ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ - ποτέ ξανά !

[Clash]

Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας δεν είχε οπλισμό και μάλιστα, τέτοιον που να μπορεί να αντιμετωπίσει τα τανκς και τα αεροπλάνα των Αγγλων. Οι δε μονάδες από την Πελοπόννησο και την Βοιωτία υποχρεώθηκαν να φτάνουν στην Αθήνα κομματιαστά, ενώ είχαν σημαντικές απώλειες από την αγγλική αεροπορία κατά την πορεία τους. Οι μεγάλες και πιο συγκροτημένες μονάδες του ΕΛΑΣ που ήταν στη Μακεδονία και στη Θεσσαλία δεν έλαβαν καθόλου μέρος στη σύγκρουση. Ετσι υποχρεώθηκε να δώσει τη μάχη με ένα μέρος των δυνάμεων του και μάλιστα, το πιο αδύναμο. Συνολικά υπολογίζεται ότι ο αριθμός των μαχητών του ΕΛΑΣ ήταν 10 με 12.000, ο δε Γρηγοριάδης τον ανεβάζει σε 17.000. Απέναντι σε αυτούς πέρα από τους χωροφύλακες, ακροδεξιούς, Ριμινίτες κτλ αντιπαρατάχθηκαν στην αρχή 10.000 Αγγλοι που σταδιακά μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου έφτασαν τους 60.000 σύμφωνα με την έκδοση του χουντικού ΓΕΣ, οι οποίοι ήταν πάνοπλοι με 200 τανκς και 80 αεροπλάνα.

Η μάχη των Αθηνών κρίθηκε στου Μακρυγιάννη, στο Γουδί, στην Μεσογείων, στην Καισαριανή, στο Μεταξουργείο, στην Πατησίων. Έκει έριχναν τα αγγλικά πλοία; Πλάκα κάνεις;

Εκεί έριχναν τα αγγλικά αεροπλάνα και τα αγγλικά τανκς. Τα πλοία έριχναν στη μάχη του Πειραιά.

Δεν υπήρχε άλλη ουσιώδη παρέμβαση της αγγλικής αεροπορίας, Άλλωστε, στις μάχες των πόλεων που διεξάγονται κυριολεκτικά πόρτα-πόρτα η αεροπορία δεν μπορεί να κάνει και πάρα πολλά.

Υπήρχαν πάρα πολλές επεμβάσεις, αλλά δεν είναι δυνατόν να κάθομαι να τις γράφω μια προς μια. Οσον αφορά τη μάχη στου Μακρυγιάννη, όσο και να θέλεις να υποτιμήσεις τον αγγλικό παράγοντα τα γεγονότα σε διαψεύδουν. Ηταν μια ακόμη αγγλική νίκη στα Δεκεμβριανά.

1) Στις 10 του μήνα, η πρώτη επίθεση ξεκίνησε στις 9 και κράτησε μέχρι της 11. Η δεύτερη άρχισε στη 1 και στις 3.30 οι ΕΛΑΣίτες κατάφεραν να ανατινάξουν μέρος του τείχους. Την στιγμή που άρχισαν να συγκεντρώνουν τις δυνάμεις τους για την τελική επίθεση, εμφανίστηκαν τα αγγλικά τανκς που έσωσαν τους χωροφύλακες. Ολοι παραδέχονται ότι χωρίς την βρετανική παρέμβαση οι χωροφύλακες ήταν χαμένοι.
2) Μετά την παρέμβαση των τανκς οι Αγγλοι ναρκοθέτησαν εκ νέου το στρατόπεδο και έδωσαν βαρύ οπλισμό στους χωροφύλακες.
3) Στις 11 του μήνα όταν και πάλι οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ έφτασαν σε αυτό το σημείο δεν μπορούσαν να περάσουν τις νάρκες. Για να τις εξουδετερώσουν έστειλαν το βράδυ δυναμιτιστές, οι οποίοι ωστόσο έγιναν αντιληπτοί χάρη στις φωτοβολίδες που έριχναν οι Αγγλοι και δεν μπορούσαν να δράσουν.
4) Μετά τις επιθέσεις οι χωροφύλακες παρέμειναν πολιορκημένοι και μάλιστα, χωρίς αποθέματα νερού και τροφών. Μόνοι τους ήταν αδύνατο να λύσουν την πολιορκία, αργά ή, γρήγορα θα υποχρεώνονταν ή, σε μια έξοδο αυτοκτονίας ή, σε παράδοση. Τους έσωσαν και πάλι οι Αγγλοι που έκαναν στις 15 του μήνα εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.

Η μάχη του Μακρυγιάννη δεν έκρινε τίποτα. Ακόμη και να είχαν καταλάβει το στρατόπεδο οι ΕΛΑΣίτες είναι σίγουρο πως απέναντι σε έναν πανίσχυρο στρατό, εννοείται τον αγγλικό, δεν θα μπορούσαν να έκαναν πολλά πράγματα και μάλιστα, στις συγκεκριμένες συνθήκες.

Οσον αφορά το πολιτικό σκέλος γράφεις τα ίδια και τα ίδια. Αν το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία, τότε θα φρόντιζε να δώσει τη μάχη με τις καλύτερες συνθήκες και όχι στις πιο αντίξοες. 1) Δεν θα αναγνώριζε καμιά κυβέρνηση του Λιβάνου και δεν θα συμμετείχε σ’ αυτήν. Ετσι μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα αναλάμβανε η κυβέρνηση του ΕΑΜ και 2) Δεν θα δεχότανε τη συμφωνία της Καζέρτας και τον όρο να μην κατεβάσει τον ΕΛΑΣ στην Αθήνα. Αν το ΚΚΕ σχεδίαζε με κίνημα να καταλάβει την εξουσία, τότε αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα έπαιρνε τον στρατιωτικό έλεγχο της πόλης με τις καλύτερες μονάδες του.

Επίσης, ο αφοπλισμός που ήθελαν να επιβάλλουν η κυβέρνηση Παπανδρέου και στην ουσία οι Αγγλοι ήταν μονομερώς. Εθεταν ως βάση και πυρήνα του νέου στρατού την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, και ενώ αρχικά είχαν δεχτεί τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ στη συνέχεια αθέτησαν τη συμφωνία. Το αίτημα του Σιάντου ήταν να διαλυθούν όλες οι μονάδες και ο νέος στρατός να σχηματιστεί σε βάση 50-50, αλλά απορρίφτηκε κι αυτό και φτάνουμε στη 1η Δεκεμβρίου που ο Σκόμπυ διατάζει τη διάλυση όλου του ΕΛΑΣ. Φυσικά όλα αυτά δεν ήταν παρά οι προφάσεις. Ο σκοπός των Αγγλων ήταν να κρατήσουν την Ελλάδα ως προτεκτοράτο και αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο αν διέλυαν την αριστερά, επιβάλλοντας δουλικές προς αυτούς κυβερνήσεις. Για αυτό το σκοπό δούλευαν με τους Ελληνες συνεργάτες τους από το 1943 και ήξεραν πολυ καλά πως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει μόνο με στρατιωτικά μέσα. Οι ίδιοι, άλλωστε, το ομολογούν στα τηλεγραφήματα που παρέθεσα παραπάνω. Ο δε Παπανδρέου επίσης το ομολογεί, αφού χαρακτηρίζει τα Δεκεμβριανά «ευλογία Θεού» και υπερηφανεύεται ότι ο ίδιος τα προκάλεσε αφού εξώθησε το ΚΚΕ στα άκρα. Ακόμη, όμως, και ο Πυρομάγλου ο υπαρχηγός του Ζέρβα έχει γράψει ότι την κύρια ευθύνη για τα Δεκεμβριανά την έχουν οι Αγγλοι.

