END - Σώρρας-από 17 Αύγουστου 2013

[OTTO]

Αυτό ξέχασα να το σχολιάσω:

ειδατε κανα δυο εργα βιντεο και τα μαθατε ολα για το Σωρρα ξεχασα.

Εγώ είδα μόνο δύο βίντεο κι εσείς είδατε εκατοντάδες (;).

Όταν σας είπα ότι ο Λαμπράκης μίλησε για 3 εκατ. γνήσιους Έλληνες στην Ελλάδα και ότι οι βορειοελλαδίτες αλλοιώθηκαν, εσείς (εσύ και η ΙΟΝ) δηλώσατε ότι δεν τα ακούσατε αυτά. Και μετά σας σέρβιρα τα βίντεο γιατί μου αρέσει να αποδεικνύω.

Συνεπώς, είσαι σίγουρος ότι είδα μόνο 2 βίντεο;;;

[ostrako]

Αυτο το ΕΛ=ΕΛΛΗΝΕΣ το καταλαβαινεις μονο εσυ.

Ελα τωρα, δεν κερδιζεις εντυπωσεις, με ψεμα, και παρανοηση,σταματα, η στειλε κανεναν αλλο να πολεμησει την END.

Δεν εισαι για διαλογο,εχεις τοση προκαταληψη πανω σου,με αμαθεια φορτωμενη,που δεν γινετε να συζηταμε.

Α, και που εισαι, παρτο αλλιως, γιατι οποιον δεν εχει κομματικο προσδιορισμο,τον φερνεις στην ΕND με τον τροπο σου.

ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟΣΑ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΝΑ ΖΗΤΑΣ ΑΜΕΣΟΤΗΤΑ ΛΟΓΟΥ.

Ησουν τοσο εμπαθεις μαζι μου, που το αστειο τελειωσε.

Θα ηθελα να συναντηθουμε ,ειμαι πολυ περιεργος να σε γνωρισω.Τι λες?
Εισαι διατεθιμενος να γνωριστουμε απο κοντα?Η αποφευγεις τα παντα για σενα?

[Dread]

Τα ίδια Παντελάκη μου....τα ίδια Παντελή μου.....

[ostrako]

Ειμαι περιεργος πολυ,δεν εχω τασεις βιας.

Παλι ειμαι εκτος Ιδεο καταστασης?Τι θα γινει τωρα,εχουμε ενστικτα και διαισθησεις που καλυπτουν τα παντα και τους παντες.
Ημαρτον ποτε εγινε αυτο.''Με το μυαλο μου χτιζω ανωγεια και κατωγεια.''

Εδω εχουμε ενα εμπαθη προς εμενα και δεν λες τιποτα Γιωργο.Δες το νημα και κρινε.Πες μου τη γνωμη σου.

Οκ φταιω που γη γυριζει,το πηρα το μυνημα.

[OTTO]

Εγώ κρατώ αυτό:

Δεν εισαι για διαλογο

Γιατί αν κάτσω να σχολιάσω τα άλλα που λες είναι περιττό. Το έχω κάνει ήδη πολλές φορές.

Οπότε μαζί μου δεν συζητάει ένας. Οι υπόλοιποι διαφωνούντες;

[ostrako]

Παλι αποφευγεις την ουσια,το κανεις συνεχεια σε αυτο το νημα.

Τα ενστικτα σου ειναι αλαθητα οκ.Τελος.

[OTTO]

Παλι αποφευγεις την ουσια,το κανεις συνεχεια σε αυτο το νημα.

Τα ενστικτα σου ειναι αλαθητα οκ.Τελος.

Όταν κάποιος αποφεύγει να απαντάει σε ερωτήσεις, είναι αυταπόδεικτο ότι δεν συζητάει. Δεν θέλεις να συζητήσεις. Δεν γίνεται να λες "έλα να συζητήσουμε", και όταν σου θέσω μια ερώτηση να μην την απαντάς. Θες να κάνεις μονόλογο ή να συζητάς μόνο με αυτούς που έχουν την ίδια άποψη με σένα; Δικαίωμά σου.

Από εκεί και πέρα εγώ νομίζω ότι τα φόρουμ δεν είναι μόνο για να συμφωνούμε ούτε μόνο για να διαφωνούμε, αλλά να επιχειρηματολογούμε επί διαφορετικών απόψεων. Να λογομαχούμε με ευπρέπεια.

Εσύ δεν θέλεις λογομαχία, γιατί το τερμάτισες το παιχνίδι, έβγαλες τα συμπεράσματά σου και τελείωσες. ΟΚ. Το σέβομαι.

Άλλος που δεν θέλει να συζητήσει;

[ostrako]

Ρε αυτο το τοπικ,τι να πω, οτι του ερθει του καθενος ,παω να βαλω ενα τραγουδι,γιατι ειναι οτι καλυτερο,μπορω να κανω.

Ο Σωρρας και η END δεν χρειαζετε εμενα να τη στηριζω εχει ενα σορω αλλους.

[OTTO]

Ρε αυτο το τοπικ,τι να πω, οτι του ερθει του καθενος ,παω να βαλω ενα τραγουδι,γιατι ειναι οτι καλυτερο,μπορω να κανω.

Ο Σωρρας και η END δεν χρειαζετε εμενα να τη στηριζω εχει ενα σορω αλλους.

Τι λες ρε Μήτσο;

Ούτε στην τελευταία ερώτηση που σου έκανα δεν απάντησες:

Συνεπώς, είσαι σίγουρος ότι είδα μόνο 2 βίντεο;;;

Δεν απάντησες. Έχω ρωτήσει τόσα και τόσα και δεν απαντάς.

