ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ

[Nightrider]

Μελέτησα με προσοχή και πολύ υπομονή τη συζήτηση και τα θέματα της.
Τα διάβασα , με πολλή προσοχή στη μνήμη του χαμιντουλαν ναζαφι.
Δεν υπάρχει φωτογραφία του χαμιντουλάν ναζάφι.
Δεν πρόλαβε να βγάλει.

Δηλαδή θέλετε να πιστέψουμε ότι το διαβατήριο του φουκαρά χαμιντουλάν ναζάφι δεν είχε επάνω φωτογραφία του;
Και πως πέρασε τα σύνορα;
Φυσικά και δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήρθε λαθραία (δεν υπάρχουν λαθρομετανάστες, μόνο μετανάστες, έχει ειπωθεί άπειρες φορές από χείλη πολιτικως ορθών κυβερνητικών παραγόντων).

Και όπως ανακοίνωσαν τα ΜΜΕ, η σορός του φουκαρά χαμιντουλάν ναζαφί (τέως υποψηφίου Ελληνα), θα μεταφερθει στην πατρίδα του, το Αφγανιστάν και θα κηδευτεί με δαπάνη του Ελληνικού δημοσίου!

Η ερώτηση είναι γιατί;

Επειδή τον σκότωσε μια "αδέσποτη" βόμβα που έβαλαν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι είμαστε όλοι μετανάστες;

Ή πρέπει να τον τιμήσουμε με δημοσία δαπάνη για ηρωϊκή προσφορά προς την Ελλάδα;

Ή μήπως επειδή μας έκανε την τιμή να έρθει στην Ελλάδα;

Όταν υπάρχει πλήθος περιστατικά Ελλήνων που έχουν χάσει τη ζωή τους στο καθήκον και οι οικογένειες τους, τους κηδεύουν με δικά τους έξοδα!

Αλλά όπως και στην περίπτωση της Κούνεβα η υποκρισία περισσεύει!

Μήπως μάθατε και το τελευταίο ανέκδοτο που κυκλοφορεί; Είναι πολύ σύντομο...μια λέξη που βγάζει πολύ γέλιο...

Ελλάδα!

Αντε να έρθει η ώρα που θα εξαφανιστεί αυτό το ελεϊνό κράτιδιο γιατί κάθε ώρα που περνάει ντροπιάζει ολοένα και περισσότερο την Ελλάδα του παρελθόντος και το όνομα των Ελλήνων.

ΥΓ. Όταν η παρακμή και η σήψη φτάσει σε τέτοιο σημείο όπως έχει φτάσει σήμερα η ευθανασία είναι λύτρωση!

[Dhmellhn]

Έλληνες Νομικοί προσφεύγουν στην Ε.Ε για το νομοσχέδιο περί ιθαγένειας

Ξεκίνησε από Έλληνες Νομικούς όλων των κλάδων και ειδικοτήτων (εν ενεργεία, συνταξιούχους, ομοτίμους και επιτίμους) η ομαδική υποβολή Καταγγελίας κατά του νόμου προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σύμφωνα με την προβλεπόμενη διαδικασία της Συνθήκης της ΕΕ.

Ψηφίσθηκε την 18-3-2010 από την Ελληνική Βουλή το σχέδιο νόμου με θέμα:

«Σύγχρονες διατάξεις για την Ελληνική Ιθαγένεια και την πολιτική συμμετοχή ομογενών και νομίμως διαμενόντων μεταναστών και άλλες ρυθμίσεις». Από πολλούς νομικούς διατυπώθηκε επιφύλαξη, ότι απάδει προς το Σύνταγμά μας (λ.χ. Δ. Τσάτσος, Β. Κόκκινος, Καμίνης, Δικαίος κλπ). Ταυτόχρονα υποσκάπτει την ύπαρξη και την οντότητα της χώρας μας, δεδομένου ότι σε 20 χρόνια θα έχουμε μετανάστες όσους όλος ο πληθυσμός μας σήμερα!
Το κείμενο της Καταγγελίας έχει συνταχθεί από εγκρίτους νομικούς εντός και εκτός Ελλάδος και είναι τεκμηριωμένο επί της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας και πρακτικής.

Το κείμενο καταγγελίας:

ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ

Προς την κα Επίτρoπo Εσωτερικών Υποθέσεων
European Commission
Commissioner responsible for Home Affairs

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ

Για παραβιάσεις του Κοινοτικού Δικαίου από την Ελληνική Κυβέρνηση σχετικά με τη μεταναστευτική πολιτική.

Αξιότιμη κα Επίτροπε Cecilia Malmström,

Την 16.3.2010 ψηφίστηκε από το Ελληνικό Κοινοβούλιο ως νόμος του Κράτους το νομοσχέδιο με τον τίτλο «Σύγχρονες διατάξεις για την Ελληνική Ιθαγένεια και την πολιτική συμμετοχή ομογενών και νομίμως διαμενόντων μεταναστών και άλλες ρυθμίσεις»[1]

Όπως επισημάνθηκε από τη συντριπτική πλειοψηφία των, πλέον των 3.500, πολιτών που συμμετείχαν στη δημόσια διαβούλευση του Υπουργείου Εσωτερικών της Ελλάδος [2] ο νόμος αυτός θίγει τα ατομικά και τα πολιτικά δικαιώματά ων πολιτών, ενώ ταυτόχρονα παραβιάζει Κοινοτικούς κανόνες δικαίου.

Μεταξύ άλλων ο νόμος αυτός θεσπίζει τις πιο ελαστικές προϋποθέσεις από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης για την κτήσης ιθαγένειας. Ενδεικτικά πολιτογραφούνται:
Οι έχοντες 7ετή νόμιμη παραμονή, στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και οι κάτοχοι αδείας «επί μακρόν διαμένοντος».

Τα τέκνα αλλοδαπών αποκτούν από τη γέννησή τους την Ελληνική Ιθαγένεια εφ΄ όσον γεννιούνται (και συνεχίζουν να ζουν) στην Ελλάδα, από γονείς που διαμένουν και οι δυο επί πέντε συνεχή έτη μόνιμα και νόμιμα στην Ελλάδα.

Τα τέκνα αλλοδαπών με την παρακολούθηση έξι τουλάχιστον τάξεων σχολείου στην Ελλάδα και εφ΄ όσον κατοικούν μόνιμα και νόμιμα στη Χώρα. Το δικαίωμα απόκτησης ιθαγένειας μπορούν να το ζητήσουν μέσα σε τρία έτη από τη συμπλήρωση του χρόνου αυτού.

Σύμφωνα με τις μέχρι τώρα προβλέψεις [3] πρόκειται να γίνουν άμεσα Έλληνες, και κατά συνέπεια Ευρωπαίοι πολίτες, περί το 1.000.000 μετανάστες, ενώ σε 20 χρόνια εκτιμάται, ότι με παρόμοιους ρυθμούς οι νομιμοποιημένοι από αυτούς θα φθάσουν συνολικά τα 9.000.000 άτομα (περίπου όσος και ο πληθυσμός της Ελλάδας σήμερα).

Με την παρούσα Καταγγελία μας προσφεύγουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και κάνουμε έκκληση να προβείτε σε όλες τις θεσμοθετημένες ενέργειές εκ μέρους σας, για να προστατεύσετε τα ατομικά και πολιτικά δικαιώματά μας ως Ευρωπαίων πολιτών, από την αυθαίρετη αυτή νομοθετική πρωτοβουλία της Ελληνικής Κυβέρνησης, η οποία παραβιάζει τους Κοινοτικούς κανόνες δικαίου, όπως τεκμηριώνεται ακολούθως:

1. Παραβιάζει τους περιορισμούς και τις προϋποθέσεις του Κανονισμού (ΕΚ) αριθ. 343/2003 του Συμβουλίου της 18ης Φεβρουαρίου 2003 και το Ευρωπαϊκό Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο της 16ης Οκτωβρίου 2008. Το Σύμφωνο αυτό προβλέπει:
«Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει τους πόρους ώστε να υποδεχθεί αξιοπρεπώς όλους τους μετανάστες… Η κακή διαχείριση της μετανάστευσης μπορεί να αναστατώσει την κοινωνική συνοχή των χωρών προορισμού [των μεταναστών]» (σελ. 3). Η μεταναστευτική πολιτική θα πρέπει να λαμβάνει υπ’ όψιν της «την χωρητικότητα υποδοχής της Ευρώπης από πλευράς της αγοράς εργασίας της, της κατοικίας, και των υπηρεσιών υγείας, εκπαίδευσης και κοινωνικών υπηρεσιών… καθίσταται απαραίτητο, να προσδιορίζει τον αριθμό τους… οι εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις δεν θα πρέπει να είναι γενικευμένες…».

Αντιθέτως, και κατά παραβίαση των ανωτέρω, με τη νέα ελληνική νομοθεσία:

i. Δεν ορίζεται στον νέο νόμο μέγιστο όριο πληθυσμού αλλοδαπών, ούτε και προσδιορίζεται ποσοστό τους επί του υπάρχοντος πληθυσμού της Ελλάδας.
ii. Ανοίγεται πλέον «παράθυρο» αυτόματης και μαζικής ιθαγενοποίησης όλων σχεδόν των αλλοδαπών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα μετά το 1989 (σημερινής δηλαδή ηλικίας από 0 μέχρι 21 ετών) ακόμη και από παράνομους μετανάστες [4].
iii. Εκθέτει σε κίνδυνο τον Ευρωπαϊκό γεωγραφικό χώρο και θίγει την ασφάλεια της ΕΕ, αφού μετά την απόκτηση της Ελληνικής ιθαγένειας οι μετανάστες αυτοί θα κυκλοφορούν και εγκαθίστανται σε όλη την ΕΕ.
iv. Ο νόμος αυτός καθιστά την Ελλάδα, δεδομένης και της ευαίσθητης γεωπολιτικής της θέσης στην Μεσόγειο, πόλο έλξης νέων λαθρομεταναστών, οι οποίοι θα επιλέγουν την ελληνική ιθαγένεια ως την ευκολότερη πύλη εισόδου στην ΕΕ για να προσπορίζονται τα οφέλη που απορρέουν από την εν λόγω νομική ιδιότητα.
v. Κατά συνέπεια θέτει σε κίνδυνο τις στρατηγικές πολιτικές και επιδιώξεις της Ε.Ε. που αποτελούν μείζονα στόχο για όλα τα για όλα τα Ευρωπαϊκά Κράτη.



2. Παραβιάζει το άρθρο 77 και το Πρωτόκολλο αριθ. 23 της Ενοποιημένης απόδοσης της Συνθήκης [5] για την λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (2008/C115/01 Εφημ. ΕΕ), καθώς και τις οδηγίες 2009/50, 2008/115, 2005/71, 2004/81 και 2002/82, διότι:

i. Εντάσσει αυθαίρετα ως πολίτες στον Ευρωπαϊκό χώρο όλους τούς πρώην και νυν λαθρομετανάστες των οποίων απλά μέχρι τώρα είχε νομιμοποιηθεί μονάχα η παραμονή, χωρίς οποιοδήποτε πρόσθετο δικαίωμα σχετικό με ιθαγένεια, με νόμους του εθνικού δικαίου της Ελλάδος κατά τα έτη 1997, 2001, 2005 και 2007. Επομένως αλλοιώνει ριζικά την μεταναστευτική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
ii. Σε ακολουθία με τον άνω λόγο ο ψηφισθείς νόμος αλλοιώνει το Εκλογικό σώμα των Ελλήνων και των Ευρωπαίων ψηφοφόρων. Θα μπορούν πλέον ως «Έλληνες υπήκοοι», οι πρώην υπήκοοι κρατών που δεν έχουν αποδεδειγμένη σχέση με τον «Ευρωπαϊκό χώρο» που ορίζεται στο Προοίμιο της άνω Συνθήκης, να αναδεικνύονται ακόμα και Ευρωβουλευτές.
iii. Συνεπώς παραβιάζει και την ακεραιότητα του ευρωπαϊκού «χώρου» και κατά την έννοια των άρθρων 3 και 67 της άνω Συνθήκης.



3. Παραβιάζει τα άρθρα 67 παρ. 3 και 145 έως 151 της άνω Συνθήκης (2008/C115/01 Εφημ. ΕΕ) και το σκεπτικό της απόφασης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου A6-0026/2009 και P6_TA(2009)0069 της 04.02.2009, για «επιβολή κυρώσεων στους εργοδότες που απασχολούν παράνομα διαμένοντες υπηκόους τρίτων χωρών», διότι τίθεται σε άμεσο κίνδυνο:

i. Η προστασία της Ευρωπαϊκής και Εθνικής ασφάλειας:
Στην Ελλάδα αποδείχθηκαν εξαιρετικά αυξημένα τα ποσοστά εγκληματικότητας αλλοδαπών σε σχέση με τον αριθμό των εγκαταβιούντων (Στατιστικά 2009 Υπουργείου Δικαιοσύνης) [6]. Επίσης δεν έχει εξασφαλισθεί ο έλεγχος της εισροής μεταναστών, ώστε να αποκλειστούν όσοι τυχόν σχετίζονται με τη διεθνή τρομοκρατία.

i. Η πολιτική για την προστασία κατά της ανεργίας:
Δεν έχουν μελετηθεί από την Ελληνική Κυβέρνηση οι συνέπειες των ανωτέρω ρυθμίσεων απόδοσης ιθαγένειας για την Ευρωπαϊκή αγορά εργασίας και για τα ασφαλιστικά συστήματα, καθώς, μετά τις μαζικές εθνικοποιήσεις σε ένα Κράτος-μέλος, βρίσκονται σε άμεσο κίνδυνο περί τις 204.000 θέσεις εργασίας [7]. Οι συνέπειες πλήττουν όχι μόνο τους Έλληνες αλλά και τους υπόλοιπους Ευρωπαίους εργαζομένους καθώς μαίνεται η μεγάλη οικονομική κρίση, και το πρόβλημα από την ελληνική αγορά εργασίας προεκτείνεται σε εκείνη των άλλων κρατών μελών.