Εσύ συνέχιζε να λες το παραμυθάκι του Φον Πλεύρη και άλλων θαυμαστών των γερμανοτσολιάδων, αλλά μόνο τον τρελό – Αβαττον τον χιτλερικό μπορείς να πείσεις.

[KASSANDROS]

Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας δεν είχε οπλισμό και μάλιστα, τέτοιον που να μπορεί να αντιμετωπίσει τα τανκς και τα αεροπλάνα των Αγγλων. Οι δε μονάδες από την Πελοπόννησο και την Βοιωτία υποχρεώθηκαν να φτάνουν στην Αθήνα κομματιαστά, ενώ είχαν σημαντικές απώλειες από την αγγλική αεροπορία κατά την πορεία τους. Οι μεγάλες και πιο συγκροτημένες μονάδες του ΕΛΑΣ που ήταν στη Μακεδονία και στη Θεσσαλία δεν έλαβαν καθόλου μέρος στη σύγκρουση. Ετσι υποχρεώθηκε να δώσει τη μάχη με ένα μέρος των δυνάμεων του και μάλιστα, το πιο αδύναμο. Συνολικά υπολογίζεται ότι ο αριθμός των μαχητών του ΕΛΑΣ ήταν 10 με 12.000, ο δε Γρηγοριάδης τον ανεβάζει σε 17.000. Απέναντι σε αυτούς πέρα από τους χωροφύλακες, ακροδεξιούς, Ριμινίτες κτλ αντιπαρατάχθηκαν στην αρχή 10.000 Αγγλοι που σταδιακά μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου έφτασαν τους 60.000 σύμφωνα με την έκδοση του χουντικού ΓΕΣ, οι οποίοι ήταν πάνοπλοι με 200 τανκς και 80 αεροπλάνα.

α) Για τα τανκς και τα αεροπλάνα έχουμε ήδη πει. Αρχικά τα αγγλικά τανκς δεν τα άγγιζε κανείς, αφού η διαταγή ήταν: "μην χτυπάτε τους Άγγλους", και ο ρόλος των αεροπλάνων είναι εξ'ορισμού πολύ περιορισμένος σε μάχη πόλεων. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, είναι κουραστικό...
Η αγγλική αεροπορία έπλητε σποραδικά τους κομμουνιστές κατά την αποχώρησή τους από την Αθήνα, μετά την ήττα τους.

β) Όσον αφορά τον εκτός Αθηνών ΕΛΑΣ.
Ενδεικτικό της σύγχυσης των κομμουνιστών ήταν το ότι μόλις προσέγγισε το 2ο Σύνταγμα της 2ης Μεραρχίας του ΕΛΑΣ (από την Θήβα) τα βόρεια προάστια των Αθηνών, βρέθηκε αντιμέτωπο με αγγλικά στρατεύματα. Οι Άγγλοι τους ζήτησαν να παραδώσουν τον οπλισμό τους, και αυτοί δέχτηκαν.
Στην Αθήνα έφτασαν μονάδες του ΕΛΑΣ από Χαλκίδα, Ελευσίνα, Άμφισσα, Δομοκό, Κόρινθο. Κάποιες εξ'αυτών είχαν και βαρύ οπλισμό. Οι Κορίνθιοι συμμετείχαν ενεργά στην μάχη του Μακρυγιάννη.
Ο ΕΛΑΣ Μακεδονίας και Θεσσαλίας ήταν απασχολημένος με την εξολόθρευση του Ζέρβα και του Αντόν Τσαούς, και με την εδραίωση της κομμουνιστικής τρομοκρατίας και εξουσίας στις περιοχές αυτές.
Αλλά εκτός αυτού, από την στιγμή που δεν ήταν εκπαιδευμένοι για μάχη πόλεων, θα πηγαίνανε άκλαφτοι στην Αθήνα. Αυτό το ομολογούν και οι Αθηναίοι ΕΛΑΣίτες που έβλεπαν τους αντάρτες του βουνού να "θερίζονται σαν τα στάχυα" στην Αθήνα.

γ) Η συνολική δύναμη του ΕΛΑΣ Αθηνών ήταν περίπου 10.000. Μαζί τους εξ'επαρχίας φτάνουν περίπου 15.000. Άλλοι τόσοι ήταν ο εφεδρικός ΕΛΑΣ. Σύνολο, 30.000 περίπου.
Οι ελληνικές δυνάμεις ήταν 2.500 Ριμινίτες, 3.000 χωροφύλακες και 2.500 αστυνομικοί, και μικρές εθνικές οργανώσεις (ΕΣΑΣ, ΕΔΕΣ, ΠΕΑΝ κτλ) που πολέμησαν κυρίως στο Χημείο. Από αυτούς, οι αστυνομικοί ήταν πανεύκολοι στόχοι λόγω απομόνωσης και πλημμελούς εξοπλισμού. Και αυτό απεδείχθη.
Λίγες μέρες μετά στελεχώθηκαν και Τμήματα Εθνοφυλακής, στα οποία η εθελοντική προσέλευση ήταν εντυπωσιακή.
Στην αρχή των Δεκεμβριανών οι Άγγλοι ήταν 4.500. Αργότερα, έφτασαν αγγλικές ενισχύσεις. Σε καμμία περίπτωση πάντως δεν έφτασαν τον αριθμό των 60.000!!!!!!!!!!!!

1) Στις 10 του μήνα, η πρώτη επίθεση ξεκίνησε στις 9 και κράτησε μέχρι της 11. Η δεύτερη άρχισε στη 1 και στις 3.30 οι ΕΛΑΣίτες κατάφεραν να ανατινάξουν μέρος του τείχους. Την στιγμή που άρχισαν να συγκεντρώνουν τις δυνάμεις τους για την τελική επίθεση, εμφανίστηκαν τα αγγλικά τανκς που έσωσαν τους χωροφύλακες. Ολοι παραδέχονται ότι χωρίς την βρετανική παρέμβαση οι χωροφύλακες ήταν χαμένοι.
2) Μετά την παρέμβαση των τανκς οι Αγγλοι ναρκοθέτησαν εκ νέου το στρατόπεδο και έδωσαν βαρύ οπλισμό στους χωροφύλακες.
3) Στις 11 του μήνα όταν και πάλι οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ έφτασαν σε αυτό το σημείο δεν μπορούσαν να περάσουν τις νάρκες. Για να τις εξουδετερώσουν έστειλαν το βράδυ δυναμιτιστές, οι οποίοι ωστόσο έγιναν αντιληπτοί χάρη στις φωτοβολίδες που έριχναν οι Αγγλοι και δεν μπορούσαν να δράσουν.
4) Μετά τις επιθέσεις οι χωροφύλακες παρέμειναν πολιορκημένοι και μάλιστα, χωρίς αποθέματα νερού και τροφών. Μόνοι τους ήταν αδύνατο να λύσουν την πολιορκία, αργά ή, γρήγορα θα υποχρεώνονταν ή, σε μια έξοδο αυτοκτονίας ή, σε παράδοση. Τους έσωσαν και πάλι οι Αγγλοι που έκαναν στις 15 του μήνα εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.

