END - Σώρρας-από Οκτώβριο 2013

[doctormarkon]

Συμφωνώ κι εγώ να μην χαρακτηρίζουμε προσωπικά τα άτομα στο φόρουμ.
Τι γίνεται? Ανάδρομο Ερμή έχουμε?
Για τους επώνυμους ας λέμε ότι θέλουμε.
Από τη στιγμή που γίνονται δημόσια πρόσωπα υπόκεινται και στην κριτική μας.

Είδα ένα μεγάλο μέρος του βίντεο.
Χαρακτηρίζει σε κάποια φάση τον Καζάκη Μασώνο που παίρνει εντολές από τη στοά.

Βέβαια οι μασωνοχαρακτηρισμοί εκτοξεύονται με μεγάλη ευκολία τώρα τελευταία.
Δεν είναι δυνατόν να γίνονται πιστευτοί με την πρώτη.
Τελικά είναι υποψία απλώς, ή έχει στοιχεία για κάτι τέτοιο?

Το θέμα έχει μεγάλο ενδιαφέρον και ιδιαίτερα οι χαρακτηρισμοί που εκτοξεύονται εκατέρωθεν. Εννοείται μεταξύ των αναφερόμενων στο θέμα αλλά όχι και μεταξύ μας.

Μέχρι εκεί που άκουσα δεν αναφέρθηκε στο νόμο ΝΕΣΑΡΑ σε σχέση με όσα συμβαίνουν στην Αμερική. Επειδή όταν μίλησε τελευταία φορά για το νόμο ΝΕΣΑΡΑ δεν είχαν συμβεί ακόμα.

[ArELa]

Εσείς που αποκυρήττετε τους μασόνους, και βαλθήκατε να χαρακτηρίζετε όποιον εκθέτει τον Σώρρα με σοβαρά επιχειρήματα, ως Μασόνο, την Τζανή γιατί δεν την αποκυρήττετε, η οποία υποστηρίζει Σώρρα, αλλά υποστηρίζει και μασονία;;;

Στέκομαι σ'αυτό ως δόκιμο και ισχυρό επιχείρημα.

Συμφωνώ κι εγώ να μην χαρακτηρίζουμε προσωπικά τα άτομα στο φόρουμ.

Τα λόγια είναι φτώχεια και φτώχυνα ως εκεί που δεν πάει.
Στο εξής, οι χαρκτηρισμοί θα λογοκρίνονται.
Αρχής γενομένης από μένα, που αυτολογοκρίθηκα
σε χαρακτηρισμό που πέταξα διότι ξέφυγα.

[ION 4ever]

Στέκομαι σ'αυτό ως δόκιμο και ισχυρό επιχείρημα.

[ArELa]

Κι αυτό αστείο σου κάνει;
Χμ... οκ. Όπως νομίζεις.

[Dread]

Πολλά ερωτηματικά μου βάζεις Γιώργο.

Από όσο ξέρω.
το 600 δις είναι έτοιμα.
Από την στιγμή που ο θεσμός (γιατί μόνο θεσμός είπαμε μπορεί να το κάνει)
συμφωνήσει και πάρει τον κωδικό που έχει ο Σωρρας και τον πληκτρολογήσει
στα σύστημα χρειάζεται από 5 έως 7 ημέρες.

το τι θα γίνει με τις υπόγραφες καί πως ακριβώς θα το χειριστούν δεν γνωρίζω.
σίγουρα θα κινηθούν νόμιμα και νομικά δηλαδή με εισαγγελέα.
αλλά αυτά τα πραματα παίρνουν χρόνο.

όσον αφορά του δήμους, χθες μόλις έμαθα ότι από την στιγμή που ο δήμος
θα υπογράψει θα χρειαστούν 60 εργάσιμες ημέρες για να εγκριθούν
τα κονδύλια που ζητάει και να αρχίσουν τα έργα για το οποία εγκρίθηκαν.

θεωρώ όμως ότι τα ερωτήματα σου είναι πολύ καλά
και πολλοί άνθρωποι σκέφτονται έτσι όπως εσύ
και πολλοί είναι επίσης στην οικονομική κατάσταση που είσαι και εσύ
με πρώτη και καλύτερη την υποφαινόμενη, μη σου πω και χειρότερα
και θα σου πρότεινα να μπεις στη σελίδα του Σωρρα Ε5 στ φβ
https://www.facebook.com/groups/4959618 ... 8/?fref=ts
(έχεις φβ έτσι δεν είναι?)
και να το θέσεις σαν ερώτημα.
έτσι όπως το έθεσες και εδώ.
με τις αμφιβολίες και τις επιφυλάξεις σου
και όποια αρνητικότητα αν θες να βγάλεις δεν τρέχει τίποτα.
δεν δαγκώνουν.
Υπάρχουν εκεί άνθρωποι που ίσως να έχουν την δυνατότητα
να σε κατατοπίσουν καλύτερα.


σύντομα θα είμαι στην Αθήνα
ελπίζω να σε προλάβω.
Φιλιά.

