ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ

[totispap]

To κακο ειναι οτι εχει δικαιο σε αυτο ο stayraetos,τα βλεπω απο πρωτο χερι εδω πανω και οι περιπτωσεις που αναφερονται ειναι οι light,υπαρχουν και αλλες πολυ χειροτερες που αφορουν -εθιμα- τροπον τινα που ξεφευγουν πολυ...
Αλλα αυτο ειναι θεμα επιβολης του νομου στη χωρα,τι σχεση εχει με το μεταναστευτικο..?

[Dhmellhn]

Κάτσε ρε, αυτό ακριβώς είπα κι εγώ παραπάνω. Σταυραετέ. Συμφωνούμε.

Σε αυτό ναι. Αλλά όταν θα πάρουν ιθαγένεια άλλες 500.000, σε πρώτη φάση, θα εξαπλώσουν τον απαίσιο πολιτισμό τους και εκτός Θράκης. Αυτό είναι που δεν εννοούν να καταλάβουν ορισμένοι.

Θα στο πω πιο απλά: Δεν ταιριάζουν τα χνώτα μας με αυτούς. Και όταν συμβαίνει αυτό η κατάληξη θα είναι αιματηρή. Μακρυά και αγαπημένοι λοιπόν. Δηλαδή με αυτό που πράττουν οι κυβερνώντες φέρνουν τη σύγκρουση, αφού δεν θα υπάρχει κοινωνική συνοχή. Το αποτέλεσμα θα είναι η δημιουργία ενός βιαίου αστυνομοκεντρικού κράτους, διότι δεν θα μπορούν να κρατήσουν την έννομη τάξη διαφορετικά. Τα έχω αναλύσει αυτά.

[karipis]

Δεν έχει να κάνει με το λαθρομεταναστευτικό αλλά με την ραγδαία αύξηση του Ισλαμισμού στην Ελλάδα (χάρη στο λαθρομεταναστευτικό). Σε συνδιασμό μάλιστα με τους νόμους και το τι αυτοί προβλέπουν για αλλόθρησκους μόνιμους κάτοικους στην χώρα (βλέπε παράνομες ελληνοποιήσεις και ιθαγένεια) έχει και παρα-έχει σχέση.


Υ.Γ. Ντε και καλά και εξ αιτίας πέντε-δέκα ηλιθίων πολυπολιτισμένων που -λένε ότι- σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα (οποιουδήποτε άλλου εκτός των Ελλήνων), πάνε να διαλύσουν την χώρα. Έχουν ήδη αλοιώσει τον πληθυσμό και τώρα περνούν στα πολιτισμικά.
Μα είναι τόσο, μα τόσο ηλίθιοι κάποιοι άνθρωποι; Δεν βλέπουν πως με αυτό που κάνουν θα ξαναγεμίσουμε Γερμανούς;; Δεν βλέπουν οι Συριζόπληκτοι πως το μόνο που καταφέρνουν είναι να ξανααφήσουν έγκυο την μάνα του Χίτλερ;

Είστε τόσο μαλακισμένα ή απλώς το κάνετε από ανώριμη αντίδραση και ιδεολογικό παροξυσμό;;

[Dhmellhn]

Αλλα αυτο ειναι θεμα επιβολης του νομου στη χωρα,τι σχεση εχει με το μεταναστευτικο..?

Θα στο εξηγήσω. Αυτοί δεν δέχονται άλλο νόμο από τον δικό τους τον θρησκευτικό. Στην Ευρώπη τους το απαγορεύουν επισήμως, αλλά το ασκούν εθιμικά και παράτυπα. Θα έχεις ακούσει για την περίπτωση της νεαρής μουσουλμάνας στην Ισπανία που την τιμώρησαν παράνομα με αυτόν τον τρόπο.

Στην Ελλάδα, όπως διάβασες και πιο πάνω, έχουν το ελεύθερο να τον εφαρμόζουν. Κατά συνέπεια θα το ζητήσουν και οι υπόλοιποι. Απλή λογική θέλει. Δέον να επισημάνω εδώ ότι αυτοί όπου πάνε δεν έχουν πραγματική διάθεση να πειθαρχήσουν στους νόμους της χώρας που τους φιλοξενεί. Στην Ολλανδία οι δολοφόνοι του απογόνου του Βαν Γκογκ είναι 2ης γενιάς μετανάστες. Στην Αγγλία αυτοί που έβαλαν τις βόμβες το ίδιο. Αυτά και άπειρα άλλα παραδείγματα δείχνουν ότι δεν θέλουν να συνεργαστούν με τους γηγενείς για το καλό του τόπου που τους φιλοξενεί. Ζητούν συνεχώς δικαιώματα, επι τηι βάσηι ενός άκριτου ωφελιμισμού στον οποίο καταφεύγουν, διακρίνοντας την ανεκτικότητα των δυτικών κοινωνιών την οποία εκλαμβάνουν ως αδυναμία. Συνεπώς τις χρησιμοποιούν για να λαμβάνουν και όχι για να δίνουν.

Αυτή τους η παρασιτική συμπεριφορά έχει ως αποτέλεσμα τη δημιουργία δικής τους ξεχωριστής κοινωνίας μέσα στην ευρύτερη που τους φιλοξενεί. Δημιουργούν εθνοθρησκευτική κοινότητα εντός της κυρίαρχης εθνικής που τους ανέχεται. Δημιουργούν εν τέλει ΚΡΑΤΟΣ ΕΝ ΚΡΑΤΕΙ και αυτό φέρνει μοιραία κάποια στιγμή τη σύγκρουση με τους εντοπίους.

[totispap]

Αλλα αυτο ειναι θεμα επιβολης του νομου στη χωρα,τι σχεση εχει με το μεταναστευτικο..?

Θα στο εξηγήσω. Αυτοί δεν δέχονται άλλο νόμο από τον δικό τους τον θρησκευτικό. Στην Ευρώπη τους το απαγορεύουν επισήμως, αλλά το ασκούν εθιμικά και παράτυπα. Θα έχεις ακούσει για την περίπτωση της νεαρής μουσουλμάνας στην Ισπανία που την τιμώρησαν παράνομα με αυτόν τον τρόπο.

Στην Ελλάδα, όπως διάβασες και πιο πάνω, έχουν το ελεύθερο να τον εφαρμόζουν. Κατά συνέπεια θα το ζητήσουν και οι υπόλοιποι. Απλή λογική θέλει. Δέον να επισημάνω εδώ ότι αυτοί όπου πάνε δεν έχουν πραγματική διάθεση να πειθαρχήσουν στους νόμους της χώρας που τους φιλοξενεί. Στην Ολλανδία οι δολοφόνοι του απογόνου του Βαν Γκογκ είναι 2ης γενιάς μετανάστες. Στην Αγγλία αυτοί που έβαλαν τις βόμβες το ίδιο. Αυτά και άπειρα άλλα παραδείγματα δείχνουν ότι δεν θέλουν να συνεργαστούν με τους γηγενείς για το καλό του τόπου που τους φιλοξενεί. Ζητούν συνεχώς δικαιώματα, επι τηι βάσηι ενός άκριτου ωφελιμισμού στον οποίο καταφεύγουν, διακρίνοντας την ανεκτικότητα των δυτικών κοινωνιών. Συνεπώς τις χρησιμοποιούν για να λαμβάνουν και όχι για να δίνουν.

Αυτή τους η παρασιτική συμπεριφορά έχει ως αποτέλεσμα τη δημιουργία δικής τους ξεχωριστής κοινωνίας μέσα στην ευρύτερη που τους φιλοξενεί. Δημιουργούν εθνοθρησκευτική κοινότητα εντός της κυρίαρχης εθνικής που τους ανέχεται. Δημιουργούν εν τέλει ΚΡΑΤΟΣ ΕΝ ΚΡΑΤΕΙ και αυτό φέρνει μοιραία κάποια στιγμή τη σύγκρουση με τους εντοπίους.

Kαι που διαφωνησα εγω?Και δεν χρειαζεται να διαβασω πιο πανω για να μαθω Μητσο,διπλα μου μενουν,στην Ξανθη μενω οχι στα Ζαγοροχωρια,αυτα συμβαινουν ακομη επειδη κοιμαται το κρατος.Υπαρχουν κοπελες που τις δινουν απο τα 14,και οχι εθυμοτιπικα αλλα...πρακτικα,περιπτωσεις πολλες που ο πεθερος πηδαει δικαιωματικα τη νυφη και αλλα πολλα που πλεον ειναι γνωστα σε ολους.Εγω λεω οτι δεν χωραμε αλλους,ηδη ειμαστε γεματοι και υπαρχει ποστ που εγραψα σαν απαντηση σε ενα βιντεο που σηκωσε ο theo οπου εξηγω ολα αυτα που πιστευω.Τερμα στο συγκινισιακο σπρωξιμο για μενα..

[Dhmellhn]

Ρώτησες που χωράει το μεταναστευτικό και σου απήντησα ότι περιμένουν στη σειρά πολλές εκατοντάδες χιλιάδες για να εφαρμόσουν ότι εφαρμόζεται στη Θράκη και στην υπόλοιπη Ελλάδα.

Κατά τα λοιπά συμφωνούμε.

Υ.Γ Παράκληση: Δεν ακούω στο όνομα Μήτσος. Αυτά είναι παπαριές του στερημένου αναρχοτζογαδόρου.

[totispap]

Sorry..νομιζα οτι ετσι σε λενε

[ArELa]

Χαχα, έτσι τον λένε Τότη, αλλά το προτιμάει σε Δημήτρης.
Ο τεο τον φωνάζει "Μήτσο", και του γυρίζει το μάτι ανάποδα.

[KELAINO]

Kαι που διαφωνησα εγω?Και δεν χρειαζεται να διαβασω πιο πανω για να μαθω Μητσο,διπλα μου μενουν,στην Ξανθη μενω οχι στα Ζαγοροχωρια,αυτα συμβαινουν ακομη επειδη κοιμαται το κρατος.Υπαρχουν κοπελες που τις δινουν απο τα 14,και οχι εθυμοτιπικα αλλα...πρακτικα,περιπτωσεις πολλες που ο πεθερος πηδαει δικαιωματικα τη νυφη και αλλα πολλα που πλεον ειναι γνωστα σε ολους.Εγω λεω οτι δεν χωραμε αλλους,ηδη ειμαστε γεματοι και υπαρχει ποστ που εγραψα σαν απαντηση σε ενα βιντεο που σηκωσε ο theo οπου εξηγω ολα αυτα που πιστευω.Τερμα στο συγκινισιακο σπρωξιμο για μενα..

Τοτουλίνι, δε γίνεται η παρουσίαση αυτής της άποψης να ονομάζεται "η μαύρη αλήθεια που μερικοί δε θέλουν να παραδεχτούν" και της άλλης άποψης "συγκινησιασμός των θολοκουλτουριάρηδων".

Άμα φωνάζεις στον δεύτερης γεννιάς "ό,τι και να κάνεις, όσο και να χτυπιέσαι, όσο καλός και νά 'σαι δεν πρόκειτε ποτέ να ανήκεις εδώ, θα είσαι ΠΑΝΤΑ βου διαλογής", στον έχει πάρει ο Ιμάμης και στον έχει κάνει δολοφόνο του ΒανΓκογκ σε ντετέ.
Αυτό είναι μια αλήθεια.

Για χιλιάδες κόσμο το να εγκαταλείψουν τον τόπο τους είναι θέμα επιβίωσης, κι αυτό είναι επίσης αλήθεια.

