Ο Καρατζαφέρης σκύβει.

[ArELa]

Όπως είπα και στο άλλο τόπικ Πέγκι μας, δεν μιλάμε μόνο για μια αόριστη ιδέα και αγάπη που λέγεται Ελλάδα εδώ, και δεν το πάω εκεί καθόλου, γιατί προσωπικά θεωρώ ΑΠΑΝΤΕΣ στην πολιτική σκηνή του σήμερα (άλλους λίγο άλλους πολύ)....πώς να το πω... πατριωτικά αναίσθητους να το πω; Ας το πω έτσι.

Εδώ μιλάμε για μια στυγνή και χυδαία κατάσταση που μας ταλανίζει όλους! ΓΙ'ΑΥΤΟ κυρίαρχα και πρωταρχικά θέλω πάση θυσία να μην ξαναβγούν αυτά τα άχρηστα λαμόγια.
Προκειμένου να μην ξαναβγούν, όχι το Χίτλερ, αλλά και το διάολο θα ψήφιζα!


Κατάλαβε κάτι. Υπάρχουν και οι άνθρωποι που ρίχνουν ΑΡΝΗΤΙΚΗ ψήφο.
Είμαι μία απ'αυτούς.

[Mantam Froufrou]

Κατάλαβε κάτι. Υπάρχουν και οι άνθρωποι που ρίχνουν ΑΡΝΗΤΙΚΗ ψήφο.

To ξέρω και καταλαβαι΄νω και την λογική πίσω απ'αυτό, ειδικά όταν νιώθεις οτι δεν υπάρχει καμμία άλλη λύση.
Και η δική σου λογική άπτεται της συνείδησης που έλεγα. Νιώθεις οτι μ'αυτόν τον τρόπο προσφέρεις έστω και παροδικά στην Ελλάδα. Δεκτό και κατανοητό. Απλά υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που θεωρούν οτι υπάρχει άλλη λύση, ή μάλλον που βλέπουν την λύση με άλλο μάτι...
Το καλύτερο θα είναι επιτέλους να σεβόμαστε αυτούς που όντως ψηφίζουν απο αγάπη, γιατί οι περισσότεροι Έλληνες (τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα) ψηφίζουν ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ, ή απο ΣΥΝΗΘΕΙΑ (ιδεολογική συνήθεια)! Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς σ'αυτό?

[Clash]

Οσο για μερικούς που μιλούν για "ιδεολογικές ασυνέπειες" και μερικούς άλλους που ψηφίζουν "το μόνο καλό κόμμα" (που "δεν είναι το μη χείρων"),ας κοιτάξουν να πάνε σε καμμία εκδήλωση τιμής υπερ του συναγωνιστή τους του Σωκράτη,στη μνήμη του πατρός του

Χρήστο ώρες – ώρες γίνεσαι χειρότερος και από την πεταλουδίτσα, με τη μόνη διαφορά ότι εσύ βάζεις τόνους. Πες τώρα τι άσχετο είναι αυτό που έγραψες. Δηλαδή για κρίνω την συνέπεια των θέσεων του Καρατζαφέρη που άλλα έλεγε το 96, άλλα το 2000, άλλα το 2004 και άλλα το 2008 θα πρέπει να τρέχω στις εκδηλώσεις του ΚΚΕ για τον Πέτρο Κόκκαλη; Και να πεις ότι γίνονταν πουθενά κοντά κάτι γίνεται, αλλά να τρέχω στην άλλη άκρη της Ελλάδας στο Γράμμο; Ελεος ρε συ. Αν πάλι θέλεις θίξεις την ιδεολογική ασυνέπεια του ΚΚΕ, νομίζεις ότι έχω κανένα πρόβλημα; Όμως και πάλι δεν κολλάει στο θέμα, αφού εδώ μιλάγαμε για τις μεταστροφές του Καρατζαφύρερ. Δηλαδή για να τις θίξει κάποιος θα πρέπει να αναφέρει τις κωλοτούμπες που έχουν κάνει όλα τα κόμματα και μετά να μιλήσει για το ΛΑΟΣ; Είναι λογική αυτή;

το αν είχε την παραμικρή σχέση με την Εθνική Αντίσταση ο Πέτρος (πολύ τον "θυμήθηκαν" φέτος μερικοί...) όσο ήταν πρωθυπουργός ο Τσολάκογλου είναι άλλη ιστορία...),

