μας θα τις συμπληρώσει η συμμαχία των Λακεδαιμονίων, που είναι αναγκασμένοι να μας βοηθήσουν, αν όχι γι' άλλο λόγο, τουλάχιστον από φυλετική συγγένεια κι από ντροπή. Δεν έχουμε λοιπόν καθόλου παράλογα τόσο θάρρος.

105. ΑΘ. Αλλά κι εμείς νομίζουμε ότι δε θα μας λείψει η εύνοια των θεών, γιατί δε ζητούμε και δεν κάνουμε τίποτε που να βρίσκεται έξω από ό,τι πιστεύουν οι άνθρωποι για τους θεούς ή θέλουν στις αναμεταξύ τους σχέσεις. Έχουμε τη γνώμη για τους θεούς και τη βεβαιότητα για τους ανθρώπους, ότι, αναγκασμένοι από ένα φυσικό νόμο επιβάλλουν πάντα την εξουσία τους όπου είναι πιο δυνατοί . Το νόμο αυτό ούτε εμείς τον θεσπίσαμε ούτε θεσπισμένο πρώτοι εμείς τον εφαρμόσαμε , αλλά τον βρήκαμε να υπάρχει και θα τον αφήσουμε να υπάρχει παντοτινά, και τον εφαρμόζουμε ξέροντας ότι κι εσείς και άλλοι, αν αποκτούσατε την ίδια δύναμη με μας, θα κάνατε τα ίδια. Όσο λοιπόν για την εύνοια των θεών, έχουμε κάθε λόγο να μη φοβόμαστε ότι θα βρεθούμε σε μειονεκτική θέση. Όσο για την ιδέα σας για τους Λακεδαιμόνιους, στην οποία στηρίζετε την πεποίθηση ότι από ντροπή θα σας βοηθήσουν, ενώ μακαρίζουμε την αθωότητά σας δε ζηλεύουμε την αφροσύνη σας. Πραγματικά οι Λακεδαιμόνιοι στις μεταξύ τους σχέσεις και στις συνήθειες του τόπου τους δείχνονται πολύ ενάρετοι. Για τη συμπεριφορά τους όμως απέναντι σ τους άλλους, μόλο που θα 'χε κανείς πολλά να πει για το πώς φέρονται, θα μπορούσε πολύ καλά να τα συνοψίσει αν έλεγε ότι, από όλους τους ανθρώπους που ξέρουμε, αυτοί δείχνουν ολοφάνερα ότι θεωρούν τα ευχάριστα έντιμα και τα συμφέροντα δίκαια. Και αλήθεια, η τέτοια νοοτροπία τους δεν είναι καθόλου ευνοϊκή προς τις τωρινές παράλογες ελπίδες σας για σωτηρία.

106.ΜΗΛ. Αλλά εμείς γι' αυτόν ακριβώς το λόγο έχουμε αυτή τη στιγμή πιο πολύ την πεποίθηση ότι οι Λακεδαιμόνιοι, για το συμφέρον το δικό τους, δε θα θελήσουν να προδώσουν τους Μήλιους, που είναι άποικοί τους, και να φτάσουν να γίνουν αναξιόπιστοι σους φίλους τους Έλληνες κι ωφέλιμοι στους εχθρούς τους.

107. ΑΘ. Και δε νομίζετε ότι το συμφέρον βρίσκεται στην ασφάλεια, ενώ το δίκαιο και το έντιμο κατορθώνονται με κινδύνους τους οποίους οι Λακεδαιμόνιοι, τις περισσότερες φορές, ελάχιστα αποτολμούν;

108. ΜΗΛ. Αλλά νομίζουμε ότι και τους κινδύνους για χάρη μας θα αναλάβουν αυτοί πιο πρόθυμα, κι ότι θα θεωρήσουν πως είναι πιο σίγουροι αν για μας κι όχι για τους άλλους τους αναλάβαιναν, τόσο γιατί για τις πολεμικές επιχειρήσεις βρισκόμαστε κοντά στην Πελοπόννησο όσο και γιατί στα φρονήματα, εξαιτίας της φυλετικής συγγένειας, είμαστε πιο αξιόπιστοι από άλλους.