Έχω ήδη απαντήσει. Μην το κουράζεις άδικα.
Το ρήγμα στο μαντρότοιχο είχε ήδη γίνει από το βράδυ της 7ης-8ης Δεκεμβρίου.
Στις 10 Δεκεμβρίου έγινε η μεγάλη επίθεση. Δεν ξεκίνησε στις 9, όπως λες. Άρχισε από τις 5.30 (σχεδόν πάντα οι πρωινές επιθέσεις γίνονται χαράματα...). Στις 3 εμφανίστηκαν τα αγγλικά άρματα.
Ως τότε, οι ΕΛΑΣίτες δεν είχαν κάνει τίποτα. Λίγο μετά υποχώρησαν.
Η βραδινή επίθεση της επομένης ήταν πανωλεθρία για τους ΕΛΑΣίτες. Οι χωροφύλακες βοηθούμενοι και από την φωτοβολίδα λάμψης τους θέρισαν. Όχι μόνο τους δυναμιτιστές. Έγινε μαζική επίθεση των ΕΛΑΣιτών.
Εκεί τελείωσε ουσιαστικά και η Μάχη του Μακρυγιάννη. 6-11 Δεκεμβρίου. Από τις 12 Δεκεμβρίου και μετά, κυρίως ήταν πυρά παρενόχλησης. Ο ΕΛΑΣ είχε ρίξει πολύ μεγάλο βάρος στου Μακρυγιάννη, και είχε πολλές απώλειες. Δεν μπορούσε να συνεχίσει αυτήν την μάχη φθοράς.

Οι αγγλικές ενισχύσεις στην Αθήνα έφτασαν 5 μέρες μετά.

Η μάχη του Μακρυγιάννη δεν έκρινε τίποτα. Ακόμη και να είχαν καταλάβει το στρατόπεδο οι ΕΛΑΣίτες είναι σίγουρο πως απέναντι σε έναν πανίσχυρο στρατό, εννοείται τον αγγλικό, δεν θα μπορούσαν να έκαναν πολλά πράγματα και μάλιστα, στις συγκεκριμένες συνθήκες.

Η ηγεσία του ΕΛΑΣ έκρινε ότι το Σύνταγμα Χωροφυλακής του Μακρυγιάννη, και ο στρατώνας στο Γουδί (όπου ήταν η 3η Ορεινή Ταξιαρχία, γνωστή ως Ταξιαρχία του Ρίμινι), ήταν τα κομβικά σημεία της μάχης των Αθηνών. Είχε δίκιο από σττατηγικής απόψεως.
Και στους δύο στόχους απέτυχε.

Οσον αφορά το πολιτικό σκέλος γράφεις τα ίδια και τα ίδια. Αν το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία, τότε θα φρόντιζε να δώσει τη μάχη με τις καλύτερες συνθήκες και όχι στις πιο αντίξοες. 1) Δεν θα αναγνώριζε καμιά κυβέρνηση του Λιβάνου και δεν θα συμμετείχε σ’ αυτήν. Ετσι μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα αναλάμβανε η κυβέρνηση του ΕΑΜ και 2) Δεν θα δεχότανε τη συμφωνία της Καζέρτας και τον όρο να μην κατεβάσει τον ΕΛΑΣ στην Αθήνα. Αν το ΚΚΕ σχεδίαζε με κίνημα να καταλάβει την εξουσία, τότε αμέσως μετά την αποχώρηση των Γερμανών θα έπαιρνε τον στρατιωτικό έλεγχο της πόλης με τις καλύτερες μονάδες του.

Κατακρίνεις την συμμετοχή των κομμουνιστών στις συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτα. Δεν μπορώ και δεν με ενδιαφέρει να σου απαντήσω, διότι αυτό ήταν εσωτερική απόφαση του ΚΚΕ.
Οι προθέσεις του ΚΚΕ για την κατάληψη της εξουσίας ήταν ολοφάνερες. Το ότι οι ίδιοι διέπραξαν λάθη (από την δική τους σκοπιά) τόσο στρατιωτικά όσο και πολιτικά, είναι δικό σας θέμα.
Μάλλον, όχι δικό "σας". Γιατί εσύ σαν αναρχικός θα έπρεπε να ευλογείς τον Θεό που δεν επικράτησαν τότε οι σταλινικοί...

Άλλωστε θα ήταν δύσκολο να καταλάβει την Αθήνα αμέσως μετά την Απελευθέρωση, διότι την αμέσως επόμενη μέρα είχαν φτάσει στην Αθήνα Άγγλοι αλεξιπτωτιστές και το πρώτο τμήμα του Ιερού Λόχου. Θα έπρεπε δηλαδή εξαρχής να χτυπήσει τους Άγγλους, και αυτό ήταν εκτός των προθέσεων του ΕΛΑΣ.

Επίσης, ο αφοπλισμός που ήθελαν να επιβάλλουν η κυβέρνηση Παπανδρέου και στην ουσία οι Αγγλοι ήταν μονομερώς. Εθεταν ως βάση και πυρήνα του νέου στρατού την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, και ενώ αρχικά είχαν δεχτεί τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ στη συνέχεια αθέτησαν τη συμφωνία. Το αίτημα του Σιάντου ήταν να διαλυθούν όλες οι μονάδες και ο νέος στρατός να σχηματιστεί σε βάση 50-50, αλλά απορρίφτηκε κι αυτό και φτάνουμε στη 1η Δεκεμβρίου που ο Σκόμπυ διατάζει τη διάλυση όλου του ΕΛΑΣ. Φυσικά όλα αυτά δεν ήταν παρά οι προφάσεις.

Η αρχική συμφωνία ήταν η συγκρότηση Εθνικού Στρατού με πυρήνα την 3η Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, με συμμετοχή προσωπικού του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ.
Λογικότατο σχέδιο, αφού οι 2 πρώτες μονάδες ήταν ουσιαστικά ο μόνος επίσημος υπαρκτός ελληνικός στρατός την εποχή εκείνη.
Οι κομμουνιστές απαίτησαν όμως τα μέλη του ΕΛΑΣ να αποτελέσουν το 50% του νέου Εθνικού Στρατού.
Και αυτό έγινε δεκτό, και υπεγράφη η σχετική συμφωνία στις 27 Νοεμβρίου.
Την επομένη στις 28 Νοεμβρίου, οι κομμουνιστές αθετώντας την συμφωνία απαίτησαν την ταυτόχρονη διάλυση και της Ορεινής Ταξιαρχίας, μαζί με την διάλυση των αντιστασιακών οργανώσεων. Αλλοπρόσαλλο αίτημα που δεν έγινε βέβαια δεκτό και ήταν η τυπική αρχή των Δεκεμβριανών.
Στις 3 Δεκεμβρίου μετά το συλλαλητήριο, ο Σκόμπι ζήτησε την απομάκρυνση των μονάδων του ΕΛΑΣ από την Αθήνα.

Η ευθύνη για τα Δεκεμβριανά βαρύνει εξ'ολοκλήρου τους κομμουνιστές.

[Clash]

α) Για τα τανκς και τα αεροπλάνα έχουμε ήδη πει. Αρχικά τα αγγλικά τανκς δεν τα άγγιζε κανείς, αφού η διαταγή ήταν: "μην χτυπάτε τους Άγγλους", και ο ρόλος των αεροπλάνων είναι εξ'ορισμού πολύ περιορισμένος σε μάχη πόλεων. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, είναι κουραστικό...
Η αγγλική αεροπορία έπλητε σποραδικά τους κομμουνιστές κατά την αποχώρησή τους από την Αθήνα, μετά την ήττα τους.

Η αγγλική αεροπορία από την πρώτη μέρα άρχισε τις επιχειρήσεις της. Η συμμετοχή της ήταν πολύ σημαντική, αφού πρώτα από όλα δεν επέτρεψε στον ΕΛΑΣ την μεταφορά μεγαλυτέρων μονάδων στην Αθήνα και κυρίως γιατί σφυροκοπούσε ανενόχλητη συνοικίες προπύργια του ΕΛΑΣ. Επίσης πολύ σημαντική ήταν και η συμβολή των αγγλικών τανκς. Στις πρώτες δέκα μέρες δεν επέτρεψαν στους ΕΛΑΣίτες να πλησίασουν το Σύνταγμα ή, παρενέβαιναν στου Μακρυγιάννη και στη συνέχεια από τις 15 του μήνα λάμβαναν μέρος στις αγγλικές επιθέσεις.