ΕΠΕΙΔΗ επικαλούμαστε εκτός των άλλων και την Αρχή της Επικουρικότητας, με την οποία ζητώ να συνδράμετε και προστατεύσετε τα δικαιώματά μας από την άνω νομοθετική αυθαιρεσία της Ελληνικής Κυβέρνησης.

ΕΠΕΙΔΗ τα ανωτέρω θιγόμενα ζητήματα εξωτερικών συνόρων και ασφάλειας αποτελούν τομέα πολιτικής, που η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μπορεί να παρέμβει στην πολιτική και την νομοθεσία του Κράτους – μέλους, διότι το μέλος της έχει εκχωρήσει αυτήν την εξουσία βάσει του Πρωτοκόλλου 2 της άνω Συνθήκης ΕΕ.

ΕΠΕΙΔΗ η παρούσα Καταγγελία μας είναι νόμιμη και στηρίζεται σε αληθινά στοιχεία. Γι΄ αυτό έχει κάθε νόμιμο λόγο να γίνει δεκτή.

Στα πλαίσια αυτά, παρακαλούμε να προβείτε σε όλες τις νόμιμες ενέργειες για τη διερεύνηση της συμβατότητας με το Ευρωπαϊκό δίκαιο του νόμου: «Σύγχρονες διατάξεις για την Ελληνική Ιθαγένεια και την πολιτική συμμετοχή ομογενών και νομίμως διαμενόντων μεταναστών και άλλες ρυθμίσεις» που ψηφίσθηκε την 16.3.2010 από το Ελληνικό Κοινοβούλιο.

Με εκτίμηση

ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ

[1] http://www.parliament.gr/ergasies/nomos ... en-pap.pdf
[2] http://www.opengov.gr/ypes/?option=pol_symmetoxi1
[3] http://www.adesmeytos.gr/news.php?aid=7774 με στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών Ελλάδας
[4] Ο «μηχανισμός» είναι ο εξής: Τώρα που δεν έχει παρέλθει –σύμφωνα με τον νόμο– τριετία από την ενηλικίωσή τους, εγγράφονται στα δημοτολόγια με απλή αίτησή τους με μόνη προϋπόθεση την πενταετή νόμιμη διαμονή που απέκτησε εκ των υστέρων ο ένας από τους γονείς τους με κάποια από τις μαζικές διαδικασίες νομιμοποίησης της ελληνικής νομοθεσίας των ετών 1997, 2001, 2005 και 2007.
[5] Άρθ. 77 παρ. 1 «να εξασφαλίζεται ο έλεγχος των προσώπων και η αποτελεσματική εποπτεία της διέλευσης των εξωτερικών συνόρων» και να διαμορφώνεται (παρ. 2 α) κοινή πολιτική θεωρήσεων και άλλων τίτλων διαμονής βραχείας διάρκειας, β) τους ελέγχους στους οποίους υποβάλλονται τα πρόσωπα που διέρχονται τα εξωτερικά σύνορα, γ) τις προϋποθέσεις υπό τις οποίες οι υπήκοοι τρίτων χωρών μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα για σύντομο χρονικό διάστημα στην Ένωση, δ) οποιοδήποτε μέτρο που είναι αναγκαίο για την προοδευτική δημιουργία ενός ολοκληρωμένου συστήματος διαχείρισης των εξωτερικών συνόρων,
[6] Στατιστικά στοιχεία εγκληματικότητας 2009 Υπουργείου Δικαιοσύνης Ελλάδος, που ανακοινώθηκαν την 31.1.10
[7] Έρευνα Τμήματος Πολιτικής Επιστήμης και Δημόσιας Διοίκησης Εφημερίδα: Τα ΝΕΑ 1.3.2010

http://kostasxan.blogspot.com

http://lalei-kairia.blogspot.com

[Odyssey]

Δηλαδή θέλετε να πιστέψουμε ότι το διαβατήριο του φουκαρά χαμιντουλάν ναζάφι δεν είχε επάνω φωτογραφία του;
Και πως πέρασε τα σύνορα;

Αν υπήρχε φωτογραφία τα ΜΜΕ θα την είχαν δείξει. Δεν τα χάνουν αυτά.

Φυσικά και δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήρθε λαθραία (δεν υπάρχουν λαθρομετανάστες, μόνο μετανάστες, έχει ειπωθεί άπειρες φορές από χείλη πολιτικως ορθών κυβερνητικών παραγόντων).

Η λογική τού όλοι είναι ένοχοι, ανάλογα, με το χρώμα, τη φυλή , το θρήσκευμα, την επαγγελματική τους κατάσταση ή δεν ξέρω τι άλλο κουβαλούν μαζί στη ζωή τους, νομίζω πως είναι λίγο λάθος. Λίγο, το λέω από ευγένεια.
Έχετε κάποια απόδειξη για να λέτε "Φυσικά και δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήρθε λαθραία", ότι το παιδί αυτό ήρθε με ειδική αποστολή; Η φυσικότης σας έχει ενδιαφέρον. Προφανώς είναι "φυσική" για σας και η εκτέλεση του, από μια βόμβα.

Και όπως ανακοίνωσαν τα ΜΜΕ, η σορός του φουκαρά χαμιντουλάν ναζαφί (τέως υποψηφίου Ελληνα), θα μεταφερθει στην πατρίδα του, το Αφγανιστάν και θα κηδευτεί με δαπάνη του Ελληνικού δημοσίου!
Η ερώτηση είναι γιατί;
Επειδή τον σκότωσε μια "αδέσποτη" βόμβα που έβαλαν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι είμαστε όλοι μετανάστες;

"τέως υποψηφίου Ελληνα" Οι χαρακτηρισμοί προδίδουν μια κάποια ευχαρίστηση, που δεν θα γίνει έλληνας; Από τους κανονικούς εξ αίματος έλληνες είστε ευχαριστημένοι; Η ράτσα κάνει τον καλό και κακό άνθρωπο;
Πολύ χριστιανικό και πολύ ελληνικό αυτό που υπονοείτε.
Και προφανώς, προτιμάτε να διαδωθεί εκεί στην πατρίδα του πως οι έλληνες απέλασαν όλη την οικογένεια του, μια και τους δόθηκε η ευκαιρία. Για να ενισχυθεί το κύρος και ο πολιτισμός που άφησε πίσω του ο Μεγαλέξανδρος.
Είναι προφανές πως υπάρχει μια διαφορά στο σύστημα αξιών για το πώς αντιμετωπίζεται μια ζωή.

Ή πρέπει να τον τιμήσουμε με δημοσία δαπάνη για ηρωϊκή προσφορά προς την Ελλάδα;
Ή μήπως επειδή μας έκανε την τιμή να έρθει στην Ελλάδα;
Όταν υπάρχει πλήθος περιστατικά Ελλήνων που έχουν χάσει τη ζωή τους στο καθήκον και οι οικογένειες τους, τους κηδεύουν με δικά τους έξοδα!
Αλλά όπως και στην περίπτωση της Κούνεβα η υποκρισία περισσεύει!

Επίσης, είναι προφανές ότι συγκρίνετε ανόμια πράγματα. Υπάρχει νομοθεσία για τα θύματα τρομοκρατικών ενεργειών. Να ζητήσετε να ισχύει μόνο για έλληνες.
Η αναφορά σας στην "υπόθεση Κούνεβα" δείχνει πάλι ότι δεν σας ενδιαφέρει, ούτε σας συγκινεί το γεγονός πως μια συνδικαλίστρια, ένας άνθρωπος, μία εκλεγμένη από ελληνίδες χτυπήθηκε βάναυσα από μπράβους εργοδότη και μάλιστα σοσιαλιστή, αν δεν το ξέρατε.
Ούτε φαίνεται να σας συγκίνησε το ότι μια "ξένη" έδωσε μαθήματα ήθους, αυτοσεβασμού και αξιοπρέπειας. Ξέρετε πολλούς έλληνες, εξ αίματος, που θα αρνιόνταν μία εκλόγιμη θέση σε ευρωψηφοδέλτιο;
Όπως θα μάθατε, πριν λίγες μέρες θύμα άγριου ξυλοδαρμού από μπράβους του αφεντικού έπεσε μια γυναίκα, που δυστυχώς για σας και τις απόψεις σας είναι ελληνίς. Αυτό τώρα είναι καλό , κακό ή υποκρισία;

Μήπως μάθατε και το τελευταίο ανέκδοτο που κυκλοφορεί; Είναι πολύ σύντομο...μια λέξη που βγάζει πολύ γέλιο...
Ελλάδα!
Αντε να έρθει η ώρα που θα εξαφανιστεί αυτό το ελεϊνό κράτιδιο γιατί κάθε ώρα που περνάει ντροπιάζει ολοένα και περισσότερο την Ελλάδα του παρελθόντος και το όνομα των Ελλήνων.

Εγώ κύριε δεν γελώ. Γελάστε μόνος σας. Αυτή η λέξη ντροπιάζεται και έχει γίνει κρατίδιο από τη πολιτική διαφθορά, την κλεπτοκρατία, την αμάθεια, τα καμένα στα ναρκωτικά παιδιά, την σχολική διαφθορά, την , χωρίς αντίδραση, προϊούσα εξαθλίωση των μεσαίων και κατώτερων στρωμάτων, τον χουλιγκανισμό των γηπέδων και των δρόμων, την τρομοκρατία των ανεγκέφαλων, την έλλειψη αλληλεγγύης, το ραγιαδισμό, το ρουσφέτι. Και όλα αυτά παράγονται από έλληνες εξ αίματος και από "ελληνικό" dna.

Αν δεν είχε όλα αυτά, η Ελλάδα θα ήταν τόπος πολιτισμού, που δεν θα φοβόταν τον καθένα που θα την επιβουλευόταν ή θα την χρησιμοποιούσε σαν καταφύγιο.
Μια χώρα που μπορεί να εκπέμπει φως, πολιτισμό και να παράγει αξίες που εμπνέουν δεν φοβάται. Ενσωματώνει, αγαπιέται, λατρεύεται και εμπνέει σεβασμό.
Οι άραβες, οι πέρσες, οι μουσουλμάνοι και γενικά οι εξ ανατολών λαοί σέβονταν, ως τη δεκαετία του 80, την Ελλάδα για τον πολιτισμό της και για το γεγονός, ότι σύσσωμος ο ελληνικός λαός στήριζε τον δίκαιο αγώνα των παλαιστινίων.
Η λέξη Yunan άνοιγε πόρτες ερμητικά κλειστές σε άλλους δυτικούς.

Κι αυτό άντεξε ως τις μέρες μας:
Όταν οι δυτικοί έβαλαν στο στόχαστρο τους Ολυμπιακούς Αγώνες και οργίαζαν για την έλλειψη ασφαλείας και μιλούσαν για τις πιθανές έως βέβαιες επιθέσεις, θυμάμαι την σκληρή και αυστηρά ισλαμική οργάνωση της Χαμάς να δηλώνει πως ΔΕΝ πρόκειται να γίνει στόχος η Ελλάδα.

Με όσα, σήμερα, σέρνουμε εναντίον τους, με όσα τους μεταφέρουν οι ομοεθνείς τους, τι γνώμη άραγε θα έχουν για μας;
Μήπως, υπηρετούν κάποιοι τον Αμερικανισμό , χτυπώντας τα θύματα; Ο πολυπολιτισμικός Αμερικανισμός , μετά την 11/9, βολεύεται από τη διάδωση της ισλαμοφοβίας και της ξενοφοβίας. Μπορεί άνετα να κάνει πολέμους. Μπορεί, επίσης, ακόμα πιο άνετα να παραμένει στο απυρόβλητο.
Μήπως, η πολιτική του "διαίρει και βασίλευε" αναπαράγεται συνειδητά ή ασυνείδητα από κάποιους;
Μήπως ο εχθρός είναι μια μικρή οικονομική Ολιγαρχία και όχι ο διπλανός μας;
Μήπως, αντί να φτιάχνουμε συμμάχους ενάντια στους Ολιγάρχες της νέας τάξης, φτιάχνουμε περισσότερους εχθρούς, ώστε να μην μπορέσουν ποτέ να συναντηθούν και να ενωθούν οι λαοί, οι φυλές και οι θρησκευόμενοι ενάντια στον λιγοστό και πολύ αδύναμο κοινό εχθρό;

Η ανάσταση, η επ-ανάσταση, τα όνειρα, η πατρίδα και οι αξίες μας είναι στο χέρια μας. Όποιος θέλει να αυτοχειριαστεί, ας το κάμει.
Εγώ όχι.