109. ΑΘ. Εγγύηση γι' αυτούς που θα συμπολεμήσουν δεν είναι η φιλική διάθεση αυτών που τους καλούν, αλλά αν υπερέχουν σε πραγματική δύναμη. Κι αυτό το λογαριάζουν οι Λακεδαιμόνιοι περισσότερο από κάθε άλλον (από έλλειψη άλλωστε εμπιστοσύνης στη δική τους ετοιμασία, μονάχα με πολλούς συμμάχους εκστρατεύουν εναντίον των γειτόνων τους), ώστε δε φαίνεται πιθανό ότι αυτοί θα στείλουν στρατό σ' ένα νησί την ώρα που είμαστε εμείς θαλασσοκράτορες.

110. ΜΗΛ. Αλλά θα μπορούσαν να στείλουν κι άλλους. Κι ακόμη το Κρητικό πέλαγος είναι πλατύ και μέσα σ' αυτό είναι πιο δύσκολο οι θαλασσοκράτορες να συλλάβουν παρά να σωθούν αυτοί που θέλουν να ξεφύγουν. Κι αν όμως αποτύχαιναν σ' αυτό, θα μπορούσαν να στραφούν εναντίον της γης σας κι εναντίον των υπόλοιπων συμμάχων σας, σε όσους δεν έφτασε ο Βρασίδας. Και τότε θα έχετε να αγωνισθείτε όχι μόνο για μια χώρα που δε σας ανήκε ποτέ, αλλά για πράγματα πιο δικά σας, τη συμμαχία σας και τη γη σας.

111. ΑΘ. Ξέρετε από την πείρα σας πως απ' αυτό κάτι μπορεί να συμβεί, αλλά δεν αγνοείτε επίσης ότι οι Αθηναίοι ποτέ ως σήμερα δεν αποτραβήχτηκαν από καμιά πολιορκία, επειδή φοβήθηκαν άλλους. Παρατηρούμε όμως ότι ενώ είπατε ότι θα σκεφτείτε για τη σωτηρία σας, στην πιο πλατιά συζήτηση δεν έχετε πει τίποτε στο οποίο βασισμένοι λογικοί άνθρωποι θα πίστευαν ότι μπορούν να σωθούν , αλλά τα πιο δυνατά σας στηρίγματα είναι μελλοντικές ελπίδες, ενώ τα μέσα που έχετε είναι πολύ μικρά για να υπερισχύσετε, αν συγκριθούν με εκείνα που αυτή τη στιγμή βρίσκονται παραταγμένα εναντίον σας. Και δείχνετε μεγάλη απερισκεψία αν, αφού ζητήσετε να αποσυρθούμε, δεν αποφασίσετε όσο ακόμη είναι καιρός κάτι άλλο πιο φρόνιμο απ' αυτά. Να μην πάει ο νους σας στη ντροπή που τόσο συχνά καταστρέφει τους ανθρώπους, όταν αντιμετωπίζουν κινδύνους φανερούς και ταπεινωτικούς. Γιατί πολλούς, ενώ ήταν ακόμη σε θέση να ιδούν καθαρά σε ποιους κινδύνους οδηγούνταν, τους παρέσυρε η δύναμη μιας ελκυστικής λέξης, της λεγόμενης ντροπής, και, νικημένοι απ' τη λέξη, στην πράξη έπεσαν θεληματικά σε αγιάτρευτες συφορές κι ακόμη απόχτησαν ντροπή πιο ταπεινωτική, αφού αυτή ήταν αποτέλεσμα ανοησίας παρά τύχης. Αυτό σεις, αν σκεφτείτε φρόνιμα, θα το αποφύγετε και δε θα νομίστε άπρεπο να υποχωρήσετε στην πολιτεία την πιο δυνατή που σας προτείνει όρους λογικούς, να γίνετε δηλαδή σύμμαχοί της πληρώνοντας φόρο, διατηρώντας τη χώρα σας, και, ενώ σας δίνεται η εκλογή ανάμεσα στον πόλεμο και στην ασφάλεια, εσείς να διαλέξετε τα χειρότερα επιζητώντας να φανείτε ανώτεροι. Γιατί όσοι στους ίσους δεν υποχωρούν, στους δυνατότερους φέρνονται φρόνιμα και στους κατώτερους δείχνονται μετριοπαθείς, αυτοί πιο πολύ προκόβουν. Σκεφτείτε, λοιπόν, όταν εμείς αποσυρθούμε, και συλλογιστείτε πολλές φορές ότι αποφασίζετε για την πατρίδα, για τη μια και μόνη πατρίδα σας, κι ότι απ' τη μιαν αυτή απόφασή σας θα εξαρτηθεί το να ευτυχήσει τούτη ή να δυστυχήσει.