Αλλά εκτός αυτού, από την στιγμή που δεν ήταν εκπαιδευμένοι για μάχη πόλεων, θα πηγαίνανε άκλαφτοι στην Αθήνα. Αυτό το ομολογούν και οι Αθηναίοι ΕΛΑΣίτες που έβλεπαν τους αντάρτες του βουνού να "θερίζονται σαν τα στάχυα" στην Αθήνα

Γιατί ποιες μονάδες του ΕΛΑΣ ήταν εκπαιδευμένες στη μάχη των πόλεων; Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας ήταν στην Πάρνηθα, κατά τη διάρκεια της κατοχής μικροομάδες στη Νίκαια και στην Καισαριανή έδιναν μάχες με Γερμανούς και Γερμανοτσολιάδες μέσα στην πόλη.

Η συνολική δύναμη του ΕΛΑΣ Αθηνών ήταν περίπου 10.000. Μαζί τους εξ'επαρχίας φτάνουν περίπου 15.000. Άλλοι τόσοι ήταν ο εφεδρικός ΕΛΑΣ. Σύνολο, 30.000 περίπου.

Αυτούς που δείνεις ως εφεδρικός ΕΛΑΣ είχαν ελλειπή οπλισμό και αυτός ήταν κυρίως από το πλιάτσικο στα αστυνομικά τμήματα. Περισσότερο βοηθούσαν στην κατασκευή οδοφραγμάτων και σε άλλες τέτοιες υπηρεσίες.

Στην αρχή των Δεκεμβριανών οι Άγγλοι ήταν 4.500. Αργότερα, έφτασαν αγγλικές ενισχύσεις. Σε καμμία περίπτωση πάντως δεν έφτασαν τον αριθμό των 60.000!!!!!!!!!!!!

Το χουντικό ΓΕΣ αυτόν τον αριθμό έδωσε για τις αγγλικές δυνάμεις. Εγώ σου λέω ότι δεν έφτασαν τόσοι. Εφτασαν 30.000, θέλεις 15.000; Ωραία 15.000 πάνοπλοι στρατιώτες με υποστήριξη τανκς και αεροπορίας απέναντι σε έναν αντίπαλο 15.000 - 20.0000 που δεν είχε τον κατάλληλο οπλισμό, ούτε τανκς, ούτε αεροπλάνα, αλλά ούτε και αντιαεροπορικά, είναι μια σαφέστατη υπεροπλία. Και αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τους χωροφύλακες και τους λοιπούς «πατριώτες» που έτρεξαν να υπηρετήσουν τους Αγγλους.

Έχω ήδη απαντήσει. Μην το κουράζεις άδικα.
Το ρήγμα στο μαντρότοιχο είχε ήδη γίνει από το βράδυ της 7ης-8ης Δεκεμβρίου.
Στις 10 Δεκεμβρίου έγινε η μεγάλη επίθεση. Δεν ξεκίνησε στις 9, όπως λες. Άρχισε από τις 5.30 (σχεδόν πάντα οι πρωινές επιθέσεις γίνονται χαράματα...). Στις 3 εμφανίστηκαν τα αγγλικά άρματα.
Ως τότε, οι ΕΛΑΣίτες δεν είχαν κάνει τίποτα. Λίγο μετά υποχώρησαν.
Η βραδινή επίθεση της επομένης ήταν πανωλεθρία για τους ΕΛΑΣίτες. Οι χωροφύλακες βοηθούμενοι και από την φωτοβολίδα λάμψης τους θέρισαν. Όχι μόνο τους δυναμιτιστές. Έγινε μαζική επίθεση των ΕΛΑΣιτών.
Εκεί τελείωσε ουσιαστικά και η Μάχη του Μακρυγιάννη. 6-11 Δεκεμβρίου. Από τις 12 Δεκεμβρίου και μετά, κυρίως ήταν πυρά παρενόχλησης. Ο ΕΛΑΣ είχε ρίξει πολύ μεγάλο βάρος στου Μακρυγιάννη, και είχε πολλές απώλειες. Δεν μπορούσε να συνεχίσει αυτήν την μάχη φθοράς.

Κόλλησε η βελόνα και λες τα ίδια και τα ίδια. Ασε που και τις ώρες δεν τις ξέρεις καλά, αλλά τέλος πάντων. Οι πάντες αναφέρουν ότι αν δεν εμφανιζόντουσαν τα αγγλικά τανκς το στρατόπεδο του Μακρυγιάννη θα είχε πέσει. Οι πάντες δέχονται ότι αν οι Αγγλοι δεν ξεκινούσαν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στις 15/11 οι χωροφύλακες θα είχαν παραδοθεί ή, θα επιχειρούσαν έξοδο αυτοκτονίας, αλλά εσύ τα δικά σου.

Η ηγεσία του ΕΛΑΣ έκρινε ότι το Σύνταγμα Χωροφυλακής του Μακρυγιάννη, και ο στρατώνας στο Γουδί (όπου ήταν η 3η Ορεινή Ταξιαρχία, γνωστή ως Ταξιαρχία του Ρίμινι), ήταν τα κομβικά σημεία της μάχης των Αθηνών. Είχε δίκιο από σττατηγικής απόψεως.
Και στους δύο στόχους απέτυχε.

Εγώ σου λέω ότι ακόμη και να τους είχε πετύχει, τίποτα δεν θα άλλαζε. Από τη στιγμή που οι Αγγλοι είχαν αποφασίσει να επέμβουν με κάθε μέσο και ο ΕΛΑΣ έδινε τη μάχη σε αυτές τις συνθήκες με ένα κομμάτι μόνο των δυνάμεων του και πάλι το τέλος των Δεκεμβριανών θα ήταν το ίδιο. Αντε να έπαιρνε στους Αγγλους άλλες μια - δυο μέρες.

Άλλωστε θα ήταν δύσκολο να καταλάβει την Αθήνα αμέσως μετά την Απελευθέρωση, διότι την αμέσως επόμενη μέρα είχαν φτάσει στην Αθήνα Άγγλοι αλεξιπτωτιστές και το πρώτο τμήμα του Ιερού Λόχου. Θα έπρεπε δηλαδή εξαρχής να χτυπήσει τους Άγγλους, και αυτό ήταν εκτός των προθέσεων του ΕΛΑΣ

Αυτό ήταν προϊόν της υποχωρήσεων του Λιβάνου και της Καζέρτα. Ο ΕΛΑΣ είχε όλο το χρόνο να προωθήσει τις δυνάμεις του και να μπει στην Αθήνα με την αποχώρηση των Γερμανών. Αν είχε καταλάβει τότε την εξουσία, πως θα ερχόντουσαν στις 18/10 ο Παπανδρέου και ο Σκόμπυ; Θα έπρεπε οι Αγγλοι να σχεδιάσουν κανονική εισβολή σε εχθρική χώρα. Δεν θα ήταν τόσο απλά τα πράγματα.

Η αρχική συμφωνία ήταν η συγκρότηση Εθνικού Στρατού με πυρήνα την 3η Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, με συμμετοχή προσωπικού του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ.
Λογικότατο σχέδιο, αφού οι 2 πρώτες μονάδες ήταν ουσιαστικά ο μόνος επίσημος υπαρκτός ελληνικός στρατός την εποχή εκείνη.