[ION 4ever]

Προϋπόθεση για να συνεχιστεί ο διάλογος μεταξύ διαφωνούντων είναι να δίνονται απαντήσεις στα ερωτήματα της κάθε πλευράς. Αν δεν δίνονται απαντήσεις συστηματικά, αυτό δείχνει την απροθυμία συνέχισης του διαλόγου από κάποια πλευρά.

Κοίταξε οττον εσένα σου αρέσει να βάζεις τα πράγματα σε κουτάκια
και να φτιάχνεις
η να υπακούς κανόνες.
Για μένα ούτε κανόνες ούτε κουτάκια.
εδώ σε αυτό το φόρουμ και σε αυτό το νήμα και σε οποιοδήποτε άλλο
συμμετέχω όταν και αν αισθανθώ την επιθυμία να το κάνω χωρίς να νοιώθω ντε
και καλά υποχρεωμένη να το κάνω.
(για αυτό και με εκνευρίζει, κάπως το γεγονός όταν μου ζητάτε με κεφάλαια
και bold να τοποθετηθώ στο τάδε η το δεινά. )
Αμα μου κάνει κέφι, άμα το θεωρήσω εποικοδομητικό άμα έχω έμπνευση
(από υπέρ η κατά αποψεις) θα απαντήσω η θα τοποθετηθώ.
ερωτήματα του στυλ τοποθετήσου και απόδειξε και πες...
πέραν του γεγονότος ότι με εκνευρίζουν, με αφήνουν και παγερά αδιάφορη.
Θες να διαφωνείς με αυτά που πιστεύω με γεια σου με χαρά σου.
δεν με απασχολεί να σε πείσω. αλλά ούτε και να αποδείξω κάτι.

Όσον αφορά εμένα, έχω θέσει αρκετά ερωτήματα που απευθύνονταν σε διάφορους ιδεογραφίτες (και όχι στον Λαμπράκη και στον Σώρρα) και στα περισσότερα δεν έχω πάρει ακόμα απαντήσεις.

obviously δεν μπορουν να απαντηθούν τα ερωτήματα σου εδώ.
ψάξε και σε άλλα φόρα.
ίσως να σταθείς τυχερότερος.

Αυτό δεν πρέπει να ερμηνευτεί ως απροθυμία συνέχισης της συζήτησης; Ειλικρινά, μου δίνεται η εντύπωση εδώ μέσα ότι κάποιοι επιθυμούν να συζητούν (και να απαντούν σε ερωτήματα) μόνο με συμφωνούντες. Αν κάνω λάθος, παρακαλώ δείξτε μου.

Απεναντίας καθόλου απρόθυμος δεν φαίνεσαι.
δείχνεις υπερβολικό ζήλο ότι αφού δεν μπορούμε να σε πείσουμε η να απαντήσουμε
στα ερωτήματα σου τότε πρέπει να δικαιωθείς και να συμφωνήσουμε
όλοι με την ιδέα που έχεις για την end.
Δεν κανουμε εδώ συμφωνίες η τουλάχιστον δεν κάνω εγώ.
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θελεις να με πείσεις για το ένα
ενώ έμενα πραγματικά δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω, εσένα η τον οποιοδήποτε
για το άλλο.

Παραθέτω στοιχεία που βρισκω ενδιαφεροντα.
Οποίος τα διαβάζει, ας τα διαπραγματευθεί όπως γουστάρει. δικαίωμα του.
όπως είναι και δικαίωμα σου να θέτεις τα ερωτήματα σου.
το αν δίδονται απαντήσεις η όχι είναι άλλο καπέλο.

[ArELa]

Οπως το ειπε κ η αγαπητη ΙΟΝ τα επιχειρηματα
των παιδιων που αντιτιθενται στο Σωρρα και
στην END με κανουν να πιστευω ολο και πιο πολυ σε αυτους!

H ION είπε νωρίτερα πως της είναι εντελώς ακατανόητο το ερώτημα που έθεσα.
Προσπάθησα να της εξηγήσω γιατί το έθεσα. Όχι για να πάρω καμία απάντηση, αλλά για να δώσω αυτή που ένιωσα πως όφειλα να δώσω.

Στην προκειμένη και οι δυο σας λέτε το ίδιο πράγμα. Πως τα επιχειρήματα των "αντιφρονούντων" σας κάνουν να πιστεύετε όλο και πιο πολύ σε αυτούς! (της END)
Εμένα ΑΥΤΟ είναι που μου κάνει πραγματικά ακατανόητο (φαινόμενο προς μελέτη) όταν εκπορεύεται από ωρίμους ενήλικες... Αν δεν μπορείτε να επεκταθείτε πάνω σ'αυτή τη δήλωσή σας, για να την αιτιολογήσετε με βάση μια στοιχειώδη κοινή (σε όλους μας) λογική, πάω πάσο και δε θέτω καν το ερώτημα. Είμαι ελεύθερη ασφαλώς να βγάλω τα συμπεράσματά μου, χωρίς τη συνδρομή σας...

Με αυτό σαν δεδομένο, καθώς και με το γεγονός ότι σε πλείστα ερωτήματα του ΟΤΤΟΝ, πολλοί "πιστοί" το έπαιξαν NASA (never a straight answer) εγώ αντίθετα με τον ΟΤΤΟΝ, το θεωρώ πλέον ουτοπικό να ζητήσω απαντήσεις στα εύλογα (κατ'εμέ) ερωτήματα που τέθηκαν, διότι δεν τρέφω την αυταπάτη πως θα δοθούν σ'εμένα οι απαντήσεις που δεν δόθηκαν σ΄εκείνον...