112. Οι Αθηναίοι αποχώρησαν από τη συζήτηση και οι Μήλιοι , όταν μείνανε μόνοι τους, επειδή αποφάσισαν παραπλήσια με εκείνα που έλεγαν πρωτύτερα, αποκρίθηκαν τα εξής: «Ούτε γνώμη διαφορετική από την προηγούμενη έχουμε, Αθηναίοι, ούτε μέσα σε λίγες στιγμές θα στερήσουμε μια πόλη, που υπάρχει εδώ και εφτακόσια χρόνια, από την ελευθερία της, αλλά έχοντας εμπιστοσύνη στην τύχη, που χάρη στην εύνοια των θεών την προστατεύει ως τώρα, και στη βοήθεια των ανθρώπων, ιδιαίτερα των Λακεδαιμονίων, θα προσπαθήσουμε να τη σώσουμε. Σας προτείνουμε όμως να είμαστε φίλοι σας, εχθροί με κανένα από τους δυο σας, και να φύγετε από τη γη μας, αφού κάνουμε συνθήκη που θα την κρίνουμε ωφέλιμη και στους δυο μας».

113. Οι Μήλιοι λοιπόν τόσα μονάχα αποκρίθηκαν. Οι Αθηναίοι αποχωρώντας πια οριστικά από τις διαπραγματεύσεις είπαν: «Πραγματικά, όπως νομίζουμε ύστερα από την απόφασή σας αυτή, είστε οι μόνοι που κρίνετε τα μελλοντικά πιο καθαρά από αυτά που βλέπετε μπροστά στα μάτια σας, και τα άγνωστα, επειδή τα θέλετε, τα θεωρείτε σαν να γίνονται στην πραγματικότητα. Τα έχετε παίξει όλα και - στηριγμένοι ολότελα στους Λακεδαιμόνιους, την τύχη και τις ελπίδες - θα τα χάσετε όλα».

114. Οι Αθηναίοι πρέσβεις γύρισαν στο στρατόπεδο και οι στρατηγοί, αφού οι Μήλιοι δεν υποχωρούσαν σε τίποτε, άρχισαν αμέσως τις εχθροπραξίες, κι αφού μοίρασαν τη δουλειά στα στρατιωτικά τμήματα της κάθε πόλης, έζωσαν κυκλικά με τείχος τους Μήλιους. Ύστερα οι Αθηναίοι άφησαν φρουρά από δικούς τους στρατιώτες και συμμάχους, στη στεριά και τη θάλασσα, κι έφυγαν με το μεγαλύτερο μέρος του στρατού. Οι υπόλοιποι έμειναν και πολιορκούσαν τον τόπο.

116. Την ίδια εποχή οι Μήλιοι πάλι σε άλλο σημείο κυρίεψαν ένα μέρος από το τείχος των Αθηναίων που τους έζωνε, όπου οι φρουροί δεν ήταν πολλοί. Ύστερα από το γεγονός αυτό ήρθε κι άλλος στρατός από την Αθήνα, με αρχηγό το Φιλοκράτη του Δημέα. Και οι Μήλιοι, επειδή πολιορκούνταν πια πολύ στενά, έγινε μάλιστα και κάποια προδοσία από ανάμεσά τους, συνθηκολόγησαν με τους Αθηναίους με τον όρο να αποφασίσουν εκείνοι για την τύχη τους. Κι αυτοί σκότωσαν όσους Μήλιους ενήλικους έπιασαν, κι έκαμαν δούλους τα παιδιά και τις γυναίκες. Το νησί το αποικίσανε οι ίδιοι στέλνοντας αργότερα πεντακόσιους αποίκους.