Τέλος, ψιλοάσχετο: ενώ φρίττουμε με το μισογυνισμό που βγάζει το Ισλάμ, να μη ξεχνάμε πως ακριβώς ίδια ήταν η αντίληψη στη χριστιανικότατη Ν.Ευρώπη μέχρι και πολύ πρόσφατα.
Εγώ θυμάμαι στη δεκαετία του 70 οι παντρεμένες γυναίκες στα χωριά δεν ξεμύτιζαν από το σπίτι χωρίς μαντίλα στο κεφάλι, ακόμα και οι νέες. Ο παππούς μιας κολλητής μου είχε σκοτώσει την αδελφή του για λόγους "τιμής" μη χέσω και έμεινε εντελώς ατιμώρητος γιατί έπραξε το "καθήκον" του μη ξαναχέσω. Διαβάσατε ποτέ τον "Καπετάν Μιχάλη"; Σα γυναίκα ένοιωσα πάρα πολύ άσχημα διαβάζοντάς το, πάντως.

Θέλω να καταλήξω στο ότι αυτές οι πρακτικές και αντιλήψεις, δεν ανήκουν σε κάποια συγκεκριμένη θρησκεία. Ούτε η κλειτοριδεκτομή είναι ίδιον του Ισλάμ, παρά εφαρμόζονταν στις χώρες που εφαρμόζεται και σήμερα χιλιάδες χρόνια πριν το Μωάμεθ.

Είναι θέμα κουλτούρας. Εδώ στην Ευρώπη, έχουμε αρχίσει σιγά-σιγά κάπως να το ξεπερνάμε. (Το ότι ακόμα θεωρείται βρισιά το "της μάνας/αδερφής σου" δείχνει ότι έχουμε κουπί ακόμα μπροστά μας...)
Ο Αραβικός κόσμος ήταν επίσης καθ' οδόν να το ξεπεράσει, αλλά εμποδίστηκε από τις συγκυρίες. Στις πετρελαιοπαραγωγικές χώρες ενισχύθηκε ο Ισλαμισμός για λόγους ελέγχου του πληθυσμού. Σε χώρες της πρώην ΕΣΣΔ ενισχύθηκε για άλλους λόγους (Ταλιμπάν, μη τα ξαναλέμε). Η κόντρα Δύσης - Ισλάμ, ρίχνει τους πολίτες των χωρών αυτών ακόμα βαθύτερα στο βάλτο του φονταμενταλισμού. Η αλήθεια είναι πως η εξέλιξη πάει δυστυχώς προς τα πίσω.

Δεν είναι τελος πάντων γενετικά ανίκανοι να αλλάξουν νοοτροπία, ούτε έχουν κολήσει στο ίδιο σημείο από τον μεσαίωνα.

[totispap]

Kαι που διαφωνησα εγω?Και δεν χρειαζεται να διαβασω πιο πανω για να μαθω Μητσο,διπλα μου μενουν,στην Ξανθη μενω οχι στα Ζαγοροχωρια,αυτα συμβαινουν ακομη επειδη κοιμαται το κρατος.Υπαρχουν κοπελες που τις δινουν απο τα 14,και οχι εθυμοτιπικα αλλα...πρακτικα,περιπτωσεις πολλες που ο πεθερος πηδαει δικαιωματικα τη νυφη και αλλα πολλα που πλεον ειναι γνωστα σε ολους.Εγω λεω οτι δεν χωραμε αλλους,ηδη ειμαστε γεματοι και υπαρχει ποστ που εγραψα σαν απαντηση σε ενα βιντεο που σηκωσε ο theo οπου εξηγω ολα αυτα που πιστευω.Τερμα στο συγκινισιακο σπρωξιμο για μενα..

Τοτουλίνι, δε γίνεται η παρουσίαση αυτής της άποψης να ονομάζεται "η μαύρη αλήθεια που μερικοί δε θέλουν να παραδεχτούν" και της άλλης άποψης "συγκινησιασμός των θολοκουλτουριάρηδων".

Άμα φωνάζεις στον δεύτερης γεννιάς "ό,τι και να κάνεις, όσο και να χτυπιέσαι, όσο καλός και νά 'σαι δεν πρόκειτε ποτέ να ανήκεις εδώ, θα είσαι ΠΑΝΤΑ βου διαλογής", στον έχει πάρει ο Ιμάμης και στον έχει κάνει δολοφόνο του ΒανΓκογκ σε ντετέ.
Αυτό είναι μια αλήθεια.

Για χιλιάδες κόσμο το να εγκαταλείψουν τον τόπο τους είναι θέμα επιβίωσης, κι αυτό είναι επίσης αλήθεια.

Τέλος, ψιλοάσχετο: ενώ φρίττουμε με το μισογυνισμό που βγάζει το Ισλάμ, να μη ξεχνάμε πως ακριβώς ίδια ήταν η αντίληψη στη χριστιανικότατη Ν.Ευρώπη μέχρι και πολύ πρόσφατα.
Εγώ θυμάμαι στη δεκαετία του 70 οι παντρεμένες γυναίκες στα χωριά δεν ξεμύτιζαν από το σπίτι χωρίς μαντίλα στο κεφάλι, ακόμα και οι νέες. Ο παππούς μιας κολλητής μου είχε σκοτώσει την αδελφή του για λόγους "τιμής" μη χέσω και έμεινε εντελώς ατιμώρητος γιατί έπραξε το "καθήκον" του μη ξαναχέσω. Διαβάσατε ποτέ τον "Καπετάν Μιχάλη"; Σα γυναίκα ένοιωσα πάρα πολύ άσχημα διαβάζοντάς το, πάντως.

Θέλω να καταλήξω στο ότι αυτές οι πρακτικές και αντιλήψεις, δεν ανήκουν σε κάποια συγκεκριμένη θρησκεία. Ούτε η κλειτοριδεκτομή είναι ίδιον του Ισλάμ, παρά εφαρμόζονταν στις χώρες που εφαρμόζεται και σήμερα χιλιάδες χρόνια πριν το Μωάμεθ.

Είναι θέμα κουλτούρας. Εδώ στην Ευρώπη, έχουμε αρχίσει σιγά-σιγά κάπως να το ξεπερνάμε. (Το ότι ακόμα θεωρείται βρισιά το "της μάνας/αδερφής σου" δείχνει ότι έχουμε κουπί ακόμα μπροστά μας...)
Ο Αραβικός κόσμος ήταν επίσης καθ' οδόν να το ξεπεράσει, αλλά εμποδίστηκε από τις συγκυρίες. Στις πετρελαιοπαραγωγικές χώρες ενισχύθηκε ο Ισλαμισμός για λόγους ελέγχου του πληθυσμού. Σε χώρες της πρώην ΕΣΣΔ ενισχύθηκε για άλλους λόγους (Ταλιμπάν, μη τα ξαναλέμε). Η κόντρα Δύσης - Ισλάμ, ρίχνει τους πολίτες των χωρών αυτών ακόμα βαθύτερα στο βάλτο του φονταμενταλισμού. Η αλήθεια είναι πως η εξέλιξη πάει δυστυχώς προς τα πίσω.

Δεν είναι τελος πάντων γενετικά ανίκανοι να αλλάξουν νοοτροπία, ούτε έχουν κολήσει στο ίδιο σημείο από τον μεσαίωνα.

---

Kαιλενω μου υπαρχει ταβανι στον αριθμο των μεταναστων που μπορει να δεχτει μια χωρα?Αν ναι ποιο νομιζεις οτι ειναι το οριο για την Ελλαδα?
(εχω την εντυπωση οτι αυτοκτονησε ο Βαν Γκογκ)ασχετο...
Δεν διαφωνησα οτι φευγουν για μια καλυτερη ζωη,αλλα οταν εχω αυτο το κρατος,με αυτα τα προβληματα,δεν πρεπει να το κοιταξω και λιγο πιο εγωιστικα?Να ξερεις ομως πως δεν ειναι και τοσο ευκολο να αλλαξουν χαρακτηρα ολοι αυτοι επηδει το λεμε,ο αριθμος τους διμιουργει ενα κρατος εν κρατη που συνεχιζει να φερεται οπως και στον τοπο τους για πολλες δεκαετιες.Καθε τοσο καποιο κρατος μεγαλο θα φτιαχνει προσφυγες στον πλανητη,ως ποτε θα ειναι ευθηνη μου αυτο?
Αλλωση γινεται πλεον Καιλενω μου,πολιτιστικη,οικονομικη,πολιτισμικη που εξυπηρετει οχι του μεταναστες(αυτο τους ενδιαφερει μεχρι να μπουν στην Ελλαδα)αλλα τα κεντρα εξουσιας,χωρις παραδοσεις μια χωρα δεν εχει και πολλες αντιστασεις.
Τωρα αν θεωρειτα προοδευτικο το να βριζουν τη μανα μου και την αδερφη μου και εγω να γελαω..σορρυ δεν θα παρω,ουτε καν βρισκω λογικη σε αυτο(οφ, με φουντωσες τωρα..)και να ξερεις οτι πολλες φορες,ο σεβασμος στις μανες και αδερφες επεκτινεται και σε αλλες γυναικες..
Ναι τον διαβασα τον Καπεταν Μιχαλη,θα λες για εκει που τον σερβιρε η κορη του και δεν ηξερε ποια ειναι μαλλον...ξεχνα τα αυτα,κυλισε πολυ νερο στο αυλακι..
Αμαν εισαι,τα καταφερες να με κανεις να κρυωσει ο γκαιφες μου τα αλλα μετα

[KASSANDROS]

Άμα φωνάζεις στον δεύτερης γεννιάς "ό,τι και να κάνεις, όσο και να χτυπιέσαι, όσο καλός και νά 'σαι δεν πρόκειτε ποτέ να ανήκεις εδώ, θα είσαι ΠΑΝΤΑ βου διαλογής", στον έχει πάρει ο Ιμάμης και στον έχει κάνει δολοφόνο του ΒανΓκογκ σε ντετέ.
Αυτό είναι μια αλήθεια.

Όχι είναι ένα πολύ μικρό μερός της αλήθειας, που σε καμμία περίπτωση δεν είναι ενδεικτικό της πραγματικότητας.

Η πραγματικότητα είναι πως όταν βρίσκονται πολλά ξένα στοιχεία σε ένα ξένο τόπο, τότε είναι απολύτως φυσιολογικό αυτοί να δένονται μεταξύ τους, να αλληλοϋποστηρίζονται, να διατηρούν τα κοινά τους ήθη και έθιμα κτλ.
Μόνο έτσι μπορούν να επιβιώσουν σε μία ολοσδιόλου διαφορετική κοινωνία, περιτριγυρισμένοι από τελείως διαφορετικούς ανθρώπους με διαφορετική καταγωγή, διαφορετική νοοτροπία, διαφορετικό κώδικα αξιών, διαφορετική γλώσσα, διαφορετικές παραδόσεις κτλ.

Εξ'ορισμού δηλαδή συσπειρώνονται γύρω από τον κάθε ιμάμη, ή τον κάθε άλλον ηγέτη τους ή τον όποιο πυρήνα τους. Αυτό είναι το λογικό και το αναμενόμενο.

Για να ενταχθούν ομαλά σε αυτήν την κοινωνία υποδοχής θα πρέπει:

- Να είναι συμβατοί από εθνική, φυλετική, θρησκευτική, πολιτιστική άποψη, ώστε να είναι ποιοτικά αφομοιώσιμοι (αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα όπου το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος τους είτε προέρχεται από χώρες εχθρικές προς εμάς, είτε είναι παντελώς ξένοι).
- Να μην υπερβαίνουν έναν μικρό αριθμό, ώστε να είναι ποσοτικά αφομοιώσιμοι (αυτό είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν συμβαίνει στην Ελλάδα).
- Να μπορούν σχετικά εύκολα να αποκοπούν από τις ρίζες τους ώστε να ενταχθούν στην κοινωνία υποδοχής (ούτε αυτό μπορεί να συμβεί διότι αφενός μεν οι ίδιοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ και αφ'ετέρου διότι στην σημερινή εποχή της πληροφόρησης, της εύκολης μετακίνησης, του διαδικτύου και της δορυφορικής τηλεόρασης πολύ εύκολα μπορούν να κρατήσουν επαφή με τις πατρίδες τους)
- Αυτή η κοινωνία να διαθέτει τους κατάλληλους μηχανισμούς (αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα λόγω τεραστίων πολιτικών, κοινωνικών και οικονομικών προβλημάτων)

Οπότε, τζίφος...