ΑΝ θα έθετα ένα ερώτημα, αυτό θα ήταν- αν όλοι οι "πιστοί" της ΕΝΤ εδώ, μπήκαν στον κόπο, στη λογική και στο τριπάκι, να δώσουν απαντήσεις στον ίδιο τους τον εαυτό... Δεν θα το θέσω διότι ξέρω εκ των προτέρων πως δεν θα μου απαντηθεί, οπότε το ερώτημά μου αυτό, μένει στη σφαίρα του ρητορικού.

Καληνύχτα σας

[ION 4ever]

Λες:

Συμπληρωματικά προς ΙΟΝ:

Αυτή η ερώτηση μου είναι εντελώς ακατανόητη.

Αν η ίδια η ερώτηση που σου'θεσα είναι ακατανόητη, ίσως μπορείς να φανταστείς πόσο ακατανόητο (αλλά και τελείως απρόσμενο) ήταν για μένα, να βλέπω (και ανθρώπους που έχω γνωρίσει) να αντιδρούν τόσο εχθρικά-επιθετικα-σπασμωδικά-συχνά και ασυνάρτητα, σε συνοδοιπόρους τους, ανθρώπους

γιατί συμπληρωματικά προς την Ιον.
με είδες να απαξιώνω κανέναν? μίλησα με αγένεια? ήμουν εχθρική?
ασυνάρτητη μήπως?
Το μόνο μου παράπτωμα είναι ότι μου αρέσει η end.
και για το γεγονός ότι ευθύνομαι σε μεγάλο βαθμό για την παρουσία νημάτων
που την αφορούν.
Έφερα εδώ στα ιδεο λοιπόν κάτι που μου αρέσει που με ευχαριστεί.
θέλησα λοιπόν να μοιραστώ μαζί σας κάτι ευχάριστο. Αν δεν .. δεν πειράζει.
Σημασία όμως έχει ότι δεν έχω φερθεί ούτε με αγένεια ούτε προκλητικά απέναντι
σε κανέναν και κυρίως σε εσένα και στον οττον που το έχετε κάνει και οι δύο.


όσο για τα λάθη και τις πλάνες ένα έχω πω.

όμως η πρόθεση είναι κατανοητή (ελπίζω).

πλήρως.

Δεν είναι εμπαθείς επισημάνσεις, δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς πού μένει, τι χρώμα μάτια έχει, σε ποιο όνομα ακούει ο άνθρωπος ή άλλα προσωπικά του στοιχεία. Χρειάζεται μόνο να αφουγγραστεί τις σκέψεις που παραθέτει ακούραστα εδώ μέσα, για να καταλάβει και τις θέσεις και (κυρίως) τις προθέσεις του.

αναρωτιόμουν ... έχεις συναντηθεί με τον οττον όσο έχεις συναντηθεί με όλους
τους υπολοίπους εμάς?

Δεν σε ρωτώ για να μάθω πως είναι τι δουλειά κάνει τι χρώμα μάτια έχει
αν είναι παντρεμένος η ελεύθερος και τι σπουδές έχει κάνει.
Απλή περιέργεια.
Όταν είχες το μαγαζί είχε περάσει κόσμος και ντουνιάς από εκεί.
στο σπίτι σου έχουν έρθει αρκετοί το ίδιο και στον κάλαμο.
στις συναντήσεις στην Αθήνα ήρθε μέχρι και το ρηνάκι.
Τον οττον πέραν του νετ και την δουλειά που κάνει με τα φιλμάκια του
τον έχεις γνωρίσει?
τουλάχιστον ένας τον ξέρει? εσύ?

[ION 4ever]

Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι αν απαντάτε στις ερωτήσεις που σας γίνονται. Αν δεν θέλετε συζήτηση με τους διαφωνούντες να το ξεκαθαρίσετε.

έμενα προσωπικά με ενδιαφέρουν περισσοτερο τα συζητήσεις με προβληματισμένους,
οι διαφωνούντες έχουν ήδη πάρει θέση. απέναντι.
εγώ δεν είμαι απέναντι κανενός.
και όπως ξαναείπα δεν νοιώθω ότι έχουμε κάτσει σε κανένα τραπέζι να λύσουμε
το μεσανατολικό. δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο.
ειδικά όταν είσαι φύση και θέση αντίθετος.

Έχω δηλώσει και το ξαναδηλώνω οτι μου αρέσουν.
το σχέδιο, το όραμα ο τρόπος.
και από οτι καταλαβαίνω μόνο οι ιδιοι είναι ικανοί να με ξενερώσουν.
Οι αντίθετοι τους απλώς ... είναι αντίθετοι.

Όπως εσείς ελπίζετε ότι μια μέρα θα καταλάβουμε την αλήθεια και θα αντιληφθούμε
το λάθος μας. το ίδιο ελπίζω και εγώ για τους αντίθετους.
Ο χρόνος θα δικαιώσει η τους μεν η τους δε.

[ION 4ever]

Οπως το ειπε κ η αγαπητη ΙΟΝ τα επιχειρηματα
των παιδιων που αντιτιθενται στο Σωρρα και
στην END με κανουν να πιστευω ολο και πιο πολυ σε αυτους!

[ION 4ever]

(Μανώλης Λαμπράκης – Πρόεδρος της END απόσπασμα ομιλίας)

Όλοι αυτοί που δεν βλέπουν φως, είναι ήδη πορωμένοι από το σύστημα το οποίο στέλνει τον Πρωθυπουργό, η τον Υπουργό οικονομικών, δανείζεται λεφτά από τους επικυρίαρχους και τους τα φέρνει στην πόρτα χωρίς να σκέπτονται τι θα κάνουν μετά από έξι χρόνια που πρέπει να τα αποπληρώσουν.