(Θουκυδίδη, Ε 84-116).


capital.gr

[Divine Sinner]

Ο Λεβεντης ειναι ενας κακος πολιτικος αλλα ενας πολυ καλος πολιτικος αναλυτης.
Και συμφωνω μαζι του οτι ο τσιπρας εκανε οτι καλυτερο μπορουσε αλλα δεν θα μπορεσει να το διαχειριστει μονος του. Το καλυτερο θα ηταν να παραιτηθει και να παει σε οικουμενικη.

[ArELa]

Ο Λεβεντης ειναι ενας κακος πολιτικος αλλα ενας πολυ καλος πολιτικος αναλυτης.
Και συμφωνω μαζι του οτι ο τσιπρας εκανε οτι καλυτερο μπορουσε αλλα δεν θα μπορεσει να το διαχειριστει μονος του. Το καλυτερο θα ηταν να παραιτηθει και να παει σε οικουμενικη.

ω Θεέ...
ΟΛΟ αυτό είναι μια ομορφιά...Από πού ν'αρχίσω Θεέ μου... ότι ο Λεβέντης
είναι "πολύ καλος πολιτικός αναλυτής"? ότι είναι καλύτερη μια οικουμενική?
Oικουμενική με όλους τους δοσίλογους και ξεπουληματίες της Ελλάδας μαζί?
Να χαίρεσαι τις οπτικές σου, Φώτη.

καλύτερα να εστιάζεις στα ΛΟΤΑ τελικά.

[Divine Sinner]

Συ ειπας.

[ArELa]

Οντως, αναθεώρησα.
Είσαι λιγότερο επικίνδυνος με τα ΛΟΤΑ.

[Divine Sinner]

Ωραια αφου δεν θες να ασχοληθω θα ασχοληθω

[Divine Sinner]

Οταν σε κυβερνουν ιδεοληπτικα ψυχακια

[ArELa]

"
Για να δούμε ποιον διευκολύνει αυτή η ιστορία και ποιον συμφέρει αυτή η συμφωνία.
Τα 6 δις από πού θα τα πάρει, είναι γνωστό. Θα σας πω κι όλας τι συμβαίνει τις τελευταίες
μέρες, έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον- απο την αγορά δηλαδή, τα οποία δε βγαίνουν βεβαίως
στα ΜΜΕ διότι...ξέρετε... χατζηφρικολάου, παπαδόγαυρος και όλο αυτό το συνοθύλευμα
των δημοσιοκάφρων που υποτίθεται οτι μας δίνουν πληροφόρηση, δεν τα βρίσκουν αυτά
και εντελώς τυχαία, δεν τα ξέρουν καθόλου.
Ξέρουν μονο τις τεράστιες διαδηλώσεις του υπ0όκοσμου της Αθήνας, ο οποίος ζητάει
να μείνουμε Ευρώπη.

Πριν πάμε όμως εκεί, αξίζει τον κόπο για όσους δε γνωρίζουν ιστορία...
σε όσους απο σας το ξέρετε, θα ήθελα να θυμίσω ένα περιστατικό
για όσους από σας δεν το ξέρετε, καλο είναι να το ψάξετε. Έχει ενδιαφέρον να δείτε
ότι αυτός ο τόπος δεν έχει μία Ελλάδα, έχει δύο Ελλάδες.
Η μία Ελλάδα, είναι του κόσμου της δουλειάς, που παλεύει να ζήσει, να επιβιώσει.
Η άλλη Ελλάδα είναι η Ελλάδα του ΥΠΟκόσμου της πολιτικής και της οικονομίας.
Αυτόν που είδαμε ένα κομμάτι του να διαδηλώνει στο Συνταγμα με το "Μένουμε Ευρώπη".
Ολα τα τσιράκια της κλεπτοκρατίας, εκεί.
Ολοι αυτοί που ελπίζουν ν'αρπάξουν κανά ξεροκόμματο απ'αυτούς
που τρώνε με χρυσά κουτάλια, εκεί.