Αν τόσο χρόνο και τόσο κόπο, μερικοί τον ξόδευαν για να οργανωθεί επανάσταση ενάντια στην τραπεζική ολιγαρχία και τους πολιτικούς λακέδες της, δεν θα γιορτάζαμε την ανάσταση του Χριστού μόνο. Θα γιορτάζαμε και της Ελλάδας.
Ίσως, γι΄αυτό ξοδεύεται τόσο ανώφελο μελάνι από τόσους πολλούς. Κάνουν την ίδια δουλειά που κάνει ο Πρετεντέρης. Κοιμίζουν.

[Odyssey]

Ρώτα τον Odyssey, δείχνει να ξερει το παιδί.

Αγαπητέ Karypis, ευχαριστώ για την προτίμηση.
Συγνώμη, αν χαλάω τη σούπα όσων υπηρετούν τον Αμερικανισμό, την Παγκοσμιοποίηση και την παγκόσμια Ολιγαρχία της Νέας Τάξης.
Γνωρίζω καλώς πως η λαθρομετανάστευση είναι πρόβλημα, παράγει εγκληματικότητα και δημιουργεί σωρεία άλλων προβλημάτων.
Αυτό είναι θέμα αστυνομικού δελτίου και φύλαξης συνόρων. Και μπορώ να πω πολύ χειρότερες εμπειρίες.
Όμως, δεν γενικεύω και δεν αποπροσανατολίζομαι.
Από εκεί και πέρα, δεν σκοπεύω να χρησιμοποιήσω αυτό το πρόβλημα για να αποσπάσω την προσοχή από τον πραγματικό εχθρό:
Δεν θα χρειάζονταν οι άνθρωποι να μεταναστεύσουν , αν κάποιοι μάχονταν ενάντια στην Αυτοκρτορία του Χρεόυς, που έχει μετατρέψει σε δουλοπάροικους 6 δις ανθρώπους. Και ανάμεσα τους έλληνες.
Το παιχνίδι της ολιγαρχίας και του "διαίρει και βασίλευε" δεν θα το παίξω.
Παίξε το μόνος σου.

Να ένα ωραίον παράδειγμα, από προηγούμενη ανάρτηση:

Η οικονομική τρομοκρατία των ευρωπαίων, μέσα και από τα καρτέλ των τραπεζών, αποτέλειωσε την ψυχολογία της ελληνικής κοινωνίας και φυσικά την ήδη καθηλωμένη αγορά. Το χειρότερο όμως από όλα, που βιώνουν κυρίως οι Έλληνες και οι Ελληνίδες στις περισσότερες γειτονιές της Αθήνας, είναι οι εν ψυχρώ δολοφονίες μέρα μεσημέρι για λίγα ευρώ και γενικά το κλίμα τρομοκρατίας που κυριαρχεί από συμμορίες αλλοδαπών που δρουν και σκοτώνουν ανυπεράσπιστους πολίτες.

Κάνουμε μία μικρή αναφορά στην "οικονομική τρομοκρατία" και ένα κατεβατό κατά των "ξένων". Το χειρότερο όμως από όλα είναι η παραμονή στην εξουσία των υπευθύνων και η διαίωνιση της αιτίας. Όταν τα αποτελέσματα τα βαφτίζουμε "χειρότερα" από τις αιτίες, τότε κάτι δεν πάει καλά.

Το γνωστό κόλπο των υπηρετών της παγκοσμιοποίησης και της νέας τάξης. Αποπροσανατολισμός του λαού.

Το δικό μου δίλημμα είναι πολύ απλό:
Ποιος είναι με το σύστημα και ποιος είναι ενάντια και διατεθειμένος να το πολεμήσει έμπρακτα.
Άνοιξε κατάλογος για δηλώσεις συμμετοχής.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.
Ξεκινά η οργάνωση του αγώνα ενάντια στην τραπεζική ολιγαρχία. Ζητούνται συμμετοχές και δράση.
Τις διαφωνίες μας θα τις δούμε στο δρόμο. Είναι δευτερεύουσες.
(Το πολιτικό περιεχόμενο των σκέψεων μου το έχω αναρτήσει στη συζήτηση για την "Οικονομ. Κατάρρευση της Ελλάδας").
Όταν εκλείψουν τα αίτια (η Ολιγαρχία) θα εκλείψουν και τα αποτελέσματα (μετανάστευση, φτώχια, δυστυχία, καταστροφή της φύσης, εκφυλισμός του ανθρώπου κλπ).

[Dhmellhn]

Ελληνική Ιθαγένεια ώρα μηδέν

Επιστολή της Δώρας Πρωτόπαπα προς όλους τους Έλληνες. H Δώρα Πρωτόπαπα είναι συγγραφέας του βιβλίου "ΠΑΝΣΕΛΗΝΟΣ ΚΑΙ ΧΙΟΝΙ".



Αξιότιμοι συμπατριώτες μου συν Έλληνες, πολίτες και πολιτευόμενοι,

Οι αιτίες που προκάλεσαν τη σκέψη μου, για την σύνταξη αυτής της επιστολής, είναι πολλές... και αν κάποιες από αυτές, περνούν από το μυαλό μου, σαν φευγαλλέες σκοτεινές σκιές, ειλικρινά, δεν είναι τώρα η κατάλληλη στιγμή, να τις φωτίσω και να ανακαλύψω την ταυτότητά τους. Γι' αυτό το λόγο, θα μείνω μόνον στην αφορμή αυτής της παρωντρυντικής δημιουργίας, η οποία δεν είναι άλλη , από το φλέγον θέμα της κυβερνητικής πρότασης, να φέρει την Ελληνική Ιθαγένεια, σε Ώρα μηδέν.

Η Ώρα μηδέν, αγαπημένοι συνΈλληνες , είναι ότι πιο τρομακτικό και συνάμα αβέβαιο μπορεί να συμβεί σε κάθε πνεύμα ζωής... και πνεύμα ζωής δεν είναι ο άνθρωπος μόνον, ως ένα κινούμενο όν.

Πνεύμα ζωής είναι η φύση , η ρίζα και ο σπόρος των πλασμάτων της γης.
Ώρα μηδέν, είναι η στιγμή, όπου ο σπόρος καλείται να απαρνηθεί το χρέος που έχει, στο να αναπαράγει το είδος του, τα χαρακτηριστικά του, το λόγο ύπαρξης και προσφοράς του στο σύμπαν.

Αυτό που περικλείει τα χαρακτηριστικά του είδους, η ' της φυλής, για τη διαιώνισή τους, είναι η ιθαγένεια. Αυτήν την ιθαγένεια, την Ελληνική ιθαγένεια, την οποία τώρα, καλούμεθα οι Έλληνες να αποποιηθούμε.Γιατί επί της ουσίας, αυτό καλούμεθα να κάνουμε. Να αποποιηθούμε αυτό που είμαστε. Να σταματήσουμε εδώ, το λόγο ύπαρξης του Ελληνισμού. Να βαπτίσουμε αλλοεθνείς ιθαγενείς, ως Έλληνες ιθαγενείς .... και εμείς .... να μην υπάρχουμε.

ΔΊΟΤΙ, ΚΑΙ, ΟΙ ΈΛΛΗΝΕς ΙΘΑΓΕΝΕΙς ΚΑΙ, ΟΙ ΑΛΛΟΕΘΝΕΊς ΙΘΑΓΕΝΕΊς, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΜΕ ΝΑ ΕΊΜΑΣΤΕ ΈΝΑ.

Είναι παρά φύσει βιασμός κατά συρροήν χιλιάδων ετών !!!!

Τα αποτελέσματα ενεργειών, ως αυτής που επιδιώκεται τώρα, είναι γνωστά και θλιβερά για τον Ελληνισμό. Από εποχής της πρώτης παγκοσμιοποίησης του Χριστιανισμού, Βυζαντινοί αυτοκράτορες, ως επί το πλείστον μη Ελληνικής καταγωγής, κατέκλυαν τους Ελληνικούς τόπους, με φυλές, οι οποίες ελάχιστη, η' και καμία σχέση είχαν με την Ελληνική ρίζα. Τα αποτελέσματα γνωστά. Τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς για έναν λαό, ο οποίος ήταν το λίκνο της γης και ο οποίος αντί να εξελίσεται , γυρνούσε πίσω στο σκοτάδι.

Και όχι πως έφταιγαν αυτές οι φυλές. Όχι. Απλά ήταν διαφορετικές. Είχαν άλλη ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ . Είχαν άλλους τρόπους σκέψης, άλλους τρόπους επιβίωσης, άλλους λόγους ύπαρξης, από αυτούς των Ελλήνων..
Τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς για ένα λαό, ο οποίος γέννησε τον Μέγα Αλέξανδρο, που πέρασε τον Ευφράτη ... και τον Λεωνίδα, το σύμβολο του ηρωισμού και της αυτοθυσίας, φωτεινό και μοναδικό παράδειγμα όλης της ανθρωπότητος. ..Τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς για τον Έλληνα, που πλέον, όχι μόνον Ευφράτη δεν είχε, μα, παρέδωσε ακόμα και την ίδια του τη γη ... και αντί να πεθαίνει για την πατρίδα του, .... σκυφτός ραγιάς έγινε, να παλεύει για το χαράτσι του σουλτάνου.

Και εγώ ερωτώ για να οξύνω το θέμα. Αν αυτή η μίξη των φυλών και των ιθαγενειών, του κατά το όνομα, Ελληνοφανούς Βυζαντίου, 'επαιξε το ρόλο της για τα τετρακόσια χρόνια εξεφτελισμού , τι θα γίνει τώρα;

Γιατί τώρα, τα πράγματα είναι τραγικά. Δεν έχουμε μετανάστευση μιας ολόκληρης φυλής. Έχουμε εκατομμύρια μετανάστες, πολλών χωρών και εθνικοτήτων, οι οποίοι στις πατρίδες τους έχουν συγγενείς, αδελφούς, γονείς και φίλους. Στην απίθανη έστω περίπτωση πολέμου, μεταξύ της πατρίδος μας και της δικής τους πατρίδας, τι θα κάνουν; Ποιά πατρίδα θα υπερασπισθούν;

Μπορεί κάποιος να μου εγγυηθεί, πως οι ''βαπτιζόμενοι Έλληνες ιθαγενείς'', θα υπερασπισθούν την Ελλάδα;.. όπως έπραξαν στην εσχάτη της επανάστασης, αρκετοί άνδρες των φυλών, όπου είχαν εγκατασταθεί σε Ελληνικούς τόπους από το 1400 μ.χ.; ... η' ; στην αντίθετη περίπτωση, θα τρέφουμε εχθρούς στον κόρφο μας και θα εμπλέξουμε τα παιδιά μας σε διπολικό πόλεμο, όπως επίσης είχαμε αρνητικά παραδείγματα από ράτσες και φάρες που στήθηκαν ενάντια του λαού μας;

Μπορεί κάποιος να μου εγγυηθεί , πως στον μακροχρόνιο αγώνας μας για την ονομασία των Σκοπίων, οι αλλοδαποί '' ιθαγενείς '' , θα μείνουν ανεπηρέαστοι από εξωγενείς παράγοντες και θα στηρίζουν τις Ελληνικές θέσεις;

Μπορεί κάποιος να μου εγγυηθεί πως ο '' ιθαγενής ΄'' γιος του αλλοδαπού, θα 'πολεμήσει δίπλα στο δικό μου γυο, και ενάντια στον αδελφό του , ο οποίος μπορεί να μην ζει εδώ στην Ελλάδα;

Δεν μπορεί συν Έλληνες ! Κανείς δεν μπορεί !Και αφού δεν μπορεί να μου εγγυηθεί την ασφάλεια και το μέλλον της χώρας μου, τότε, δεν δικαιούται και να το πραγματοποήσει ! Εκτός, εάν έχει άλλους λόγους, τους οποίους θεωρεί πως είναι ανώτεροι από την ασφάλεια και το μέλλον της Ελλάδος. Μα τότε, δεν θα έπρεπε να είναι είναι κυβερνήτης αυτής της χώρας.Γιατί οι κυβερνήτες, προσπαθούν να σώσουν τα πλοία τους και τους λαούς τους και όχι να τους βουλιάξουν. Με ποιά ποινή θα τιμωρούσε ένας δίκαιος δικαστής, έναν κυβερνήτη, που βουλιάζει έναν λαό χιλιάδων ετών;

Και με ποιόν τρόπο η καταχρεωμένη Ελλάς θα ιθαγενοποιήσει αυτούς τους ανθρώπους; Με ποίες δυνατότητες;

Σε μια εποχή που εμείς οι ίδιοι ιθαγενείς Έλληνες, προσπαθούμε να κρατήσουμε ζωντανή την Ελληνική μας γλώσσα και την Ελληνική μας συνείδηση, πως θα μεταδώσουμε όλα αυτά τα στοιχεία , σε ανθρώπους που το μόνο που τους αφορά είναι να σιτισθούν; ;

Δεν αρνούμαι το καλύτερο αύριο, του κάθε ανθρώπου αυτής της γης. Τουναντίον. Μα αυτό που προέχει τώρα, είναι το καλύτερο αύριο των Ελλήνων . Αυτό που προέχει, είναι τα δικά μας παιδιά. Τα Ελληνόπουλα. Αυτά τα παιδιά μας που ο κρατικός μηχανισμός μας δεν μορφώνει. Αυτά τα παιδιά που τους κρύβει την ιστορία μας. Αυτά τα παιδιά που τα αφήνει να πεθαίνουν στους δρόμους από ναρκωτικά.Αυτά τα παιδιά που τα αφήνει άνεργα με δυο και τρια πτυχία, που τα έχουν πληρώσει με αίμα οι γονείς τους.