Άλλωστε στην Πατρίδα μας έχουμε και τα χειροπιαστά παραδείγματα των μουσουλμάνων της Θράκης αλλά και των γύφτων. Αμφότερες οι κοινότητες δεν έχουν αφομοιωθεί στο ελάχιστο παρά το ότι ζουν μαζί μας εδώ και πάρα πολλούς αιώνες, διότι είναι παντελώς ξένες προς το ντόπιο ελληνικό στοιχείο.

Παλιότερα, μπορούσαν να γίνουν -σε ικανοποιητικό ποσοστό- αφομοιώσεις μικρών πληθυσμών από τους γηγενείς λαούς, διότι ετηρούντο σε μεγάλο βαθμό οι παραπάνω προϋποθέσεις. Π.χ. Πολωνοί στην Γαλλία, Ιταλοί στην Αγγλία, Γάλλοι στην Γερμανία κτλ.

[Dhmellhn]

Τα περιστατικά αυταρχισμού σε βάρος των γυναικών στο παρελθόν είναι απότοκα της μακρόχρονης Οθωμανοκρατίας και του ανατολιτίκου τρόπου ζωής των μουσουλμάνων. Όταν ένας λαός αναγκαστικά συμβιώνει με αδίστακτους και άξεστους μουσουλμάνους κατακτητές επί σειρά αιώνων, είναι εύλογο σε κάποιους τομείς να επηρεαστεί, πολλές φορές με υποχρεωτικές πρακτικές, όπως θα δώσω ένα παράδειγμα πιο κάτω. Κατά συνέπεια, μέρος της βάρβαρης ισλαμικής κουλτούρας διοχετεύθει αναγκαστικά στην καθημερινή ζωή των χριστιανών.

Τα παραπάνω όμως δεν ισχύουν στις ημέρες μας όπου οι γυναίκες συμμετέχουν δυναμικά στην εξέλιξη της κοινωνίας, εν αντιθέσει με τις ισλαμικές κοινωνίες που συνεχίζουν να τις κλείνουν στα σπίτια, να τις μαστιγώνουν και να έχουν το δικαίωμα να τις χωρίσουν φτύνοντας τρεις φορές πίσω τους. Όσο για τη μαντήλα, οι μουσουλμάνοι κατακτητές επέβαλλαν να τη φορούν ακόμη και μη μουσουλμάνες γυναίκες (ορίστε το παράδειγμα). Έκτοτε, ακόμη και μετά την απελευθέρωση των διαφόρων περιοχών, τους είχε γίνει συνήθεια και χρειάσθηκαν δεκαετίες να το εγκαταλείψει η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών. Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Κατά συνέπεια αποτελεί βασικό θέμα της ισλαμικής κουλτούρας ο περιορισμός και η κακομεταχείριση της γυναίκας (άλλο ένα παράδειγμα των ημερών μας είναι η υποχρεωτική μαντήλα ακόμη και σε δήθεν προοδευτικούς δημοσιογράφους, όπως η Καρχιμάκη όταν πηγαίνουν σε αποστολή στις μουσουλμανικές χώρες, τα έχει δείξει η τηλεόραση).

Προς τούτο και για πολλά άλλα υπάρχει το βιβλίο του Μομενί Αγγέλου Αρσάμ (Ιρανός): ΙΣΛΑΜ ΒΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ Ή ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ, καθώς και εκείνο του ΣΕΛΑΧΒΑΡΖΙ: ΙΣΛΑΜ & ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Υπάρχουν φυσικά και άλλα.

[Dhmellhn]

Και επειδή όπως είπα οι άξεστοι και αγροίκοι μουσουλμάνοι δεν αλλάζουν και θα παραμένουν μια ζωή οι ίδιοι, παραθέτω την ιστορία της ΧΙΒΑ ΠΑΝΑΧΙ, μίας εξαίρετης Ιρανής που ζει τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα. Σε αυτούς τους ανθρώπους επιβάλλεται η απόδοσις της Ελληνικής Ιθαγενείας:



Χίβα Παναχί: "Στα εννιά μου ήμουν ήδη ενήλικη"

Στα 28 της η Ιρανή ποιήτρια Χίβα Παναχί έχει φτιάξει μια καινούργια ζωή στην Ελλάδα. Παρουσιάζει μάλιστα σήμερα την πρώτη της ποιητική συλλογή, μεταφρασμένη στα ελληνικά. Οι περιπέτειές της όμως δεν τελειώνουν: ας όψεται η γραφειοκρατία

«Αυτή η άδεια παραμονής είναι σαν τον πρίγκιπα της εφηβείας μας: όλο τον περιμένουμε και δεν έρχεται ποτέ». Η Χίβα Παναχί μπορεί και αστειεύεται με την περιπέτειά της
Η ζωή της 28χρονης Ιρανής Χίβα Παναχί θυμίζει ένα άγριο, σκληρό μυθιστόρημα. Η ίδια ωστόσο διηγείται όσα της συνέβησαν ήρεμα, γελώντας συχνά, για να ξορκίσει τις τρομακτικές αναμνήσεις. Μιλάει εξαιρετικά ελληνικά. Ζει άλλωστε τα τελευταία 9 χρόνια στη χώρα μας ως υπότροφος του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, κάνοντας τη διατριβή της στο Πάντειο. Είναι επιπλέον γνωστή ποιήτρια και συγγραφέας στο Ιράν, το Ιράκ και τη Συρία και μέλος της κουρδικής Ακαδημίας που εδρεύει στο Παρίσι. Στην αναγόρευσή της δεν μπόρεσε, όμως, να πάει γιατί αν έφευγε από την Ελλάδα δεν θα μπορούσε να ξαναγυρίσει. Γιατί; Ας όψονται κάποιοι υπάλληλοι της Νομαρχίας Αθηνών και του Δήμου Ζωγράφου...

Αν και υπέρ της Παναχί ήταν και τα δύο δικαστήρια που εξέδωσαν τελεσίδικη απόφαση για το δικαίωμά της να παραμείνει στην Ελλάδα, η έκδοση της άδειας παραμονής καθυστερεί λόγω της γνωστής ελληνικής γραφειοκρατίας και της ακατανόητης κωλυσιεργίας κάποιων υπαλλήλων. Οι τελευταίοι στις επανειλημμένες εκκλήσεις της Παναχί αντιδρούν μάλιστα προσβλητικά. Τελικά «αυτή η άδεια παραμονής μοιάζει σαν τον εφηβικό μας πρίγκιπα: τον ονειρεύεσαι αλλά δεν έρχεται ποτέ», αστειεύεται η 28χρονη.

Καθόλου στα αστεία δεν έχουν πάρει πάντως την υπόθεση ο Νάνος Βαλαωρίτης, ο Αγγελος Καλογερόπουλος, ο Νεοκλής Σαρρής και η Λίνα Νικολακοπούλου: με αφορμή τη σημερινή παρουσίαση (στην Εταιρεία Ελλήνων Λογοτεχνών) της πρώτης ποιητικής συλλογής της Παναχί που μεταφράστηκε από την ίδια στα ελληνικά και, με τίτλο «Τα Μυστικά του Χιονιού», κυκλοφορεί από τις εκδόσεις «Μαΐστρος», οι ομιλητές θα καταγγείλουν την απαράδεκτη ολιγωρία των υπευθύνων.

Αυτά τα ακατανόητα κι εξοργιστικά είναι πάντως «πταίσμα» μπροστά σε όσα έχει περάσει αυτή η κοπέλα. Γεννημένη σε μια από τις αρχαιότερες κουρδικές πόλεις του Ιράν, μεγάλωσε ανάμεσα σε ανθρώπους που λάτρευαν τον ελληνικό πολιτισμό. Ο παππούς της τής διάβαζε τους Ελληνες κλασικούς σαν παραμύθι, ο μεγαλύτερος αδελφός της την έβαζε να ακούει τραγούδια του Θεοδωράκη κι ο καθηγητής της στο σχολείο τούς μίλαγε για τον Καστοριάδη! Το ελεύθερο πνεύμα που ασπάζονταν και οι γονείς της ήταν, όμως, έγκλημα υπό το θεοκρατικό καθεστώς. Η μάνα της δολοφονήθηκε το 1983 κι ο πατέρας της οδηγήθηκε στην εξορία. Η μικρή Χίβα δεν έμαθε την αλήθεια για την τύχη των δικών της παρά μερικά χρόνια αργότερα, όταν το σοκ τής κόστισε προσωρινή αφωνία.

Τα παιδιά σε τέτοιες συνθήκες ωριμάζουν βέβαια πολύ γρηγορότερα. «Ενηλικιώθηκα στα 9 μου, στα 17 μου αισθανόμουν 50». Τότε ήταν που τόλμησε μαζί με δύο φίλες της να ιδρύσει το «Νεοφεμινιστικό κίνημα», οργανώνοντας την πρώτη -και τελευταία-δημόσια διαμαρτυρία στο σχολείο τους για να καταγγείλουν τον θάνατο διά λιθοβολισμού μιας συνομήλικής τους που είχε κατηγορηθεί για μοιχεία. Το θέμα πήρε διαστάσεις και η Παναχί, ήδη γνωστή ως ποιήτρια -είχε δημοσιεύσει το πρώτο της ποίημα στα 13-, συνελήφθη. Κατόρθωσε όμως να διαφύγει στον κουρδικό τομέα του Ιράκ και να συναντήσει κάποιους συγγενείς της. Και ύστερα έφτασε στο σχολείο της η πρόταση για μια σειρά εκπαιδευτικών προγραμμάτων σε Γαλλία, Αγγλία, Ισπανία και Ελλάδα. «Γιουνάν», απάντησε αμέσως η Χίβα όταν της είπαν να επιλέξει.

Το μετάνιωσε; Καθόλου. Εκανε φίλους. Εμαθε τη γλώσσα σε ένα τμήμα εκμάθησης για αλλοδαπούς, αλλά και ακούγοντας ραδιόφωνο, διαβάζοντας εφημερίδες και βλέποντας καρτούν. Η υποτροφία του υπουργείου τής άνοιξε την πόρτα του Παντείου. Στο πρώτο μάθημα με καθηγητή τον Νεοκλή Σαρρή έβαλε τα κλάματα στο αμφιθέατρο. «Αυτό τον άνθρωπο κάπου τον ξέρω από παλιά», εξηγεί μια αίθηση που είναι λιγότερο μεταφυσική και περισσότερο η ευαισθησία μιας νέας κοπέλας που αναζητούσε τον πατέρα της.

«Δεν υπάρχουν γιορτές ή διακοπές που να μένω χωρίς "οικογένεια"», λέει σήμερα η νεαρή ποιήτρια για τους Ελληνες φίλους της. Συνεχίζει τη διατριβή της συγκρίνοντας τον Προμηθέα Δεσμώτη του Αισχύλου με έναν Κούρδο μυθολογικό ήρωα. Και μεταφράζει Αισχύλο και Αριστοτέλη στα κουρδικά. Τελικά...