Εμείς ήρθαμε εδώ, όχι για να σας φέρουμε χρήματα στην πόρτα,
όπως έχουν κάνει οι επιβήτορες και οι επικυρίαρχοι μέχρι τώρα.
Ήρθαμε και σας είπαμε παιδιά τα χρήματα είναι εκεί, στο ντουλάπι εκείνο,
μπορείτε να πάρετε το κλειδί, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, να το γυρίσετε,
γιατί είναι δύσκολο το κλειδί να γυρίσει,
να ανοίξετε και να πάρετε αυτό που σας ανήκει.

Εάν δεν μπορούν να αντιληφθούν ακριβώς σε ποια παγίδα έχουν πέσει
με το να περιμένουν τον εκάστοτε κοινοτάρχη τον εκάστοτε αντιπρόσωπο
του ιερατείου, και θα εξηγήσουμε αργότερα τι εννοούμε ιερατείο,
( δεν εννοούμε την εκκλησία),
δεν πρόκειται ποτέ αυτοί οι άνθρωποι να δουν φως.
Το φως είναι διπλά σας.
Απλώς εσείς έχετε βάλει μπροστά στα μάτια σας ένα μαύρο πέπλο
και αρνείστε να το δείτε.
Θέλετε να σας βγάλουν και το πέπλο από τα μάτια. Το κάνουμε κι αυτό.

Σας λέμε παιδιά ΕΣΕΙΣ πρέπει να σηκωθείτε από τον καναπέ.

Εάν θες να σώσεις το διαμέρισμα σου, το αυτοκίνητό σου, την υπόληψή σου,
την αξιοπρέπεια σου πρέπει να το κάνεις ΕΣΥ δεν μπορεί
να σου το κάνει κάποιος άλλος γιατί εάν συνεχίσει το ίδιο σύστημα
που λειτουργούσε μέχρι στιγμής δηλ κάποιος άλλος σου έλυνε τα προβλήματα σου δηλ ήθελες να πας διακοπές σου έδινε δάνειο η PROTON BANK,
το κράτος θέλει τα λεφτά, σου έδινε δάνειο η Rothchild,
σου έδινε δάνειο η Γερμάνια και σου τα φέρνανε κιόλας μέσα.
Θυμάστε στην Κύπρο? φέρανε λέει,
η Μέρκελ έφερε τα λεφτά με πέντε φορτηγά για να τα δούναι οι κύπριοι,
να δούνε ότι υπάρχουν λεφτά!!!!.

Δεν είναι αυτή η πραγματική ουσία του ανθρώπινου γένους.
Ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος για να πηγαίνει.
για να ανέρχεται.
Εάν κάποιος του φέρνει τη λύση στον καναπέ,
θα παραμείνει συνέχεια βαλτωμένος και δεν πρόκειται ποτέ να αναληφθεί.
Αυτό που είναι ο Σώρρας και η ΕΝD αντιπροσωπεύει, είναι η ΝΕΑ ΓΗ.
Για να επιτύχεις κάτι, πρέπει να εργαστείς γιαυτό.
Δε θα σου φέρει κανένας έτοιμα δανεικά τα οποία αργότερα
θα σου βάλει το σαμάρι, θα είναι καβάλα και θα σε κτυπάει κιόλας
και με το μαστίγιο.
Εδώ λέμε για να απελευθερωθείς να έχεις την αξιοπρέπειά σου Έλληνα.
Εδώ είναι τα χρήματα. Εσύ πρέπει να τα απαιτήσεις.
Να τα απαιτήσεις από το ιερατείο
κι όταν λέω ιερατείο εννοώ τον Σαμαρά το Στουρνάρα τον Προβόπουλο
το Βενιζέλο τον Κουβέλη και τους άλλους.
Αυτοί είναι το ιερατείο μεταξύ των επιβητόρων και του ανθρωπίνου γένους.

Ιστορικά το ανθρώπινο γένος χρησιμοποίησε, μάλλον μερικοί προδότες του ανθρώπινου γένους ανέλαβαν το ρόλο του ιερατείου,
του μεσάζοντα δηλ, μεταξύ των αφεντικών και των δούλων.
Αυτό το ιερατείο δεν σημαίνει εκκλησία δεν σημαίνει ο Πατριάρχης
κι ο Αρχιεπίσκοπος σημαίνει οι ενδιάμεσοι μεταξύ των αφεντικών
και των εργαζομένων.
Είναι δηλ αυτό που λέμε ο επιστάτης.
Αυτός είναι. Σε έχει συνηθίσει λοιπόν ο επιστάτης να σου φέρνει τα άχυρα,
να σου τα φέρνει μπροστά, όπως λέμε στην Κρήτη δεν ξέρω πως το λέτε στην υπόλοιπη Ελλάδα, στην υπόλοιπη Ελλάδα το λέτε το παχνί, στην Κρήτη το λέμε μανταντούρα.

Ακούτε λοιπόν ότι Τελείωσε αυτή η εποχή αγαπητοί μου.
Η εποχή της απελευθέρωσης του ανθρωπινού γένους
δεν προϋποθέτει ιερατείο μεταξύ των εργαζομένων και των αφεντικών
διότι αφεντικά ΔΕΝ θα υπάρχουν.
Και δεν θα υπάρχει ούτε ιερατείο.
Θα υπάρχει μόνο ελεύθερη ανθρωπότητα η οποία με εντιμότητα και αξιοπρέπεια
θα κερδίζει τη δική της ζωή.
(Αντ. Βαλσαμάκης)
Εκμεταλλευόμενος αυτό που είπε μόλις τώρα ο πρόεδρος η μάλλον με αφορμή
αυτά που είπε ο πρόεδρος μου ήρθε στο μυαλό κάτι που μου είπε προχτές το βράδυ
ο Αρτέμης ο Σώρρας μου έδωσε τον απόλυτο ορισμό τι σημαίνει λέει χαραμοφάης.