Αν θέλουν οι κυβερνήτες μας να παίξουν το ρόλο του ευεργέτη, να ευεργετήσουν πρώτα το λαό τους! Γιατί η Ελλάδα θα πρέπει να πληρώσει πάλι πρώτη, τη δεύτερη παγκοσμιοποίηση;

Τι θα προσφέρουν στην Ελλάδα οι αλλοδαποί '' ιθαγενείς '';

Στη χώρα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα τι θα δώσουν; ... Τη μόρφωσή τους και τη σοφία τους;
Στη χώρα του Ιπποκράτη τι θα δώσουν;..... Την επιστήμη τους;
Στη χώρα του Περικλή τι θα δώσουν;.... Τη δημοκρατία τους;
Στη χώρα του Λεωνίδα τι θα δώσουν;.... Την αυτοθυσία τους;
Στη χώρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου τι θα δώσουν;.... Την αθάνατη Ελληνική ορμή; ....

Ε.. λοιπόν ...δεν τα έχουν όλα αυτά συνΈλληνες ...Δεν τα έχουν για να τα δώσουν ...Αυτά τα έχουμε μόνον εμείς , γιατί τα δημιούργησαν οι Έλληνες ιθαγενείς προγονοί μας ... και όχι οι πρόγονοι του Αλία και του Μωάμεθ ...
Και το σοβαρό θέμα, είναι, πως αυτά που εμείς έχουμε, εκείνοι δεν τα ζητούν ! Δεν τους χρειάζονται ! Εκείνοι, ζητούν άλλα πράγματα, που τώρα, εμείς δεν έχουμε να τους τα προσφέρουμε. Δεν έχουμε τα απαραίτητα, ούτε καν να τους φιλοξενήσουμε, πόσο μάλλον να τους κρατήσουμε για πάντα εδώ !

Ουκ αν λάβουν, παρά των μη εχόντων !!!!

Αν τους κρατήσουμε εδώ, θα πρέπει να τους δώσουμε ότι δικαιωματικά μας ανήκει.Θα πρέπει να τους δώσουμε τις ήδη πενιχρές εργασίες μας, να τους δώσουμε την ήδη πενιχρή μόρφωση των παιδιών μας, την ελάχιστη περίθαλψη υγείας και κοινωνικής μας πρόνοιας, τη δική μας γη και όλα τα άλλα, με αποτέλεσμα τον δικό μας ολοκληρωτικό αφανισμό.Θα γίνουμε σκλάβοι, στην ίδια μας την πατρίδα.Μια σκλαβιά, η οποία θα έχει επιτευχθεί εις βάρος μας, χωρίς καν να έχουμε πολεμήσει !

Και χωρίς να το επιδιώξω και ουδόλως να αναζητώ την προφητεία ανατρεπτικών κατα της δημοκρατίας ενεργειών, μου έρχεται στο νου, η περίπτωσις του Αιγυπτίου προέδρου Νάσερ.Γνωρίζετε οι νεότεροι τι έγινε στην Αίγυπτο το 1956;; Ο στρατηγός Νάσερ κατέλαβε με πραξικόπημα την εξουσία και ως πρόεδρος της Αιγύπτου, εξεδίωξε όλους τους αλλοδαπούς, που έπιναν το αίμα του Αιγυπτιακού λαού.Όλους τους ξένους .

Ακόμα και τους Έλληνες που τους θεωρούσαν φίλους και ανθρώπους του πνεύματος.Χρειάστηκε ειδική συμφωνία μετά από 4 χρόνια μεταξύ του τότε βασιλέως Παύλου και του Αιγυπτίου προέδρου, για κάποια ευνοικότερη για τους Έλληνες αντιμετώπιση, σε σχέση με τη δήμευση των αμύθητων περιουσιών τους.

Σκλάβοι στον τόπο τους είχαν γίνει οι Αιγύπτιοι εξ αιτίας των ξένων. Πεινούσαν και μαστιγόνονταν. ! Και οι ξένοι μεγαλουργούσαν με τον πλούτο της Αιγυπτιακής γης. Ο πρόεδρος Νάσερ, δήμευσε τις περιουσίες τους και μοίρασε τη γη στον Αιγυπτιακό λαό.

Αν λοιπόν ως αλλοδαποί '' ιθαγενείς '' , κατακλύσουν την Ελλάδα μας, που μαθηματικά αυτό θα γίνει,... το μέλλον του Ελληνισμού, διαγράφεται δυσοίωνο. Ο κάθε αναξιοπαθής και αγνώστου ήθους και πνευματικής εμβέλειας αλλοδαπός, με τη βεβαιότητα που θα του προσφέρει η ΄΄ Ιθαγενική '' ασυλία, θα εγκαθίσταται στη χώρα μας και θα διαιωνίζει με τους απογόνους του, την κουλτούρα της πατρίδας του, στα ιερά χώματα των Θερμοπυλών και της Ακροπόλεως ...

Συν Έλληνες !!! Μας αξίζει αυτό ;;;;
Έχουμε επιτέλους πατρίδα;
Έχουμε τόπο που τον κράτησε ελεύθερο ο Μιλτιάδης κι ο Θεμιστοκλής;
Έχουμε χώμα που το πότισε με αίμα ο Θανάσης Διάκος ;
Για ποιόν λαό , για ποιούς ιθαγενείς πάλεψαν και θυσιάστηκαν οι πρόγονοί μας;
Για τους Έλληνες ιθαγενείς. Για μας. Για σένα και για μένα Έλληνα συμπατριώτη μου !
Για τα παιδιά μας !

ΣυνΈλληνες !!!

Τώρα μας δίνεται η μεγαλύτερη ευκαιρία, να αποδείξουμε σε όλα τα αφεντικά της γης, πως, το μπορώ μας, είναι πιο δυνατό απο το θέλω τους.!!!
Τώρα μας δίνεται η ευκαιρία, να αποδείξουμε στα παιδιά μας , πως είναι πραγματικά παιδιά των Ελλήνων!

Σας ευχαριστώ από Ελληνικής καρδιάς και Ελληνικής προγονικής ιθαγένειας.

Δώρα Πρωτόπαπα
Συγγραφέας- Ποιήτρια

"ΠΑΝΣΕΛΗΝΟΣ ΚΑΙ ΧΙΟΝΙ"
ΕΚΔΟΣΕΙΣ PRESS WORKS
ΠΟΛΥΖΩΪΔΟΥ 4-6, 16121 Αθήνα
Phone: 2107647334

[ArELa]

Ρώτα τον Odyssey, δείχνει να ξερει το παιδί.

Αγαπητέ Karypis, ευχαριστώ για την προτίμηση.
Συγνώμη, αν χαλάω τη σούπα όσων υπηρετούν τον Αμερικανισμό, την Παγκοσμιοποίηση και την παγκόσμια Ολιγαρχία της Νέας Τάξης.
Γνωρίζω καλώς πως η λαθρομετανάστευση είναι πρόβλημα, παράγει εγκληματικότητα και δημιουργεί σωρεία άλλων προβλημάτων.
Αυτό είναι θέμα αστυνομικού δελτίου και φύλαξης συνόρων. Και μπορώ να πω πολύ χειρότερες εμπειρίες.
Όμως, δεν γενικεύω και δεν αποπροσανατολίζομαι.
Από εκεί και πέρα, δεν σκοπεύω να χρησιμοποιήσω αυτό το πρόβλημα για να αποσπάσω την προσοχή από τον πραγματικό εχθρό:
Δεν θα χρειάζονταν οι άνθρωποι να μεταναστεύσουν , αν κάποιοι μάχονταν ενάντια στην Αυτοκρτορία του Χρεόυς, που έχει μετατρέψει σε δουλοπάροικους 6 δις ανθρώπους. Και ανάμεσα τους έλληνες.
Το παιχνίδι της ολιγαρχίας και του "διαίρει και βασίλευε" δεν θα το παίξω.
Παίξε το μόνος σου.

Να ένα ωραίον παράδειγμα, από προηγούμενη ανάρτηση:

Η οικονομική τρομοκρατία των ευρωπαίων, μέσα και από τα καρτέλ των τραπεζών, αποτέλειωσε την ψυχολογία της ελληνικής κοινωνίας και φυσικά την ήδη καθηλωμένη αγορά. Το χειρότερο όμως από όλα, που βιώνουν κυρίως οι Έλληνες και οι Ελληνίδες στις περισσότερες γειτονιές της Αθήνας, είναι οι εν ψυχρώ δολοφονίες μέρα μεσημέρι για λίγα ευρώ και γενικά το κλίμα τρομοκρατίας που κυριαρχεί από συμμορίες αλλοδαπών που δρουν και σκοτώνουν ανυπεράσπιστους πολίτες.

Κάνουμε μία μικρή αναφορά στην "οικονομική τρομοκρατία" και ένα κατεβατό κατά των "ξένων". Το χειρότερο όμως από όλα είναι η παραμονή στην εξουσία των υπευθύνων και η διαίωνιση της αιτίας. Όταν τα αποτελέσματα τα βαφτίζουμε "χειρότερα" από τις αιτίες, τότε κάτι δεν πάει καλά.

Το γνωστό κόλπο των υπηρετών της παγκοσμιοποίησης και της νέας τάξης. Αποπροσανατολισμός του λαού.

Το δικό μου δίλημμα είναι πολύ απλό:
Ποιος είναι με το σύστημα και ποιος είναι ενάντια και διατεθειμένος να το πολεμήσει έμπρακτα.
Άνοιξε κατάλογος για δηλώσεις συμμετοχής.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.
Ξεκινά η οργάνωση του αγώνα ενάντια στην τραπεζική ολιγαρχία. Ζητούνται συμμετοχές και δράση.
Τις διαφωνίες μας θα τις δούμε στο δρόμο. Είναι δευτερεύουσες.
(Το πολιτικό περιεχόμενο των σκέψεων μου το έχω αναρτήσει στη συζήτηση για την "Οικονομ. Κατάρρευση της Ελλάδας").
Όταν εκλείψουν τα αίτια (η Ολιγαρχία) θα εκλείψουν και τα αποτελέσματα (μετανάστευση, φτώχια, δυστυχία, καταστροφή της φύσης, εκφυλισμός του ανθρώπου κλπ).

Σε όσα είπες επί της ουσίας συμφωνώ, σ'αυτό το ποστ σπάω και μέση
Λες αυτά που χρόνια φωνάζω εδώ μέσα σε πολλά ώτα μη ακουόντων, αλλά δεν πειράζει. Κάποτε θα νιώσουν. Ξέρω πως οι προθέσεις όλων είναι καλές, κι απλά εκφράζονται από το μετερίζι της δικής τους οπτικής πραγμάτων. Ίσως αν πασχίσουν να τη διευρύνουν λιγάκι, να έχουμε καλύτερη συνεννόηση ΟΛΟΙ.
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ και σ'αυτά που είπες κάπου πιο πάνω...

Το παιχνίδι της ολιγαρχίας και του "διαίρει και βασίλευε" δεν θα το παίξω.
Παίξε το μόνος σου.

Κάνουμε μία μικρή αναφορά στην "οικονομική τρομοκρατία" και ένα κατεβατό κατά των "ξένων". Το χειρότερο όμως από όλα είναι η παραμονή στην εξουσία των υπευθύνων και η διαίωνιση της αιτίας. Όταν τα αποτελέσματα τα βαφτίζουμε "χειρότερα" από τις αιτίες, τότε κάτι δεν πάει καλά.

ξανασπάω μέση
Είσαι ροκ Κεφαλονίτη! (και μη μου ξαναπείς ότι γερνάς)

[Dhmellhn]

Στα χέρια των Ελλήνων Πολιτών 1,5 εκατομμύριο καραμπίνες και δίκαννα

Οι δεκάδες ληστείες και διαρρήξεις που καταγράφονται καθημερινά, οι εν ψυχρώ δολοφονίες από ληστρικές συμμορίες για λίγα ευρώ, αλλά και οι συνεχείς εισβολές σε σπίτια έκαναν τον περίφημο «μέσο πολίτη» να αισθάνεται ανασφαλής και να αναζητεί τρόπους να προστατεύσει τη ζωή και την περιούσια του.

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ., είχαν δηλωθεί στα κατά τόπους Αστυνομικά Τμήματα μέχρι και το τέλος Μαρτίου, περισσότερα από 1,5 εκατ. κυνηγετικά όπλα .( Οι εγγεγραμμένοι σε κυνηγετικούς συλλόγους που χρησιμοποιούν τα όπλα τους για το κυνήγι είναι 233.150,που μπορει να έχουν και δυο και τρια όπλα).Οι άλλοι είναι «ανεξάρτητοι μεμονομένοι».