Θα μείνετε για πάντα στην Ελλάδα;

«Θα μείνω αν μπορώ να προσφέρω κάτι. Αλλιώς δεν σκοπεύω να κόβω βόλτες στο Σύνταγμα», απαντά η κοπέλα που έμαθε από πολύ νωρίς στη ζωή της να μην έχει ψευδαισθήσεις. *

[karipis]

Στην ερώτηση υπάρχει ταβάνι στον αριθμό των μεταναστών που μπορεί να δεχθεί μια χώρα η απάντηση νομίζω έχει να κάνει καθαρά σε ποιόν απευθύνεις την ερώτηση και το πόσο φονταμελιστής* είναι αυτός.
Ο φονταμελισμός έχει και αυτός δυο όψεις -ή και περισσότερες ανάλογα την περίπτωση. Υπάρχει ο θρησκευτικός με άγωντες τους μουσουλμάνους, στα χρόνια που βιώνουμαι τουλάχιστον, υπάρχει και ο πολιτισμικός. Τον πρώτο τον αναγνωρίζουμε και ξέρουμε επ ακριβώς με τι έχουμε να κάνουμε. Ο δεύτερος όμως είναι πολύ ύπουλος και λειτουργεί μέσα από μηχανισμούς που δύσκολα αναγνωρίζεις/ανακαλύπτεις εκτός αν στα πλαίσια κάποιας έξαρσής του (ή λόγω κορεσμού της κοινωνίας που συμβαίνει) αποκαλυφθεί μόνος.
Κάποια κύρια χαρακτηριστικά του τα εκφράζει στην αρχή με συνθήματα όπως "σεβασμός στην διαφορετικότητα", "όλες οι ψυχές έχουν δικαίωμα στο τάδε και το τάδε", "ο κόσμος πάει μπροστά ενώ εμείς ζούμε στον μεσαίωνα", "άνθρωποι είναι και αυτοί" (λες και αμφισβήτησε κανείς την βιολογική υπόσταση κάποιου) "η μετανάστευση είναι θέμα επιβίωσης" και λοιπές μπούρδες.
Βασικός σκοπός του είναι η αλοίωση κάθε παραδοσιακής κουλτούρας και, γενικά, όποιου στοιχείου χαρακτηρίζει μια (μοναδική ή όχι) κοινωνία. Γλώσσα, έθιμα, θρησκεία, ήθη, παραδόσεις βρίσκονται στο στόχαστρο αρρωστημένων μυαλών. Έφτασαν να λένε "ξεπερασμένη" την ελληνική γλώσσα (!!!).
Για παράδειγμα, να το συνδέσω κιόλας με την παρούσα κυβέρνηση και την αισχρή πολιτική της στο θέμα αυτό, όταν ο νυν Πρωθυπουργός ήταν ΥΠΕΞ στην κυβέρνηση του πατέρα του (γόνου επίσης πρωθυπουργού) είχε απαγορεύσει στο Υπουργείο του οι υπηρεσιακοί διάλογοι να είναι στην ελληνική (οι αμφισβητίες να μου στείλουν πμ για να τους δώσω τα τηλέφωνα υπαλλήλων του υπουργείου της εποχής -πασόκοι και βολεμένοι και στην παρούσα κυβέρνηση).
Δεύτερο παράδειγμα, με τον ίδιο τον Πρωθυπουργό και πάλι, ο οποίος διατηρεί δεύτερη ηποικοότητα και μέχρι πρόσφατα μονο Αμερικανικό διαβατήριο (αποκλείεται να έβγαλε Ελληνικό αλλά δεν είμαι βέβαιος οπότε...).

Και αναρωτιέμ και ρωτώ, σεβασμός στην διαφορετικότητα θα 'πει πως πρέπει να βλέπω απαθής την χώρα μου να υπερπληθαίνει (με όλα τα επακόλουθα φυσικά) και να μην μιλάω για να μην με πούνε ρατσιστή;
Είπε κανείς πως δεν έχουν δικαιώματα αυτοί οι άνθρωποι; Φυσικά και έχουν αλλά ...τα δικά μου (ρε κοπρίτες) γιατί τα τσαλαπατάτε;
Το να περπατάς Σαββάτο απόγευμα στο Σύνταγμα και να ακούς μόνο αράβικα, ινδικά, πακιστανικά και λοιπά είναι πολιτισμός, ενώ τα ελληνικά είναι μεσαίωνας; Τι είναι ο μεσαίωνας???
Αυτοί, οι λαθρομετανάστες, είναι αναμφισβήτητα άνθρωποι και έτσι αντιμετωπίζωνται στην Ελλάδα (σε σημείο παράβασης διεθνών νόμων μάλιστα). Η Σουηδία ή η Γαλλία ή η Γερμανία, μπορεί να μας πει κάποιος σε σύνολο πλυθησμού πόσους ξένους έχει και πως μεταχειρίζονται τους λάθρο;;
Και τέλος, ναι, η μετανάστευση είναι θέμα επιβίωσης αλλά για σταθήτε λίγο ρε πονηροί. Η λαθραία εισβολή σε μια χώρα είναι η μόνη λύση; Από πότε; Αυτοί που δεν εγκατέλειψαν τις χώρες τους για να έρθουν στην Ελλάδα τι έπαθαν δηλαδή, έπαψαν να υπάρχουν; παιθάναν από την πείνα;

*Πονηρούληδες λοιπόν η φάρα των πολυπολιτισμένων θολοκουλτουριάρηδων φονταμελιστές με ...στριγκάκια και φούξια φτερά. Διότι φίλοι μου στην Ελλάδα ο φονταμελισμός έχει τέτοιο πρόσωπο.

Αυτός ο φασιμός δεν θα περάσει, θα πάθει ότι ακριβώς αυτός των εμπνευστών σας από την Γερμανία.

[Polikos Arkoudos]

Η ΚΥΡΙΑ ΕΝΤΟΛΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ Ο ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΤΣΙΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ.
Η ΠΛΑΣΤΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ-ΠΤΩΧΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΝΕΑ ΑΝΑΚΑΤΑΝΟΜΗ ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ , ΚΑΙ Η ΣΤΑΧΤΗ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
ΤΗΝ ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΛΑΘΡΟ-ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.

ΤΑ ΗΓΕΤΙΚΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΩΝ ΠΑΣΟΚ , ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ , ΕΙΝΑΙ ΠΕΙΘΗΝΙΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΗΣ ΕΛΙΤ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΤΩΝ.
ΟΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΑΠΛΩΣ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΞΕΛΙΞΗ.

ΟΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ , ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ , ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ...... ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΕΛΑΦΡΙΑ ΠΗΔΗΜΑΤΑΚΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΡΥΞΕΛΕΣ , ΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ , ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΟ - ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ.

ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΓΙΑ 250 Η 500 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΘΟΥΝ.
ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ.
ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΑΝΟΙΓΕΙ ΤΙΣ ΠΟΡΤΕΣ ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ , ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΒΟΥΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ.

Ο ΑΛΒΑΝΟΣ ΤΣΕΝΑΙ ΗΔΗ "ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΤΕ" ΣΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΕΧΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΗΓΗΘΕΙ ΤΟΥ ΑΛΒΑΝΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.

ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΑ.

"Εγώ δεν φοβάμαι την επιστροφή των φασιστών με τη μάσκα των φασιστών, αλλά την επιστροφή των φασιστών με τη μάσκα των δημοκρατών."
Theodor W. Adorno

Τα "προοδευτικά" κόμματα της αριστεράς και το ΠΑΣΟΚ, έχουν πολλές φορές ζητήσει δημοψήφισμα.Τώρα που πρόκειται να αλλοιωθεί το εκλογικό σώμα σε βάθος 4ετίας με 1.100.000 νέους ψηφοφόρους(που συνεχώς θα αυξάνονται) είναι ενάντια στην διεξαγωγή δημοψηφίσματος και κατηγορούν ως "ακροδεξιούς" όσους το ζητάνε.
Κύριοι το δημοψήφισμα είναι η πεμπτουσία της Δημοκρατίας. Το δημοψήφισμα για όποιο λόγο και αν διεξαχθεί ωφελεί την Δημοκρατία, δεν την περιορίζει.
Το περίεργο είναι ότι τα ίδια κόμματα(ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕ) που θέλουν να δοθεί ιθαγένεια και δικαίωμα ψήφου στους μετανάστες άνευ δημοψηφίσματος, ήταν πέρυσι ενάντια στο να δοθεί δικαίωμα ψήφου στους απόδημους Ελληνες, απο τους οποίους θα ψήφιζαν το πολύ 300.000.
Αλλο παράδοξο της Δημοκρατίας μας είναι οτι για να προστεθούν στους ψηφοφόρους 1.100.000 μετανάστες χρειάζονται 151 ψήφοι στην Βουλή, ενώ για 300.000 απόδημους Ελληνες, τα 2/3 της Βουλής ή 200 βουλευτές.
Παραθέτω μερικά απο τα όσα έλεγαν τα κόμματα που πέρυσι ήταν υπέρ της διεξαγωγής δημοψηφίσματος για διαφορετικά θέματα:
Αντιγράφω τα λόγια(31/3/2008) του σημερινού Πρωθυπουργού:
"…Η πρόταση για δημοψήφισμα είναι η ξεκάθαρη δική μας διαχωριστική γραμμή από τη Δεξιά....."

Ριζοσπάστης:Πέμπτη 17 Απρίλη 2008 - αριθ. φύλλου: 10052:
"...ο εισηγητής του ΚΚΕ Κ. Αλυσανδράκης, ο οποίος, μάλιστα, κατέθεσε στην επιτροπή κείμενο με εκατοντάδες υπογραφές πολιτών που ζητούν τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για την έγκριση της Ευρωσυνθήκης..."

Όταν ο κ.Τσίπρας ζητούσε Δημοψήφισμα για το Ασφαλιστικό...! Ζητήστε το και τώρα αν ενδιαφέρεστε για την Ελλάδα!Ομιλία του Αλ. Τσίπρα στις 22/3/2008:
"....Καλούμε τα συνδικάτα και τους κοινωνικούς φορείς να υιοθετήσουν το αίτημα για δημοψήφισμα και να το στηρίξουν με πολύπλευρες δράσεις σε όλη τη χώρα, συλλέγοντας υπογραφές, εκδίδοντας ψηφίσματα, καλώντας τους πολίτες να το στηρίξουν....."

Το τεράστιο μέγεθος της υποκρισίας όσων εναντιώνονται στην διεξαγωγή δημοψηφίσματος φαίνεται ξεκάθαρα σε ένα άρθρο της χθεσινής "Αυγής" απο τον καθηγητή Συνταγματικού Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, Ν.Κ. Αλιβιζάτο όπου λέει:
ΑΥΓΗ 06/01/2010
"....Ευτυχώς το Σύνταγμα, με τις διαδικαστικές εγγυήσεις που το ίδιο θέτει (άρθρο 44 παρ. 2), αποκλείει τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος "εν θερμώ" και για θέματα που δεν προσφέρονται για επίλυση με πλειοψηφικές λογικές....."