Ακούστε λοιπόν τι έγινε το Μάρτη του '42. Η 25η Μαρτίου ήταν η πρώτη εθνική
επέτειος υπό ναζιστική κατοχή. Σ'εκείνη την επέτειο, με μπροστάρηδες πάλι τους
αναπήρους του αλβανικού, και το νοσηλευτικό/ιατρικό προσωπικό που τους φρόντιζε
κυρίως στον Άγ. Σάββα που ήταν τοτε το κέντρο φροντίδας των αναπήρων
πολέμου. Σε μεγάλο βαθμό, η αναπηρία τους δεν οφειλόταν τόσο στον πόλεμο
όσο στα κρυοπαγήματα, καθότι το καθεστώς της 4ης Αυγούστου είχε φροντίσει
πολύ να εξοπλίσει τον ελληνικό με άρβυλα, κάλτσες κλπ, για να μπορεί
να αντέξει στον ορεινό αγώνα που θα γινόταν ανά πάσα στιγμή. Ξέρετε, ο Μεταξάς
δεν είχε άλλο πράγμα στο μυαλό, από το να φροντίζει τις ένοπλες δυνάμεις
της χώρας. Κι έτσι, κατέληξαν να μην έχουν τα στοιχειώδη- κάλτσες, άρβυλα κλπ.
και βεβαιώς, να πεθαίνουν ή να χάνουν τα πόδια τους από τα κρυοπαγήματα.
Οι ανάπηροι πολέμου λοιπόν, στα καροτσάκια, συνοδευόμενοι από νοσηλευτικό
και ιατρικό προσωπικό, πήγαιναν και κατέθεταν στεφάνια στα μνημεία των ηρώων
που είχε η Αθήνα. Πολύ σύντομα, χιλιάδες νεολαίοι τους έκαναν παρέα με αποτέλεσμα
να γίνει μια μεγάλη αυθόρμητη διαδήλωση στην Αθήνα, και σε σημεία όπως το πεδίον
του Άρεως, το σύνταγμα, κλπ, όπου ήταν τα βασικά μνημεία όπου απέτειαν φόρο
τιμής στην 1η εθνική επέτειο υπό ναζιστική κατοχή. Σε μεγάλο βαθμό αυτή
η διαδήλωση ήταν αυθόρμητη γιατί ακόμη το αντιστασιακό κίνημα δεν είχε
πάρει τις διαστάσεις εκείνες όπως μετά από λίγους μήνες που διαμόρφωνε
τεράστιες συγκεντρώσεις με την αναγκαία περιφρούρηση κλπ. Οχι πως ήταν
λιγότερο αιματηρές, αλλά ήταν πιο οργανωμένες ανέλαβαν να διαλύσουν
το ιππικό της κομάντο ντι πιάτσα των Ιταλών και φυσικά τεθωρακισμένα των
γερμανών φίλων μας. Δεκάδες οι νεκροί κι οι τραυματίες. Από απομνημονεύματα
γνωρίζουμε χαρακτηριστικές σκηνές απ'τις διαδηλώσεις, όμως αυτό που δεν
προσέχουμε συνήθως-όσοι από μας δεν ψάχνουμε τις λεπτομέρειες- είναι ότι
την επόμενη μέρα, έγινε επίσημος εορτασμός της 25ης Μαρτίου, με λαϊκή διαδήλωση
παρακαλώ...η οποία ήταν ΑΝΤΙ-διαδήλωση στους πατριώτες και την πατριωτική
νεολαία που κατεβαινε μαζικά να διαδηλώσει μέσα από την 25η Μαρτίου, το σύνθημα
"Ελευθερία ή Θάνατος". Την επόμενη μέρα λοιπόν, μάζες λαού στο Σύνταγμα,
μετά το απαραίτητο λογίδριο από μεριάς της δοσιλογικής κυβέρνησης της εποχής
εκείνης, που συνέδεε την 25η Μαρτίου, με τη "λαμπρή" εποχή που οι γερμανοί
μας ...έβγαλαν απ'τον πόλεμο και "διέσωσαν" την Ελλάδα...
Εντωμεταξύ ο χειμώνας εκείνος ήταν ο χειρότερος χειμώνας- δεκάδες χιλιάδες
οι νεκροί γιατί οι ναζιστικές δυνάμεις κατοχής είχαν αρπάξει (καλή ώρα όπως σήμερα)