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ., το 2008 χορηγήθηκαν 77.018 νέες άδειες κατοχής κυνηγετικών όπλων, το 2009 55.276 και το πρώτο τρίμηνο του 2010 επιπλέον 5.349…

http://deltio11.blogspot.com

[karipis]

Και απευθύνομαι στον Οδυσσέα.

Δεν μου λες αηδόνι μου εσύ, αν (σε υποτιθέμενο σενάριο) η Ελλάδα εμπλακεί σε κάποιον πόλεμο με μια άλλη χώρα η οποία εισβάλλει στην χώρα μας, μερίδιο ευθύνης σ' αυτήν την περίπτωση θα έχουν ή όχι η πολιτική και οι πολιτικοί μας;
Η απάντηση φυσικά είναι ναι!
Εσύ ο πονηρούλης και υπερευαίσθητος (πονηρούλης, με βάση την θέση σου στο παρών θέμα) θα πολεμήσεις κατά των εισβολέων στην πατρίδα μας ή ....των ελλήνων πολιτικών;;;




Υ.Γ. Το παιχνίδι του αποπροσανατολισμού της κουβέντας, πονηρούλη, θα το κάνεις με πολύ κόπο εδω μέσα. Αν εσύ με χαρακτηρίζεις -καθώς και όσους συμμετέχουν στην κουβέντα- υπηρέτη της νέας τάξης (ή ακόμη χειρότερα βλάκες που δεν βλέπουμε αυτά που εσύ "βλέπεις"), με την ίδια ευκολία σου το επιστρέφω, με τον τόκο του κρυφοαναρχικού πρακτορίσκου του ΣΥΡΙΖΑ.

Την καλησπέρα μου Αναστάσιος

[Odyssey]

To "ArELa"
Μπορώ να πω πολύ χειρότερα ενάντια στην μετανάστευση. Μπορώ να πω, επίσης, πολύ χειρότερα ενάντια στους δημόσιους υπάλληλους, στους ταξιτζήδες, τους γιατρούς , τους φοροφυγάδες , ακόμα και στους βιομήχανους.
Μπορώ να δώσω εδώ ένα λινκ, όπου θα δει όποιος θέλει το μίσος ελλήνων εναντίον ελλήνων:

http://e-rooster.gr/03/2010/2330#comments

Εκεί ο εχθρός είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως εδώ είναι οι ξένοι. Και θα δεις πως οι παρεμβάσεις μου για να στρέψω την προσοχή ενάντια στους τραπεζίτες, πέφτουν στο κενό. Αυτοί, όμως, οι επικίνδυνοι "έλληνες" είναι υπηρέτες της ολιγαρχίας και όχι της ιδεολογίας τους, που λέγεται "φιλελευθερισμός".

Από εδώ και πέρα, θα καταγγέλω ως πράχτορα της ολιγαρχίας, των τραπεζών και της παγκόσμιας νέας τάξης, όποιον παίζει παιχνίδια διαίρεσης. Όπως π.χ. ο κ. Καρατζαφέρης. (Υπάρχει αντίρηση για το όνομα;)

Μιλάνε για 1,5 εκατ. όπλα στα χέρια ελλήνων. Ποιος; Ο Χατζάρας! Ο Αγαπημένος της Μιμής και της Χ.Α. ¨Εμεινε άνεργος και δεν τον παίζουν. Πατριώτης ο Χατζάρας ή πατριδοκάπηλος; Έχασε τις αργομισθίες των πρεσβειών.
Kαι κάποιοι αναπαράγουν τα περισπούδαστα κείμενα του! Τρομάρα τους!
Ο Einstein έλεγε πως δύο πράγματα είναι απέραντα: Το σύμπαν και η βλακεία. Και για το πρώτο δεν ήταν πολύ σίγουρος.

Προσωπικά, θέλω 10 εκατομμύρια όπλα στα χέρια των ελλήνων, για να γίνει σαφές προς κάθε ένα που επιβουλεύεται τη χώρα μου, πως τους περιμένουμε. Αλλά αυτό προϋποθέτει επανάσταση από συνειδητούς έλληνες και πολίτες. (Το προσπαθώ).

Γιατί η πραγματική απειλή είναι εδώ και την κρύβουν ή δεν ασχολείται κανείς ελληναράς. Και το χειρότερο δεν έχει πρόταση άμυνας:
- Η στρατιωτική ισορροπία στο Αιγαίο έχει διαταραχθεί υπέρ των τούρκων. Έχει να συμβεί, από το 1974, όταν άλλοι ελληναράδες - εθνικιστές πούλησαν ότι είχαν και δεν είχαν στον Κίσσιγκερ και την Τουρκία, μιλώντας για αντικομμουνισμό. Πηγή: Defence. net. (Χτες, οι κομμουνιστές, σήμερα οι ξένοι, οι δημόσιοι υπάλληλοι, αύριο κι εγώ δεν ξέρω ποιος. )
- Η Ελλάδα σταμάτησε , από την αρχή του χρόνου , τις αναχαιτίσεις αεροπλάνων.
- Τα πολιτικά αεροπλάνα για να βρουν προστασία από τυχόν ατύχημα, θα αναφέρονται στην Άγκυρα, όταν θα περνάνε από το πάλαι ποτέ FIR Αθηνών.
- Τα πολεμικά πλοία των τούρκων κάνουν βόλτα στο Αιγαίο, αλλά εμείς, τους παρακολουθούμε στενά και με αυτοθυσία!!!
- Την ίδια ώρα, ο "Έλληνας" στρατευμένος ναύτης κ. Πάρης Κασιδόκωστας, με ελληνικό αίμα και dna, κάνει τα μπάνια του στην Καραϊβική! Είναι αρνητής ολικής στράτευσης και αντιρησίας συνείδησης, μάλλον. (Για όσους δεν τον ξέρουν είναι γιος της κ. Μαριάννας Λάτση και εγγονός του άλλου πατριώτη και ευεργέτη κ. Γιάννη Λάτση).

Και, τέλος, οι τούρκοι ή μας κάνουν πλάκα ή κάτι δεν πάει καλά. Το μεταφέρω, όπως το βρήκα:
Τις γερμανικές και γαλλικές προσπάθειες πώλησης εξοπλισμών στην Ελλάδα, την ίδια στιγμή που πιέζουν τη χώρα να προβεί σε δραστικές περικοπές για αντιμετώπιση των κρίσιμων οικονομικών της προβλημάτων επέκρινε ο Egemen Bagis, επικεφαλής των διαπραγματεύσεων της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Τις δηλώσεις αυτές έκανε ο κ. Bagis, κατά την επίσκεψή του στις Βρυξέλλες την περασμένη εβδομάδα, στα πλαίσια συναντήσεων με αξιωματούχους της Ένωσης. «Ακόμα και οι χώρες εκείνες που προσπαθούν να βοηθήσουν την Ελλάδα στη δύσκολη αυτή περίοδο προσπαθούν να της πουλήσουν νέους στρατιωτικούς εξοπλισμούς» ανέφερε χαρακτηριστικά.
Ο κ. Bagis υποσχέθηκε ότι αν η Ελλάδα αποφασίσει να προβεί σε πάγωμα ή και περικοπές στις αμυντικές της δαπάνες για αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης και τη μείωση των εντάσεων στην περιοχή, η Άγκυρα θα πράξει το ίδιο. Εξάλλου, τόνισε, «ένας από τους λόγους της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα οφείλεται στις προσπάθειές της να ανταγωνιστεί την Τουρκία στις αμυντικές δαπάνες.» Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία του ΝΑΤΟ για το 2008 οι εξοπλιστικές δαπάνες της Ελλάδας έφτασαν στο 2.8% του ΑΕΠ της, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό για την Τουρκία είναι 1.8%.
Η Ελλάδα, όπως και η Τουρκία, στην πραγματικότητα δεν έχουν ανάγκη τους γερμανικούς ή γαλλικούς εξοπλισμούς που οι χώρες αυτές προσπαθούν να μας πουλήσουν, ανέφερε, καθώς «είναι πια καιρός για περικοπές στρατιωτικών δαπανών σε όλο τον κόσμο, αλλά κυρίως στην Τουρκία και την Ελλάδα.»

Το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών δεν έκανε κάποιο σχόλιο σχετικά με τις δηλώσεις αυτές του κου Bagis.

Κι εμείς εδώ, ...αρμενίζουμε.

Εγώ έχω ερμηνεία για αυτά που είπε. Όταν σταματήσει το μινάρισμα, θα την πω. (μινάρισμα: η δόνηση του κομπρεσέρ, όταν κάνει τρύπες στα νταμάρια, για να μπει ο δυναμίτης. από την ξένη λέξη: mineral. Στα μέρη μου, έχει και άλλη έννοια).

Είσαι ροκ Κεφαλονίτη! (και μη μου ξαναπείς ότι γερνάς)

[/quote]

Από όσα είπατε κυρία Arela, αυτό μου άρεσε. Πάντα ήμουν ροκ.
Και μάλιστα του σκληρού. Iron Buterfly: In - a- gadda - da - vida , baby.
Να ακούς έναν ήχο τυμπάνου, που ποτέ δεν είχε ακουστεί μέχρι τότε.
Σε φορητό πικ-απ, με μπαταρίες.
Τραγούδι για την κηδεία μου.
ευχαριστώ , που με διαβάζετε.

[Odyssey]

Και απευθύνομαι στον Οδυσσέα.

Δεν μου λες αηδόνι μου εσύ, αν (σε υποτιθέμενο σενάριο) η Ελλάδα εμπλακεί σε κάποιον πόλεμο με μια άλλη χώρα η οποία εισβάλλει στην χώρα μας, μερίδιο ευθύνης σ' αυτήν την περίπτωση θα έχουν ή όχι η πολιτική και οι πολιτικοί μας;
Η απάντηση φυσικά είναι ναι!

Πριν δω αυτό το σχόλιο, είπα κάποια πράγματα στην Arela, που νομίζω πως θα σε καλύψουν. Και, όπως θα δεις, δεν θεωρώ "υποτιθέμενο" το σενάριο.

Οι ειρωνικοί χαρακτηρισμοί δεν είναι το δικό μου γνώρισμα. Σέβομαι τον συνομιλητή, ακόμα και αν διαφωνώ μαζί του.

Εσύ ο πονηρούλης και υπερευαίσθητος (πονηρούλης, με βάση την θέση σου στο παρών θέμα) θα πολεμήσεις κατά των εισβολέων στην πατρίδα μας ή ....των ελλήνων πολιτικών;;;

Εδώ οι ειρωνικοί χαρακτηρισμοί συνεχίζονται. Οι όποιοι εισβολείς και το σημερινό κομματικό σύστημα της πατρίδας μου είναι μέρος του ίδιου παγκόσμιου συστήματος εξουσίας. Δεν καταλαβαίνω καλά τι υπονοεί η ερώτηση σου, αλλά τους εισβολείς θα πολεμούσα.

Υ.Γ. Το παιχνίδι του αποπροσανατολισμού της κουβέντας, πονηρούλη, θα το κάνεις με πολύ κόπο εδω μέσα. Αν εσύ με χαρακτηρίζεις -καθώς και όσους συμμετέχουν στην κουβέντα- υπηρέτη της νέας τάξης (ή ακόμη χειρότερα βλάκες που δεν βλέπουμε αυτά που εσύ "βλέπεις"), με την ίδια ευκολία σου το επιστρέφω, με τον τόκο του κρυφοαναρχικού πρακτορίσκου του ΣΥΡΙΖΑ.

Ήμουν σαφής: Όποιος δεν ασχολείται με την πραγματική, την πρωταρχική αντίθεση, "οι πολλοί ενάντια στην ολιγαρχία" και αντίθετα παράγει διαφόρων ειδών διαιρέσεις παίζει το παιχνίδι της Αυτοκρατορίας του "διαίρει και βασίλευε".
Ο καθένας μας οφείλει να αποδεικνύει με ποιον είναι και ποιο παιχνίδι παίζει. Ποιο ποσοστό του χρόνου του αφιερώνει ενάντια στην αιτία που είναι η παγκόσμια ολιγαρχία και ποιο ενάντια στα αποτελέσματα, που είναι η μετανάστευση, ο κακός δημόσιος υπάλληλος, ο φοροφυγάς, που κλέβει το κράτος και δεν ξέρω τι άλλο. Συναντώ καθημερινά τέτοιου είδους διασπαστική και αποπροσανατολιστική μετάθεση "ευθυνών". Δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις σε μένα. Δεν είμαι κάτι το σημαντικό.
ΚΑπλά, επειδή είμαι πολύ αδύναμος να κάνω κάτι μόνος ή με λίγους ακόμα, ζήτησα την έμπρακτη συνεργασία όσων σκέφτονται το ίδιο με μένα. Τη ζητάω όπου βρεθώ. Και συνήθως οι κολημένοι με άλλα πράγματα, μου λένε τα ίδια που λες κι εσύ εναντίον μου. Άλλοι, νομίζω οι πιο πολλοί αρχίζουν να το σκέφτονται, πως αν δεν πάρουν τη ζωή στα χέρια τους ενάντια στους τραπεζίτες και τους λακέδες τους, δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα.
Αν διαφωνείς, μπορείς να συνεχίσεις αυτό που κάνεις. Αν συμφωνείς στο πρωταρχικό πόλεμο, που πρέπει να κάνουμε, ας αρχίσουμε να συζητάμε και να ξοδεύουμε χρόνο γι΄αυτό.
Και, βέβαια, θεωρώ βλακεία κάθε είδους οριζόντια διαίρεση.
Άλλο πράγμα να σχολιάζω την πράξη και άλλο τον άνθρωπο. Δεν είπα, λοιπόν, ότι είσαι πράκτορας της Ολιγαρχίας (ο Καρατζαφέρης είναι). Και όταν η Arela που σας ξέρει καλύτερα από μένα βεβαιώνει πως είστε καλά παιδιά, την πιστεύω.
Πέρα απο τις προθέσεις, όμως, μετρά η πράξη και ποιον αυτήν εξυπηρετεί. Μπορώ να σου αναφέρω άπειρες εθνικές καταστροφές, που ξεκίνησαν με καλές προθέσεις.