Οπως βλέπεται οι κύριοι αυτοί δεν πιστεύουν στην Αμεση και πραγματική Δημοκρατία.Θέλουν την Δημοκρατία κομμένη και ραμμένη στα μέτρα τους,όπου και όποτε τους συμφέρει.
1.100.000 νέοι μη Ελληνες ψηφοφόροι που θα προστεθούν στο εκλογικό σώμα και θα επηρεάζουν άρδην τα εκλογικά αποτελέσματα, σίγουρα αποτελεί "θέμα για επίλυση με πλειοψηφική λογική".
Ο κ. Αλιβιζάτος και οι συν αυτώ(ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕ) δεν θέλουν να γίνει δημοψήφισμα για το μεταναστευτικό, για να περάσουν οι δικές τους απόψεις, οι οποίες όπως φαίνεται ξεκάθαρα απο πολλές δημοσκοπήσεις είναι κάθετα αντίθετες με την βούληση του ελληνικού λαού.
Ο κ. Αλιβιζάτος δεν είπε κουβέντα για τους απόδημους Ελληνες. Ποιοί είναι τέλος αυτοί οι "σοφοί", τους οποίους θα πρέπει να εμπιστευθεί ο ελληνισμός με "κλειστά μάτια", ωστε να αποφασίζουν για αυτόν σε τέτοια κρίσιμα θέματα; Γιατί κ. Αλιβιζάτο απαξιώνετε τον ελληνικό λαό λέγοντας οτι δεν είναι ικανός να αποφασίσει μέσω δημοψηφίσματος το αν θα αλλάξει ο κώδικας ιθαγένειας ή όχι;
Οσον αφορά την ΝΔ, έχει και αυτή ταχθεί μέχρι στιγμής ενάντια στην διεξαγωγή δημοψηφίσματος.

musicwave.gr
********************************************************************
Του ΚΩΝ/ΝΟΥ Π. ΡΩΜΑΝΟΥ Πανεπιστήμιο Αιγαίου
Εφημερίδα Παρόν,29-11-2009

Ώστε έτσι. Ο νέος πρωθυπουργός θα προχωρήσει στη μαζική ελληνοποίηση του ανθού των λαθρομεταναστών, των παιδιών τους που βρίσκονται στα ελληνικά σχολεία.

Είναι, λέγεται, 250.000 άτομα! Μαζί μ’ αυτούς θα νομιμοποιηθούν, αναμφίβολα, και οι γονείς τους, όπως εντός ολίγων ετών οι γυναίκες και τα παιδιά που θα αποκτήσουν στην πορεία. Όλοι αυτοί θα φέρουν στην Ελλάδα, εννοείται, τους συγγενείς τους απ’ όλες τις γωνιές της Αφρικής, της Ασίας και των Βαλκανίων (νόμος Σημίτη περί συνενώσεως οικογενειών).

Εν τω μεταξύ στις δημοτικές εκλογές του 2010 θα έχουν ψηφίσει, όπως είχε εξαγγείλει ήδη το 2004 η Νέα Δημοκρατία, όλοι οι αλλοδαποί που βρίσκονται πέντε χρόνια στην Ελλάδα, ανεξαρτήτως υπηκοότητας. Ήδη τον επόμενο χρόνο (δηλαδή πριν από την καταστροφή της Γης το 2012, σύμφωνα με το ομώνυμο κινηματογραφικό έργο) οι υπναλέοι Έλληνες θα δουν τόσους αλβανούς δημάρχους, δημοτικούς συμβούλους και αστυνομικούς πάνω απ’ το κεφάλι τους που θα χάσουν -αν υποτεθεί ότι την έχουν ακόμη- την αίσθηση του χώρου όπου βρίσκονται. Η Ελλάδα δεν θα είναι η ίδια.

Ας αναλογιστούμε επίσης ότι διά της δημιουργίας μεγάλων Περιφερειών, με την εφαρμογή του επερχόμενου «Καποδίστρια 2», οι αλλοδαποί ή οι έλληνες συνεργάτες τους περιφερειάρχες θα παίρνουν προγράμματα κατευθείαν από τις Βρυξέλλες χωρίς την ενοχλητική μεσολάβηση του εθνικού κέντρου των Αθηνών. Τι θαυμαστοί νέοι ορίζοντες αυτονόμησης για «μειονότητες», ξένες θρησκείες και εξωτικούς πολιτισμούς δεν ανοίγονται στις νεόκοπες επαρχίες της πάλαι ποτέ Ελλάδος!

Επίσης, «εξετάζει» επί του παρόντος η νέα κυβέρνηση (κατά την κ. Θεοδώρα Τζάκρη, υφυπουργόν Εσωτερικών, περιοδικό «Επίκαιρα» 20-26/11/2009, τεύχος 5) την αλλαγή του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας που βασίζεται στο δίκαιο του αίματος (Έλληνας είναι ο γόνος Ελλήνων) ώστε η ιθαγένεια να δίδεται σε όλους όσοι γεννιούνται στην Ελλάδα (δίκαιον εδάφους). Επιτέλους φθάνει τώρα η στιγμή που θα υλοποιηθούν οι σχετικές προτάσεις της Ελληνικής Ένωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και του Εθνικού Παρατηρητηρίου κατά του Ρατσισμού και της Ξενοφοβίας που αποδέχθηκαν κατ’ αρχήν οι εκπρόσωποι ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ την 26ην Μαρτίου 2009 στην ΕΣΗΕΑ με παρουσία γνωστών εθνομηδενιστών, προπαγανδιστών του «πολυπολιτισμού» από το δημοσιογραφικό και καθηγητικό κατεστημένο (δες σχετικά το άρθρο μου «Η ελληνική ασθένεια της βουλήσεως» στο «ΠΑΡΟΝ» 5/4/09). Σημειωτέον ότι με τη μεταρρύθμιση του κώδικα ιθαγένειας ενδέχεται ο έλλην ομογενής του εξωτερικού να πολιτογραφείται στην Ελλάδα δυσκολότερα από έναν π.χ. αφρικανό γόνο λαθρομεταναστών που γεννήθηκε εδώ. Όμως τι να περιμένει ο γόνος Ελλήνων σε μία Ελλάδα της οποίας το Κοινοβούλιο κατεψήφισε ήδη το δικαίωμα ψήφου των ομογενών ενώ προτίθεται να υπερψηφίσει αντίστοιχο δικαίωμα των αλλογενών;

Αξίζει εν προκειμένω να επισημανθεί η ηθελημένη σύγχυση των όρων ιθαγένεια και υπηκοότητα. Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σ’ ένα γένος ήτοι -κατ’ επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας.

Προφανώς αυτό είναι και το ζητούμενο της επικείμενης μεταρρύθμισης του ελληνικού κώδικα ιθαγένειας, η ουσιαστική απονοηματοποίηση της έννοιας Έλληνας και ελληνικότητα, η οποία εφεξής θα προσδιορίζεται με τα ρευστά κριτήρια της εκάστοτε κρατικής εξουσίας. Η εξουσία θα καθορίζει, αυθαίρετα, ποιες κατηγορίες ανθρώπων θα ονομάζονται Έλληνες διά της διοικητικής πράξεως της χορηγήσεως πολιτικών δικαιωμάτων και μόνον. Αντιστρόφως θα έχει τη δύναμη το κράτος να αρνείται κατά το δοκούν την ιδιότητα του Έλληνα σε ανθρώπους οι οποίοι εν τούτοις είναι Έλληνες, σύμφωνα με τη λογική και την αλήθεια.

Στην πραγματικότητα η σταδιακή αφαίμαξη της ελληνικής ιδιαιτερότητας από τα ουσιώδη χαρακτηριστικά της έχει αρχίσει προ πολλού στην εκπαίδευση, πρώτα στην τριτοβάθμια και μετά στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Δεν επιβάλλουν τάχα εδώ δάσκαλοι και συγγράμματα τη σταδιακή απομάκρυνση από τον «ελληνοκεντρισμό» και τον προσανατολισμό στη «διαπολιτισμική» αγωγή; Η ίδια η σύνθεση των σχολείων είναι πολυεθνική. Χωρίς ελληνικότητα και Έλληνες δεν μπορεί να υπάρξει βέβαια «ελληνική» παιδεία παρά μόνο ως ευφημισμός. Η ιδεολογική αναπαραγωγή της ελληνικής κοινωνίας διακόπτεται σταδιακά και προμελετημένα. Έωλο είναι επομένως και το επιχείρημα της εξουσίας να δοθεί η ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των αλλοδαπών που έγιναν «κοινωνοί της ελληνικής παιδείας» (Θεοδώρα Τζάκρη, «Επίκαιρα», σελ. 19). Ποίας ελληνικής παιδείας; Αυτής που ουσιαστικά αρνείται την ελληνικότητα;

Ο λόγος που τα παιδιά των λαθρομεταναστών εισήχθησαν στα ελληνικά σχολεία δεν είναι ο εξελληνισμός τους. Κανένας δεν νοιάζεται για την ελληνικότητα, γιατί αν νοιαζότανε θα φρόντιζε συν τοις άλλοις να τηρήσει το Σύνταγμα, το οποίον προβλέπει δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία για όλους τους Έλληνες. Άρα ουδεμία υποχρέωση είχε το κράτος να παρέχει εκπαίδευση σε μη Έλληνες οι οποίοι παρανόμως εισήλθαν στην επικράτεια (προσφάτως το γαλλικό κράτος απαίτησε από μαθητές παρανόμων μεταναστών να εγκαταλείψουν το σχολείο στο τέλος του σχολικού έτους). Όχι: η εισαγωγή του τεράστιου αριθμού των αλλοδαπών στο ελληνικό δημόσιο σχολείο έγινε εξαρχής με τον σκοπό να παραμείνουν στην Ελλάδα (μαζί με τους γονείς τους) έως ότου ενηλικιωθούν για να ελληνοποιηθούν.

Η ελληνοποίηση των αλλοδαπών είναι ένα μέτρο το οποίο:

α) αλλοιώνει για πάντα τη σύνθεση του εκλογικού σώματος υπέρ του κυβερνώντος κόμματος,

β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου,

γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα,

δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση,

ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία,

ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος,

η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης,

θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών,

ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά,

κ) καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ελληνική εργατική τάξη (Μαρξ: «Η εισαγωγή ξένων εργατών είναι η διαιώνιση της δουλείας»),

λ) καταπατεί τις συνταγματικές ελευθερίες των Ελλήνων, προκειμένου αυτοί να αναγκασθούν να παραχωρήσουν κεκτημένα στους εποίκους (μία πρόγευση αυτού έδωσε η δράση της αστυνομίας υπέρ των αλλοδαπών εναντίον των Ελλήνων κατά τις πρόσφατες συγκρούσεις στην πολύπαθη γειτονιά του Αγίου Παντελεήμονα).

Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμε δημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό.
*******************************************************************

Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΠΑΖΑΡΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΗΜΑΙΑ ΕΥΚΑΡΙΑΣ.
του Κ. ΚΥΡΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Γιατί αυτές οι ώρες, είναι ώρες κρίσιμες, και όσα εξυφαίνονται είναι απροκάλυπτα εχθρικά για τον Ελληνισμό και για το μέλλον του τόπου.

Πολιτεία και εκκλησία είναι παραδομένες στα χέρια των σύγχρονων εφιαλτών, που χρησιμοποιώντας την πιο απατηλή και ψευδεπίγραφη φρασεολογία, προσκύνησαν την Νέα Τάξη και εξαπέλυσαν την πιο βρόμικη επίθεση σε βάρος της χώρας μας και του λαού της.
Αυτές τις στιγμές κανείς μας δεν έχει την πολυτέλεια να αναλώνεται σε φιλολογικές απεραντολογίες. Κεντρικό ζήτημα είναι η ανάγκη της οργάνωσης της πάλης του Ελληνικού λαού. Μιας πάλης που είναι καταδικασμένη να είναι νικηφόρα.

Αν αυτή η μάχη χαθεί, τότε μαζί της θα έχει χαθεί και η Ελλάδα.
Η Επιτροπή Εθνικής Σωτηρίας, δεν αρκέστηκε να καταδείξει απλά αυτή την αυτονόητη αλήθεια, αλλά μπαίνει μπροστά με στόχο την de facto ανατροπή αυτού του επικίνδυνου κατήφορου.
Είμαστε δυνατοί. Γιατί η καρδιά μας χτυπάει στο ρυθμό και στις αγωνίες που χτυπά η καρδιά ολόκληρου του Ελληνικού λαού. Γι αυτό και οι πρωτοβουλία μας αγκαλιάστηκε από την πρώτη στιγμή με χαμόγελο αλλά και με «θυμό» αλλά και με την υπέρτατη αγάπη που είναι η αγάπη για την πατρίδα.
Είμαστε αποφασισμένοι. Γιατί ξέρουμε πως έχουμε μια και μόνη επιλογή. Να πετύχουμε.