τα αποθέματα σε τρόφιμα- Ετσι λοιπόν, ο Γκοτζαμάνης εκ μέρους της κατοχικής
κυβέρνησης, έβγαζε λογίδριο για τους "φίλους" ναζί κατακτητές και τους Ιταλούς
φασίστες, που "διέσωσαν την Ελλάδα από την κομματικήν φαυλοκρατίαν και την
ενέταξαν ισότιμα εις την Ευρωπαϊκήν Νέαν Τάξην"! Χιλιάδες λαού χειροκροτούσαν
έλεγαν οι εφημερίδες με αντίστοιχες φωτογραφίες και με "πλήθη" αναλόγου
μεγέθους του "Μένουμε Ευρώπη"
Ποιοι ήταν αυτοι που είχαν κατέβει κάτω και διαδήλωναν μπροστά στον Γκοτζαμάνη
και στους εκπροσώπους των δυνάμεων κατοχής; Και εκθείαζαν το μέγεθος της
διαδήλωσης, έναντι των "τρομοκρατών", αυτών των άθλιων τύπων που προσπαθούσαν
να σπείρουν διχόνοια ανάμεσα στον ελληνικό λαό και τους φίλους/ευεργέτες του
Ιταλούς φασίστες και Γερμανούς ναζί, που είχαν έρθει για να τον "σώσουν"
από την "βρετανική αποικιοκρατία" και την "κομματική φαυλοκρατία".
Ηρθαν λέει να τους σώσουν απ'τον παγκόσμιο πόλεμο. Ήταν "φίλοι" μας.
Δεν ήταν κατακτητές... Ποιος ήταν αυτός ο κόσμος που ειχε κατέβει;
Ολοι οι λαμπροί νέοι των άνω προαστείων, κηφισιάς, φιλοθέης κλπ
Βεβαίως είχαν έρθει σε συνεργασία με τους ναζι΄κατακτητές
και μέσω της επίταξης των εργοστασίων και επιχειρήσεών τους, οι εργάτες
δούλευαν σαν σκλάβοι κυριολεκτικά "έναντι πινακίου φακής"- από 'κει βγήκε...
φασολάδα ή φακές τους πρόσφεραν, συσίτιο δηλαδή, έναντι ενός ποσοστού
κέρδους για τους οικονομικούς αυτούς δοσίλογους, που δυστυχώς δεν δικάστηκαν
και δεν ξεκληρίστηκαν απ'αυτόν τον τόπο. Οι γόνοι τους λοιπόν, χειροκροτούσαν
μαζικά στη διαδήλωση, μαζί με τον υπόκοσμο της Αθήνας.
Ολη η τρούμπα είχε "μεταναστεύσει" στο κέντρο της Αθήνας για να διαδηλώσει
το πόσο καλά περνάνε οι νταβατζήδες και το προσωπικό της τρούμπας, γιατί
είχε μια ανθιση την εποχή εκείνη, οι κατακτητές ήθελαν διασκέδαση...
κι οπως και να το κάνεις... έρεε χρήμα.
Ψάξτε και βρείτε τις φωτογραφίες της εποχής εκείνης, εκείνης της συγκεκριμένης
διαδήλωσης. Ήταν η πρώτη και η τελευταία βέβαια, δεν ξαναέγινε.
Και συγκρίνετέ τη με την τωρινή διαδήλωση. Ο ίδιος υπόκοσμος, ξανά μπροστά.
Και ο υπόκοσμος της δημοσιογραφίας, να χειροκροτεί. Λογικό. Δύο Ελλάδες.
Κι αν δε φροντίσουμε αυτή τη φορά να ξεριζώσουμε αυτή τη βρώμικη Ελλάδα
των δοσιλόγων, δε θα υπάρξει καμία Ελλάδα. Αυτο είναι το δράμα της ιστορίας.
Κι αν περήφανα δεν τιμήσουμε το εθνικό σύμβολο της ενότητας του λαού
όπως το τίμησαν οι παλιοί, έστω κι αν δεν το κατάφεραν ως το τέλος,
αντικαθιστώντας το μ'αυτό το φασιστικο σύμβολο του νέου ευρωπαϊκού ράιχ,
τότε, είμαστε χαμένοι.