Τέλος, αφού τέλειωσες, για σήμερα, τους ειρωνικούς χαρακτηρισμούς, ανακάλυψες και την πολιτική μου τοποθέτηση.
Θα σε παραπέμψω στη συζήτηση "για την οικον. κατάρρευση της Ελλάδας", όπου θα βρεις την πολιτική μου ταυτότητα. Αν δεν τα καταφέρεις ή αν βαριέσαι να διαβάσεις τις ανοησίες που γράφω, θα προσκομίσω αποδεικτικά στοιχεία, κύριε.
Υ.Γ. Προσπαθώ να σέβομαιι τον άνθρωπο. Τα λόγια δεν με πολυχαλάνε. Με τη βία , θα θυμώσω πολύ.
Λοιπόν, θα πάμε μαζί; Για να δούμε τι κάνουμε πιο πέρα;
Χαιρετίσματα , Γιάννης

[ArELa]

Καρίπη

Εσύ ο πονηρούλης και υπερευαίσθητος (πονηρούλης, με βάση την θέση σου στο παρών θέμα) θα πολεμήσεις κατά των εισβολέων στην πατρίδα μας ή ....των ελλήνων πολιτικών;;;

Αν οι Ελληνες πολιτικοί κάνουν καμιά κωλοτούμπα και όχι επιστράτευση, κι αν αντί να εμψυχώσουν τα ελληνικά στρατά να πολεμήσουν υπέρ Ελλήνων/πίστεως/πατρίδος, πουν ένα μεγάλο ευχαριστώ πάλι στις ΗΠΑ, εσύ ποιον θα πολεμήσεις;

Υ.Γ. Το παιχνίδι του αποπροσανατολισμού της κουβέντας, πονηρούλη, θα το κάνεις με πολύ κόπο εδω μέσα. Αν εσύ με χαρακτηρίζεις -καθώς και όσους συμμετέχουν στην κουβέντα- υπηρέτη της νέας τάξης (ή ακόμη χειρότερα βλάκες που δεν βλέπουμε αυτά που εσύ "βλέπεις"), με την ίδια ευκολία σου το επιστρέφω, με τον τόκο του κρυφοαναρχικού πρακτορίσκου του ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό μαζί με όλες τις χαριτωμενιές-χαρακτηρισμούς, είναι ένα χτύπημα κάτω απ'τη ζώνη. Διαφωνώ και με την οπτική σου. Φρονώ πως πρέπει να αναθεωρήσεις την κάθετη λογική σου μετά απ'το τελευταίο του ποστ που απηύθυνε σε μένα.

Ίσως να μίλησε έντονα, αλλά δεν πιστεύω ότι χαρακτήρισε κανέναν προσωπικά ως ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ υπηρέτη της νέας τάξης. Ασυνείδητα όμως, μέσα από τους διχασμούς, μπορεί να γίνει. Συχνά γίνεται. Μπορεί κι εγώ που τη σιχαίνομαι χειρότερα απ'τα σκατά, να έχω γίνει άθελά μου. Διαφωνώ επίσης με τον χαρακτηρισμό "κρυφοαναρχικό πρακτορίσκο του ΣΥΡΙΖΑ", για κάποιους πολύ απλούς λόγους: α/ δε θα τον έλεγα "κρυφό" σε τίποτα. Ό,τι έχει να πει, το λέει ανοιχτά κι όχι κρυφά. β/ ο "πρακτορίσκος" έχει πολλά συνεπακόλουθα, μερικά εκ των οποίων είναι η σπιουνιά, ο χαφιεδισμός, κι οι προβοκάτσιες. Δεν μπορώ εν πλήρη συνειδήσει να του καταλογίσω τίποτα απ'αυτά. γ/ Το βρίσκω χλωμό να υπάγεται σε πολιτικοϊδεολογικό μαντρί και ακόμα χλωμότερο ως πεθαμένο να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ το μαντρί αυτό. Δε θα μπορούσα να συμπλεύσω σε θέσεις του αν ίσχυε κάτι τέτοιο, στο βαθμό που τα μηνύματα που φέρει και μεταφέρει ο συγκεκριμένος φορέας, είναι τις περισσότερες φορές εθνομειωτικά και εθνοπροδοτικά. Επειδή όμως, σ'αυτό το τρίτο σημείο ειδικά τοποθετήθηκα μάλλον αυθαίρετα (από την αίσθηση που έχω προσλάβει ως τώρα), και επειδή ασφαλώς δεν είμαι ούτε δηλώνω δηλώνω αλάθητη, θα παρακαλέσω τον Κεφαλονίτη να δώσει μια ξεκάθαρη απάντηση επ'αυτού.

Κατά τα λοιπά, κουβέντα κάνουμε και δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα χωράφια. Αν δεν σου'κατσε τίποτε άλλο σωστό απ'όσα είπε, Τάσο μας, τουλάχιστον στο περί διχασμού θέλω να πιστεύω πως δεν διαφωνείς. Γι'αυτό καλό θα είναι να μην είμαστε τόσο εχθρικοί σε συνομιλητή μας, τουλάχιστον πριν του ζητήσουμε διευκρινίσεις γι'αυτά που εκ πρώτης όψεως θεωρούμε ότι μας προσβάλλουν/θίγουν άμεσα.

[karipis]

Λυπάμαι, δεν θα πάμε μαζί διότι δεν μπορώ να εμπιστευτώ θέσεις σαν την δική σου. Φυσικά δεν περίμενα να απαντήσεις στο ερώτημα που σου έθεσα και ο λόγος αυτός είναι με κάνει να εξακολουθώ να έχω την ίδια άποψη για 'σένα.

Και μην ξεχνάς, τους χαρακτηρισμούς, έμμεσους-άμεσους δεν με νοιάζει, τους ξεκίνησες εσύ.

[ArELa]

Διαβάζοντας και το τελευταίο ποστ του Γιάννη που έγραφε ταυτόχρονα μ'εμένα, ανακαλώ αυτά που έγραψα πιο πάνω με bold. Σε ό,τι με αφορά δεν υπάγεται σε μαντριά, έχει ξεφύγει όπως εγώ απ'τα δίπολα, τρίπολα πεντάπολα των κομμάτων που μας πασάρουν το καθένα απ'το δικό του μετερίζι ΚΑΤΙ απ'τη νεοταξίτικη δογματίλα, και είναι καθαρά αντινεοταξίτης, όπως τουλάχιστον τον αντιλαμβάνομαι εγώ.

Συμφωνώ απολύτως (δυστυχώς) Γιάννη, για τον Καρατζαφέρη. Η άποψή μου ήταν διαφορετική στην αρχή της πορείας του (γιατί είμαι βλακωδώς ρομαντική και αφελής), αλλά στην πορεία, τα έργα και οι ημέρες του, κατέδειξαν ακόμα και σ'εμένα την πατριδοκάπηλη διαδρομή του.

[ArELa]

Τάσο, απ'όλα όσα σου απηύθυνε μόλις τώρα, θα σε καλούσα να σταθείς ιδιαίτερα σ'αυτό:

Όποιος δεν ασχολείται με την πραγματική, την πρωταρχική αντίθεση, "οι πολλοί ενάντια στην ολιγαρχία" και αντίθετα παράγει διαφόρων ειδών διαιρέσεις παίζει το παιχνίδι της Αυτοκρατορίας του "διαίρει και βασίλευε".
Ο καθένας μας οφείλει να αποδεικνύει με ποιον είναι και ποιο παιχνίδι παίζει. Ποιο ποσοστό του χρόνου του αφιερώνει ενάντια στην αιτία που είναι η παγκόσμια ολιγαρχία και ποιο ενάντια στα αποτελέσματα, που είναι η μετανάστευση, ο κακός δημόσιος υπάλληλος, ο φοροφυγάς, που κλέβει το κράτος και δεν ξέρω τι άλλο. Συναντώ καθημερινά τέτοιου είδους διασπαστική και αποπροσανατολιστική μετάθεση "ευθυνών". Δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις σε μένα. Δεν είμαι κάτι το σημαντικό.

Γιατί μ'αυτό όχι μόνο απαντάει στην ερώτησή σου, αλλά αν το σκεφτείς βαθύτερα και το αντιληφθείς σε όλη του την έκταση, θα ήταν παράλογο να μην εμπιστευτείς αυτή τη θέση. Είναι η θέση που θα'πρεπε να φέρουμε όλοι βασικά. Ή είσαι ΜΕ την ολιγαρχία, ή ΕΝΑΝΤΙΟΝ της. Η ιδεολογία είναι ένα άκυρο παιχνίδι πια που δεν έχει καμία σημασία στην ουσία και οι εκπρόσωποι των κάθε λογής ιδεολογιών είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟΙ ψεύτες. Αυτό έχει αποδειχθεί περίτρανα (και δε σηκώνει αμφισβήτηση) από τα έργα και τις ημέρες των πολιτικάντηδων που μας κυβέρνησαν τα τελευταία 25-30 χρόνια τουλάχιστον.

[Odyssey]

Λυπάμαι, δεν θα πάμε μαζί διότι δεν μπορώ να εμπιστευτώ θέσεις σαν την δική σου. Φυσικά δεν περίμενα να απαντήσεις στο ερώτημα που σου έθεσα και ο λόγος αυτός είναι με κάνει να εξακολουθώ να έχω την ίδια άποψη για 'σένα.

Και μην ξεχνάς, τους χαρακτηρισμούς, έμμεσους-άμεσους δεν με νοιάζει, τους ξεκίνησες εσύ.

-Τόσο κόπο έκαμα να σε πείσω για τις καλές προθέσεις μου.
-Δεν ξέρω σε ποια ερώτηση δεν απάντησα. Νομίζω πως απάντησα σε όλες, ακόμα και σε εκείνη που δεν πολυκατάλαβα.
-Σου είπα, δε με χαλάνε οι χαρακτηρισμοί. Αν έκαμα τέτοιους που σε έθιξαν, τους ανακαλώ.
-Όμως, η άρνηση σε εκθέτει. Το θέμα της πρόσκλησης δεν είναι οι καλές ή κακές δικές μου θέσεις. Κρατά ο καθένας για τον εαυτό του τις διαφορές, μπροστά στον κοινό εχθρό. Την πρόσκληση αναζητεί και απευθύνει με αγωνία ένας ολόκληρος κόσμος. Προχτές, απορώ πώς τόλμησαν τα Μέσα Εξημέρωσης να γράψουν πως 62% του λαού θέλει άλλο κόμμα.
Αυτοί σου απευθύνουν την πρόσκληση και όχι εγώ. Εγώ ανταποκρίνομαι σε αυτό που λένε και αναζητώ συνοδοιπόρους και συνήθως μπροστάρηδες. (Αν και δεν πιστεύω στα κόμματα).
Προτιμώ εκατομμύρια ανθρώπους να συζητούν και να συναποφασίζουν . Δημοκρατία το λέω και μη με ρωτήσεις τα χαρακτηριστικά της. (Αυτό που ζούμε δεν το θεωρώ δημοκρατία). Όσοι συμμετάσχουν σε αυτή την επαναστατική διαδικασία , θα ορίσουν και το περιχόμενο. Όχι εγώ.
Εσύ πού θα είσαι;

[Dhmellhn]

Η ουσία της είδησης είναι μία, είτε τη γράφει το Δελτίο των 11 του Χατζάρα είτε το "αντικειμενικό" in.gr του ΔΟΛιου οργανισμού. Οι Έλληνες έχουν αρχίσει να τα παίρνουν άσχημα με το παιγνίδι που παίζεται εις βάρος των από τους σάπιους πολιτικάντηδες, για τους οποίους συμφωνώ ότι έχουν μερίδιο ευθύνης που τους εκλέγουν. Έρχονται όμως στιγμές που και οι νυσταλέοι ξυπνούν.