Δεν διεκδικούμε τα πρωτεία από κανέναν και έναντι κανενός. Το μοναδικό πρωτείο το οποίο «χαρίσαμε» στον εαυτό μας, ήταν η απόφασή μας να ρίξουμε το σύνθημα της αταλάντευτης πάλης για την οριστική ανατροπή των ύπουλων σχεδίων τους. Κι αυτή μας την απόφαση θα τιμήσουμε ευλαβικά μέχρι το τέλος.

Έχουμε χρέος απέναντι στον εαυτό μας, στα παιδιά μας και στην πατρίδα μας, να κυνηγήσουμε την εγκληματική τους πολιτική σε κάθε γωνιά της Αθήνας, σε κάθε χωριό της Ελλάδας, αποφασισμένα και αταλάντευτα χωρίς κλυδωνισμούς, συμβιβασμούς και εκπτώσεις.

Σ αυτό τον αγώνα θέλουμε μαζί μας και τον τελευταίο Έλληνα πολίτη, με το «θυμό» του και την αγάπη του.

Θέλουμε τους πανεπιστημιακούς που δεν κιότεψαν. Αυτούς που καίει μέσα τους η φλόγα της ελληνικής ψυχής, που δεν πούλησαν τα «άδεια» τους τομάρια και δεν εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία σε βάρος του ελληνισμού.

Θέλουμε μαζί μας τους καλλιτέχνες που δεν προσκύνησαν αλλά παραμένουν γνήσια παιδιά του Ελληνικού λαού.

Θέλουμε τους παπάδες που δε θα προσκυνήσουν τον προσκυνημένο και θλιβερό τους ηγέτη, αλλά την πίστη τους και το Θεό μας, γιατί μόνο σ αυτά λογοδοτούν και όχι στους σύγχρονους κοτζαμπάσηδες.

Ο ίδιος ο Χριστός δεν αντιμετώπισε με καρότο αλλά με φραγγέλιο αυτούς που προσέβαλαν το Ναό του. Ας αφήσουμε λοιπόν τις παραπλανητικές αυταπάτες και ας βγούμε από το καβούκι μας σήμερα γιατί αύριο θα είναι αργά για συγνώμες. Το Ευαγγέλιο δεν είναι ένας άψυχος τυφλοσούρτης για να νομιμοποιεί το συμβιβασμό και την παραίτηση. Είναι οδηγός δράσης και στάσης ζωής. Γράφτηκε για να προσκυνάμε την αλήθεια του και όχι τους προσκυνημένους δεσποτάδες και τους υπονομευτές της πατρίδας μας.
Ο Παπαφλέσσας δεν τήρησε το γράμμα αλλά το πνεύμα του Ευαγγελίου γιατί ήξερε καλά πως η μεγαλύτερη αμαρτία που είναι το ξεπούλημα της πατρίδας, δεν συμψηφίζεται με κανέναν ψευδεπίγραφο «ανθρωπισμό».

Θέλουμε μαζί μας όλους εκείνους που για διαφορετικούς λόγους καθυστέρησαν να αντιληφθούν πως η ώρα που πρέπει να ξεσηκωθούμε έφτασε. Δεν τους θέλουμε ως ουραγούς αλλά ως περήφανους συναγωνιστές μας σ αυτόν τον όμορφο και υπέροχο αγώνα.

Έχουμε όλοι μας μια και μόνη υποχρέωση. Να μετατρέψουμε τη βουβή αγανάκτηση του λαού μας σε δράση αποφασιστική. Σε αγώνα στοχευμένο και ικανό να ανατρέψει τα επικίνδυνα ανθελληνικά τους σχέδια.

Ο στόχος μας πρέπει να είναι ένας και μοναδικός.

Όλοι αυτοί που πούλησαν την ψυχή τους στο διάβολο και τόλμησαν να οργανώσουν το ξεπούλημα της πατρίδας, θα πρέπει μέσα στις επόμενες κιόλας μέρες ν αρχίσουν να ανησυχούν σοβαρά για τη δική τους επόμενη μέρα.

Αυτός ο τόπος δεν θα πρέπει να συνεχίσει να τους χωρά για το έγκλημα που σχεδίασαν σε βάρος του.
*******************************************************************

Του Ευστάθιου Λυμπερόπουλου

ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ:

1.- Για κάθε νομοσχέδιο γίνεται προληπτικός έλεγχος συνταγματικότητας από το ΣτΕ, καθώς και έλεγχος της δαπάνης που δημιουργεί στον Κρατικό Προϋπολογισμό από το Ελεκτικό Συνέδριο. Όμως το ΣτΕ ΠΑΣΟΚΟΚΡΑΤΕΙΤΑΙ και συνεπώς υπάρχει ενδεχόμενο να περάσει τον τυπικό έλεγχο, που δεν δεσμεύει το Ειδικό Εκλογοδικείο και τα Διοικητικά και Πολιτικά Δικαστήρια (ή το ΣτΕ να μην αποφανθεί επ' αυτού δίνοντας έτσι σιωπηρή έγκριση).

2.- Για να ψηφιστεί το Νομοσχέδιο για τους Λαθρομετανάστες χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία 2/3 των βουλευτών (200), όπως ορίζεται από το Σύνταγμα και για τους ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΕΚΤΟΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ και ΟΜΟΓΕΝΕΙΣ ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ από το άρθρο 51 §4 Σ.

3.- ΑΜΕΣΟ ΚΑΙ ΕΝΕΣΤΩΣ ΕΝΝΟΜΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ να προσβάλλει την ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ των εκλογών (που στηρίζετε στον νομοσχέδιο-νόμο) έχει καθένας που θίγεται από τους όρους και διαδικασίες συνταγματικής εκλογής (πολιτικά κόμματα, υποψήφιοι και ψηφοφόροι ως φορείς των δικαιωμάτων στην υπηρεσία των οποίων γίνονται οι εκλογές).

Ακόμα και αν η προκήρυξη των εκλογών θεωρηθεί ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ που δεν ελέγχεται από τα Δικαστήρια ως προς την σκοπιμότητα της, σε προκείμενη περίπτωση ελέγχεται ως προς την νομιμότητα της, δηλ. αν είναι σύμφωνη με το Διεθνές Δίκαιο (28 Σ), το Κοινοτικό Δίκαιο και το Εσωτερικό Δίκαιο.
(Σύνταγμα και Νόμοι -τυπικοί και αυξημένης πλειοψηφίας).

Η ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ:

Α) «.... Το άρθρο 4 §3 Σ αφήνει στον κοινό νομοθέτη τον καθορισμό των προσόντων για την κτήση της ιθαγένειας. Δεν θεμελιώνει καθεαυτό ατομικό δικαίωμα κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας, ούτε όμως και αφήνει το ζήτημα «εν λευκώ» στον κοινό νομοθέτη. Ο τελευταίος δεσμεύεται πρώτιστα από τις διατάξεις των παραγράφων 1 και 2 του ίδιου άρθρου, ενώ σημασία εδώ έχει το άρθρο 108 Συντάγματος (βλ. σε συνδυασμό με το άρθρο 51 §4 Σ). «Δικαίωμα πολιτογράφησης δεν απορρέει ούτε από το άρθρο 2 §1 Συντάγματος. .......»

Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου, Κώστας Χρυσόγονος, Ατομικά και Κοινωνικά Δικαιώματα. Εκδ. Σάκκουλα 2002, σελ.163.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:

1.- Το ΠΑΣΟΚ λέει ψέματα ότι ψήφος και υπηκοότητα είναι ατομικό δικαίωμα των αλλοδαπών που κατοχυρώνονται στο άρθρο 5 Σ, αλλά αντίθετα είναι κυριαρχικά δικαιώματα κάθε κράτους .

2.- Πρώτιστο μέλημα της Ελληνικής Πολιτείας είναι η θεσμοθέτηση (νομοσχέδιο) της ψήφου των Ελλήνων εκτός επικράτειας κατά την συνταγματική επιταγή (108 και 51 §4 Σ).

Β) «... Το εκλογικό σώμα αποτελείται από τους ενεργούς πολίτες. Τα προσόντα για την ένταξη τους στο ανώτατο κρατικό όργανο τα καθορίζει το ίδιο το Σύνταγμα και τα εξειδικεύει η ισχύουσα εκλογική νομοθεσία. Μία από τις βασικές προϋποθέσεις για την απόκτηση της ιδιότητας του ενεργού πολίτη καθορίζει το άρθρο 51 §3 Σ. Πρόκειται για την κατοχή της ελληνικής ιθαγένειας που προβλέπει και η εκλογική νομοθεσία. (Το δικαίωμα του εκλέγειν έχουν οι πολίτες Έλληνες και Ελληνίδες που συμπλήρωσαν το 18ο έτος της ηλικίας τους). Η εγγραφή στους εκλογικούς καταλόγους αποτελεί διοικητική απλώς προυπόθεση για την άσκηση του δικαιώματος της ψήφου και δεν πρέπει γι' αυτό να συγχέεται με την απόκτηση και την στέρηση του δικαιώματος ψήφου. .....»

Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Δημήτρης Τσάτσος, Συνταγματικό Δίκαιο Τόμος Β Οργάνωση και Λειτουργία της Πολιτείας. Εκδ. Σάκκουλα 1993 σελ.175-176.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Είναι αντισυνταγματικό να ψηφίσουν στις Δημοτικές Εκλογές αλλοδαποί υπήκοοι Τρίτων Χωρών (ενν. τρίτων ως προς την ΕΕ).

[ArELa]

Mήνυμα που διαδίδεται στο youtube
...

ΔΕΥΤΕΡΑ 15 ΜΑΡΤΙΟΥ - ΩΡΑ 18.00 ΠΛΑΤΕΙΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΑΦΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ
...
ΔΕΥΤΕΡΑ 15 ΜΑΡΤΙΟΥ - ΩΡΑ 18.00 ΠΛΑΤΕΙΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΑΦΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ
Τώρα που οι μάσκες των ανδρείκελων της κατοχικής κυβέρνησης έπεσαν μετά την υπερψήφισης επί της αρχής του ανθελληνικού νομοσχεδίου που "ελληνοποιεί" τους λαθρομετανάστες, ο αγώνας μπαίνει σε μια νέα πιο δυναμίκη μορφή!! Πλέον η δράση μας γίνεται ριζοσπαστική και αφυπνίζοντας μέρα με την μέρα τον ελληνικό λαο τον οδηγεί στην Απελευθέρωσή του.

Με βάση αυτές τις σκέψεις οι "Ανένταχτοι Πατριώτες" καλούν να σταματήσει δυναμικά στο δρόμο την προσπάθεια να υπογραφεί από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ο νόμος που θα αφέλληνισει την πατρίδα μας. Αυτός ακριβώς ο αγώνας μόλις τώρα αρχίζει και έχει ως αφετηρία την Πλατεία Κολοκοτρώνη την Δευτέρα 15 Μαρτίου στις 18.00 μμ. Αφού πλέον δεν υπάρχουν περιθώρια για εφησυχασμό αφού κάτι τέτοιο ισοδυναμεί με συνενοχή στην αλλοίωση του Έθνους μας.

ΑΓΩΝΑΣ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ - ΑΝΤΕΠΙΘΕΣΗ -ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ

''ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ''

[theo]

ο θεός να βάλει το χέρι του και ο στρατός τις αρβύλες

.ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ

[Dhmellhn]

ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ Η VISA ΓΙΑ ΤΙΣ ΗΠΑ

Άσχημα νέα για τους Παπανδρέλληνες. Δεν καταργήθηκε η βίζα για τις ΗΠΑ. Άλλαξε όνομα, και λέγεται «ηλεκτρονική εγκεκριμένη ταξιδιωτική άδεια»- ΕΣΤΑ.