Προειδοποίηση: Επειδή ο κύριος Πάκης γνωρίζει από Σύνταγμα, όσο επιμένει
σε τέτοιες δηλώσεις, τόσο κάνει αναπόδραστη τη χρήση του άρθρου 120
παράγραφος 4 του Συντάγματος, στην πράξη! Ακόμη κι από μία μειοψηφία.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το δικαίωμα να στερεί στον ελληνικό λαό την αυτοδιάθεσή του
και τον αυτοπροσδιορισμό του.




απομαγνητοφώνηση από την εκπομπή εδώ https://www.youtube.com/watch?v=1ew9G56ECF4
και από το 7:42 λεπτό.

[ArELa]

Άλλος για την ... "Exit";
- Ξαφνικά η Βρετανία αποφάσισε "εδώ και τώρα" να "βγάλει το ένα της πόδι" εκτός ΕΕ!
04:36 24/06/2015





Συνωστισμός έχει αρχίσει και παρατηρείται στην ... έξοδο από την ευρωζώνη αλλά και την ίδια την ΕΕ καθώς, πλην της Ελλάδας η οποία μπορεί για την ώρα να 'Μένει Ευρώ" αλλά κάθε άλλο παρά κλείνει η υπόθεση παραμονής στην ευρωζώνη και την Ουγγαρία που χθες έγινε η πρώτη χώρα που "σπάει" συνθήκη της ΕΕ και αποχωρεί από το "Δουβλίνο ΙΙ", ξαφνικά η Βρετανία απαιτεί να συζητηθεί στη Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ στο τέλος της εβδομάδας το "βρετανικό πρόβλημα"!

Ο Βρετανός πρωθυπουργός, Ντέιβιντ Κάμερον, ξαφνικά απαίτησε να ξεκινήσουν άμεσα οι συζητήσεις "για την αναδιαμόρφωση των σχέσεων της Βρετανίας με την Ένωση", παρά το γεγονός ότι το βλέμμα της ΕΕ είναι στραμμένο στην κρίση της ευρωζώνης μεταξύ Ελλάδος και δανειστών.

Την ώρα που στη Βρετανία οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι όσο περνά ο καιρός τόσο διευρύνεται η διαφορά υπέρ των πολιτών που επιθυμούν άμεση αποχώρηση από τη "Γερμανική Ένωση", όπως την αποκαλούν, ο Ν.Κάμερον ζήτησε πριν λίγες ώρες να εξαιρεθεί η Βρετανία από το στόχο της ΕΕ για μια "ακόμη στενότερη (πολιτική) ένωση", να της εκχωρηθεί το δικαίωμα να περιορίσει άμεσα την πρόσβαση των Ευρωπαίων μεταναστών στο σύστημα κοινωνικής ασφάλειας της χώρας του και να μειώσει την επιρροή της Ένωσης στη Βρετανία, στα πεδία όπου κρίνει ότι είναι υπερβολική!

Πρακτικά ζητά να αποκτήσει μια "ειδική σχέση" με την ΕΕ και να εξαιρεθεί από τις θεμελιώδεις συμφωνίες, επαναδιαπραγματευόμενος τους όρους ένταξης και όσα μέχρι στιγμής έχει υπογράψει η Βρετανία!

Δηλαδή, ο Ν.Κάμερον ζητά πρακτικά η Βρετανία "να βγάλει το ένα της πόδι" εκτός ΕΕ!

Αλλιώς, θα πάει στο δημοψήφισμα με "ουδέτερη στάση", δηλαδή θα δείξει την έξοδο της Βρετανίας από την ΕΕ!