Ionίτσα καλημέρα...

Επειδή ουσιαστική απάντηση στις ερωτήσεις μου δεν έλαβα, να υποθέσω , κρίνοντας οτι έχεις παρακολουθήσει, και παρακολουθείς, όλες τις ομιλίες των εκπροσώπων της ΕΝΤ, δεν έχουν αναφέρει κάτι .... (γι αυτό άλλωστε ρώτησα εσένα και όχι κάποιον άλλον )

Τώρα, το να με παραπέμπεις σε έναν λογαριασμό ομάδας στο FB, ο οποίος δεν γνωρίζω ποιανού είναι, αν είναι η επίσημη σελίδα της οργάνωσης στο FB,κλπ, για να πάρω μια απάντηση, μάλλον με υποτιμάς.

Πόσο μάλλον, που για να κάνω έστω και μια ερώτηση , θα πρέπει να γίνω μέλος της ομάδας (κάτι που σαφέστατα και δεν επιθυμώ)....

Πίστευα πως με την ενασχόληση σου με την ΕΝΤ, θα είχες μια εικόνα και κάποια απάντηση για τα εύλογα και καλά ερωτήματα μου (όπως κι εσύ ανέφερες).

Δυστυχώς, θα πρέπει να υποθέσω πως δεν υπάρχουν απαντήσεις για τις ερωτήσεις μου ακόμα....

Αν υπάρξουν, πολύ ευχαρίστως να μου τις υποδείξεις, για να τις μελετήσω....


Υ.Γ. Δεν φεύγω ακόμα ρε συ....Απλά είναι στο πίσω μέρος του μυαλού μας, και όσο πάει έρχεται προς τα μπρος...
Από αυτό, μέχρι να φύγω, έχει πολύυυυυ δρόμο ακόμα. Οπότε, ναι....θα με προλάβεις....

[OTTO]

Στέκομαι σ'αυτό ως δόκιμο και ισχυρό επιχείρημα.

Δεν καταλαβαίνουν ότι με τέτοιου είδους γέλια κάνουν κακό στον ίδιο τους τον εαυτό;

[ArELa]

Μπορεί για κάποιο λόγο, να επιλέγουν τελικά να κάνουν κακό στον ίδιο τους τον εαυτό.
Δεν ξέρω και από ένα σημείο και μετά, δεν με αφορά.

Στην κοινή λογική, κακό δεν μπορούν να κάνουν.

Η Τζάνη δηλώνει πλήρη αποδοχή και συμμετοχή στον τεκτονισμό, παράλληλα και ταυτόχρονα δηλώνει στήριξη στην ΕΝΤ.
Η ΕΝΤ κατηγορεί όσους την εγκαλούν-αμφισβητούν-απορρίπτουν ως μασόνους...

Το αναπόφευκτο λογικό συμπέρασμα, είναι πως κάτι στραβώνει πολύ άσχημα με αυτή την εικόνα.

Αν κάποιοι τραβάνε άρνηση να το δουν/πραγματευτούν σοβαρά αυτό, και το μόνο που απαντούν
στο έρεισμα, είναι ο γέλωτας, δε σημαίνει ότι το θέμα είναι για γέλια.
Μάλλον για κλάματα είναι, αλλά εγώ προσωπικά δε θα το κάνω θέμα.

Ο καθείς εφ ω ετάχθη.

[ION 4ever]

Το ότι η τζανη δηλώνει στήριξη στην end
(αυτό το μαθαίνω από εσάς, δεν το εχω ξανακούσει)
δεν σημαίνει ότι είναι και αποδεκτή από την end.

Είδες η άκουσες πουθενά να μιλούν για αυτήν
η να την φωνάζουν στα πάνελ των συζητήσεων τους?

Από όσο έχω δει μια και μόνη φορά εμφανίστηκε η τζανη και αυτή
ήταν στην πρώτη παρουσία τους στο president και εκεί ως ακροάτρια.
η παρουσία της δε εκεί, επικρίθηκε από πολλούς τότε.

Και αυτό που με έκανε να σκάσω από τα γέλια
όχι όταν το διάβασα αρχικά από τον οττο αλλά με το thum up
από εσένα arela ειδικά αυτό το "δόκιμο και ισχυρό επιχείρημα" είναι όλα τα λεφτά.
αν αυτό είναι το ισxυρό σας χαρτί εναντίον τη end. so be it. we can handle it.

αγνοείτε επιδεικτικά όλα τα στοιχεία που σας φέρνω,
δεν ασχολείστε με τα επί της ουσίας
και ασχολείστε με το αν η τζανη υποστηρίζει την end η όχι
οπού δε, καμία σχέση δεν έχει με το βίντεο που έφερα η με αυτά που έγραψα.

κανονικά έπρεπε να κτυπαω το κεφάλι μου στον τοίχο με τα σχόλια σας
αλλά προτίμησα να βάλω τα γέλια γιατί είναι πραγματικά
γελοίο αυτό που κάνετε και οι δύο.