Οι τύποι στο e-rooster αποτελούν την ιδεολογικοπολιτική αφρόκρεμα του βρωμερού νεοφιλελευθερισμού. Όλοι τους παιδιά του Μίλτον Φρήντμαν και του Χάγιεκ, των σύγχρονων πατριαρχών του δόγματος της ελεύθερης αγοράς. Όπως οι βαρεμένοι κομμουνιστές έχουν το εικονοστάσι των Μαρξ, Ένγκελς, Λένιν, κατά τον ίδιο τρόπο το δικό τους εικονοστάσι περιλαμβάνει, εκτός των παραπάνω, τους Ρότσιλντ, Ροκφέλερ και όλη την λοιπή αφρόκρεμα των "περιουσίων" τραπεζιτών.

Στις ημέρες μας (και το έχω αναλύσει διεξοδικά σε παλαιότερες δημοσιεύσεις μου) έχει παγιωθεί μία ανίερη συμμαχία μεταξύ των εκφυλισμένων Εθνοφοβικών ροζουλί αριστερών της σχολής της Φρανκφούρτης, του Καρλ Πόπερ (ανοιχτή κοινωνία) και του Χάμπερμας (συνταγματικός πατριωτισμός) οι οποίοι αποτελούν τη νεοταξική αριστερά των πλαδαρών θολοκουλτουριάρηδων ή αλλοιώς Χρησίμων Ηλιθίων, και των νεοφιλελευθέρων εκπροσώπων των ανοιχτών αγορών, των ανοιχτών συνόρων για τη ελεύθερη μετακίνηση νέων δουλοπαροίκων στο όνομα του αναρχοκαπιταλισμού (της αντίστοιχης εφιαλτικής εκδοχής της ουτοπικής κοινωνίας των νεοφιλελευθέρων θιασωτών σε αντιστοίχιση με την ανεδαφική των αναρχοκομμουνιστών).

Η παρά φύσιν αυτή συμμαχία, στο πέρασμά της πολτοποιεί τα Έθνη μετατρέποντας τις άλλοτε εθνικές συνειδήσεις σε μία κολλώδη καταναλωτική ανθρωπόμαζα. Το δυστύχημα στην περίπτωση της Ελλάδος είναι η αντίστοιχη αφύπνιση των σκοταδιστών ισλαμιστών οι οποίοι διεκδικούν με τη σειρά των ζωτικό χώρο ασκήσεως της ιδικής των κυριαρχίας. Ευρισκόμεθα εις το μέσον και εάν δεν αφυπνισθούμε εγκαίρως τότε θα εγγραφούν οι τίτλοι τέλους της Ελλάδος.

[karipis]

Αυτό μαζί με όλες τις χαριτωμενιές-χαρακτηρισμούς, είναι ένα χτύπημα κάτω απ'τη ζώνη.

Η λογική τού όλοι είναι ένοχοι, ανάλογα, με το χρώμα, τη φυλή , το θρήσκευμα, την επαγγελματική τους κατάσταση ή δεν ξέρω τι άλλο κουβαλούν μαζί στη ζωή τους, νομίζω πως είναι λίγο λάθος. Λίγο, το λέω από ευγένεια.
Έχετε κάποια απόδειξη για να λέτε "Φυσικά και δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήρθε λαθραία", ότι το παιδί αυτό ήρθε με ειδική αποστολή; Η φυσικότης σας έχει ενδιαφέρον. Προφανώς είναι "φυσική" για σας και η εκτέλεση του, από μια βόμβα.

Το παιχνίδι της ολιγαρχίας και του "διαίρει και βασίλευε" δεν θα το παίξω.
Παίξε το μόνος σου.

Εκεί ο εχθρός είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως εδώ είναι οι ξένοι. Και θα δεις πως οι παρεμβάσεις μου για να στρέψω την προσοχή ενάντια στους τραπεζίτες, πέφτουν στο κενό. Αυτοί, όμως, οι επικίνδυνοι "έλληνες" είναι υπηρέτες της ολιγαρχίας και όχι της ιδεολογίας τους, που λέγεται "φιλελευθερισμός".

Kαι κάποιοι αναπαράγουν τα περισπούδαστα κείμενα του! Τρομάρα τους!
Ο Einstein έλεγε πως δύο πράγματα είναι απέραντα: Το σύμπαν και η βλακεία. Και για το πρώτο δεν ήταν πολύ σίγουρος.

Το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών δεν έκανε κάποιο σχόλιο σχετικά με τις δηλώσεις αυτές του κου Bagis.

Κι εμείς εδώ, ...αρμενίζουμε.

Απλά, επειδή είμαι πολύ αδύναμος να κάνω κάτι μόνος ή με λίγους ακόμα, ζήτησα την έμπρακτη συνεργασία όσων σκέφτονται το ίδιο με μένα. Τη ζητάω όπου βρεθώ. Και συνήθως οι κολημένοι με άλλα πράγματα, μου λένε τα ίδια που λες κι εσύ εναντίον μου.

Για να διαβάσω το καταπληκτικότερο όλων:

Οι ειρωνικοί χαρακτηρισμοί δεν είναι το δικό μου γνώρισμα. Σέβομαι τον συνομιλητή, ακόμα και αν διαφωνώ μαζί του.

Τώρα Αρέλα μου ελπίζω να κατάλαβες τι θα πει χτύπημα/τα κάτω από την μέση. Απλώς, τα προηγούμενα (κάποια σου τα εξέθεσα παραπάνω) δεν θα τα είδε ο διατητής μάλλον...


Καληνύχτα Γιάννη, καληνύχτα φίλοι





Υ.Γ. Δημήτρη σ' ευχαριστώ πολύ που με απαλλάσεις από τον απίστευτο κόπο. Είναι πραγματικά απίστευτη (ως υπερβολή θα έλεγα) η δουλειά που κάνεις εδώ πέρα μέσα και δεν ξέρω αν μας αξίζει εμάς που ασχολούμαστε μόνο με τις ταμπέλες, τα συνθήματα και τις "μη φιλικές διατυπώσεις στα πλαίσια του διαλόγου".

[Dhmellhn]

Ορισμένα πράγματα δεν κρύβονται Αναστάσιε. Όπως π.χ ο Βήχας, ο Έρωτας καθώς και η πασιφανής συνεργασία των ρεζίληδων αφροαριστερών με τους νεο-φιλελευθέρους παγκοσμιοποιητές.

Κατά τον ίδιο τρόπο δεν δύναται να κρυφτεί και η απύθμενη ανθρώπινη μωρία και ανοησία.

Και επειδή ο Θουκυδίδης είναι πάντοτε επίκαιρος:

Φιλοκαλούμεν γαρ μετ' ευτελείας και φιλοσοφούμεν άνευ Μαλακίας.

[Odyssey]

Αυτό μαζί με όλες τις χαριτωμενιές-χαρακτηρισμούς, είναι ένα χτύπημα κάτω απ'τη ζώνη.

Αγαπητέ Καρύπη,
-Όταν το θέμα μου είναι η ζωή ενός παιδιού και πώς αντιμετωπίζεται, από "αριστερούς" και "δεξιούς"- προσέχοντας πολύ την τήρηση αποστάσεων- και δέχομαι μια σειρά από ειρωνικούς χαρακτηρισμούς και αμφιλεγόμενες διαπιστώσεις, θεωρώ εύλογο να πιέσω την κατάσταση , όσο μπορώ, για να καταλάβω τι κρύβεται κάτω από τις λέξεις. Αν βλέπω μπορστά μου ένα παράξενο γεγονός αποτελούμενο από λέξεις, θα ήθελα να ξέρω τι κρύβεται πίσω από αυτό, σπρώχνοντας το θέμα στα άκρα. Ο διάλογος μας επιτρέπει να διορθώνουμε αδικίες, που τυχόν διαπράξαμε.
-Όταν το θέμα μου είναι μια ζωή και το θέμα της απάντησης είναι η φωτογραφία, το διαβατήριο, η ταφή δημοσία δαπάνη, η βεβαιότητα ότι ήρθε με διαβατήριο, ο τέως υποψήφιος έλληνας, κάτι δεν μου ακούγεται καλά. Και οφείλω να κάνω σχόλιο τα πιθανά άδικα συμπεράσματα μου. Δεν θα κρυφτώ, όπως οι λοιποί "αριστεροδεξιοί".
-Όταν με αφορμή το θάνατο ενός παιδιού και την ένοχη σιωπή αριστεράς και δεξιάς, γράφω ένα σχόλιο, για να δω τις αντιδράσεις του φόρουμ στο οποίο συμμετέχω και ακούω για την Κούνεβα με τρόπο απαξιωτικό, για το ανέκδοτο που λέγεται "Ελλάδα" και ότι η ευθανασία είναι λύτρωση από μια σήψη και μια παρακμή, που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ έργο των νεοελλήνων, αλλά προφανώς κάποιων λαθρομεταναστών, τότε απαντώ, με τρόπο αυστηρό.
-Τα σχόλια και τα συμπεράσματα μου αναφέρονται σε συγκεκριμένες φράσεις, που αν δεν απηχούν τις σκέψεις του συνομιλητή, ας το πει ο ίδιος.
-Και πρόθυμα , έχω μάθει να ανακαλώ και να ζητώ συγνώμη, όταν κάποιον έχω αδικήσει.
Και εσένα στην προσωπική μας συνομιλία δεν σε αδίκησα.

Εκεί ο εχθρός είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, όπως εδώ είναι οι ξένοι. Και θα δεις πως οι παρεμβάσεις μου για να στρέψω την προσοχή ενάντια στους τραπεζίτες, πέφτουν στο κενό. Αυτοί, όμως, οι επικίνδυνοι "έλληνες" είναι υπηρέτες της ολιγαρχίας και όχι της ιδεολογίας τους, που λέγεται "φιλελευθερισμός".

Αυτό τώρα, γιατί σε χάλασε;

Kαι κάποιοι αναπαράγουν τα περισπούδαστα κείμενα του! Τρομάρα τους!
Ο Einstein έλεγε πως δύο πράγματα είναι απέραντα: Το σύμπαν και η βλακεία. Και για το πρώτο δεν ήταν πολύ σίγουρος.

Ε, ναι. Το ίδιο θα έλεγα και για την άκριτη επίκληση κειμένων τα οποία προέρχονται από ανθρώπους αμφιβολου πολιτικού ήθους. Αν δεν ξέρουμε ποιος είναι ή ήταν ο Χ. να αποσύρω τον χαρακτηρισμό, αλλά να προσέχουμε.
Ξέχασες να βάλεις και αυτή τη φράση μου: Και, βέβαια, θεωρώ βλακεία κάθε είδους οριζόντια διαίρεση.

Το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών δεν έκανε κάποιο σχόλιο σχετικά με τις δηλώσεις αυτές του κου Bagis.

Κι εμείς εδώ, ...αρμενίζουμε.

Απλά, επειδή είμαι πολύ αδύναμος να κάνω κάτι μόνος ή με λίγους ακόμα, ζήτησα την έμπρακτη συνεργασία όσων σκέφτονται το ίδιο με μένα. Τη ζητάω όπου βρεθώ. Και συνήθως οι κολημένοι με άλλα πράγματα, μου λένε τα ίδια που λες κι εσύ εναντίον μου.

-Όλα τα παραπάνω γιατί σε χαλάσανε; Πού είναι οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί; Δεν βλέπουμε τον εχθρό που έχει περάσει ενόπλως τα σύνορα και εξακολουθούμε να θεωρούμε ότι ένα δολοφονημένο 15χρονο είναι ύποπτο; Ασχολούμαστε με το ελλάσσον, καταπίνοντας το μείζον;

Για να διαβάσω το καταπληκτικότερο όλων:

Οι ειρωνικοί χαρακτηρισμοί δεν είναι το δικό μου γνώρισμα. Σέβομαι τον συνομιλητή, ακόμα και αν διαφωνώ μαζί του.

Τώρα Αρέλα μου ελπίζω να κατάλαβες τι θα πει χτύπημα/τα κάτω από την μέση. Απλώς, τα προηγούμενα (κάποια σου τα εξέθεσα παραπάνω) δεν θα τα είδε ο διατητής μάλλον...

-Από τα σχόλια μου προς εσένα , δεν βρήκες κάτι το επιλήψιμο. Αν ενόχλησα κάποιον άλλον, ας απαντήσει. Και εξήγησα με σαφήνεια το λόγο του σχολιασμού.
Εσύ, πάντως, δεν έγινες αποδέχτης αρνητικών χαρακτηρισμών. Άρα ξεκίνησες, χωρίς να έχεις ενοχληθεί.
Και επανέρχομαι: Το μείζον είναι η οργάνωση, ο σχεδιασμός και η επίθεση ενάντια στην Ολιγαρχική Αιτία, που διαφεντεύει τις τύχες μας. Και εκεί πρέπει να στρέψουμε περισσότερο την προσοχή μας.
Αυτό είναι το νόημα της παρέμβασης μου σε ένα χώρο, που εξ αρχής διαπίστωσα, ότι είναι αλλού. Πολύς χρόνος και κόπος για το δευτερεύον.
Κι επειδή είχες μια άλλη απορία για την άποψη μου επί των κομματικών πραγμάτων και επειδή βλέπω άλλον ένα συνομιλητή, να με θεωρεί υπόπτου "εθνικού φρονήματος" , ιδού ένα σχόλιο μου σε άλλη συζήτηση εδώ μέσα: http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic ... &start=105
Η εμμονή στην αντιπαράθεση με κάποιον που δηλώνει ενάντια στο σύστημα δεν μου αρέσει. Αν είσαι κι εσύ, να μη το συνεχίσουμε. Θα μαλώνουμε στα διαλείμματα της επανάστασης.