Χαραμοφάηδες λέει είναι αυτά τα μέλη της οικογενείας που ενώ δεν έχουν προσφέρει τίποτε δεν έχουν κάνει απολύτως τίποτα δεν έχουν διακινδυνεύσει απολύτως τίποτε έχουν στρογγυλοκαθήσει γύρο-γύρο από το τραπέζι και περιμένουν να βγει το φαΐ από το φούρνο να κάτσουν να φάνε. Αυτός είναι ο ορισμός του χαραμοφάη.

[ION 4ever]

Έχω κηρύξει πόλεμο σε ΕΚΕΙΝΟΝ που έχει πρώτος κηρύξει πόλεμο εναντίον της πατρίδας μου και ακούει στο όνομα END.

καλά έχεις πολύ πλάκα οττονα.

[ION 4ever]

Προσωπικα εχω δηλωσει με διαφορες ευκαιριες οτι δεν ειμαι κανενος οπαδος,
ωστοσο στεκομαι παρατηρητης και περιμενω.
Σε μερικα απο τα ερωτηματα σου Οττον θα μπορουσα να δωσω την δικη μου αποψη.
Σε λιγα εχω δωσει κιολας την οπτικη μου.
Αλλα δεν θα κανω τον συνηγορο του Σωρρα και του Λαμπρακη και λοιπων στελεχων
μονο και μονο επειδη σου αρεσει να συμμετεχεις σε αρτια δομημενες συνδιαλεξεις.
Κι εμενα μου αρεσει, αν τυχει, αν εχω χρονο, ορεξη και αιτια.
Προς το παρον δεν εχω.
Σε θαυμαζω που μπορεις και ασχολεισαι τοσο επισταμενα με μια υποθεση
που σε ιντριγκαρισε τοσο. Ως εκει ομως. Το οτι καποιος ή καποιοι δεν εχουν
την ιδια ορεξη να απαντουν ενα προς ενα στα ερωτηματα σου και τις αμφισβητησεις
σου δεν σημαινει οτι απαξιωνουν την δικη σου προσπαθεια.
Ενδεχομενως δεν εχουν επενδυσει τοσο χρονο οσο εχεις κανει εσυ τελευταια.
Παντως εξακολουθω να μην καταλαβαινω την σκοπιμοτητα του να γινει
ενα ντιμπεητ Σωρρικων/ Αντισωρρικων εδω μεσα.
Ναι, διαλογος να γινει, αλλα μην το φερετε και βαρεως αν δεν απανταει καποιος
με το νι και με το σιγμα.
Ειπαμε, καποιοι ακομα το μελεταμε το θεμα. Με καλη προαιρεση η αληθεια ειναι.
Σε τοσο σφαλμα υποπεσαμε; Που δεν μειναμε αντικειμενικοι;
Κι αλλοι δεν εμειναν αντικειμενικοι παρα εγιναν αρνητες.
Εξακολουθω να μην βλεπω το θεμα που γινεται θεμα.

είσαι ΤΈΛΕΙΑ!!!!!

[OTTO]

Προϋπόθεση για να συνεχιστεί ο διάλογος μεταξύ διαφωνούντων είναι να δίνονται απαντήσεις στα ερωτήματα της κάθε πλευράς. Αν δεν δίνονται απαντήσεις συστηματικά, αυτό δείχνει την απροθυμία συνέχισης του διαλόγου από κάποια πλευρά.

Κοίταξε οττον εσένα σου αρέσει να βάζεις τα πράγματα σε κουτάκια
και να φτιάχνεις
η να υπακούς κανόνες.
Για μένα ούτε κανόνες ούτε κουτάκια.

ΙΟΝ, η παραπάνω προϋπόθεση δεν είναι εφεύρημά μου (όπως ισχυρίζεσαι), αλλά κάτι το αυτονόητο βάσει της λογικής. Αν εσύ και μερικοί άλλοι εδώ μέσα θεωρείτε την λογική κάτι το κακό και καταραμένο, με γειά σας. Η λογική είναι δώρο ΘΕΟΥ. Το να την αφήσεις να αραχνιάζει είναι σαν να παίρνεις το δώρο και να το πετάς στα σκουπίδια. Δικαίωμά σου.

συμμετέχω όταν και αν αισθανθώ την επιθυμία να το κάνω χωρίς να νοιώθω ντε
και καλά υποχρεωμένη να το κάνω.

Αμα μου κάνει κέφι, άμα το θεωρήσω εποικοδομητικό άμα έχω έμπνευση
(από υπέρ η κατά αποψεις) θα απαντήσω η θα τοποθετηθώ.

Βεβαίως και δεν είσαι υποχρεωμένη, αλλά τα "άμα θέλω", "όποτε θέλω" αποδεικνύουν ότι δεν γουστάρεις συζήτηση. Οπότε ευχαριστώ, πήρα την απάντηση και από εσένα μετά τον Μήτσο.

Όσον αφορά εμένα, έχω θέσει αρκετά ερωτήματα που απευθύνονταν σε διάφορους ιδεογραφίτες (και όχι στον Λαμπράκη και στον Σώρρα) και στα περισσότερα δεν έχω πάρει ακόμα απαντήσεις.

obviously δεν μπορουν να απαντηθούν τα ερωτήματα σου εδώ.
ψάξε και σε άλλα φόρα.
ίσως να σταθείς τυχερότερος.