[ArELa]

όχι όταν το διάβασα αρχικά από τον οττο αλλά με το thum up
από εσένα arela ειδικά αυτό το "δόκιμο και ισχυρό επιχείρημα" είναι όλα τα λεφτά.

Μα έχω ακουσει με τα αυτιά μου την Τζάνη να στηριζει την ΕΝΤ!
'Έχεις καποιο απόσπασμα από Λαμπράκη ή Σώρρα που να την απορρίπτουν
εφ'΄όσον δήλωσε και στήριξη στον τεκτονισμό; Αν έχεις, φερ'το.
Τότε και μόνο τότε θα δικαιολογήσω τη θυμιδία σου.

αν αυτό είναι το ισxυρό σας χαρτί εναντίον τη end.

είναι ένα ισχυρό/σημαντικό σημείο που την καθιστά ύποπτη.
Δεν είναι το απόλυτο χαρτί. Αυτό θα έρθει κάποια στιγμή διότι ουδέν κρυπτόν
υπό τον ήλιον, ή θα'ρθει το αντίθετό του που θα αποδεικνύει πόσο αγαθοί είναι.

αλλά προτίμησα να βάλω τα γέλια γιατί είναι πραγματικά
γελοίο αυτό που κάνετε και οι δύο.

Αφού μας βρίσκεις.... γελοίους... καλά ξηγήθηκες.
Στις γελοιοτητες μόνο γέλωτας αξίζει... ή και κλαυσίγελως ενίοτε.

[ION 4ever]

Μα έχω ακουσει με τα αυτιά μου την Τζάνη να στηριζει την ΕΝΤ!
'Έχεις καποιο απόσπασμα από Λαμπράκη ή Σώρρα που να την απορρίπτουν
εφ'΄όσον δήλωσε και στήριξη στον τεκτονισμό; Αν έχεις, φερ'το.

δηλαδή θες να μου πεις τώρα ότι επιθυμείς η End και ο σωρρας
να δηλώνουν, αν απορρίπτουν η όχι,
τον οποιοδήποτε αναφέρεται για ίδιους λόγους ότι είναι με την end?
τι να σου πω κάτσε μια στιγμή να τον πάρω ένα τηλέφωνο να του το πω
και άμα θέλει ...

και σε ξαναρωτώ τους έχεις δει ποτέ μαζί?
έχεις ακούσει την end να εγκωμιάζει την τζανη?

Έχεις ακούσει την τζανη όμως να στηρίζει την end.
E KAI?

[ArELa]

δηλαδή θες να μου πεις τώρα ότι επιθυμείς η End και ο σωρρας
να δηλώνουν, αν απορρίπτουν η όχι,
τον οποιοδήποτε αναφέρεται για ίδιους λόγους ότι είναι με την end?

δεν επιθυμώ τίποτα, αγαπητή μου ΙΟΝ. Απλά λέω...
Οι άνθρωποι διαρρηγνύουν ιμάτια για... "μασόνους" όπως ο Καζάκης και άλλοι
που καταδεικνύουν τα όποια σαθρά για την ΕΝΤ. Για την Τζάνη γιατί κάνουν την πάπια;
Απλά αναρωτιέμαι ρε παιδί μου...

[OTTO]

κανονικά έπρεπε να κτυπαω το κεφάλι μου στον τοίχο με τα σχόλια σας
αλλά προτίμησα να βάλω τα γέλια γιατί είναι πραγματικά
γελοίο αυτό που κάνετε και οι δύο.

Τη στιγμή που μας έχετε ξεσκίσει να μας χαρακτηρίζετε μασόνους, δεν νοείται να μην αποκυρήττετε την Τζανή.





Οι κύριοι της ΕΝΤ που αποκαλούν όποιον διαφωνεί μαζί τους μασόνο, είχαν την υποχρέωση:

1) Αν ήξεραν τι εστί Μαρία Τζανή, να την διώξουν από την συγκέντρωση, ή έστω να της έλεγαν ότι "κυρία μου δεν μας ενδιαφέρει η άποψή σας".
2) Αν δεν ήξεραν, τώρα που σίγουρα το έμαθαν να βγάλουν μια ανακοίνωση, ένα δελτίο τύπου, κάτι που να την αποκηρύττουν.

Όσο δεν το κάνουν, σημαίνει ότι δεν τους ενοχλούν οι μασόνοι, αλλά απλά βαφτίζουν τον όποιον διαφωνεί μαζί τους μασόνο.

Αν πραγματικά δεν τους ενοχλεί η μασονία, γιατί να μας αποκαλούν μασόνους;

[Eva Luna]

Εγω δεν βλεπω να της εχει δωσει κανεις αλλος σημασια εκτος απο εμας εδω μεσα της Τζανη.
Και δεν εχω καταλαβει γιατι κολλαμε εκει. Δεν ειναι η σημαντικοτερη περσόνα για να της
προσφερουμε και τοση ενεργεια. Εχει μια διαδρομη η γυναικα μα μεχρι εκει.
Σαν αορατη περναει η παρουσια της. Προφανως κι η ΕΝΤ απαξιει ν' ασχοληθει.