Ο Τσολάκογλου ήταν πρωθυπουργός μέχρι τις 2 Δεκεμβρίου του 1942, ενώ το ΕΑΜ ιδρύθηκε στις 27 Σεπτεμβρίου. Δηλαδή όσοι δεν εντάχτηκαν σε αυτούς τους δύο πρώτους μήνες πάει να πει ότι είναι μαϊμού αντιστασιακοί και τα είχαν κάνει πλακάκια με τους δοσίλογους;

Αρέλα έγραψε:

Προκειμένου να μην ξαναβγούν, όχι το Χίτλερ, αλλά και το διάολο θα ψήφιζα!

Αυτό μάλιστα. Οχι να μου λες ότι ο Καρατζαφύρερ δεν είχε ακροδεξιές θέσεις.

[Apomakros]

οι περισσότεροι Έλληνες (τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα) ψηφίζουν ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ, ή απο ΣΥΝΗΘΕΙΑ (ιδεολογική συνήθεια)! Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς σ'αυτό?

Α γειά σου!

Και δεν απέχει μακράν η εποχή που θα δούμε τους περισσότερους Έλληνες να μη ψηφίζουν.


(...για πλάκα ή από συνείδηση που τείνει να γίνει ιδεολογική συνήθεια)

[_XRHSTOS_]

το αν είχε την παραμικρή σχέση με την Εθνική Αντίσταση ο Πέτρος (πολύ τον "θυμήθηκαν" φέτος μερικοί...) όσο ήταν πρωθυπουργός ο Τσολάκογλου είναι άλλη ιστορία...),

Ο Τσολάκογλου ήταν πρωθυπουργός μέχρι τις 2 Δεκεμβρίου του 1942, ενώ το ΕΑΜ ιδρύθηκε στις 27 Σεπτεμβρίου. Δηλαδή όσοι δεν εντάχτηκαν σε αυτούς τους δύο πρώτους μήνες πάει να πει ότι είναι μαϊμού αντιστασιακοί και τα είχαν κάνει πλακάκια με τους δοσίλογους;

Ναι άνθρωπέ μου! Το ΕΑΜ δημιουργήθηκε στις 27 Σεπτεμβρίου του 1941. Δηλαδή ένα χρόνο και τρεις μήνες πριν τελειώσει η πρωθυπουργική θητεία του Τσολάκογλου! Ο Πέτρος Κόκκαλης,όσο ο Τσολάκογλου ήταν πρωθυπουργός ήτανε διευθυντής της κλινικής της Αγίας Ελένης. Όταν ανέλαβε ο Λογοθετόπουλος κατοχικός πρωθυπουργός,επειδή ευνόησε άλλους εκεί μέσα,ο Κόκκαλης και μερικοί άλλοι παραιτήθηκαν και....έτσι κατατάχθηκαν στο ΕΑΜ!

[Clash]

Προφανώς σου διαφεύγει ότι ταυτόχρονα είχε απολυθεί και από το Πανεπίστημιο, επειδή είχε σχέσεις με το ΕΑΜ. Επίσης ήταν διευθυντής της Χειρουργικής Κλινικής του Αρεταίου από το 1939, πολύ πριν τον Τσολάκογλου. Πέρα από αυτά, δηλαδή όσοι εντάχτηκαν στην αντίσταση το 1942, το 43 και το 44, πάει να πει ότι ήταν μαϊμού αντιστασιακοί;

[_XRHSTOS_]

Όχι,φυσικά και δε μου διαφεύγει! Απλώς απο το πανεπιστήμιο απολύθηκε το 1942,δηλαδή επίσης όχι επι Τσολάκογλου!

Από εκεί και πέρα,μπορεί να διορίστηκε διευθυντής το '39,όμως διατήρησε τη θέση του κι επι κατοχής (επι εποχής Τσολάκογλου). Κι όπως και να 'χει,άλλο να γίνεις ακόμη και την τελευταία μέρα της κατοχής αντιστασιακός,επειδή απλά θέλησες να απελευθερώσεις την πατρίδα σου και άλλο να καταταγείς στο ΕΑΜ επειδή δε σου 'δειξε εύνοια ο νέος κατοχικός πρωθυπουργός.