ΟΚ, θα πάω σε άλλα φόρα να τους ρωτήσω αν ο Μήτσος επιμένει ότι είδα μόνο δύο βίντεο, γιατί αυτό δεν μπορεί να απαντηθεί εδώ.

Αυτό δεν πρέπει να ερμηνευτεί ως απροθυμία συνέχισης της συζήτησης; Ειλικρινά, μου δίνεται η εντύπωση εδώ μέσα ότι κάποιοι επιθυμούν να συζητούν (και να απαντούν σε ερωτήματα) μόνο με συμφωνούντες. Αν κάνω λάθος, παρακαλώ δείξτε μου.

Απεναντίας καθόλου απρόθυμος δεν φαίνεσαι.

Για δικιά σας απροθυμία μιλούσα...

δείχνεις υπερβολικό ζήλο

Στην αναζήτηση και διαδωση (όταν έχω σοβαρά στοιχεία) της αλήθειας; Φυσικά. Αυτός είμαι.

στα ερωτήματα σου τότε πρέπει να δικαιωθείς και να συμφωνήσουμε
όλοι με την ιδέα που έχεις για την end.
Δεν κανουμε εδώ συμφωνίες η τουλάχιστον δεν κάνω εγώ.

Σου είχα πει ότι ο Λαμπράκης είπε ότι οι Έλληνες στην Ελλάδα είναι λίγοι. Απάντησες πως δεν το έχεις ακούσει αυτό, αλλά αντιθέτως τον άκουσες να λέει κάτι ανάποδο. Δηλαδή εμμέσως το αμφισβητούσες. Σου στέλνω τα βίντεο και... να η κλεψύδρα στην οθόνη του υπολογιστή. Και έτσι ξαφνικά δεν έχεις κέφι να απαντήσεις.

Δεν ζητώ εγώ δικαίωση. Η αλήθεια ζητάει δικαίωση. Αλλά από εσένα δεν πρόκειται να τη βρει.

Παραθέτω στοιχεία που βρισκω ενδιαφεροντα.

Σε αυτό θα αρκεστώ κι εγώ από δω και πέρα.

Με αυτό σαν δεδομένο, καθώς και με το γεγονός ότι σε πλείστα ερωτήματα του ΟΤΤΟΝ, πολλοί "πιστοί" το έπαιξαν NASA (never a straight answer) εγώ αντίθετα με τον ΟΤΤΟΝ, το θεωρώ πλέον ουτοπικό να ζητήσω απαντήσεις στα εύλογα (κατ'εμέ) ερωτήματα που τέθηκαν, διότι δεν τρέφω την αυταπάτη πως θα δοθούν σ'εμένα οι απαντήσεις που δεν δόθηκαν σ΄εκείνον...

Νομίζω πλέον πως το εδώ ζήτημα έληξε. Τα παιδιά θέλουν να ζήσουν το όνειρο. Είναι δικαίωμά τους. Εγώ θα εστιάσω σε αυτά που ξέρω να κάνω: Ήδη είναι σε φάση παραγωγής το Λαμπράκης (E.N.D.) Πριν και Μετά (2ο μέρος) και θα ακολουθήσουν και άλλα.

Δεν το κάνω για αυτούς που δεν θέλουν να συζητήσουν και που απαξιώνουν τη λογική. Το κάνω για όσους από τους υπόλοιπους κρατούν ακόμα τη λογική μέσα τους. Το κάνω για να αποτρέψω έστω και λίγες από τις υπογραφές που μαζεύει ο Σώρρας με την παραπληροφόρησή του. Γιατί είμαι απολύτως βέβαιος ότι κάποιοι υπέγραψαν νομίζοντας ότι ο Σώρρας δωρίζει χρήματα για αποπληρωμή (= εξόφληση), ενώ στην πραγματικότητα δανείζει για εξαγορά χρέους. Πρέπει να ακούσουν την αλήθεια, και μετά αν επιμένουν να ονειρεύονται, ας υπογράψουν.

Λυπάμαι πολύ διότι διαισθάνομαι πως οι τύποι της E.N.D. πριν δράσουν γνώριζαν ότι οι καταστάσεις είναι "ώριμες" για αυτούς. Ήξεραν ότι υπάρχουν άτομα που θα προσκολληθούν στο συναίσθημα σε βάρος της λογικής, και πάτησαν σε αυτό για να προχωρήσουν τα σχέδιά τους. Πώς το ήξεραν; Πώς το εκτίμησαν; Είναι ένα θέμα και αυτό...

[OTTO]

Οπως το ειπε κ η αγαπητη ΙΟΝ τα επιχειρηματα
των παιδιων που αντιτιθενται στο Σωρρα και
στην END με κανουν να πιστευω ολο και πιο πολυ σε αυτους!

Βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι, είναι πράγματι φαινόμενο αυτό. Λέτε να έχει σχέση με την εκπομπή κυμάτων ELF;

[OTTO]

Σημασία όμως έχει ότι δεν έχω φερθεί ούτε με αγένεια ούτε προκλητικά απέναντι σε κανέναν και κυρίως σε εσένα και στον οττον που το έχετε κάνει και οι δύο.

Δεν θα ρωτήσω γιατί δεν πρόκειται να πάρω απάντηση. Απλά δηλώνω ότι είναι ΨΕΜΑ! Εκτός κι αν εννοείς ότι σου θίξαμε τον Σώρρα. Τότε ναι, το παραδέχομαι. Το ομολογώ. Έθιξα τον Σώρρα.

[ION 4ever]

Όταν μίλησα για αναπάντητα ερωτήματα, υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα τα οποία δεν μου απαντούν. Δεν θυμάμαι εσύ να μου χρωστάς κάποια απάντηση.