[ION 4ever]

οττον
Σε αυτή την συγκέντρωση αναφέρομαι και εγώ.
Άλλο στοιχείο δεν γνωρίζω.
η τζανη βρέθηκε εκεί για να μάθει και αυτή όπως και όλοι οι άλλοι για τα 600 δις.
ήταν και ενδεχομένως να ξαναβρεθεί ως ακροάτρια.
Πολλοί μασόνοι και διάφοροι πρακτορίσκοι διεισδύουν σε ανοικτές ομιλίες
η συγκεντρώσεις είτε για να μάθουν είτε για να φακελώσουν είτε για να αναστατώσουν
και διάφορους ακόμα λόγους που δεν γνωρίζω.

Τώρα αν αυτό το στοιχείο είναι αυτό που
σας κάνει να λέτε την end μασονική σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Αν πραγματικά δεν τους ενοχλεί η μασονία,
γιατί να μας αποκαλούν μασόνους;

σας? ποιοι είσαστε εσείς? και ποτε σας αποκάλεσε μασόνους end?

2) Αν δεν ήξεραν, τώρα που σίγουρα το έμαθαν να βγάλουν μια ανακοίνωση, ένα δελτίο τύπου, κάτι που να την αποκηρύττουν.

δεν νομίζω οτι θα ασχοληθούν με την τζανη αν δεν τους προκαλέσει.
αλλά το τρελλο αγόρι έχει ήδη τις λίστες του έτοιμες και όταν χρειαστεί
δεν θα αρκεστεί σε δελτία τύπου και αποκηρύξεις.
έχει πιο δραστικά κόλπα στο μυαλό του.

[OTTO]

Προφανως κι η ΕΝΤ απαξιει ν' ασχοληθει.

Θα το δεχόμουν. Όταν όμως έχουν βαλθεί και οι εκπρόσωποι της END (το έχουν κάνει σε πληθώρα βίντεο στο youtube) αλλά και οι υποστηρικτές της να αποκαλούν τον καθένα που διαφωνεί μασόνο, ε, δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό πάει πολύ;

Χωρίς να με ξέρουν, με αποκαλούν μασόνο, η τζανή που μασόνα μπορεί να μην είναι, όμως δημοσίως δήλωσε στήριξη στους μασόνους, δεν πρέπει να την στολίσουν και αυτή;;;

2 μέτρα και 2 σταθμά.

[OTTO]

σας? ποιοι είσαστε εσείς? και ποτε σας αποκάλεσε μασόνους end?

Εμένα προσωπικά οι εκπρόσωποι της εντ δεν γνωρίζω αν με χαρακτήρισαν (για το βίντεο στο κανάλι) αλλά υποστηρικτές της ΕΝΤ με χαρακτήρισαν.

Ωστόσο χαρακτήρισαν μασόνες τις Γεριτσίδου. Το κάνουν συστηματικά σε όποιον εχει ενστάσεις. Να φοβάσαι να κάνεις ενστάσεις μην σε χαρακτηρίσουν (= φασισμός)

δεν νομίζω οτι θα ασχοληθούν με την τζανη αν δεν τους προκαλέσει.

Το κριτήριό τους λοιπόν για να χαρακτηρίσουν κάποιον μασόνο είναι ποιος διαφωνεί (=προκαλεί), και όχι αν πραγματικά είναι μασόνος ή συνεργάτης αυτών.

Αφού δηλώνουν εχθροί των μασονικών στοών, έχουν την υποχρέωση να πολεμήσουν και την Τζανή. Αλλά αφού τους στηρίζει, ή τουλάχιστον δεν τους ασκεί κριτική, όλα καλά, γιατί να ασχοληθούμε. Θα ασχοληθούμε με τους άλλους που βγάζουν βιντεάκια.

[doctormarkon]

Κι εμενα με χαλάει όταν αποκαλούν μασώνο τον Καζάκη και όχι μόνο τον Καζάκη κάτι ανάλογο είπαν και για τις Γεριτσίδαινες.
Ο αβίαστος χαρακτηρισμός του ενός ή του άλλου ως μασώνου με χαλάει αφού είναι ένας βαρύς χαρακτηρισμός για να τον εκτοξεύεις σε κάποιον.

Βέβαια η Τζάνη ήταν στο ακροατήριο και όχι μέλος.
Έκανε κάποιες δηλώσεις υπέρ σε κάποιο φόρουμ όπως δείχνει το βίντεο.
Όταν είσαι δημόσιο πρόσωπο κάποια άλλα δημόσια πρόσωπα ή και ανώνυμοι όπως εμείς θα σε κρίνουν θετικά ή αρνητικά. Κάποιοι θα μιλήσουν για σένα.