Αυτή ήταν η συμφωνία, η οποία προέβλεπε τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ, η οποία όμως αθετήθηκε. Η κυβέρνηση και οι Αγγλοι επέμεναν στη διάλυση του ΕΛΑΣ και την 1η Δεκεμβρίου ο Σκόμπυ διέταξε την διάλυση του ΕΛΑΣ. Και ο λόγος είναι πως η Αγγλία ήθελε την σύγκρουση σε συνθήκες που είχε προετοιμάσει, κάτι που το πέτυχε με τη συμβολή των Ελλήνων συνεργατών της. Οσο και να σκούζεις αυτή είναι η ιστορική αλήθεια που τη δέχονται οι πάντες, μέχρι και ο υπαρχηγός του ΕΔΕΣ αυτό υποστηρίζει, εκτός από τις πατσαβουριές που έχουν γράψει οι πρώην γερμανοτσολιάδες.

[theo38]

katarxin parakolouthw to topic me arketo endiaferon.
san anthrwpos pou katagomai apo aristeri kai sforda kunigimeni oikogeneia exw na pw oti pote kanenas aristeros den iksere kai den fantazontan tin katantia pou eixe i sobietiki enwsi.
oi anthrwpoi aytoi polemagan gia idanika tin wra pou oi upoloipoi enwthikan mazi me ta afentika tous gia na diatirithei i apoikia i opoia akomi kai simera eksakolouthei na yparxei me to onoma ellada.

ek twn ysterwn twra pou exoume pisw ta gegonota o koummounismos eixe pethanei apo ton sixameno to stalin.

ANAKEFALAIWSIS
o polemos itan anamesa apo anthrwpous pou ithelan kati kalytero gia to topo tous- min gnwrizontas oti itan idi xameno.
oi deksioi- mia zwi sixamenoi- enwthikan me tous agglous galous portogalous kai kerdisan.
oi leptomereies den exoun kai megali simasia.
apla na prosthesw oti skotwntan aderfos me aderfo tote.

[KASSANDROS]

Η αγγλική αεροπορία από την πρώτη μέρα άρχισε τις επιχειρήσεις της. Η συμμετοχή της ήταν πολύ σημαντική, αφού πρώτα από όλα δεν επέτρεψε στον ΕΛΑΣ την μεταφορά μεγαλυτέρων μονάδων στην Αθήνα και κυρίως γιατί σφυροκοπούσε ανενόχλητη συνοικίες προπύργια του ΕΛΑΣ.

Ποιες μονάδες του ΕΛΑΣ εμποδίστηκαν από την αγγλική αεροπορία να φτάσουν στην Αθήνα; Και πότε;
Έχω ήδη αναφέρει τις συγκεκριμένες μονάδες του ΕΛΑΣ από την επαρχία που έφτασαν στην Αθήνα για τα Δεκεμβριανά.
Μόνο ένα σύνταγμα του ΕΛΑΣ από την Θήβα αφοπλίστηκε από τους Άγγλους, χωρίς να προβάλλει αντίσταση.
Λες ότι από τις 4 Δεκεμβρίου (πρώτη μέρα των Δεκεμβριανών) άρχισε η αγγλική αεροπορία τις επιχειρήσεις της;
Η αγγλική αεροπορία παρενέβη χτυπώντας συγκεκριμένες περιοχές σαν αντίποινα όταν χτυπήθηκε αγγλικό στρατόπεδο. Και αυτό το έχω ήδη αναφέρει.

Γιατί ποιες μονάδες του ΕΛΑΣ ήταν εκπαιδευμένες στη μάχη των πόλεων; Ο ΕΛΑΣ της Αθήνας ήταν στην Πάρνηθα, κατά τη διάρκεια της κατοχής μικροομάδες στη Νίκαια και στην Καισαριανή έδιναν μάχες με Γερμανούς και Γερμανοτσολιάδες μέσα στην πόλη.

Ο ΕΛΑΣ είχε αναπτύξει δραστηριότητα κατά την διάρκεια της Κατοχής και μες στην κυρίως Αθήνα. Κατα κανόνα βέβαια στρεφόταν κατά των εθνικών οργανώσεων.
Νομοτελειακά, αυτό το τμήμα του σήκωσε το μεγαλύτερο βάρος των Δεκεμβριανών, ενισχυμένο και από τμήματα του ΕΛΑΣ του βουνού.

Εφτασαν 30.000, θέλεις 15.000; Ωραία 15.000 πάνοπλοι στρατιώτες με υποστήριξη τανκς και αεροπορίας απέναντι σε έναν αντίπαλο 15.000 - 20.0000 που δεν είχε τον κατάλληλο οπλισμό, ούτε τανκς, ούτε αεροπλάνα, αλλά ούτε και αντιαεροπορικά, είναι μια σαφέστατη υπεροπλία. Και αυτό χωρίς να υπολογίζουμε τους χωροφύλακες και τους λοιπούς «πατριώτες» που έτρεξαν να υπηρετήσουν τους Αγγλους.

Δεν αντιλέγω ότι, από την στιγμή που:
α) οι Άγγλοι ήταν αποφασισμένοι να κρατήσουν την Ελλάδα υπό τον έλεγχό τους
β) οι Σοβιετικοί είχαν ήδη συνηγορήσει σε αυτό, και αδιαφορούσαν για την τύχη των ελληνόφωνων ομοϊδεατών τους
γ) το ΚΚΕ επέλεξε την οδό της ένοπλης σύγκρουσης

ήταν θέμα χρόνου η συντριβή του ΕΛΑΣ.

Αυτό το ξέρουμε εμείς τώρα.
Τότε όμως, κανείς από τις δύο πλευρές δεν το ήξερε αυτό. Ούτε οι ΕΛΑΣίτες το ήξεραν, ούτε οι χωροφύλακες, οι χίτες και οι ριμινίτες.

Από καθαρά στρατιωτικής απόψεως όμως, αυτό κατέστη ολοφάνερο μετά την ουσιαστική παρέμβαση των Άγγλων που έγινε μετά τις 16 Δεκεμβρίου οπότε και έφτασε η 4η Μεραρχία με βαρύ οπλισμό.

Οι δε χωροφύλακες-χίτες-ριμινίτες δεν έσπευσαν να ενισχύσουν τους Άγγλους, όπως λες.
Απλά αμύνονταν στις επιθέσεις που δέχονταν (δεν νομίζω να είχες την απαίτηση να κάθονταν να τους σφάξουνε..)
Η επιθετικότητα του ΕΛΑΣ αρχικά στρεφόταν εναντίον των ενόπλων ελληνικών τμημάτων, και όχι κατά των Άγγλων.

Κόλλησε η βελόνα και λες τα ίδια και τα ίδια. Ασε που και τις ώρες δεν τις ξέρεις καλά, αλλά τέλος πάντων. Οι πάντες αναφέρουν ότι αν δεν εμφανιζόντουσαν τα αγγλικά τανκς το στρατόπεδο του Μακρυγιάννη θα είχε πέσει. Οι πάντες δέχονται ότι αν οι Αγγλοι δεν ξεκινούσαν εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στις 15/11 οι χωροφύλακες θα είχαν παραδοθεί ή, θα επιχειρούσαν έξοδο αυτοκτονίας, αλλά εσύ τα δικά σου.

Έχω ήδη απαντήσει στην προηγούμενη καταχώρησή μου σε όλα όσα λες. Μην επαναλαμβάνεσαι αδίκως. Οι γνώσεις σου είναι ελλειπείς για το θέμα.

Εγώ σου λέω ότι ακόμη και να τους είχε πετύχει, τίποτα δεν θα άλλαζε. Από τη στιγμή που οι Αγγλοι είχαν αποφασίσει να επέμβουν με κάθε μέσο και ο ΕΛΑΣ έδινε τη μάχη σε αυτές τις συνθήκες με ένα κομμάτι μόνο των δυνάμεων του και πάλι το τέλος των Δεκεμβριανών θα ήταν το ίδιο. Αντε να έπαιρνε στους Αγγλους άλλες μια - δυο μέρες.