[Clash]

Απλώς απο το πανεπιστήμιο απολύθηκε το 1942,δηλαδή επίσης όχι επι Τσολάκογλου!

Θέλεις να πεις, ότι στις 28 μέρες που απέμειναν να τελειώσει ο Δεκέμβριος του 1942, ο Π. Κόκκαλης οργάνωθηκε στο ΕΑΜ και το νέο κυκλοφόρησε, ώστε να απολυθεί. Εντάξει, έτσι δεν βγαίνει άκρη. Το τι ήταν ο Π. Κόκκαλης το είχε δείξει όταν το 1940 εθελοντικά παράτησε τις δουλειές του στην Αθήνα και είχε πάει στο μέτωπο της Ηπείρου να προσφέρει τις υπηρεσίες του στους τραυματίες του πολέμου. Και εννοείται ότι στην αντίσταση δεν βγήκε την τελευταία μέρα, αλλά ήταν ήδη οργανωμένος στο ΕΑΜ από το 1942. Κάθεσε και κάνεις εικασίες, βγάζοντας σενάρια, προκειμένου να βρεις αδύνατα σημεία για τους ανθρώπους της άλλης πλευράς, ενώ καταπίνεις αμάσητα χοντράδες των υποτιθέμενων πατριωτών. Ο Γρίβας π.χ. τότε είχε ζητήσει από τους Γερμανούς να του δώσουν όπλα, αλλά αυτό δεν σε εμποδίζει να τον θεωρείς ήρωα.

Το θέμα μας, όμως, δεν είναι ούτε ο Πέτρος Κόκκαλης, ούτε και ο Γρίβας. Σε ρώτησα κάτι. Για να κρίνω τις κωλοτούμπες του Καρατζαφύρερ θα πρέπει πρώτα να τρέχω στις εκδηλώσεις του ΚΚΕ στο Γράμμο; Γιατί αυτό είχες γράψει.

[_XRHSTOS_]

Φυσικά και δεν απολύθηκε απο το πανεπηστήμιο επειδή μαθεύτηκε ότι ανήκε στο ΕΑΜ. Ενα είχε μαθευτεί κάτι τέτοιο,δε θα είχε απλώς απολυθεί απο το πανεπιστήμιο...θα είχε συλληφθή! Οπερ σημαίνει ότι δεν απελύθη απο το πανεπιστήμιο επειδή μαθεύτηκε πως είναι μέλος του ΕΑΜ,αλλά για άλλους λόγους (όχι άσχετους με το ΕΑΜ και την αντίσταση φυσικά). Αυτό δεν αναιρεί όμως ότι όλα αυτά έγιναν επι Λογοθετόπουλου κι ότι επι Τσολάκογλου ήταν διαφορετικά τα πράγματα.


Όσο για τη συμμετοχή του στο μέτωπο του '40,πολλοί πολέμησαν τότε. Όμως τί να το κάνεις. Και ο Τσολάκογλου πολέμησε τους Ιταλούς το '40 και τους Γερμανούς το '41,αλλά....

Μάλλον εσύ καταπίνεις αμάσητες τις χοντράδες που διέδιδε ο "ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ" για το Γρίβα (αφού πρώτα δεν "τους έκατσε" να γίνει επικεφαλής του ΕΛΑΣ...)



Όχι για τις κωλοτούμπες του Καρατζαφέρη δε θα πρέπει να τρέχεις στις εκδηλώσεις του ΚΚΕ στο Γράμμο. Απλώς αυτό το ανέφερα επειδή δεν το έθεσες πολιτικώς το θέμα,αλλά ιδεολογικώς (ή τουλάχιστον αυτή την εντύπωση αποκόμισα όταν διάβασα για "ιδεολογική ασυνέπεια" ).

[Clash]

Με τους Γερμανούς δεν πολέμησε ο Τσολάκογλου συνθηκολόγησε. Και κατά τη γνώμη μου πολύ καλά έκανε τότε. Δεν τον κατηγορώ για αυτό, αλλά για τη μετέπειτα πολιτεία του που δέχτηκε να γίνει ανδρείκελο και συνεργάτης των κατακτητών.

Μάλλον εσύ καταπίνεις αμάσητες τις χοντράδες που διέδιδε ο "ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ" για το Γρίβα (αφού πρώτα δεν "τους έκατσε" να γίνει επικεφαλής του ΕΛΑΣ...)