[ION 4ever]

Ν.ΓΕΩΡΓΑΝΤΖΑΣ:Η ευαισθητοποίηση μας στην καθεστωτική προπαγάνδα

1) Δύο απλά πραγματάκια: το 'πολιτικό σύστημα' και το 'καθεστώς'.


Σύστημα:
μία οντότης μερών, που μέσω των αμοιβαίων αλληλεπιδράσεών τους, λειτουργούν συλλογικά προς το κοινόν τους συμφέρον.


Άρα, και ένα πολιτικό σύστημα ή πολίτευμα, επίσης είναι μία οντότης μερών, π.χ. θεσμών, που μέσω των αμοιβαίων αλληλεπιδράσεών τους λειτουργούν συλλογικά προς το κοινόν τους συμφέρον. Π.χ. ένα πολίτευμα μερικής αντιπροσωπεύσεως ή ένα πολιτικό σύστημα καθολικής αντιπροσωπεύσεως.

Καθεστώς:
αποβλέπει όχι σε ένα κοινό ή συλλογικό συμφέρον, αλλά στο προσωπικό συμφέρον του μονάρχη ή των τυράννων. Π.χ., εκείνο της τυραννικής κομματοκρατίας που βιώνουμε τώρα.


2) Σε τι άλλο διαφέρουν ένα πολιτικό σύστημα ή πολίτευμα και ένα καθεστώς;


α) Εκτός από την επιδίωξι του κοινού τους συμφέροντος, τα μέρη ενός πολιτικού συστήματος ή πολιτεύματος, αλληλεπιδρούν αμοιβαία μεταξύ τους ενδογενώς, ενώ συνάμα αυτο-καθορίζονται και αυτο-θεσμίζονται.


β) Εκτός από την επιδίωξη του προσωπικού συμφέροντος του μονάρχη ή των τυράννων αυτού, ένα καθεστώς επιβάλλεται σε μία κοινωνία ανθρώπων εξωγενώς.
΄Ετσι η κοινωνία καθίσταται υποτελής στο καθεστώς και περιέρχεται σε απόλυτη ιδιωτεία.


3) Πόσον εμποτισμένες και εμποτισμένοι είμαστε όλες και όλοι μας από την καθεστωτική προπαγάνδα; Μερικά παραδείγματα!


α) Είναι άρδην χαρακτητιστική η συνέντευξις των 38" του Ηλία Κασιδιάρη,
την Τρίτη 8 Οκτωβρίου 2013, την οποίαν παραθέτω σε εισαγωγικά:


Ηλιας.Κασιδιαρης: «Το σύστημα έχει γελοιοποιηθεί με τους ψευδομάρτυρες που χρησιμοποιεί ...»


Εκείνο που μας αφορά εδώ είναι η εσκεμμένη χρήσις του όρου « σ ύ σ τ η μ α ».
Αυτό είναι ένα τρανταχτό, απτό παράδειγμα της καθεστωτικής προπαγάνδας,
ότι δηλαδή δήθεν ζούμε μέσα σε, ή γύρω από,
ένα πραγματικό πολιτικό σύστημα ή πολίτευμα.


Δημ.: «Πως αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο να τεθεί η Χρυσή Αυγή εκτός νόμου;»


Ηλιας.Κασιδιαρης: «Αυτό θα ήταν αντισυνταγματικό.
Θα μιλάγαμε γιά πραγματική κατάργηση του ίδιου του πολιτεύματος ...»


Μέσα σε μία συνέντευξη 38" λοιπόν, ένα ενεργό μέλος του καθεστώτος προσπαθεί να μας πείσει πως ζούμε μέσα σε, και γύρω από, ένα πραγματικό πολιτικό σύστημα ή πολίτευμα. Μάταια μελετά ο Αριστοτέλης τις διαφορές μεταξύ πολιτευμάτων και καθεστώτων.


β) Είναι μικτά τα συναισθήματα που νιώθω κάθε φορά που βλέπω νέα ανεξάρτητα πατριωτικά μέτωπα και πολιτικά κινήματα εναντίον του καθεστώτος της τυραννικής κομματοκρατίας. Από την μία πλευρά χαίρομαι γιά την ευαισθητοποίησι των συμπατριωτών μας, που επιτέλους εκλαμβάνουν το υπάρχον καθεστώς ως το κύριον αίτιον πίσω από τις οικτρές, καταστροφικές επιπτώσεις της παρούσης πολιτικής, κοινωνικής και οικονομικής κρίσεως που βιώνουμε τώρα.


Από την άλλη πλευρά όμως, λυπούμαι βαθύτατα μόλις βλέπω το πόσον εμποτισμένες
και εμποτισμένοι είμαστε όλες και όλοι μας από την καθεστωτική προπαγάνδα.
Τόσον εμποτισμένες και εμποτισμένοι είμαστε όλες και όλοι μας από την καθεστωτική προπαγάνδα, που μερικά πατριωτικά μέτωπα και πολιτικά κινήματα,
ένθερμα ζητούν, όχι την ανατροπή του καθεστώτος,
αλλά «την ανατροπή του πολιτεύματος» ή «την ανατροπή του πολιτικού συστήματος».
Λες και πραγματικά ζούμε μέσα σε, και γύρω από, ένα πραγματικό πολιτικό σύστημα ή πολίτευμα.