Όπως έγραψα και πάνω, η ήττα του ΕΛΑΣ ήταν αναπόφευκτη λόγω των πολιτικών και στρατιωτικών δεδομένων της εποχής.
Όμως οι ήττες των κομμουνιστών στου Μακρυγιάννη και στο Γουδί έδειξαν ότι ήταν ανίκανοι να κάμψουν ολοκληρωτικά την αντίσταση των Ελλήνων που δεν επιθυμούσαν κομμουνιστική κυριαρχία, παρά τις ως τότε επιτυχίες τους εναντίον των εθνικών αντιστασιακών οραγνώσεων.
ΑΝ επικρατούσαν στου Μακρυγιάννη και στο Γουδί, τότε οι δίοδοι προς το κέντρο της Αθήνας θα ήταν ανοικτοί, και η κατάληψη του κέντρου της πρωτεύουσας θα ήταν θέμα ωρών.

Το τι θα συνέβαινε τότε, δεν το ξέρω.
Ενδεχομένως η επέμβαση των Άγγλων να ήταν πολύ πιο ωμή, αφού θα στρεφόταν εναντίον όλου του ελληνικού λαού αφού πλέον δεν θα υπήρχε καμμία ουσιαστική ελληνική αντικομμουνιστική δύναμη (πλην των απομονωμένων Ζέρβα και Αντόν Τσαούς).
Πιθανώς να υπογραφόταν εκεχειρία, και να συμβιβαζόταν ο ΕΛΑΣ με τους Άγγλους. Μην σου κάνει εντύπωση.
Δεν ξέρω. Όλα αυτά είναι υποθέσεις.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ηρωική αντίσταση των ελληνικών δυνάμεων στου Μακρυγιάννη, στο Γουδί και αλλού, έδειξε ότι οι Έλληνες δεν ήταν διατεθειμένοι να υποστούν την κομμουνιστική τυραννία.

Αυτό ήταν προϊόν της υποχωρήσεων του Λιβάνου και της Καζέρτα. Ο ΕΛΑΣ είχε όλο το χρόνο να προωθήσει τις δυνάμεις του και να μπει στην Αθήνα με την αποχώρηση των Γερμανών. Αν είχε καταλάβει τότε την εξουσία, πως θα ερχόντουσαν στις 18/10 ο Παπανδρέου και ο Σκόμπυ; Θα έπρεπε οι Αγγλοι να σχεδιάσουν κανονική εισβολή σε εχθρική χώρα. Δεν θα ήταν τόσο απλά τα πράγματα.

Ε, εντάξει ρε Ιφικράτη.. δεν μπορούμε να συζητήσουμε έτσι.
ΑΝ ο ΕΛΑΣ δεν συμμετείχε στις συμφωνίες του Λιβάνου και της Καζέρτα, η Ιστορία θα είχε λάβει διαφορετική τροπή.
Χαίρω πολύ.

Αυτή ήταν η συμφωνία, η οποία προέβλεπε τη διατήρηση μιας αντίστοιχης μονάδας του ΕΛΑΣ, η οποία όμως αθετήθηκε. Η κυβέρνηση και οι Αγγλοι επέμεναν στη διάλυση του ΕΛΑΣ και την 1η Δεκεμβρίου ο Σκόμπυ διέταξε την διάλυση του ΕΛΑΣ. Και ο λόγος είναι πως η Αγγλία ήθελε την σύγκρουση σε συνθήκες που είχε προετοιμάσει, κάτι που το πέτυχε με τη συμβολή των Ελλήνων συνεργατών της. Οσο και να σκούζεις αυτή είναι η ιστορική αλήθεια που τη δέχονται οι πάντες, μέχρι και ο υπαρχηγός του ΕΔΕΣ αυτό υποστηρίζει, εκτός από τις πατσαβουριές που έχουν γράψει οι πρώην γερμανοτσολιάδε

Επαναλαμβάνω ποιος ήταν ο λόγος των Δεκεμβριανών, επειδή μάλλον σου διέφυγε:
Η αρχική συμφωνία ήταν η συγκρότηση Εθνικού Στρατού με πυρήνα την 3η Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο, με συμμετοχή προσωπικού του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ.
Λογικότατο σχέδιο, αφού οι 2 πρώτες μονάδες ήταν ουσιαστικά ο μόνος επίσημος υπαρκτός ελληνικός στρατός την εποχή εκείνη.
Οι κομμουνιστές απαίτησαν όμως τα μέλη του ΕΛΑΣ να αποτελέσουν το 50% του νέου Εθνικού Στρατού.
Και αυτό έγινε δεκτό, και υπεγράφη η σχετική συμφωνία στις 27 Νοεμβρίου.
Την επομένη στις 28 Νοεμβρίου, οι κομμουνιστές αθετώντας την συμφωνία απαίτησαν την ταυτόχρονη διάλυση και της Ορεινής Ταξιαρχίας, μαζί με την διάλυση των αντιστασιακών οργανώσεων. Αλλοπρόσαλλο αίτημα που δεν έγινε βέβαια δεκτό και ήταν η τυπική αρχή των Δεκεμβριανών.
Στις 3 Δεκεμβρίου μετά το συλλαλητήριο, ο Σκόμπι ζήτησε την απομάκρυνση των μονάδων του ΕΛΑΣ από την Αθήνα.

[Clash]

Εντάξει τα ίδια και τα ίδια θα λέμε. Εσύ θα λες τα δικά σου και εγώ τα δικά μου. Εγώ θα λέω αυτό που δέχονται οι πάντες ότι αν δεν είχαν εμφανιστεί τα αγγλικά τανκς στου Μακρυγιάννη η μάχη θα είχε τελειώσει εκεί, εσύ θα λες ότι οι χωροφύλακες χωρίς καμιά βοήθεια αντιμετώπισαν τον ΕΛΑΣ. Εσύ θα λες ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν επειδή το ΚΚΕ ήθελε να καταλάβει την εξουσία και εγώ επειδή τα προετοίμασαν οι Αγγλοι με τη βοήθεια των ντόπιων συνεργατών τους γιατί ήθελαν να διαλύσουν την αριστερά και ο μόνος τρόπος για να το πετύχουν ήταν με στρατιωτικά μέσα.

Πιθανώς να υπογραφόταν εκεχειρία, και να συμβιβαζόταν ο ΕΛΑΣ με τους Άγγλους. Μην σου κάνει εντύπωση.

Αυτό έγινε και τότε. Και από την εκεχειρία οδηγηθήκαμε στη Βάρκιζα, όπου ολοκληρώθηκε το έγκλημα. Και μετά έβγαινε ο Σιάντος και έλεγε «μας κορόιδεψαν οι Αγγλοι». Λες και υπήρχε περίπτωση οι Αγγλοι που πήραν την Ελλάδα από τον Στάλιν να την άφηναν στον Σιάντο.

[KASSANDROS]

Κοίτα Ιφικράτη.. Θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να ταυτιστούν οι απόψεις μας πάνω στα συμβάντα εκείνης της εποχής, και όχι μόνο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτές οι δύο αντικρουόμενες απόψεις έχουν την ίδια εγκυρότητα.
Είναι ολοφάνερο, και αυτό απεδείχθη περίτρανα, ότι αγνοείς βασικές πολιτικές και στρατιωτικές παραμέτρους των Δεκεμβριανών και γενικότερα της εποχής εκείνης.
Τουλάιστον τώρα δεν έκανες τα εξωφρενικά χρονολογικά λάθη που είχες κάνει σε μία παλιότερη συζήτηση για τα γεγονότα της δεκαετίας του '40.