Το ότι ζήτησε όπλα από τους Γερμανούς δεν προέκυψε από τον Ριζοσπάστη, αλλά από τα αρχεία των γερμανικών υπηρεσιών στην Ελλάδα. Οσον αφορά τα περί επικεφαλής του ΕΛΑΣ, αυτό το πράγμα το ανέφερε μόνο ο Γρίβας, ουδέποτε επιβεβαιώθηκε από την άλλη πλευρά. Ο Σιάντος πράγματι είχε συναντηθεί μαζί του και ενδεχομένως να του πρότεινε να ενταχτεί στον ΕΛΑΣ, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως του πρόσφερε τη θέση του αρχηγού, όπως ισχυρίστηκε μετά από αρκετά χρόνια ο Γρίβας.

Όχι για τις κωλοτούμπες του Καρατζαφέρη δε θα πρέπει να τρέχεις στις εκδηλώσεις του ΚΚΕ στο Γράμμο. Απλώς αυτό το ανέφερα επειδή δεν το έθεσες πολιτικώς το θέμα,αλλά ιδεολογικώς (ή τουλάχιστον αυτή την εντύπωση αποκόμισα όταν διάβασα για "ιδεολογική ασυνέπεια" ).

Ωραία χαίρομαι πρώτα από όλα που υπάρχει κάποια λογική. Το θέμα το έθεσα και πολιτικά και ιδεολογικά. Θεωρώ τον Καρατζαφύρερ έναν απατεώνα τυχοδιώκτη της ακροδεξιάς, χωρίς ιδεολογική συνέπεια. Ανέφερα, μάλιστα, κάποια παραδείγματα, τα οποία δικαιολογούν την άποψη που έχω για αυτόν και το κόμμα του. Από εκεί και πέρα σου επαναλαμβάνω ότι δεν έχω κανένα, μα κανένα πρόβλημα να θίξω την ιδεολογική, αλλά και πολιτική ασυνέπεια του ΚΚΕ ιδιαίτερα από το 74 και μετά και φυσικά οποιουδήποτε άλλου κόμματος. Αν υπήρχε ανάλογο θέμα πολύ ευχαρίστως θα είχα τοποθετηθεί. Ομως εδώ το θέμα είναι ο Καρατζαφέρης και γι αυτόν μίλησα.

Θα μου πεις τώρα...αφού όλοι είναι λίγο - πολύ κωλοτούμπες ο Καρατζαφέρης σε πειράζει. Απαντώ: περισσότερο με ενοχλεί η ασυνέπεια της αριστεράς, παρά ένας απατεωνίσκος λαϊκιστής της ακροδεξιάς, από τον οποίο δεν περιμένω τίποτα καλό, αλλά ούτε και απευθύνεται σε μένα. Ομως δεν σημαίνει πως για να κρίνω αυτόν τον τύπο και να καταγράψω τις κωλοτούμπες του, θα πρέπει πρώτα να αναφερθώ στο τι μαλακίες έχουν κάνει όλοι οι υπόλοιποι.

[_XRHSTOS_]

Όταν ξεκίνησε η Γερμανική επίθεση κατα της Ελλάδος,ο Τσολάκογλου πολέμησε τους Γερμανούς (στην αρχή μάλιστα ήταν απο τους αξιωματικούς που ήταν αντίθετοι σε κάθε είδους συνθηκολόγηση). Με το πέρας της έκβασης του πολέμου όμως έγινε ο αξιωματικός που συνθηκολόγησε μαζί τους και όταν κατέλαβαν την Αθήνα έγινε ο πρώτος κατοχικός πρωθυπουργός.