4) Ποίες είναι οι βασικές δυναμικές συμπεριφορές ενός πολιτικού συστήματος ή πολιτεύματος και ενός καθεστώτος;


Χρειάζεται κάποια σοβαρότητα στην προσωπική ευαισθητοποίησι όλων μας
στην καθεστωτική προπαγάνδα. Η δυναμική συμπεριφορά κάθε πολιτικού συστήματος
ή πολιτεύματος χαρακτηρίζεται από 3 (τριών) ειδών ελκυστές συμπεριφοράς,
όπου τα συστήματα ισορροπούν (με απτά παραδείγματα ελκυστών δυναμικής συμπεριφοράς):


α) ο σημειακός ελκυστής (point attractor), [(π.χ. Vilfredo Pareto: optimum optimorum)]

β) ο κυκλικός ελκυστής (cycle attractor) [(π.χ. Nikolai Kondratiev: business cycles)] και

γ) ο χαοτικός ελκυστής (chaotic attractor) [(π.χ. Paul Ormerod: Butterfly Economics)].


Εκείνο που θέλω να τονίσω εδώ, είναι πως ακόμη και το χάος είναι μία χαρακτηριστική δυναμική συμπεριφορά ενός πραγματικού πολιτικού συστήματος ή πολιτεύματος.
Το ερώτημα που παραμένει λοιπόν είναι:
Ποιά είναι η χαρακτηριστική συμπεριφορά ενός καθεστώτος;
Τι μπορούμε να περιμένουμε από ένα καθεστώς;


Και η απάντησις στο ερώτημα αυτό δεν είναι άλλη από τον: «χαμό στο ίσιωμα».

Χαμός στο ίσιωμα λοιπόν είναι η μόνη δυναμική συμπεριφορά που θα συνεχίσουμε
να βιώνουμε, όσο παραμένουμε εγκιβωτισμένοι μέσα σε ένα καθεστώς,
αντί να πάρουμε στα χέρια μας την συλλογική μας ευθύνη
του να ζούμε μέσα σε, και γύρω από, ένα πραγματικό πολιτικό σύστημα ή πολίτευμα.


Σας ευχαριστώ γιά τον χρόνον σας και γιά την προσοχήν σας.


* ΝΙΚΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΖΑΣ - "ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ"

[AnonymosEreynhths]

Δεν υπάρχει βίντεο

[ION 4ever]

Ionίτσα καλημέρα...

Επειδή ουσιαστική απάντηση στις ερωτήσεις μου δεν έλαβα, να υποθέσω , κρίνοντας οτι έχεις παρακολουθήσει, και παρακολουθείς, όλες τις ομιλίες των εκπροσώπων της ΕΝΤ, δεν έχουν αναφέρει κάτι .... (γι αυτό άλλωστε ρώτησα εσένα και όχι κάποιον άλλον )

Δεν ξέρω dread τι εννοείς ουσιαστική απάντηση.
Οι υπόγραφες μαζεύονται και θα μαζεύονται μεχρι να επιτευχθεί ο στόχος.

βάση του συντάγματος.

και οι τρεις αυτή παράγραφοι είναι σημαντικές.

Όσον αφορά τους δήμους δεν νομίζω ότι θα αργήσουν τα πρώτα
νέα.
Ήδη κάποιοι δήμοι έχουν υπογράψει.
προσωπικά πιστεύω ότι το πολύ μεχρι τα μέσα του Νοέμβρη
θα έχει ανακοινωθεί κάτι σχετικά με τις πρώτες υπογραφές.
υπάρχει σαφώς και αγωνία και ανυπομονησία γιατί όταν αυτό
συμβεί και θα είναι πραγματικότητα τότε όλα θα αλλάξουν.

Μεταφέρω ένα μήνυμα από το φβ μιας κυρίας από το επιμελητήριο
τη Ξάνθης που στηρίζει τον σωρρα. το μεταφέρω γιατί είναι
χαρακτηριστικό των συναισθημάτων
αυθόρμητο "ελαφρύ" και αρκετά επεξηγηματικό.

Eleni Kitsou
Με ρωτούν συνεχώς φίλες και φίλοι,τι έπαθα ξαφνικά και τα έχω βάλει
με όλους και με όλα.....
Λοιπόν φίλοι μου,δεν τα έχω βάλει με κανέναν ο οποίος προστατεύει την Ελλάδα μας,τα παιδιά μας και τις ζωές μας....Ενημερώνω απλά,όλους όσους δεν γνωρίζουν...
σε όλα τα επίπεδα...ότι υπάρχει πλέον λύση στον οικονομικό μας βιασμό,
ότι είναι υπαρκτή και άμεσα πραγματοποιήσιμη και ότι με απλά βήματα μπορούμε
να φτάσουμε στην οικονομική μας απελευθέρωση.....
Αν τώρα κάποιοι δεν το καταλάβουν,θα υποστούν τις συνέπειες όχι από μένα,
αλλά από τους ίδιους τους πολίτες αυτής της ευλογημένης γης...