Η «ΕΣΤΑ»εξασφαλίζει την άδεια να πραγματοποιήσετε το ταξίδι... Η είσοδος στις ΗΠΑ είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...

Η χοντρή κοροϊδία με την «κατάργηση» της βίζας

Αποκλειστική είδηση του http://www.styx.gr

Του Κώστα Μπετινάκη

Αυτή η ξαφνική «αναβάθμιση» στις σχέσεις μας με τις ΗΠΑ, μας έκανε εθνικά υπερήφανους. Για λίγο όμως. Επειδή απάνω που είπαμε επιτέλους η φίλη σύμμαχος και «προστάτης», (με την κακή έννοια) έκανε μια φιλική κίνηση, η εντύπωση άλλαξε.

Οι διευκρινίσεις που δόθηκαν από την αμερικανική πρεσβεία, έβαλαν τα πράγματα στη θέση τους.

Ποια είναι η αλήθεια;

Παραθέτω τις διευκρινίσεις που δόθηκαν από την αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα και ο νοών νοήτω:

«Για να ενισχυθεί η ασφάλεια των ταξιδιών στις Ηνωμένες Πολιτείες στο πλαίσιο του Προγράμματος Visa Waiver, οι προϋποθέσεις για το ταξίδι χωρίς βίζα έχουν αυξηθεί. Οι υπήκοοι των χωρών του Προγράμματος Visa Waiver θα συνεχίσουν να πληρούν τα κριτήρια καταλληλότητας για να ταξιδέψουν χωρίς βίζα, όμως θα πρέπει να αποκτήσουν μια εγκεκριμένη ταξιδιωτική άδεια πριν από το ταξίδι τους στις Ηνωμένες Πολιτείες».

Όλοι οι επιβάτες που ταξιδεύουν στα πλαίσια του Προγράμματος Visa Waiver υποχρεούνται να έχουν μια εγκεκριμένη ταξιδιωτική άδεια πριν να ταξιδέψουν στις Ηνωμένες Πολιτείες είτε αεροπορικώς είτε μέσω θαλάσσης. Ακόμα και βρέφη που δεν πληρώνουν εισιτήριο υποχρεούνται να έχουν μια εγκεκριμένη ταξιδιωτική άδεια, αν δεν είναι κάτοχοι βίζας για να ταξιδέψουν στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Αν η ηλεκτρονική σας ταξιδιωτική άδεια εγκριθεί, η έγκριση αυτή τεκμηριώνει ότι πληροίτε τα κριτήρια καταλληλότητας για να ταξιδέψετε στις Ηνωμένες Πολιτείες στο πλαίσιο του Προγράμματος Visa Waiver, όμως δεν εγγυάται ότι θα σας επιτραπεί η είσοδος στις Ηνωμένες Πολιτείες.
«Ηλεκτρονική αίτηση: Τέλος στην αναμονή για βίζα!»

Τί ακριβώς σημαίνει αυτό για αυτούς που ταξιδεύουν; Όπως για όλες τις χώρες που συμμετέχουν στο Πρόγραμμα Κατάργησης της Θεώρησης Διαβατηρίων, οι Έλληνες πρέπει να κάνουν κάποιες ενέργειες πριν την αναχώρησή τους για την Αμερική.

Τουλάχιστον 72 ώρες πριν την αναχώρησή σας, θα πρέπει να υποβάλλετε μια ηλεκτρονική αίτηση στην ακόλουθη διεύθυνση https://esta.cbp.dhs.gov.

Θα πρέπει να συμπληρώσετε τη φόρμα για την Ηλεκτρονική Έγκριση Ταξιδίου (γνωστή με το Αγγλικό ακρωνύμιο ESTA) ώστε να λάβετε την ηλεκτρονική επιβεβαίωση ότι σας έχει δοθεί η ESTA. Τυπώστε την έγκριση ESTA που θα λάβετε, σημειώστε τον αριθμό και προσκομίστε και τα δύο μαζί σας στο αεροδρόμιο αναχώρησης.

Το Πρόγραμμα Κατάργησης της Βίζας ισχύει μόνο για άτομα με έγκυρο Ελληνικό διαβατήριο που έχει ενσωματωμένο ηλεκτρονικό τσιπ και έχει εκδοθεί μετά τις 26 Αυγούστου 2006.

Η εγκεκριμένη ESTA μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για τουριστικά ή επαγγελματικά ταξίδια από τα οποία δεν προκύπτει αμοιβή (σε αντικατάσταση της βίζας B1/B2) και για παραμονή στις ΗΠΑ έως 90 ημέρες. Έχει ισχύ 2 ετών.

Εάν η αίτηση χορήγησης ESTA δεν εγκριθεί ή δεν πληρείτε τις προϋποθέσεις, μπορείτε παρά ταύτα να κάνετε αίτηση για χορήγηση βίζας στην Πρεσβεία. Αν έχετε ήδη βίζα σε ισχύ, δεν χρειάζεστε την ESTA.

Σημειωτέον ότι, όπως και στην περίπτωση της βίζας, η έγκριση της ESTA δεν σας εγγυάται είσοδο στις ΗΠΑ. Η απόφαση εισόδου στις ΗΠΑ πάντοτε λαμβάνεται από τον/την αξιωματούχο της Υπηρεσίας Τελωνίων και Συνοριακής Προστασίας των ΗΠΑ στο σταθμό εισόδου.

Για περισσότερες πληροφορίες, μπορείτε να επισκεφθείτε την ιστοσελίδα της Αμερικανικής Πρεσβείας (http://athens.usembassy.gov ) ή την ιστοσελίδα http://www.travel.state.gov για τους συνδέσμους στο DHS και στο ESTA.

YΓ.Οι γραμμές εξυπηρέτησης είναι οι ακόλουθες: Γραμμή OTE: 901-123-0730, Vodafone: 901-694-6313, Cosmote: 901-200-6313, WIND: 901-160-6313.

http://deltio11.blogspot.com

[silver]

....,στην Ξανθη μενω οχι στα Ζαγοροχωρια, αυτα συμβαινουν ακομη επειδη κοιμαται το κρατος...

Δεν ξέρω αν κοιμάται το κράτος ή αν είναι προδότες ή αν τους εκβιάζουν "κάποιοι"...

Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι η δική σας αντιμετώπιση του προβλήματος.

Δίπλα σου είναι η μουσουλμάνα και γεννοβολάει σαν κουνέλα, και εσύ μένεις με ένα ή δύο;

Δεν αντιλαμβάνεσαι τι σε περιμένει αργά ή γρήγορα;

Ό,τι δικαιολογίες και αν μου γράψεις δεν τις δέχομαι. Τις έχω ακούσει από τους Σέρβους του Κόσσοβο...

Ίσως μου γράψεις : θα σηκώσουμε εμείς οι Έλληνες της Θράκης όλο το βάρος; Γιατί όχι; Είναι Εθνικός κίνδυνος.

Κάποιοι άλλοι σήκωσαν αυτό το βάρος για όλους εμάς και έδωσαν την ζωή τους. Αυτοί δεν ήθελαν να ζήσουν;

Είναι ώρα εθνικής ευθύνης για όλους τους Έλληνες και ειδικά για εσάς τους Θρακιώτες.

Θυμήσου : 1908 Έλληνες 7.5 εκατομ. Τούρκοι 9.8 εκατομ.
2006 Έλληνες 11 εκατομ. Τούρκοι 74 εκατομ.

Οι Έλληνες από το 1970-2009 δολοφόνησαν με τις εκτρώσεις 14.8 εκατομμύρια ελληνόπαιδα!!!

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

[KELAINO]

Ναι τον διαβασα τον Καπεταν Μιχαλη,θα λες για εκει που τον σερβιρε η κορη του και δεν ηξερε ποια ειναι μαλλον...ξεχνα τα αυτα,κυλισε πολυ νερο στο αυλακι..

Όχι, λέω για ολόκληρο το βιβλίο από εξώφυλλο σε εξώφυλλο. Και αυτό ακριβώς, πέρασαν αυτά, οι άνθρωποι μπορούν ν' αλλάξουν, αλλά..

[KELAINO]

Τα περιστατικά αυταρχισμού σε βάρος των γυναικών στο παρελθόν είναι απότοκα της μακρόχρονης Οθωμανοκρατίας και του ανατολιτίκου τρόπου ζωής των μουσουλμάνων. Όταν ένας λαός αναγκαστικά συμβιώνει με αδίστακτους και άξεστους μουσουλμάνους κατακτητές επί σειρά αιώνων, είναι εύλογο σε κάποιους τομείς να επηρεαστεί, πολλές φορές με υποχρεωτικές πρακτικές, όπως θα δώσω ένα παράδειγμα πιο κάτω. Κατά συνέπεια, μέρος της βάρβαρης ισλαμικής κουλτούρας διοχετεύθει αναγκαστικά στην καθημερινή ζωή των χριστιανών.

Τα παραπάνω όμως δεν ισχύουν στις ημέρες μας όπου οι γυναίκες συμμετέχουν δυναμικά στην εξέλιξη της κοινωνίας, εν αντιθέσει με τις ισλαμικές κοινωνίες που συνεχίζουν να τις κλείνουν στα σπίτια, να τις μαστιγώνουν και να έχουν το δικαίωμα να τις χωρίσουν φτύνοντας τρεις φορές πίσω τους. Όσο για τη μαντήλα, οι μουσουλμάνοι κατακτητές επέβαλλαν να τη φορούν ακόμη και μη μουσουλμάνες γυναίκες (ορίστε το παράδειγμα). Έκτοτε, ακόμη και μετά την απελευθέρωση των διαφόρων περιοχών, τους είχε γίνει συνήθεια και χρειάσθηκαν δεκαετίες να το εγκαταλείψει η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών. Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Κατά συνέπεια αποτελεί βασικό θέμα της ισλαμικής κουλτούρας ο περιορισμός και η κακομεταχείριση της γυναίκας (άλλο ένα παράδειγμα των ημερών μας είναι η υποχρεωτική μαντήλα ακόμη και σε δήθεν προοδευτικούς δημοσιογράφους, όπως η Καρχιμάκη όταν πηγαίνουν σε αποστολή στις μουσουλμανικές χώρες, τα έχει δείξει η τηλεόραση).

Προς τούτο και για πολλά άλλα υπάρχει το βιβλίο του Μομενί Αγγέλου Αρσάμ (Ιρανός): ΙΣΛΑΜ ΒΙΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ Ή ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ, καθώς και εκείνο του ΣΕΛΑΧΒΑΡΖΙ: ΙΣΛΑΜ & ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Υπάρχουν φυσικά και άλλα.

Αυτά τα φαινόμενα αυταρχισμού, δεν έχουν σχέση με το ισλάμ σα θρησκεία. Το σκεπασμένο κεφάλι επιβάλλεται και από το Θείο Παύλο, σε κάποια επιστολή του. Στο Κοράνι ο πέπλος "πρέπει να καλύπτει το ντεκολτέ", και αυτό μετά το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει.

Το ίδιο ίσχυε και στην Ευρώπη, όπου τα ξεσκέπαστα μαλλιά δεν ταίριαζαν ποτέ σε αξιοπρεπείς γυναίκες. Το ίδιο και στο Βυζάντιο.

Το κοράνι στην εποχή του ήταν πολύ προοδευτικό έργο. Στην Ευρώπη συζητούσαν για το αν η γυναίκα έχει ψυχή ή όχι, οι χριστιανοί. Ο Μωάμεθ θέλησε να σουλουπώσει το χριστιανισμό και προέβλεψε μεταξύ άλλων δικαιώματα ιδιοκτησίας στις γυναίκες. Ολόκληρος ο μωαμεθανισμός χρωστάει την ύπαρξή του σε μια εμπόρισσα από τη Μέκκα, που περιέθαλψε και βοήθησε το Νωάμεθ με την επιρροή της και την περιουσία της. Για να έρθω τώρα εγώ να ξεφάσω το όνομά της... Φατιμέ; θα σας γελάσω...