Βέβαια, το ερώτημα είναι αν εκχωρηθεί "ειδική σχέση" στη Βρετανία, γιατί όλα τα άλλα έθνη "να κάνουν τους μαλ...ες" και να δέχονται αδιαμαρτύρητα τη διεφθαρμένη γραφειοκρατία των Βρυξελλών να τους λέει τι να κάνουν και πως να το κάνουν, αλλά και πόσους ξένους θα έχουν στο έδαφός τους. Όμως, αυτό είναι κάτι που πολύ σύντομα θα το απαντήσει η Ιστορία.

Σε ό,τι αφορά το άμεσο μέλλον, ο Ν.Κάμερον ανακοίνωσε ότι "η Βρετανία εστιάζει στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και προχωρά στην επόμενη φάση των διαπραγματεύσεων, τονίζοντας πως ο Κάμερον στοχεύει να συνομιλήσει ή να συναντήσει τους ηγέτες της Αυστρίας, της Βουλγαρίας, της Κροατίας, της Ελλάδας, της Λιθουανίας, της Πορτογαλίας και της Μάλτας πριν από τη Σύνοδο Κορυφής, την Πέμπτη".

Το δημοψήφισμα έχει ανακοινωθεί για το 2017, αλλά δέχεται πιέσεις από την ΕΕ να το κάνει το φθινόπωρο του 2016. Πρακτικά, η Βρετανία είναι ήδη "με το ένα πόδι" έξω από την ΕΕ, όπως και η Ουγγαρία.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... E%B5%CE%B5



Έχουν αρχίσει ένας ένας να θέλουν να την κάνουν μ'ελαφρά απ'τη γερμανώπη,
ή τη γερμανική ένωση, αλλά εμείς (ορισμένοι όχι όλοι ευτυχώς) όχι! Με τίποτα!
Γιατί όσοι δεν έφτιαξαν την ηλίθια μανιέρα, την κατάπιαν αβλεπί... Αυτή που μιλάει
για την απόλυτη κατατροφή και των συσιτίων... λες και δεν έχουμε απόλυτη καταστροφή
και συσίτια ΜΕΣΑ στο γερμανερό (ευρώ)

αλλά υπάρχουν ανόητοι, χειραγωγούμενοι και λαμόγια στην Ελλάδα, που "Μένουν Ευρώπη"
και όσοι βγήκαν στις ευρωπαϊκές χώρες, στους δρόμους για αλληλεγγύη στην Ελλάδα,
κουνάνε με θλίψη και απορία το κεφάλι τους...

[aims]

αργα η γρηγορα θα διαλυθει αυτο το εκτρωμα που λεγεται Ε.Ε.
ξεκινησε μια χαρα αλλα καταντησε η χαρα του καθε πικραμενου..
ειδικα το ανοιγμα σε τοσες χωρες..ηταν η ταφοπλακα της.

[Divine Sinner]

Ενα κομματι μου θελει να παμε σε δραχμη, με την ισοτιμια το hosting της σελιδας θα ειναι περιπου οσο η συνταξη της αρελας. Να δουμε ποιον θα βρειτε να κατηγορειτε τοτε. Οταν για να μην σας περικοψουν τους μισθους και τις συνταξεις σε ευρω και κυριως για να μην απολυσουν τους αργομισθους ΔΥ και να μην κοψουν τις προωρες και υψηλες συνταξεις (κατι υγιεστατοι τυποι δηλαδη που μπηκαν με βυσμα στο δημοσιο και εχουν παρει προωρη συνταξη στα 50 γιατι ειναι μαγκες). Οταν για να μην συμβουν ολα α υτα θα δεχτειτε να παρετε μισθους και συνταξεις σε ενα νομισμα που δεν θα το δεχεται κανεις ουτε για κωλοχαρτο.
Οταν καθε τι εισαγωγης (βλ πετρελαιο) θα εχει δεκαπλασια αξια.
Αυτα θελει να δει το κακο κομματι μου. Το λογικο κομματι μου θελει να γινει συμφωνια για να μην τα δει ολα αυτα.