ΚΑΤΣΕ ΚΑΛΑ ΡΕ ΦΙΛΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ Ως ΠΟΥ ΣΟΥ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙς?
Αμα δεν βρισκεις εδω και καιγεσαι τόσο πολύ να μάθεις ψάξε και αλλού.
έλεος! σου χρωσταμε και από πάνω. γιατί? μας δάνεισες τίποτα?

Εδώ όπως αναφέρθηκε και πιο πριν πρέπει να ξεκαθαριστεί το θέμα του αν θέλουν κάποιοι να συμμετέχουν σε συζήτηση. Δεν γίνεται να λες ότι δεν έχεις πρόβλημα να συζητάς με τον οποιονδήποτε, αλλά όταν σου θέτει ερώτημα να μην τον απαντάς.

Όποιος δεν απαντά οφείλει να ξεκαθαρίσει ότι δεν θέλει να συζητήσει. Δηλαδή τι φόρουμ; Νομίζω αλλιώνεται η σημασία του φόρουμ έτσι.

Με το ζόρι παντρειά δεν γινεται αγόρι μου.
εσύ είσαι τελιkά αυτός που δεν θελεις κουβέντα από ότι καταλαβαίνω.
Θέλεις μοnο να αποδείξεις οτι ο Σωρρας και η end είναι εχθρός
και όλοι οι άλλοι να το αποδεχθούν.



Οι ζυμώσεις μέσα στην Ελλάδα αυτή την στιγμή είναι πολλές.
Συναντιόμαστε και συμπλεουμε στο θεμα των αεροψεκασμών
αλλά στο θεμα της end αστα να πανε.

Δεν πεiραζει ας περιοριστούμε σε αυτά που μας ενωνουν.

Ας μιλήσουμε ξανά στο νήμα των αεροψεκασμων,
που ειρήσθω εν παρόδω μόλις εχθές είδα τους πρώτους
τις φθινοπωρινής sezon.
Ούτε να τελειώσει ο Αύγουστος δεν περίμεναν.
Παραδοσιακά τους έβλεπα να ξεκινάνε 4 με 6 Σεπτέμβρη.Από φέτος νωρίς στα βάσανα.
Αναμένοντες καταιγίδες.

[ION 4ever]

Αυτό ξέχασα να το σχολιάσω:
Εγώ είδα μόνο δύο βίντεο κι εσείς είδατε εκατοντάδες (;).

Όταν σας είπα ότι ο Λαμπράκης μίλησε για 3 εκατ. γνήσιους Έλληνες στην Ελλάδα και ότι οι βορειοελλαδίτες αλλοιώθηκαν, εσείς (εσύ και η ΙΟΝ) δηλώσατε ότι δεν τα ακούσατε αυτά. Και μετά σας σέρβιρα τα βίντεο γιατί μου αρέσει να αποδεικνύω.

"οτονα" αν είσαι πραγματικός εχθρός όπως δηλώνεις της end οφείλεις
να δεις όλα τα βίντεο και είμαι σίγουρη ότι το έχεις κάνει.
συνέχισε να το κάνεις γιατί οι απαντήσεις που ζητάς θα σου δοθούν.
βλέπεις ο Λαμπράκης και η end παίζουν σε πολλά μέτωπα.
δεν σας προλαβαίνουν όλους.
όμως τα ερωτήματα θα απαντηθούν.
Να είσαι σίγουρος.
Για έμενα πάντως ένα δείγμα της αλλοίωσης των ελληνων είσαι εσύ.
τουλάχιστον προς το παρόν.

Και μετά σας σέρβιρα

Πολύ ωραίο στυλ!!! βεβαίως βεβαίως

[OTTO]

Δεν σε ρωτώ για να μάθω πως είναι τι δουλειά κάνει τι χρώμα μάτια έχει
αν είναι παντρεμένος η ελεύθερος και τι σπουδές έχει κάνει.
Απλή περιέργεια.
Όταν είχες το μαγαζί είχε περάσει κόσμος και ντουνιάς από εκεί.
στο σπίτι σου έχουν έρθει αρκετοί το ίδιο και στον κάλαμο.
στις συναντήσεις στην Αθήνα ήρθε μέχρι και το ρηνάκι.
Τον οττον πέραν του νετ και την δουλειά που κάνει με τα φιλμάκια του
τον έχεις γνωρίσει?
τουλάχιστον ένας τον ξέρει? εσύ?

Επειδή ίσως κι εμένα να με επηρεάζουν τα ELF, σας απαντώ στο ίδιο στιλάκι πως όσο θα επιμένετε να μάθετε προσωπικά στοιχεία μου, τόσο περισσότερο δεν θα τα παίρνετε. Και κάθε στιγμή, ασχέτως από "εκατοντάδες" σχετικές δηλώσεις της διαχείρισης, θέτω τον εαυτό μου προς αποχώρηση αν αυτό θεωρείται πρόβλημα για το φόρουμ. (Βίκυ, μην ξαναπείς τα ίδια, απλά μια απάντηση έδωσα)

Όταν μίλησα για αναπάντητα ερωτήματα, υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα τα οποία δεν μου απαντούν. Δεν θυμάμαι εσύ να μου χρωστάς κάποια απάντηση.

ΚΑΤΣΕ ΚΑΛΑ ΡΕ ΦΙΛΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ Ως ΠΟΥ ΣΟΥ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙς?
Αμα δεν βρισκεις εδω και καιγεσαι τόσο πολύ να μάθεις ψάξε και αλλού.
έλεος! σου χρωσταμε και από πάνω. γιατί? μας δάνεισες τίποτα?