Αυτά τα "αρχεία" που αναφέρουν ότι "ο Γρίβας ζήτησε όπλα απο τους Γερμανούς" είναι εκείνο τα υποτιθέμενο "απόρρητο γερμανικό έγγραφο" που έχουνε κυκλοφορήσει σε διάφορα αριστερά σάιτ στο διαδύκτιο και...αναφέρουν την ΥΒΕ/ΠΑΟ,την οργάνωση του "Τσαούς Αντών"...ακόμη και τον ΕΔΕΣ (μάλιστα αναφέρουν ότι ο ΕΔΕΣ..."ιδρύθηκε το '44"!!!) ως οργανώσεις "που συνεργαζούντουσαν με τους Γερμανούς εναντίων του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ" και..."δεν είχαν διαπράξει καμμία εχθροπραξία" σε βάρος των Γερμανών;; Είναι εκείνο τα περιβήτο "έγγραφο" που αναφέρει το Γεώργιο Παπαδόπουλο ως "λοχαγό των Ταγμάτων Ασφαλείας (χωρίς καν να αναφέρει ποιο Τ.Α. στελέχωνε)",χωρίς όμως να αναφέρει άλλα ονόματα ταγματασφαλιτών λογαγών,αξ/κων ή έστω απλών ταγματασφαλιτών,λες και ο Παπαδόπουλος ήταν...κάποιος "ιδιαίτερος" λοχαγός εκείνη την εποχή;;
Αν είναι έτσι Ιφικράτη,είσαι ο τελευταίος απο το χώρο σου που περίμενα να ανατρέξει σε τέτοιου είδους "πηγή".



Κατα τα άλλα,η μόνη "πηγή" που διέδιδε τέτοιες φήμες ήτανε το ΚΚΕ. Όπως λασπολογούσε όλους τους εκτος ΕΑΜ αντιστασιακούς αξιωματικούς και δη αυτούς που ήθελε να προσεγγίσει (το Σαράφη τον είχανε βγάλει μέχρι και..."πράκτορα των Ιταλών" πριν τον φέρουν στις τάξεις τους).


Και ναι,το Γρίβα ήθελε να τον φέρει στις τάξεις του. Η πρόταση προς τον Γρίβα έγινε το 1942 από τον τότε αναπληρωτή αρχηγό του ΚΚΕ Γεώργιο Σιάντο. Το γεγονός αυτό επιβεβαιώνει και ο Άγγλος συγγραφέας Ντάντλυ Μπάρκερ στο βιβλίο του με τίτλο "Γρίβας" που εκδόθηκε το 1959.Επιπλέον υπάρχει έγγραφο στα αρχεία του ελληνικού κράτους (όπως γράφει ο συγγραφέας Σπ. Παπαγεωργίου στο βιβλίο του "Ο Γρίβας η "Χ" και το χαμμένο αρχείο") με τον κωδικό Β-8(8) του Ζ. Βάλβη προς τον Άγγλο αναπληρωτή υπουργό Ρίτσαρντ Κάσευ, που βρισκόταν στην Αίγυπτο με ημερ. 5.9.1943 το οποίο καταγράφει λεπτομερώς την συνάντηση στο σπίτι του Βιδάλη τον Ιανουάριο του 1942.


Και βέβαια κανείς δεν υποχρεούται να ασκεί κριτική στο χώρο του πριν ασκήσει κριτική σε έναν άλλο χώρο. Απλώς όταν διάβασα για ιδεολογικές ασυνέπειες και για "σωστά κόμματα" είπα να σας απαντήσω κι εγω για τα πεπραγμένα άλλων χώρων.

[Clash]

Όταν ξεκίνησε η Γερμανική επίθεση κατα της Ελλάδος,ο Τσολάκογλου πολέμησε τους Γερμανούς (στην αρχή μάλιστα ήταν απο τους αξιωματικούς που ήταν αντίθετοι σε κάθε είδους συνθηκολόγηση)

Σε ποιο μέτωπο τους πολέμησε; Λοιπόν οι Γερμανοί επιτέθηκαν στις 6 Απριλίου, η μοναδική αντίσταση που συνάντησαν ήταν στα οχυρά της Αν. Μακεδονίας. Εκεί δεν ήταν ο Τσολάκογλου, ο οποίος ήταν επιτελάρχης της στρατίας της Δυτ. Μακεδονίας και είχε προωθηθεί στα πλάγια του μετώπου με τους Ιταλούς. Δεύτερον στις 9 Απριλίου μαζί με άλλους αξιωματικούς αποφάσισαν να συνθηκολογήσουν μετά την κατάληψη της Θεσσαλονίκης και την παράδοση των οχυρών. Τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Με μίνι πραξικόπημα ανέλαβε την αρχιστρατηγία του ελλ. στρατού και υπέγραψε τη συνθηκολόγηση, παρά την αντίδραση του Παπάγου και του βασιλιά που εκ του ασφαλούς ήθελαν η Ελλάδα να θυσιαστεί ως πιόνι, σε ένα απίστευτο λούτρο αίματος, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι Αγγλοι να φύγουν με μεγαλύτερη ασφάλεια.