[Clash]

Το τι αποδείχτηκε άστο καλύτερα. Οταν έλεγες ότι η μοναδική συμβολή των Αγγλων στη μάχη στου Μακρυγιάννη ήταν να πετάξουν φωτοβολίδες, αυτό σημαίνει ή, ότι έγραφες συνειδητά ψέμματα ή, ότι είσαι άσχετος. Οταν δεν λαμβάνεις υπόψη σου το ότι οι Αγγλοι και ο Παπανδρέου παραδέχονται ότι επιδίωξαν την κρίση και την σύγκρουση, κάτι που ακόμη και ο Πυρομάγλου του ΕΔΕΣ το υποστηρίζει, τότε μάλλον εσύ αγνοείς την πολιτική κατάσταση της εποχής.

[KASSANDROS]

Μάλλον έχεις ξεχάσει τι διαβάζεις... Ου γαρ έρχεται μόνον...
Δεν είχα πει μόνο για την φωοτοβολίδα λάμψης. Είχα πει και για την βοήθεια στην ναρκοθέτηση. Πέραν τούτου ουδέν, παρά το ότι βρίσκονταν σε πολύ κοντινή απόσταση αγγλικές μονάδες. Μην ξαναπείς για τα αγγλικά άρματα. Έχω ήδη κάνει αναλυτική περιγραφή της μάχης.

Για όλα τα υπόλοιπα (αγγλική αεροπορία, εξοπλισμός ΕΛΑΣ, ΕΛΑΣ επαρχίας, αριθμητική δύναμη των αντιπάλων κτλ) έχω πει αναλυτικά.

Για τα πολιτικά γεγονότα, έχω ήδη αναφέρει τα συγκεκριμένα γεγονότα ( δηλ. την αδιάλλακτη στάση της κομμουνιστικής ηγεσίας) που οδήγησαν στα Δεκεμβριανά.

Αν έχεις να προσθέσεις κάτι επί της ουσίας πέραν των δηλώσεων του Παπανδρέου και των Άγγλων, καν'το.
Αλλιώς δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνόμαστε.

[_XRHSTOS_]

katarxin parakolouthw to topic me arketo endiaferon.
san anthrwpos pou katagomai apo aristeri kai sforda kunigimeni oikogeneia exw na pw oti pote kanenas aristeros den iksere kai den fantazontan tin katantia pou eixe i sobietiki enwsi.
oi anthrwpoi aytoi polemagan gia idanika tin wra pou oi upoloipoi enwthikan mazi me ta afentika tous gia na diatirithei i apoikia i opoia akomi kai simera eksakolouthei na yparxei me to onoma ellada.

ek twn ysterwn twra pou exoume pisw ta gegonota o koummounismos eixe pethanei apo ton sixameno to stalin.

ANAKEFALAIWSIS
o polemos itan anamesa apo anthrwpous pou ithelan kati kalytero gia to topo tous- min gnwrizontas oti itan idi xameno.
oi deksioi- mia zwi sixamenoi- enwthikan me tous agglous galous portogalous kai kerdisan.
oi leptomereies den exoun kai megali simasia.
apla na prosthesw oti skotwntan aderfos me aderfo tote.

Εγώ πάλι έχω στην οικογένεια και στο σώι μου ανθρώπους απο όλες τις πολιτικές παρατάξεις. Με θύματα απο παντού στον εμφύλιο. Τον αδερφό του παπού μου (που ήτανε κάτι παραπάνω απο απλός ΕΛΑΣίτης) τον είχανε σκοτώσει οι χωροφύλακες σε ενέδρα στη Μελούνα (οι ανιστόριτοι του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ γράφουν ότι τον είχανε σκοτώσει οι ΜΑΥδες).

Λοιπόν,όλοι έκαναν εγκλήματα και όλοι συμπεριφορόνοτυσαν άσχημα στην εκάστοτε περιοχή που ήταν εξουσία.

Απέναντι απο τους Αριστερούς,δεν ήτανε μόνο οι Δεξιοί,αλλά και οι Κεντρώοι.

Η τελική νίκη που σήμανε και τη λήξη του εμφυλίου δώθηκε στο Γράμμο και στον Βίτσι,όπου εκεί το μη κομμουνιστικό στρατόπεδο δε στελεχωνόταν απο Άγγλους,Γάλλους,Πορτογάλλους,παρα μόνο απο Έλληνες στρατιώτες. Ο μοναδικός ξένος που υπήρχε ήτανε ο στρατηγός Βαν Φλιτ αλλά αυτός είναι ζήτημα αν έβλεπε τις μάχες με τα κυάλια. Αντιθέτως,στο ΔΣΕ συμμετείχαν Σλαβομακεδόνες,Αλβανοί και άλλοι.

Επίσης πείτε στους συντρόφους σας ότι αυτό το χαζοσύνθημα "Η Συμφωνία της Βάρκιζας έσπασε" είναι κάπως άτοπο και ανιστόριτο αφού η Συμφωνία της Βάρκιζας δεν έσπασε το 2008...αλλά το 1948... Κι έτσι είχε γίνει ο εμφύλιος.

Ξέρω βέβαια ότι αυτό το γράφουν για πετάξουν μπηχτές για το ΚΚΕ. Μόνο που τη συμφωνία της Βάρκιζας δεν την είχε υπογράψει το ΚΚΕ απο μόνο του,αλλά το ΕΑΜ που εξέφραζε τότε όλες τις αριστερές πολιτικές δυνάμεις (συμεριλαμβανομένων των αναρχικών) κι αν δεν την έσπαγε ο ΚΚΕς Βελουχιώτης,κανένας Τροτσκυστής,Αναρχικός ή ότι άλλο δε θα τολμούσε να τη σπάσει (άλλοστε οι δυο τελευταίες κατηγορίες δεν είχαν και ιδιαίτερη δύναμη τότε).


Απο εκεί και πέρα αν εσείς ζείτε στο 1948,μην έρχεστε μετά και κατηγορείτε εμάς μετά ότι "ζούμε στο παρελθόν" και άλλα τέτοια.


Για την κατάντια των καθεστώτων στον Ανατολικό Μπλοκ οι Τροτσκυστές λένε ότι φταίει ο Στάλιν,οι μη ΚΚΕδες Σταλινικοί και οι Μαοϊκοί ότι φταίει ο Χρουτσώφ,και οι ΚΚΕδες ότι φταίει ο Γκορμπατσώφ. Το κακό βέβαια είχε ξεκινήσει απο την εποχή του Λένιν,αλλά κανείς δε λέει την αλήθεια. Ποιος να την πει άλλωστε; Οι Μενσεβίκοι δεν υπάρχουν,οι Σοσιαλδημοκράτες έχουν αστικοποιηθεί προ πολλού,ενώ οι Αναρχικοί για να μην τα χαλάσουν με τους Τροτσκυστές,κάνουνε την πάπια,σκύβουν το κεφάλι και δέχονται να ακούνε απο τους Τροτσκυστές ότι "ο αναρχικός Μάχνο συνεργαζόταν με δυτικούς πράκτορες",ότι "οι εξεγερμένοι ναυτεργάτες τις Κροστάνδης ήτανε υποκινούμενοι απο το δυτικό κεφάλαιο"(!!!) και άλλα τέτοια συνομοσιολογικά σενάρια. Κι όλα αυτά τα κάνουν στα πλαίσια μιας "ενότητας" με κάποιους οι οποίοι ονειρεύονται μία κόκκινη δικτατορία,η οποία σε τίποτε δε θα 'χει αναρχικό χαρακτήρα και σε τίποτε δε θα -θυμίζει έστω- ελευθερίες. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στην "ενότητα" για την "αλλαγή του κόσμου προς το..."καλύτερο"(!!!).