Ο Καπετάν Μιχάλης που αναφέρω, διαδραματίζεται στην Κρήτη, που ήταν υπό την κυριαρχία των δυτικών για πολύ περισσότερο, απ' ότι των Τούρκων.

Δεν είναι θέμα θρησκείας, αλλά σε τί φάση βρίσκεται η εκάστοτε κοινωνία.

Οι κοινωνίες περνούν από διάφορα στάδια, όχι απαραίτητα γραμμικά.


Για το αν ταιριάζουνε τα χνώτα μας ή όχι, αυτό είναι και λίγο αυτοεκπληρούμενη προφητία. Αν αποφασίσουμε ότι δεν ταιριάζουν, ε όντως, δε θα ταιριάξουν στον αιώνα τον άπαντα.

[KELAINO]

Άμα φωνάζεις στον δεύτερης γεννιάς "ό,τι και να κάνεις, όσο και να χτυπιέσαι, όσο καλός και νά 'σαι δεν πρόκειτε ποτέ να ανήκεις εδώ, θα είσαι ΠΑΝΤΑ βου διαλογής", στον έχει πάρει ο Ιμάμης και στον έχει κάνει δολοφόνο του ΒανΓκογκ σε ντετέ.
Αυτό είναι μια αλήθεια.

Όχι είναι ένα πολύ μικρό μερός της αλήθειας, που σε καμμία περίπτωση δεν είναι ενδεικτικό της πραγματικότητας.

Η πραγματικότητα είναι πως όταν βρίσκονται πολλά ξένα στοιχεία σε ένα ξένο τόπο, τότε είναι απολύτως φυσιολογικό αυτοί να δένονται μεταξύ τους, να αλληλοϋποστηρίζονται, να διατηρούν τα κοινά τους ήθη και έθιμα κτλ.
Μόνο έτσι μπορούν να επιβιώσουν σε μία ολοσδιόλου διαφορετική κοινωνία, περιτριγυρισμένοι από τελείως διαφορετικούς ανθρώπους με διαφορετική καταγωγή, διαφορετική νοοτροπία, διαφορετικό κώδικα αξιών, διαφορετική γλώσσα, διαφορετικές παραδόσεις κτλ.

Εξ'ορισμού δηλαδή συσπειρώνονται γύρω από τον κάθε ιμάμη, ή τον κάθε άλλον ηγέτη τους ή τον όποιο πυρήνα τους. Αυτό είναι το λογικό και το αναμενόμενο.

Για να ενταχθούν ομαλά σε αυτήν την κοινωνία υποδοχής θα πρέπει:

- Να είναι συμβατοί από εθνική, φυλετική, θρησκευτική, πολιτιστική άποψη, ώστε να είναι ποιοτικά αφομοιώσιμοι (αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα όπου το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος τους είτε προέρχεται από χώρες εχθρικές προς εμάς, είτε είναι παντελώς ξένοι).
- Να μην υπερβαίνουν έναν μικρό αριθμό, ώστε να είναι ποσοτικά αφομοιώσιμοι (αυτό είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν συμβαίνει στην Ελλάδα).
- Να μπορούν σχετικά εύκολα να αποκοπούν από τις ρίζες τους ώστε να ενταχθούν στην κοινωνία υποδοχής (ούτε αυτό μπορεί να συμβεί διότι αφενός μεν οι ίδιοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ και αφ'ετέρου διότι στην σημερινή εποχή της πληροφόρησης, της εύκολης μετακίνησης, του διαδικτύου και της δορυφορικής τηλεόρασης πολύ εύκολα μπορούν να κρατήσουν επαφή με τις πατρίδες τους)
- Αυτή η κοινωνία να διαθέτει τους κατάλληλους μηχανισμούς (αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα λόγω τεραστίων πολιτικών, κοινωνικών και οικονομικών προβλημάτων)

Οπότε, τζίφος...

Άλλωστε στην Πατρίδα μας έχουμε και τα χειροπιαστά παραδείγματα των μουσουλμάνων της Θράκης αλλά και των γύφτων. Αμφότερες οι κοινότητες δεν έχουν αφομοιωθεί στο ελάχιστο παρά το ότι ζουν μαζί μας εδώ και πάρα πολλούς αιώνες, διότι είναι παντελώς ξένες προς το ντόπιο ελληνικό στοιχείο.

Παλιότερα, μπορούσαν να γίνουν -σε ικανοποιητικό ποσοστό- αφομοιώσεις μικρών πληθυσμών από τους γηγενείς λαούς, διότι ετηρούντο σε μεγάλο βαθμό οι παραπάνω προϋποθέσεις. Π.χ. Πολωνοί στην Γαλλία, Ιταλοί στην Αγγλία, Γάλλοι στην Γερμανία κτλ.

(Είδες; Απάντηση επί της ουσίας και χωρίς συνθήματα!)

Λοιπόν, γενικά έχεις δίκιο. Όταν όμως μιλάμε για ενσωμάτωση, δεν εννοούμε αφομοίωση.

Είναι λογικό και αναμενόμενο, όταν βρεθεί κάποιος σε ξένο τόπο να θέλει να διατηρήσει τα έθιμά του και την επαφή του με την πατρίδα. Αυτό δεν τον εμποδίζει σε καμιά περίπτωση να λειτουργεί μια χαρά στην κοινωνία της χώρας που τον φιλοξενεί.

Εγώ δεν αναφέρθηκα σ' αυτό, αλλά στη δημιουργία εξτρεμιστικών στοιχείων. Είναι όπως το είχε γράψει ο Ντοστογιέφσκι (για το στρατό του Ναπολέοντα, αλλά κολλάει κι εδώ): είναι σαν το χιόνι. Όσο το πιέζεις, τόσο πιο σκληρό και συμπαγές γίνεται.

Η Ελλάδα θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί την πολύχρονη εμπειρία άλλων χωρών και να αποφύγει τις ίδιες μαλακείες.


Οι Τσιγγάνοι είναι ακριβώς τέτοια περίπτωση. Και να ήθελαν να ενσωματωθούν, αντιμετώπιζαν τη δυσπιστία των υπόλοιπων, οπότε αναγκαστικά στρέφονταν στη φυλή τους.
Οι Μουσουλμάνοι στη Θράκη, πες ρε Τότη, είχαν ποτέ κανένα λόγο να αιστανθούν ισάξια μέλη του Ελληνικού κράτους; Ή οποιοσδήποτε εκτός Αθήνας, εδώ που τα λέμε. Οπότε και είπαν "γραμμένους μας έχουν, στ' αρχίδια μας και μας, είμαστε λοιπόν κι εμείς, Τούρκοι! Να!"
(Πολύ καλός μου φίλος επί χρόνια γεωπόνος σε καπνά κι έχει κάνει πολλάκις αυτήν ακριβώς την κουβέντα με Μουσουλμάνους της Θράκης.)

Θα συμφωνήσω ως προς το πλήθος, καθώς και το ότι η Ελλάδα σαν κράτος στερείται σχετικών υποδομών.

[Divine Sinner]

Οι Μουσουλμάνοι στη Θράκη, πες ρε Τότη, είχαν ποτέ κανένα λόγο να αιστανθούν ισάξια μέλη του Ελληνικού κράτους; Ή οποιοσδήποτε εκτός Αθήνας, εδώ που τα λέμε. Οπότε και είπαν "γραμμένους μας έχουν, στ' αρχίδια μας και μας, είμαστε λοιπόν κι εμείς, Τούρκοι! Να!"
(Πολύ καλός μου φίλος επί χρόνια γεωπόνος σε καπνά κι έχει κάνει πολλάκις αυτήν ακριβώς την κουβέντα με Μουσουλμάνους της Θράκης.)

Θα συμφωνήσω ως προς το πλήθος, καθώς και το ότι η Ελλάδα σαν κράτος στερείται σχετικών υποδομών.

Σχετικα με τους μουσουλμανους της θράκης, πολλοι που θελουν να λέγονται εθνικιστές, τους αποκαλούν τουρκους.
Δηλαδη οι ιδιοι εχουν κοινές θέσεις με το τουρκικο προξενείο.
Αλλα και ο μέσος Ελλήνας δεν γνωρίζει την διαφορά ανάμεσα στον Ελλήνα μουσουλμάνο και τον τούρκο.

[Dhmellhn]

Σχετικα με τους μουσουλμανους της θράκης, πολλοι που θελουν να λέγονται εθνικιστές, τους αποκαλούν τουρκους.
Δηλαδη οι ιδιοι εχουν κοινές θέσεις με το τουρκικο προξενείο.
Αλλα και ο μέσος Ελλήνας δεν γνωρίζει την διαφορά ανάμεσα στον Ελλήνα μουσουλμάνο και τον τούρκο.

Αυτό είναι αλήθεια και παράληλα μεγάλο λάθος εκείνων οι οποίοι προβαίνουν σε αυτή την ταύτιση. Το πρόβλημα, όπως έχω γράψει και παλαιότερα είναι και θέμα Παιδείας. Εκεί, δυστυχώς πάσχουμε, και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα.

Τώρα για την μαντίλα. Η συγχωρεμένη η γιαγιά μου, με καταγωγή από τη Χίο, φορούσε μαντήλι, πρακτική την οποία κληρονόμησε από τη μητέρα της. Όταν τη ρώτησα μου είπε ότι τους το επέβαλλαν οι Οθωμανικές αρχές βάσει του ισλαμικού νόμου.

Το κοράνι προοδευτικό; Ποτέ δεν υπήρξε. Ο κατά δήλωσιν προφήτης το έφτιαξε κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των αράβων αλογοκλεφτών. Όσο για την πρώτη του σύζυγο η οποία ήταν μεγαλύτερή του σε ηλικία, την ενυμφεύθει για την περιουσία της ώστε να πετύχη τους σκοπούς του.

[KELAINO]

Μαντίλα: Επιβεβλημένη σε όλες τις παντρεμένες γυναίκες σε όλη την Ευρώπη, πράγμα που φαίνεται αν μη τι άλλο από τις εικόνες στα χειρόγραφα ακόμα και τις Βυζαντινές αγιογραφίες.

Η πλούσια γυναίκα του Μωάμεθ: για την ίδια λέμε. Κάτι παρόμοιο δεν είχε κάνει και η Μαγδαληνή για το Χριστό; Διέθεσε την περιουσία της και δεν ήταν καν παντρεμένοι (απίσημη εκδοχή). Για την Πώςτηλένε του Μωάμεθ με είπε η Μουσουλμάνα συναδέλφισσά μου εδώ, ότι ήταν πλούσια επιχειρηματίας, χήρα, και χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχε Ισλάμ.
Και το Κοράνι έχει μεν ξεπεραστεί, αλλά στην εποχή του ήταν πρωτοποριακό. Υπάρχουν μουσουλμάνες φεμινίστριες και φεμινιστές που βασίζονται πάνω σε χωρία από αυτό.

Πράγμα που μας φέρνει σε κείνο που έλεγα, κάποιος μπορεί να πάρει οιοδήποτε ιερό κείμενο και να στηρίξει επάνω του ο,τιδήποτε του καπνίσει.


Αλλά να στηρίζεσαι σε ερμηνίες που δίνουν μερικοί φονταμενταλιστές που επί του παρόντος κατέχουν την εξουσία για να απορρίπτεις συλλήβδην ανθρώπους πολύ διαφορετικούς μεταξύ τους, τί λογικό έρρεισμα έχει;