Αυτά τα "αρχεία" που αναφέρουν ότι "ο Γρίβας ζήτησε όπλα απο τους Γερμανούς" είναι εκείνο τα υποτιθέμενο "απόρρητο γερμανικό έγγραφο" που έχουνε κυκλοφορήσει σε διάφορα αριστερά σάιτ στο διαδύκτιο και...αναφέρουν την ΥΒΕ/ΠΑΟ,την οργάνωση του "Τσαούς Αντών"...ακόμη και τον ΕΔΕΣ (μάλιστα αναφέρουν ότι ο ΕΔΕΣ..."ιδρύθηκε το '44"!!!) ως οργανώσεις "που συνεργαζούντουσαν με τους Γερμανούς εναντίων του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ" και..."δεν είχαν διαπράξει καμμία εχθροπραξία" σε βάρος των Γερμανών;; Είναι εκείνο τα περιβήτο "έγγραφο" που αναφέρει το Γεώργιο Παπαδόπουλο ως "λοχαγό των Ταγμάτων Ασφαλείας (χωρίς καν να αναφέρει ποιο Τ.Α. στελέχωνε)",χωρίς όμως να αναφέρει άλλα ονόματα ταγματασφαλιτών λογαγών,αξ/κων ή έστω απλών ταγματασφαλιτών,λες και ο Παπαδόπουλος ήταν...κάποιος "ιδιαίτερος" λοχαγός εκείνη την εποχή;;

Προσωπικά αγνοώ τέτοιο έγγραφο που να αρχίζει από την ΠΑΟ και να καταλήγει στον Παπαδόπουλο. Αφού το έχεις δει σε διάφορα αριστερά σάιτ, θα ήθελα να μου δώσεις ένα λινκ. Το έγγραφο που αναφέρω είναι αυτό που δημοσιεύσε πρώτος ο Γερμανός ιστορικός Χάγκεν Φλάισερ τη δεκαετία του 60, ζώντος του Γρίβα και δεν αμφισβητήθηκε από κανένα. Ο Φλάισερ που μόνο ως κομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί, είναι από τους πιο σημαντικούς και τεκμηριωμένους ιστορικούς για τα γεγονότα στην Ελλάδα την περίοδο της κατοχής. Εκτοτε το ίδιο έγγραφο το ανέφεραν πλήθος ιστορικών, όπως οι Γερμανοί Μαζάουερ και Ρίχτερ, ο Αγγλος ο Κλόουζε κ.α.

Σχετικά με τις υπόλοιπες οργανώσεις και για αυτά που αναφέρονται. Η ΠΑΟ είχε κάνει επιθέσεις στους Ιταλούς και μάλιστα μια μάχη την είχε δώσει μαζί με τον ΕΛΑΣ. Από τους Γερμανούς, όμως, ένα κομμάτι της ΠΑΟ είχε οπλιστεί και για αυτό το λόγο δεν αναγνωρίστηκε ως αντιστασιακή οργάνωση από το Κάιρο και της απαγορεύτηκε από τους Αγγλους να μετέχει στο Γενικό Στρατηγείο Ανταρτών. Η οργάνωση του Αντον Τσαούς έδρασε στις περιοχές που ήταν υπό την κατοχή του βουλγαρικού στρατού, οπότε λογικά ήταν αδύνατο να πολεμήσει τους Γερμανούς. Οσον αφορά τον ΕΔΕΣ θέλω να δω τι ακριβώς αναφέρουν τα διάφορα αριστερά σάιτ που λες και για αυτό σου ζητάω λινκ. Υποθέτω ότι θα μιλάνε για τον ΕΔΕΣ της Αθήνας που είχε ανοικτά συνεργαστεί με τους Γερμανούς και για αυτό το λόγο είχε αποκυρηχτεί από τον Ζέρβα.

Και ναι,το Γρίβα ήθελε να τον φέρει στις τάξεις του. Η πρόταση προς τον Γρίβα έγινε το 1942 από τον τότε αναπληρωτή αρχηγό του ΚΚΕ Γεώργιο Σιάντο. Το γεγονός αυτό επιβεβαιώνει και ο Άγγλος συγγραφέας Ντάντλυ Μπάρκερ στο βιβλίο του με τίτλο "Γρίβας" που εκδόθηκε το 1959.