Καληνύχτα Αναστάσιε.
Περιμένω να ανταμώσουμε.

[Acid{RFE}]

Και επανέρχομαι: Το μείζον είναι η οργάνωση, ο σχεδιασμός και η επίθεση ενάντια στην Ολιγαρχική Αιτία, που διαφεντεύει τις τύχες μας. Και εκεί πρέπει να στρέψουμε περισσότερο την προσοχή μας.

Ποιά είναι η Ολιγαρχική Αιτία που επισημαίνεις;;;

[Odyssey]

Και επανέρχομαι: Το μείζον είναι η οργάνωση, ο σχεδιασμός και η επίθεση ενάντια στην Ολιγαρχική Αιτία, που διαφεντεύει τις τύχες μας. Και εκεί πρέπει να στρέψουμε περισσότερο την προσοχή μας.

Ποιά είναι η Ολιγαρχική Αιτία που επισημαίνεις;;;

Έχω εκθέσει την άποψη μου στο "Για την Οικ. Κατάρρευση της Ελλάδας", αλλά δε βλάπτει μια μικρή σύνδεση.
Προσπαθώ να εξηγήσω ότι η λαθρομετανάστευση, όπως και άλλα δεινά, οφείλονται στην Ολιγαρχική διακυβέρνηση του πλανήτη, από μια χούφτα τραπεζίτες. Αυτοί παράγουν φτώχια, μετακινούν πληθυσμούς, παράγουν πολέμους και οδηγούν την Ελλάδα στην εξαθλίωση. Αυτό επιτυγχάνεται μέσα από τη διαδικασία υπερχρέωσης των λαών, η οποία συμβαίνει επειδή οι τραπεζίτες έχουν κάνει ιδιοκτησία τους το χρήμα και το έχουν μετατρέψει σε ακρριβό εμπόρευμα.
Αυτά όλα δεν θα ήταν εφικτά, αν δεν είχαν πολιτικούς για συνεργάτες.
Όταν όλα αυτά συμβαίνουν, δεν είναι έξυπνο, να ασχολούμαστε με τα αποτελέσματα της κρίσης (μεταναστευτικό, πολιτική διαφθορά , άλλες κοινωνικές διαιρέσεις κλπ), αλλά όλοι μαζί να επιτεθούμε, οργανωνόμενοι στην "Ολιγαρχική Αιτία" του κακού.
Κλείνοντας, η διαίρεση "αριστερά - δεξιά", η κομματική διαίρεση, η αντίθεση "εθνικιστής - διεθνιστής" , ακόμα και η ταξική διαίρεση και άλλες είναι όλα παιχνίδια εγκλωβισμού των ανθρώπων μέσα σε ψεύτικες αντιθέσεις. Δεν είναι μόνο ένα το παιχνίδι που αναπαράγει τη διαίρεση της κοινωνίας. Αν δεν παραμερίσουμε αυτές τις αντιθέσεις δεν θα σμίξουμε ποτέ.
Ελπίζω να σε κάλυψα.

[karipis]

Κοίταξε να δεις φίλε.
Θα κάνω "την παλαβή" ότι αυτά που ανέφερες δεν ήταν χαρακτηρισμοί τους οποίους προσάπτεις σε μέλη του φόρα που έχουν διαφορετική άποψη/εις με 'σένα. Ίσως ο γραπτός σου λόγος να είναι τέτοιος που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός από κάποιον που δεν σε ξέρει βρε αδερφέ!!

Αλλά... α) το να μην βλέπεις ποιό είναι το θέμα, ο κεντρικός τίτλος του, και να προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις ολόκληρη την κουβέντα (δεν χρησιμοποιείς παρά μόνον τον τίτλο του πόστ μόνο για να κάνεις προπαγάνδα και τίποτε άλλο)...!
β) Το να μην γνωρίζεις πως έχεις την δυνατότητα να δημιουργήσεις ένα διαφορετικό θέμα όπου εκεί θα ξετυλίξεις τις ιδέες σου για ρήξη του κράτους....!
γ) Το να αναδιπλώνεσε και να λουφάζεις μετά από χοντρό "χώσιμο" που έφαγες και χωρίς αντίδραση...!
δ) Το να αγνοείς επιδεικτικά τα άρθρα του Ίωνα Ρωμανού -Δημήτρη- (και όσα αποτολμάς να αγγίξεις, το κάνεις με το γάντι και χωρίς πολλά-πολλά)...!

Σαν πολλά δεν είναι;;

Σόρρυ αλλά δεν είσαι τόσο "πολυμήχανος". Τις αμπελοσοφίες, τις ανατρεπτικές ιδέες του αναρχισμού, το μπαχάλεμα των θεμάτων εδώ μέσα, αλλά και τις σπόντες σου αλλού.
Να προσέχεις τι λες και που το λες σε παρακαλώ γιατί όλα έχουν μέτρο.

(Άντε κάνε μου την χάρη βραδιάτικα που θα με υπονομεύσεις για βλάκα)

[Acid{RFE}]

Odysee ναί τώρα κατάλαβα τι εννούσες. Συμφωνώ μ'αυτό που λές ότι δεν πρέπει να είμαστε διαχωρισμένοι, και όντως έτσι είναι, βλέπεις ότι στις περισσότερες φορές δεν μπορεί να γίνει κουβέντα, ο ένας λέει είσαι ρατσιστής ο άλλος είσαι εθνικιστής...έτσι ναί δεν γίνεται χωριό συμφωνώ.

Το παρόν θέμα πραγματεύεται το θέμα της Λαθρομετανάστευσης, κι έτσι τοποθετήθηκα περί αυτής, η θέση μου επάνω σ'αυτό είναι γραμμένη στην σελ.14.

Εάν ενδιαφερθούμε για την κατάσταση της χώρας μας, τα όσα προκύπτουν έπ'αυτής, τότε θα μπορέσουμε να αποκτήσουμε καλύτερη ποιότητα ζωής, και μιά καλύτερη πατρίδα,΄κι έτσι θα έχουμε την δύναμη, και καθαρό μυαλό να συμβάλουμε στα παγκόσμια τεκτενόμενα. Όταν όμως δεν μπορούμε να σηκώσουμε την ίδια την πατρίδα μας, πώς αλήθεια θα συμβάλουμε στα Παγκόσμια τεκτενόμενα;;;

[Odyssey]

Κοίταξε να δεις φίλε.
Θα κάνω "την παλαβή" ότι αυτά που ανέφερες δεν ήταν χαρακτηρισμοί τους οποίους προσάπτεις σε μέλη του φόρα που έχουν διαφορετική άποψη/εις με 'σένα. Ίσως ο γραπτός σου λόγος να είναι τέτοιος που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός από κάποιον που δεν σε ξέρει βρε αδερφέ!!

Αλλά... α) το να μην βλέπεις ποιό είναι το θέμα, ο κεντρικός τίτλος του, και να προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις ολόκληρη την κουβέντα (δεν χρησιμοποιείς παρά μόνον τον τίτλο του πόστ μόνο για να κάνεις προπαγάνδα και τίποτε άλλο)...!
β) Το να μην γνωρίζεις πως έχεις την δυνατότητα να δημιουργήσεις ένα διαφορετικό θέμα όπου εκεί θα ξετυλίξεις τις ιδέες σου για ρήξη του κράτους....!
γ) Το να αναδιπλώνεσε και να λουφάζεις μετά από χοντρό "χώσιμο" που έφαγες και χωρίς αντίδραση...!
δ) Το να αγνοείς επιδεικτικά τα άρθρα του Ίωνα Ρωμανού -Δημήτρη- (και όσα αποτολμάς να αγγίξεις, το κάνεις με το γάντι και χωρίς πολλά-πολλά)...!

Σαν πολλά δεν είναι;;

Σόρρυ αλλά δεν είσαι τόσο "πολυμήχανος". Τις αμπελοσοφίες, τις ανατρεπτικές ιδέες του αναρχισμού, το μπαχάλεμα των θεμάτων εδώ μέσα, αλλά και τις σπόντες σου αλλού.
Να προσέχεις τι λες και που το λες σε παρακαλώ γιατί όλα έχουν μέτρο.

(Άντε κάνε μου την χάρη βραδιάτικα που θα με υπονομεύσεις για βλάκα)

-Αν πρέπει να λέω μόνο όσα αρέσουν σε άλλους εδώ, τότε συγνώμη. Νόμιζα ότι είναι φόρουμ ανταλλαγής και αντιπαράθεσης απόψεων. Και η αρχική μου αναφορά ήταν εντός θέματος.
-Καμία αναδίπλωση δεν έχω κάνει μέχρι τώρα. Και δεν άφησα τίποτα αναπάντητο σε όσα μου καταμαρτύρησες, μετατρέποντας μια αντιπαράθεση ιδεών σε προσωπική επίθεση, κάτι που το συνεχίζεις και τώρα.
-Το άρθρο του Ίωνα το είδα, συμφωνώ και κάποιες διαφωνίες είναι δευτερεύουσες. Αν θέλεις μπορώ να κάνω παρουσίαση των διαφωνιών μου, αλλά δεν είναι σημαντικές. Πιο πολύ μοιάζουν με απορίες.
-Δεν έγραψα πουθενά για ρήξη με το κράτος. Δικό σου συμπέρασμα είναι. Και ως εκ τούτου δεν προτίθεμαι να φτιάξω κάποιο ειδικό θέμα για αυτό.
-Οι "αμπελοφιλοσοφίες", "οι ανατρεπτικές ιδέες του αναρχισμού", το "μπαχάλεμα" των θεμάτων, " οι σπόντες μου", μάλλον δεν απηχούν δικές μου απόψεις. Αντίθετα, ήμουν ξεκάθαρος από την αρχή, το θέμα μου ήταν συγκεκριμένο, πολιτικό, κοινωνικό και ανθρώπινο και ταίριαζε με τον τίτλο.Αν απαγορεύονται τέτοια σχόλια εδώ, να μου το πείτε να σταματήσω.
-Από "πραχτορίσκος του ΣΥΡΙΖΑ" έγινα "μπαχαλάκιας του αναρχισμού"! Αυτό προαγωγή είναι;
Γιατί δεν αρκείσαι στα γραφόμενα και ψάχνεις ταμπέλες που δεν υπάρχουν; Μερικοί έχουν συνηθίσει αντιπαραθέσεις μόνο μέσα στο πλαίσιο που έχει ορίσει η νέα τάξη πραγμάτων :"αριστερά - δεξιά" κλπ. Δεν ανήκω πουθενά, παρά μόνο στον εαυτό μου.

[Odyssey]

Odysee ναί τώρα κατάλαβα τι εννούσες. Συμφωνώ μ'αυτό που λές ότι δεν πρέπει να είμαστε διαχωρισμένοι, και όντως έτσι είναι, βλέπεις ότι στις περισσότερες φορές δεν μπορεί να γίνει κουβέντα, ο ένας λέει είσαι ρατσιστής ο άλλος είσαι εθνικιστής...έτσι ναί δεν γίνεται χωριό συμφωνώ.

Το παρόν θέμα πραγματεύεται το θέμα της Λαθρομετανάστευσης, κι έτσι τοποθετήθηκα περί αυτής, η θέση μου επάνω σ'αυτό είναι γραμμένη στην σελ.14.

Εάν ενδιαφερθούμε για την κατάσταση της χώρας μας, τα όσα προκύπτουν έπ'αυτής, τότε θα μπορέσουμε να αποκτήσουμε καλύτερη ποιότητα ζωής, και μιά καλύτερη πατρίδα,΄κι έτσι θα έχουμε την δύναμη, και καθαρό μυαλό να συμβάλουμε στα παγκόσμια τεκτενόμενα. Όταν όμως δεν μπορούμε να σηκώσουμε την ίδια την πατρίδα μας, πώς αλήθεια θα συμβάλουμε στα Παγκόσμια τεκτενόμενα;;;

Διάβασα τις απόψεις σου και βασικά δεν έχω αντιρρήσεις. Οι αντιρρήσεις μου εμφανίζονται, όταν το λαθρομεταναστευτικό γίνεται αντικείμενο αποπροσανατολισμού , από τον πρωταρχικό στόχο, που είναι να πλήξουμε το αίτιο.
Και μια και είδα τι γράφεις, σε κάποιο άλλο διάλογο αλλού, είχα πει:
Ότι αν δεν μας βοηθήσουν οι Ευρωπαίοι, να τους δίνουμε υπηκοότητα, να τους παίρνουμε και κάτι τις για να καλύψουμε το έλλειμμα μας, υπό τον όρο να πηγαίνουν Γερμανία. Και να υπογράφουν χαρτί πως αν επιστρέφουν να απελαύνονται.
Βέβαια, το χιουμοριστικό της υπόθεσης που έκανα , μπορεί να είχε μία δόση αληθείας, αν υπήρχε δημοκρατία, δηλ. κράτος του δήμου.
Αυτό εδώ δεν είναι κράτος, οπότε όποια πρόταση κι αν κάνουμε σε βάρος μας θα γυρίσει.