[Clash]

Κάσσανδρε για τα αγγλικά τανκς στη μάχη του Μακρυγιάννη έγραψες, αφού πρώτα τα είχα αναφέρει εγώ. Τότε τα «θυμήθηκες», γιατί στο πρώτο μήνυμα σου τα είχες παραλείψει. Οπως και αποσιωπάς ότι όλοι παραδέχονται πως αν δεν είχαν επέμβει, ο ΕΛΑΣ θα είχε καταλάβει το στρατόπεδο. Για τα υπόλοιπα έχω αναφερθεί αναλυτικότατα.

Και περνώ στο Χρήστο.

Εγώ πάλι έχω στην οικογένεια και στο σώι μου ανθρώπους απο όλες τις πολιτικές παρατάξεις. Με θύματα απο παντού στον εμφύλιο. Τον αδερφό του παπού μου (που ήτανε κάτι παραπάνω απο απλός ΕΛΑΣίτης) τον είχανε σκοτώσει οι χωροφύλακες σε ενέδρα στη Μελούνα (οι ανιστόριτοι του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ γράφουν ότι τον είχανε σκοτώσει οι ΜΑΥδες).

Και γιατί δεν τους στέλνεις επιστολή, e-mail με τις απαραίτητες διορθώσεις;

Λοιπόν,όλοι έκαναν εγκλήματα και όλοι συμπεριφορόνοτυσαν άσχημα στην εκάστοτε περιοχή που ήταν εξουσία.

Πολύ σωστό.

Απέναντι απο τους Αριστερούς,δεν ήτανε μόνο οι Δεξιοί,αλλά και οι Κεντρώοι.

Η ειρωνία είναι ότι ορισμένες φορές και οπαδοί των κεντρώων κομμάτων βρέθηκαν στο στόχαστρο των δεξιών. Στην Πελοπόννησο, παραμονές της μεγάλης εκκαθαριστικής επιχείρησης, συνελλήφθηκαν και αρκετοί κεντρώοι που τους έστειλαν στη ΜΑκρόνησο, προκειμένου να εξαλείψουν κάθε πιθανότητα πολιτικής βοήθειας από τις πόλεις προς τους αντάρτες.

Η τελική νίκη που σήμανε και τη λήξη του εμφυλίου δώθηκε στο Γράμμο και στον Βίτσι,όπου εκεί το μη κομμουνιστικό στρατόπεδο δε στελεχωνόταν απο Άγγλους,Γάλλους,Πορτογάλλους,παρα μόνο απο Έλληνες στρατιώτες. Ο μοναδικός ξένος που υπήρχε ήτανε ο στρατηγός Βαν Φλιτ αλλά αυτός είναι ζήτημα αν έβλεπε τις μάχες με τα κυάλια. Αντιθέτως,στο ΔΣΕ συμμετείχαν Σλαβομακεδόνες,Αλβανοί και άλλοι.

Συνολικά η αμερικάνικη δύναμη στην Ελλάδα ήταν γύρω στους 500 αξιωματικούς. Ο Βαν Φλιτ φυσικά δεν έβλεπε μόνο τις μάχες με τα κυάλια, ήταν στην ουσία ο αρχιστράτηγος του εθνικού στρατού. Αυτός ανεβοκατάβαζε αξιωματικούς στο επιτελεί του ΓΕΣ, αυτός έκανε τα επιτελικά σχέδια και πολλά άλλα. Επίσης η παρουσία των Αμερικάνων στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια του εμφυλίου ήταν καθαρά αποικιακού ελέγχου στα πάντα. Χειριζόντουσαν τα οικονομικά, ανεβοκατέβαζαν τις κυβερνήσεις, έδιναν στρατιωτικό υλικό κ.α.

Επίσης πείτε στους συντρόφους σας ότι αυτό το χαζοσύνθημα "Η Συμφωνία της Βάρκιζας έσπασε" είναι κάπως άτοπο και ανιστόριτο αφού η Συμφωνία της Βάρκιζας δεν έσπασε το 2008...αλλά το 1948... Κι έτσι είχε γίνει ο εμφύλιος.

Αυτό είναι σύνθημα και ο στόχος του συνθήματος είναι το συναίσθημα, αδιάφορο αν αντικατοπτρίζει ακριβώς την ιστορική πραγματικότητα. Και για να είσαι ακριβώς συνεπής ιστορικά η συμφωνία της Βάρκιζας δεν έσπασε το 1948, αλλά δεν ίσχυσε ποτέ, αφού από την επόμενη μέρα καταπατήθηκε από τους Αγγλους, την κυβέρνηση και τις δεξιές παρακρατικές συμμορίες με πρώην γερμανοτσολιάδες που εξαπόλυσαν την λευκή τρομοκρατία.

Για την κατάντια των καθεστώτων στον Ανατολικό Μπλοκ οι Τροτσκυστές λένε ότι φταίει ο Στάλιν,οι μη ΚΚΕδες Σταλινικοί και οι Μαοϊκοί ότι φταίει ο Χρουτσώφ,και οι ΚΚΕδες ότι φταίει ο Γκορμπατσώφ. Το κακό βέβαια είχε ξεκινήσει απο την εποχή του Λένιν,αλλά κανείς δε λέει την αλήθεια. Ποιος να την πει άλλωστε;

Εγώ.

Οι Μενσεβίκοι δεν υπάρχουν,οι Σοσιαλδημοκράτες έχουν αστικοποιηθεί προ πολλού,ενώ οι Αναρχικοί για να μην τα χαλάσουν με τους Τροτσκυστές,κάνουνε την πάπια,σκύβουν το κεφάλι και δέχονται να ακούνε απο τους Τροτσκυστές ότι "ο αναρχικός Μάχνο συνεργαζόταν με δυτικούς πράκτορες",ότι "οι εξεγερμένοι ναυτεργάτες τις Κροστάνδης ήτανε υποκινούμενοι απο το δυτικό κεφάλαιο"(!!!) και άλλα τέτοια συνομοσιολογικά σενάρια.

Τεράστιο λάθος. Οι αναρχικοί δεν κάνουν καμιά πάπια για αυτά τα θέματα. Ο αναρχισμός στη Ρωσία είχε ελάχιστη απήχηση μέχρι το 1917 σε σύγκριση με τα κόμματα. Κατάφερε, ωστόσο, σε συνθήκες κοινωνικής επανάστασης που ξέσπασε αυθόρμητα τον Φεβρουάριο του 1917 να αναπτυχθεί πάρά πολύ. Οι μπολσεβίκοι διέλυσαν εύκολα και τους μενσεβίκους και τους σοσιαλεπανάστες. Αντίθετα για να εξαφανίσουν τους αναρχικούς χρειάστηκαν τρία χρόνια σκληρών αγώνων. Ο Λένιν και ο Τρότσκι ήταν υπεύθυνοι για ότι έγινε. Και επειδή όλα εδώ πληρώνονται, με το ίδιο νόμισμα την πλήρωσε και ο Τρότσκι.

όλα αυτά τα κάνουν στα πλαίσια μιας "ενότητας" με κάποιους οι οποίοι ονειρεύονται μία κόκκινη δικτατορία,η οποία σε τίποτε δε θα 'χει αναρχικό χαρακτήρα και σε τίποτε δε θα -θυμίζει έστω- ελευθερίες. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στην "ενότητα" για την "αλλαγή του κόσμου προς το..."καλύτερο"(!!!).

Η υποτιθέμενη «ενότητα» που αναφέρεις, έχει να κάνει με ένα μίνιμουμ κοινών στόχων που αφορά την πάλη ενάντια στον καπιταλισμό και στο σημερινό σύστημα. Σε καμιά περίπτωση οι αναρχικοί δεν ονειρεύονται την δικτατορία του κόμματος, όπως ερμηνεύουν οι κομμουνιστές την δικατορία του προτελαταριάτου.