Νομίζω ότι ήδη έχω πει ότι όντως έγινε αυτή η συντάντηση και πιθανότατα ο Σιάντος να του πρότεινε να ενταχτεί στον ΕΛΑΣ. Αμφιβάλω, όμως, για το ότι του πρόσφερε την αρχηγία, γιατί κάτι τέτοιο αναφέρεται μόνο από τον Γρίβα και από ανθρώπους του περιβάλλοντος του. Ο πρώτος που λέγεται πως είπε αυτό το πράγμα ήταν ο ίδιος, ο Γρίβας, αλλά στα απομνημονεύματα του δεν έγραψε το παραμικρό. Λίγο ύποπτο αυτό το πράγμα.

Τη δε «αποκάλυψη» την έκανε ο Παπαγεωργίου σε άρθρο του στη Σημερινή το 1988. Πρόσεξε τώρα τα υπόλοιπα. Ο Σπύρος Παπαγεωργίου ήταν στην ΕΟΚΑ, στην ΕΟΚΑ Β και υπεύθυνος τύπου της χούντας του Σαμψών. Ηταν τότε η δημοσιογραφική φωνή του Γρίβα και είναι πασίγνωστος υμνητής του. Ο Βάλβης που αναφέρεται ήταν επίσης το δεξί χέρι του Γρίβα, υπαρχηγός του στην ομάδα Χ και ένας από τους ανθρώπους που τον παρότρυνε για τη σύσταση της ΕΟΚΑ. Ο Παπαγεωργίου υποστηρίζει ότι 21 μήνες μετά την συνάντηση ο Βάλβης ενημέρωσε τους Αγγλους, ενώ είναι εξακριβωμένο ότι ειδικά ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε τακτικές επαφές με τους αγγλικές υπηρεσίες. Σαν δεν μας τα λέει καλά ο Παπαγεωργίου. Τόσους μήνες ο Βάλβης ξέχναγε να αναφέρει την συνάντηση και την θυμήθηκε ξαφνικά με όλες τις λεπτομέρειες; Κάπου δεν κολλάει η υπόθεση.

Πέρα από αυτό, το ότι το αναφέρουν μόνο ο Παπαγεωργίου και έστω και έμμεσα ο Βάλβης σύμφωνα με τον Παπαγεωργίου πάντα, δεν σημαίνει τίποτα, αφού και οι δύο ήταν άνθρωποι του Γρίβα, οπότε ελέγχεται η αξιοπιστία τους. Ειδικά όταν κάτι τέτοιο δεν επιβεβαιώνεται από την άλλη πλευρά και από άλλες πηγές.

Οσον αφορά το βιβλίο του Αγγλου, ξέρω μόνο ότι κατά καιρούς κάποιοι γράφουν την τυποποιημένη φράση...«Το γεγονός αυτό επιβεβαιώνει και ο ΄Αγγλος συγγραφέας Ντάντλυ Μπάρκερ στο βιβλίο του με τίτλο ‘Γρίβας’ που εκδόθηκε το 1959». Μέχρι τώρα, όμως, δεν έχω δει κάποιος να παρουσιάζει τι ακριβώς λέει. Αν όμως πράγματι αναφέρεται κάτι τέτοιο, τότε ο Παπαγεωργίου γιατί παρουσίαζε ως δική του μεγάλη ανακάλυψη την πρόταση του ΚΚΕ στο Γρίβα για την αρχηγία του ΕΛΑΣ; Υποπτο...

Απλώς όταν διάβασα για ιδεολογικές ασυνέπειες και για "σωστά κόμματα" είπα να σας απαντήσω κι εγω για τα πεπραγμένα άλλων χώρων

Τότε πολύ εύκολα άνοιγες ένα άλλο θέμα και όχι να μου λες πως πρέπει πρώτα να πάω στις εκδηλώσεις του ΚΚΕ στο Γράμμο και ύστερα να μιλήσω για τον Καρατζαφύρερ.

[alexandros]

Εδώ θα βρείτε ένα ωραίο βιντεάκι του Καρατζαφέρη όπου καλεί όλες τις "δημοκρατικές" δυνάμεις να συνασπιστούν. Καλή διασκέδαση...

http://www.youtube.com/watch?v=wvGdLmsOuCU