Το ξέρετε λοιπόν φίλοι μου πως,αν το Δημοτικό Συμβούλιο προχωρήσει
σε συνεργασία με τον κο Αρτέμη Σώρρα,χωρίς να δανειστεί ούτε ένα ευρώ
και χωρίς να υποθηκεύσει ούτε μία σπιθαμή γης,θα έχουν οι δημότες:

1) χρήματα για να πληρώσουν τα κόκκινα δάνεια για να μην χάσουν τα σπίτια τους...
2) χρήματα για να πληρώσουν τους φόρους τους για να μην μπαίνουν φυλακή ή χάνουν τις περιουσίες του.....
3) χρήματα,σε όσους έχασαν τις δουλειές τους για να μην αυτοκτονούν(!!!)

4) πληθώρα αναπτυξιακών έργων,όπως πάρκα,δρόμους,σχολεία,εργοστάσια,λιμάνια,εγκαταστάσεις ύδρευσης,απορριμάτων,γυμναστήρια,γηροκομεία,πανεπιστήμια,ερευνητικά κέντρα,κλπ...κλπ..κλπ....

Έργα,που θα δώσουν πνοή στον κάθε τόπο και δουλειά σε όλους μας...

Μέχρι να πάρει η κυβέρνηση τα 600δις $,που αναγκαστικά θα τα πάρει,
αν το απαιτήσουμε εμείς με την συλλογή των υπογραφών,
ας πούμε στους Δημάρχους μας,πως δεν έχουν το δικαίωμα να μην φέρνουν
αυτά τα χρήματα στον Δήμο τους γιατί οι δημότες γι'αυτόν τον λόγο
τους ψήφισαν...Τους ψήφισαν και τους έδωσαν ΕΝΤΟΛΗ να πράττουν
το καλύτερο δυνατό για την διαβίωσή μας....

Ξέροντας λοιπόν φίλες και φίλοι αυτά και πολύ περισσότερα..
ότι δηλαδή σε λίγες μέρες κάποιοι Δήμοι στην Ελλάδα που υπέγραψαν
οι Δήμαρχοι την συνεργασία με τον κο Σώρρα,θα αναπνέουν ελεύθεροι....
δεν μπορώ να ησυχάσω....

Θα μιλήσω σε όλους,θα τους ενημερώσω,θα τους εξηγήσω τα πάντα...
θα κουνήσω τις πέτρες...μέχρι να χτυπήσουν οι καμπάνες
στις εκκλησιές μας χαρμόσυνα για την Ελευθερία μας...

Μέχρι τότε..ναι....τα έχω βάλει με όλους και με όλα....

προσωπικά πιστεύω ότι τα πρώτα νέα θα είναι από τις Κυκλάδες
αλλά κάνεις δεν ξέρει... μπορεί και από την βόρεια Ελλάδα.

Τώρα, το να με παραπέμπεις σε έναν λογαριασμό ομάδας στο FB, ο οποίος δεν γνωρίζω ποιανού είναι, αν είναι η επίσημη σελίδα της οργάνωσης στο FB,κλπ, για να πάρω μια απάντηση, μάλλον με υποτιμάς.

καμία διάθεση να σε υποτιμήσω δεν είχα ούτε έχω.
Όπως έχω αναφέρει και αλλού υπάρχουν πολλές ομάδες σε τοπικό επίπεδο
στο fb
όπου εκτός απο τον χαβαλέ τις ανακρίβειες
(ο κάθε ένας το κοντό και το μακρύ του)
και τα ανάλογα "γαλλικά" που πέφτουν ενίοτε
οι ομάδες αυτές ανταλλάσσουν σημαντικές πληροφορίες και πολλές φορές
κάποια μέλη είναι ιδιαίτερα ενημερωμένα.
Πολλοί δε αφήνουν και τα τηλέφωνα τους για πιο prive συνομιλίες
η και συναντήσεις.
εγώ παρόλο που φαινομαι ενημερωμένη δεν είμαι και τόσο
ούτε και ιδιαίτερα ενεργή είμαι.
επειδή δε το έθεσες να φύγω η να μείνω
θεώρησα ότι έχει μια μορφή επείγοντος
και αγωνίας.
συγνώμη αν σε προσέβαλα δεν ήταν καθόλου στις προθέσεις μου.

Πόσο μάλλον, που για να κάνω έστω και μια ερώτηση , θα πρέπει να γίνω μέλος της ομάδας (κάτι που σαφέστατα και δεν επιθυμώ)....

χανεις.... but as you wish...