Πλέον δεν χρωστάς τίποτα. Το θέμα σε αυτό το νήμα έληξε. Αλλά όταν είπα "μου χρωστάς", η αλήθεια είναι ότι χρωστάς στον οποιοδήποτε συζητητή, είτε λέγεται ΟΤΤΟΝ, είτε οστρακα, οποιοσδήποτε σου θέτει ερωτήματα. Έτσι είναι. Κρίμα αν δεν σου αρέσει. Αν θες να λες ότι συζητάς, οφείλεις να τους απαντάς, εκτός κι αν δεν γνωρίζεις (κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει), οπότε τους λες "δεν ξέρω". Διαφορετικά να λες "δεν συζητώ". Πλέον στο λέω συμβουλευτικά (αν και θα με αγνοήσεις) διότι το θέμα έληξε.

εσύ είσαι τελιkά αυτός που δεν θελεις κουβέντα από ότι καταλαβαίνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτα από όσα προσπαθούσα να επικοινωνήσω.

Οι ζυμώσεις μέσα στην Ελλάδα αυτή την στιγμή είναι πολλές.
Συναντιόμαστε και συμπλεουμε στο θεμα των αεροψεκασμών
αλλά στο θεμα της end αστα να πανε.

Δεν πεiραζει ας περιοριστούμε σε αυτά που μας ενωνουν.

Ας μιλήσουμε ξανά στο νήμα των αεροψεκασμων

ΟΚ.

[OTTO]

Για έμενα πάντως ένα δείγμα της αλλοίωσης των ελληνων είσαι εσύ.
τουλάχιστον προς το παρόν.

Η αλλοίωση των ελλήνων κατά Λαμπράκη σημαίνει το ότι το DNΑ πλέον δεν είναι αυθεντικό. Συνεπώς:

1) Μάλλον θα το πάρω ως κοπλιμέντο, δεδομένου ότι μου το λέει κάποιος που έχει απορρίψει τη λογική, διότι ό,τι λέει, το ανάποδο θα ισχύει.

2) Το "προς το παρόν" τι σημαίνει; Αν αλλάξω απόψεις γίνεται να αλλάξει το DNA μου;;;

[ION 4ever]

H ION είπε νωρίτερα πως της είναι εντελώς ακατανόητο το ερώτημα που έθεσα.
Προσπάθησα να της εξηγήσω γιατί το έθεσα. Όχι για να πάρω καμία απάντηση, αλλά για να δώσω αυτή που ένιωσα πως όφειλα να δώσω.

Στην προκειμένη και οι δυο σας λέτε το ίδιο πράγμα. Πως τα επιχειρήματα των "αντιφρονούντων" σας κάνουν να πιστεύετε όλο και πιο πολύ σε αυτούς! (της END)

Οχι αρελα μου δεν είπα ακριβώς αυτό που κατάλαβες και θα στο πω αλλιώς.
Όταν ψάχνω πληροφορίες για ένα βοτανο πχ
βρισκω πρωτα σε τι κανει καλό και σε τι είναι χρήσιμο.
αφου κατανοήσω που "κινηται" η θεραπευτική του ιδιότητα
και κατά συνέπεια τι προβάλλουν αυτοί που το διακινούν και το προβάλλουν
για να με πείσουν να μου το πουλήσουν, ψάχνω να βρω και σε τι κάνει κακό.
ποιά είναι τα ελαττώματα του, οι αντενδείξεις οι παρενέργειες.
Μέσα από τις προτροπές τις επισημάνσεις και τις ανησυχίες που προβάλλονται
εγώ διαμορφώνω μια πιο ολιστική γνώμη για το βότανο που ψάχνω.
δηλαδή η τελική μου γνώμη χρειάζεται την "διαφωνία" για να διαμορφωθεί
στο αν με ενδιαφέρει τελικά να το χρησιμοποιήσω για τον σκοπό που το θέλω η όχι.
Έτσι και με την end.
Μέσα από την αντιπαράθεση και έχω διαβάσει
(δηλαδή ασχοληθεί σοβαρά από την αρχή) ουκ ολίγα.
Μηδέν εις το πηλίκον για μένα ακόμη.
Ούτε η Δερτσιδου ούτε οττον ούτε ο γιαλτουρίδης είναι ισάξιοι πολέμιοι
έτσι ώστε να μπορέσουν να με κάνουν να τους απορρίψω σαν κάτι μη ωφέλιμο.
για αυτό και λέω ότι τελικά μόνο από τους ίδιους θα προέλθει η αποκαθήλωση.
Αν προέλθει....

Με αυτό σαν δεδομένο, καθώς και με το γεγονός ότι σε πλείστα ερωτήματα του ΟΤΤΟΝ, πολλοί "πιστοί" το έπαιξαν NASA (never a straight answer) εγώ αντίθετα με τον ΟΤΤΟΝ, το θεωρώ πλέον ουτοπικό να ζητήσω απαντήσεις στα εύλογα (κατ'εμέ) ερωτήματα που τέθηκαν, διότι δεν τρέφω την αυταπάτη πως θα δοθούν σ'εμένα οι απαντήσεις που δεν δόθηκαν σ΄εκείνον...

εμπιπτεις και εσύ στο ιδιο παραπτωα με τον otton αντρα θελω τωρα τονε θελω.
Δεν πάει έτσι.
δεν είμαστε σε ζωντανό φόρουμ να δίνουμε απαντήσεις ατάκα και επί τόπου.
Ούτε καν είναι υποχρεωμένος κάνεις να δίνει απαντήσεις.
στα διαδυκτικά φορουμ ο χρόνος αποκτά άλλη διάσταση.
εδώ που τα λέμε ο χρόνος εχει αλλάξει διάσταση γενικά,
στο φόρουμ θα κολλήσει?