Υ.Γ. Δεν φεύγω ακόμα ρε συ....Απλά είναι στο πίσω μέρος του μυαλού μας, και όσο πάει έρχεται προς τα μπρος...
Από αυτό, μέχρι να φύγω, έχει πολύυυυυ δρόμο ακόμα. Οπότε, ναι....θα με προλάβεις....

χαίρομαι που δεν είσαι με την βαλίτσα στο χέρι.

[Dread]

Δεν ξέρω dread τι εννοείς ουσιαστική απάντηση.

Η απάντηση αφορά το χρονοδιάγραμμα τους.

Πότε ? σε 1 μήνα ? σε ένα χρόνο ? σε 1 τέρμινο ?

συγνώμη αν σε προσέβαλα δεν ήταν καθόλου στις προθέσεις μου.

Εννοείται πως δεν με προσέβαλες ρε....

[firefightergr]

Από τη σελίδα του Κοεμτζό

" Στην Ε όμως που έχω υποβάλει επανειλημμένως στον ΑΕ μου και τώρα και στον ΕΠ για το πόσα από τα 600 δισεκατομμύρια δολάρια που λέει ότι κατέθεσε για την Ελλάδα θα πάρει η χώρα, η επανειλημμένη Α όπως την μετάφερε αθυρόστομα ο Έρικ (αγανακτισμένα διότι το ρωτώ για πολλοστή φορά), είναι ότι η Ελλάδα θα πάρει ‘από τα τρία το μακρύτερο’. Πάντως εγώ καλού κακού θα υπογράψω πρόθυμα το χαρτί που κυκλοφορεί ο Σιόρας όπου αποδεχόμαστε αυτά τα λεφτά, διότι ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται."

[OTTO]

Από τη σελίδα του Κοεμτζό

" Στην Ε όμως που έχω υποβάλει επανειλημμένως στον ΑΕ μου και τώρα και στον ΕΠ για το πόσα από τα 600 δισεκατομμύρια δολάρια που λέει ότι κατέθεσε για την Ελλάδα θα πάρει η χώρα, η επανειλημμένη Α όπως την μετάφερε αθυρόστομα ο Έρικ (αγανακτισμένα διότι το ρωτώ για πολλοστή φορά), είναι ότι η Ελλάδα θα πάρει ‘από τα τρία το μακρύτερο’. Πάντως εγώ καλού κακού θα υπογράψω πρόθυμα το χαρτί που κυκλοφορεί ο Σιόρας όπου αποδεχόμαστε αυτά τα λεφτά, διότι ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται."

Εδώ βλέπουμε την αίτηση εξέτασης της πρότασης της END:



1ο παραπλανητικό: Στον τίτλο δεν λέει μόνο εξέτασης, αλλά και αποδοχής. Δηλαδή είναι αίτηση αποδοχής! Πολλοί μπορεί να υπογράψουν να εξεταστεί η πρόταση, αλλά θα έχουν εξαπατηθεί, διότι δεν θα εξεταστεί απλά, αλλά θα γίνει αποδεκτή! Το παραπλανητικό λοιπόν είναι η λέξη "εξέτασης".

2ο παραπλανητικό: Στον τίτλο μιλά για εξαγορά χρέους, ενώ στο κείμενο μιλά για αποπληρωμή του Δημόσιου χρέους. Το ένα είναι άσχετο από το άλλο. Εξάλλου σε ομιλία (βίντεο) οι εκπρόσωποι της END είπαν ότι δεν πρόκειται να αποπληρώσουν το χρέος, αλλά να το εξαγοράσουν.

Εννοείται πως δεν γίνεται να μπει υπογραφή σε κάτι τόσο παραπλανητικό.

[firefightergr]

Σωστές οι παρατηρήσεις σου Οττο,αν και το χρέος είναι περίπου 315 δις και όχι εξακόσια σημασία έχουν οι όροι αποπληρωμής που θέτει ο Σώρρας.
Αν και αυτό σημαίνει ότι αποδεχόμαστε το χρέος ως νόμιμο κάτι στο οποίο διαφωνώ ίσως να είναι προτιμότερο να χρωστάμε στο Σώρρα.
Το καλύτερο θα ήταν να μην αποδεχτούμε το χρέος και αυτό είναι ένα μεγάλο μείον στην υπόθεση Σώρρα αν συνυπολογίσουμε και το κατοχικό δάνειο.

[ION 4ever]

όποιoς ενδιαφέρεται να υπογράψει
Το εγραφο που διανέμεται από την END είναι αυτό και κανένα άλλο.

αποστέλλεται δε μόνο στις διευθύνσεις που είναι γραμμένες επάνω του
η παραδίδονται στον άνθρωπο η την ομάδα που σας το έδωσε.
Η ταχυδρόμηση γινεται ως απλό γραμμα και όχι συστημένο.
Για περισσότερες πληροφορίες υπάρχουν πάνω στο έγγραφο
τηλέφωνα για διευκρινίσεις.
Το έγγραφο είναι διπλής όψης. στην μια μεριά υπογράφεται
και στην από πίσω είναι όλες οι πληροφορίες.